crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 6
  • 0
дней

Форум

Главнаяцужкх

цужкх

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

счетчик ИПУ
 
ГОСТ 27.002-89 Надежность в технике. Основные понятия. Термины и определения:

[B]Срок службы[/B] - Календарная продолжительность эксплуатации от начала эксплуатации объекта или ее возобновления после ремонта до перехода[B] в предельное состояние[/B];
[B]Предельное состояние[/B] - Состояние объекта, при котором его дальнейшая эксплуатация недопустима или нецелесообразна, [U]либо восстановление его работоспособного состояния невозможно или нецелесообразно[/U].

Срок службы указываемый в паспорте прибора, а правильнее его называть "средний срок службы" (математическое ожидание срока службы) - это срок по истечению которого ремонт прибора может стать нецелесообразным или не возможным (детали возможно уже выпускаться не будут). По сути это гарантия завода что на протяжении срока службы вы точно сможете отремонтировать прибор (в разумных пределах естественно, а то может вы его кувалдой размолотили).
Больше эта цифра интересует бухгалтерию предприятия для амортизации оборудования, приборов и потом их списания.
Некоторые заводы изготовители в паспорте прибора указывают рядом со средним сроком службы "Критерий предельного состояния". Например (из реального паспорта) "Критерием предельного состояния является превышение затрат на ремонт 50% стоимости нового прибора" Критериев может быть несколько.

Для индивидуального прибора учета основной критерий это поверка. Не прошел поверку, в ремонт, а там уже скажут, наступило у него предельное состояние или нет. Отремонтировали, поверили и хоть ещё так 100 лет, срок службы продлевается.

Другое дело если бы в паспорте прибора было указано "[B]Назначенный срок службы[/B]" - Календарная продолжительность эксплуатации, при достижении которой эксплуатация объекта должна быть прекращена независимо от его технического состояния.
Вот в этом случае по истечении указанного срока прибор нельзя эксплуатировать.

Как-то так.
Кубы или тонны?
 
[QUOTE]Сибиряк пишет:
у нас не так (прибор ВКТ-7). Ночью разбора нет, расход в тоннах нулевой, но и в кубах утечки нет (на входе даже больше, чем на выходе). Может так, что поправка пересчета тонны/кубы заложена в ВКТ?[/QUOTE]
Сибиряк, по Вашим выложенным данным видно, что во-первых, разница расходов в кубах и тоннах у Вас практически не отличается из-за очень маленькой разнице температур. Если бы у Вас была разница температур градусов 25 Вы бы заметили хорошую разницу особенно за месяц. Во-вторых, при установке приборов учета с двумя расходомерами (подача и обратка) это всегда лотерея. Погрешности измерения расходов имеют знак +/- Как они сложатся по факту только приборному богу известно. Судя по Вашим данным, у Вас погрешности сложились в Вашу пользу и к несчастью РСО. Некоторые РСО даже не хотят принимать приборы учета если дельта по расходам отрицательная, требуют менять расходомеры местами. Это требование конечно незаконное, но часто имеет место.
Я не знаком конкретно с прибором ВКТ-7, не доводилась работать, но в некоторых теплосчетчиках, с которыми мне приходилось сталкиваться, есть такая функция, когда прибор при небольшой разнице расходов автоматически их приравнивает. Возможно у Вас именно эта функция и включена, больно уж красиво выглядят Ваши архивные значения.
Кубы или тонны?
 
[QUOTE]HouseManager пишет:
И вот уже довольно продолжительное время я пытаюсь найти ответ на вопрос: Почему при выключенном отоплении ОДН по ГВС отсутствует, а как только включается отопление сразу вырастает в разы? Может ли причина быть в этом? Если нет, тогда в чём?
[/QUOTE]
Измерять разницу расходов в кубах не корректно. Все дело в разной плотности воды в подаче и обратке. Тонна воды всегда останется тонной независимо от температуры, а вот объем меняется в зависимости от температуры. Вода при нагреве расширяется. Температура воды в подаче выше чем в обратке. Значит объем воды прошедший по подаче будет больше чем по обратке. То есть вода пройдя по системе остынет и сожмется. Расходомеры измеряют объем. Кубометр воды прошедший по подаче уже не будет кубометром когда он пройдет по обратке, будет меньше. И эта разница будет увиличиваться при увеличении разницы температур. Другими словами влив в систему ровно 1 куб горячей воды, на выходе мы получим меньше куба, но если взвесить воду то вес влитой воды и вылившейся совпадет, а объем нет. Именно по этой причине прибор учета пересчитывает объем в тонны. Если пренебречь погрешностью приборов, то при отсутствии разбора воды из системы, расход в тоннах в подаче и обратке совпадет и разница будет нулевая, а в кубах всегда будет утечка. Что выгоднее РСО легко догадаться. Деньги из воздуха они любят.
Ну и конкретно что касается вопроса HouseManager, почиму при включении отопления ОДН вырастает в разы. Во-первых, в отопительный сезон у Вас разница температур намного больше чем летом, когда нет теплоотдачи. Соответственно  считая ГВС по формуле V = V1 - V2 по описанной выше причине возникает несуществующее потребление из-за разной плотности воды. Не много,1-2% от циркуляции, но 24 часа в сутки.  Если у Вас к примеру через систему пройдет 10000м3 теплоносителя, то получите 100-200 кубов непотребленной по факту воды. Во-вторых, погрешность расходомеров. Как она сложится неизвестно. Зимой циркуляция намного выше чем летом когда только ГВС и соответственно разница расходов от погрешности зимой будем выше, ведь она в процентах от расхода.

[QUOTE]ДонКихот пишет:
Расход воды специализированная организация по обслуживанию УУТЭ ежемесячно вычисляет как разность между расходом на подаче и расходом на обратке.
V = V1 - V2
Вычислитель автоматически рассчитывает параметр Мг
Мг = М1 - М2
но эту массу потребленной воды РСО к расчету не принимает, а требует рассчитывать по первой формуле как разность объемов V. [/QUOTE]

В данном случае РСО сильно не правы. Их понять можно, я уже сказал что деньги из воздуха они любят. Но есть правила учета тепловой энергии 1034ПП и методика учета тепловой энергии и теплоносителя к ним 99/ПР. В методике есть формуы ( к примеру формула 10.2 и др) расчета ГВС в открытых системах, так вот там все в тоннах. Про кубы там нет ни слова. РСО не имеет права придумывать свою формулу.

Чтобы более корректно расчитать ГВС в открытой системе, нужно сначала высчитать разницу в тоннах по формуле Мг = М1 - М2, а потом перевести полученные тонны (Мг) в кубы (к примеру на 60гр), так как ИПУ измеряют в кубах.
Истек срок поверки водосчетчиков (но не всех)-как начислять?
 
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
Я считаю, что нормативную базу надо все-таки исполнять с умом.
Ну, по крайней мере до маразма не доходить, ясно-же, что сколько воды потребил (или насчитали) -столько и вылил (насчитали, что вылили). иначе -взрыв мозга: насчитали за воду-10 м3, а за водоотведение -15 м3....это-же воспаляет мозг даже у человека непричастного к ЖКХ.[/QUOTE]
Ну маразм не маразм, раньше мы и начисляли водоотведение как сумму показания ИПУ по одной услуге + норматив по другой, пока от ГЖИ привет не получили. Нам популярно объяснили что мы не правы и в случае отсутствия одного из счетчиков (ГВС или ХВС) должны по водоотведению использовать норматив. Хоть в душе мы и не согласны именно по той же причине что Вы о-хо-хо и пишите
Вот еще на счет маразма, так это мы сейчас (конкретно завтра) очередной суд с ГЖИ только по водоотведению на СОИ. Городской суд проиграли, теперь в арбитражный идем. ГВС и ХВС оказывается на СОИ мы законно начисляем, а водоотведение - нет. Нет у нас унитаза в подъезде. Не имеем права начислять. Вода вливается но не выливается. А то, что водоканал нам посчитает водоотведение именно как сумму ХВС + ГВС никого не волнует.
Истек срок поверки водосчетчиков (но не всех)-как начислять?
 
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
мне кажется -правильно гложет... объем водоотведения РАВЕН НАЧИСЛЕННОМУ ОБЪЕМУ ХВС+ГВС, а как они начислены -при расчете водоотведения -никого не интересует.
Если начислили ХВС по счетчикам -5 м3, а ГВС по нормативу-20 м3, то водоотведение равно: 5+20=25м3.
[/QUOTE]
По логике да, я полностью согласен. Но мы же не по логике работаем а по правилам 354ПП п.42 последний абзац в редакции постановления 129ПП от 14.02.2015. До изменений правил 354 по постановлению 129ПП в последнем абзаце п.42 где про водоотведение было сказано:
[quote:3e61j84g]Размер платы за коммунальную услугу водоотведения....рассчитывается исходя из суммы объемов холодной и горячей воды,... определенных по показаниям индивидуальных приборов учета холодной и горячей воды, [U]а при отсутствии приборов учета холодной [B]И[/B] горячей воды[/U] - в соответствии с формулой 4 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива водоотведения.[/quote:3e61j84g]
А стало:
[quote:3e61j84g]Размер платы за коммунальную услугу по водоотведению, ... не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета сточных бытовых вод, рассчитывается исходя из суммы объемов холодной и горячей воды, предоставленных в таком жилом помещении и определенных по показаниям индивидуальных учета холодной и (или) горячей воды за расчетный период, [U]а при отсутствии приборов учета холодной и [B](ИЛИ)[/B] горячей воды[/U] - в соответствии с формулой 4 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива водоотведения.
[/quote:3e61j84g]
Постановлением 129 в текст добавили - ИЛИ. То есть из смысла последней редакции следует что водоотведение по нормативу считается при отсутствии обеих счетчиков и ГВС и ХВС, а также при отсутствии счетчика ХВС или ГВС.
Для чего добавили ИЛИ? Чтоб запутать или со смыслом? Раньше было понятно, нет счетчиков ХВС и ГВС - норматив по водоотведению.
Истек срок поверки водосчетчиков (но не всех)-как начислять?
 
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
Т.е. если в квартире 2 счетчика ГВС и 2 счетчика ХВС, то при окончании МПИ 1-го счетчика ХВС, объем ХВС на квартиру ХВС насчитчвается по средней или нормативу, а ГВС продолжает считаться по счетчикам.[/QUOTE]
У нас время от времени заходит спор, ну даже не спор а сомнения с обсуждениями. А как в такой ситуации начислять (рассчитывать) водоотведение? По нормативу на водоотведение или все-же как сумму к примеру ГВС по  счетчику и ХВС по нормативу (если к примеру неисправен или просрочен счетчик ХВС).
Мы начисляем по нормативу на водоотведение. Хотя как-то не очень логично. Про это написано в последнем абзаце пункта 42 правил 354. Мы его так понимаем что если нет счетчика ХВС или ГВС, то водоотведение по нормативу.
[quote:1zinp4xk].., а при отсутствии приборов учета холодной и[B] (или)[/B] горячей воды - в соответствии с формулой 4 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива водоотведения.[/quote:1zinp4xk]
Но есть письмо меньстроя где сказано что в любом случае нужно считать водоотведение как сумму.
А то народ приходит, иногда буйный, мы объясняем со ссылкой на правила 354, но сомнение гложет.
<Письмо> Минстроя России от 25.12.2017 N 58291-ОГ/04 <Об учете тепловой энергии>
 
[QUOTE]Vlada пишет:
Интересное письмо, но не могу уловить его смысл. Возможно, если увидеть смысл запроса, станет понятнее...
Путают понятия "объёма" воды и "массы".
...
В Методике №99 нет понятия ОБЪЁМА, только масса.
[/QUOTE]

Они все правильно пишут, только как всегда после перекура.
Они и пытаются сказать что в соответствии с правилами учета тепловой энергии а точнее с методикой учета к этим правилам речь идет о массах, а у нас ГВС измеряется в кубах, поэтому правила учета тепла вместе с методикой 99/пр не могут применяться для учета ГВС. А узел учета ГВС не может являться узлом учета тепловой энергии так как разные требования к единицам измерения. Это узел учета воды а не тепла.
ОДН отменяют
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Ибо это счастье не вписывается ни в какое энергосбережение. (А хотелось бы...).
[/QUOTE]

Это счастье не вписывается в мозги некоторых деятелей а также неприемлимо для РСО. РСОшники первые заорут. Как убрать ОДПУ, это же тогда у этих раздолбаев УК в подвале все трубы течь будут и всем будет пофиг, да эти УК воду воровать будут, и так далее. Да лоббисты РСО костьми лягут чтоб такое не пропустить. Они сейчас по ОДПУ выставил все УК или ТСЖ  (ну или разницу между ОДПУ и ИПУ при прямых договорах) и все пофиг. За всё УК (ТСЖ) заплатят. А если такое примут, им же (РСО) каждый счетчик в квартирах, каждого собственника контролировать самим придется и некого козлом отпущения сделать. РСО такое даже в страшном сне представить не могут.
ОДН отменяют
 
[QUOTE]сергей57 пишет:
Зашибись-то как. А как теперь разница между ОДПУ-ИПУ. Она чья? Или придумают новое название. Типа "геморр-УК"[/QUOTE]
Там же в пояснительной записке написано что это позволит отказаться от ОДПУ. То есть никакой разницы ОДПУ-ИПУ не будет.
Не бывать такому счастью.
Видимо в горах воздух чистый и там люди с более светлыми мозгами живут.
Расчет платы за ГВС и Отопление по п. 54 ПП 354
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Дело ещё и в том, что внутри области в разных муниципалитетах могут быть разные схемы.[/QUOTE]
Да, могут, у нас в области так и есть. Я и говорю, что как я понимаю правила, этот порядок должен сохраняться пока субъект РФ не примет иного решения. У нас правительство области (субъекта) пока не приняли решения для муниципалитетов, и все платят как это было раньше. Хотя есть исключения. Но кое кого ГЖИ уже вернула на круги своя, кто решил поменять способ оплаты.
Расчет платы за ГВС и Отопление по п. 54 ПП 354
 
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE]Леший пишет:
1/12 или ОДПУ решает областное правительство.[/QUOTE]
Если точнее, то местная власть, насколько помню, решает: 1/12 или в течение отопительного сезона.[/QUOTE]
Вообще-то в правилах 354 фигурируют слова "Субъект РФ". На сколько я понимаю, должен применяться способ расчёта который применялся ранее, установленный местной властью, до тех пор пока субъект РФ (областное правительство, кроме Москвы, она сама субъект) не примет решение об изменении способа оплаты.
Тепло на ГВС от РСО: норматив или факт по ОДПУ.
 
[QUOTE]Ktt пишет:
а поделитесь решением?[/QUOTE]

А60-45685/2017

Еше раз поясню суть. РСО выставила нам счет за КР СОИ по ГВС (решили взыскать через суд). Тепло и кубы они посчитали по теплосчетчикам (где они есть) установленным на системе ГВС. Мы вообще не хотели оплачивать, так как у нас есть совместные акты об отсутствии точек водоразбора горячей воды. Но мы не очень надеялись что суд на это пойдет и платить нас все равно заставят, и мы сделали контррасчет, но тепло посчитали исходя из норматива, а кубы как разница между ОДПУ и ИПУ. В результате, как мы и полагали, платить нас заставили, но не по расчетам РСО а по нашим расчетам исходя из норматива на подогрев. Поэтому иск РСО удовлетворен но частично! Плюс еще у нас есть дома где один теплосчетчик на системе ГВС на 2 и 3 дома, там мы и кубы рассчитали по нормативу так как такой прибор на группу домов не является общедомовым и эти дома получается не оборудованы ОДПУ. Представители РСО ничего внятного ответить не могли и постоянно менялись на каждом заседании. Может это тоже сыграло в нашу пользу. Теперь у нас предстоит суд по другим периодам но по упрощенной схеме.
Тепло на ГВС от РСО: норматив или факт по ОДПУ.
 
У нас в конце года, 25 декабря 2017г., был суд с РСО по тепловой энергии на подогрев (ну то есть как раз по этой теме). Нам РСО пытались выставили подогрев воды на СОИ по теплосчетчику. Мы сделали контррасчет исходя из норматива на подогрев. Цифра получилась в 2 раза меньше! Суд встал на нашу сторону. Хоть поначалу, судя по настроению судьи и её вопросам, я думал что мы проиграем и придется обжаловать. Но видимо судья почитала практику на которую мы сослались и приняла решение в нашу пользу. Правда мы хотели бы вообще не платить. У нас даже составлены были акты подписанные РСО и жителями что у нас нет точек разбора горячей воды, но это не проканало, но мы на это и не сильно надеялись. Ну и на суде мы в контррасчете все подробно расписали по каждому дому, что откуда взялось, со ссылками на пункты НПА. А РСО свои хотелки обосновать и расписать не смогли, только ссылались на свой любимый ГК РФ, что по ст 544 вся энергия должна быть оплачена.
ОДН на водоотведение собираются снова отменять)))
 
[QUOTE]цужкх пишет:
Я позже отвечу.[/QUOTE]
Кратенько рассказываю, времени немного.
В общем, активисты с 2-х домов пожаловались в ГЖИ что незаконно начисляют водоотведение на ОДН (назовем по старинке ОДН). ГЖИ не мудрствуя туда даже не поехали (на дома), просто уточнили у нас есть ли в подъездах или подвале раковины или унитазы. Ну мы честно сказали что нет у нас унитазов и раковин. И все, протокол, предписание, штраф 250т.р. и выполнить перерасчет. Мы обратились в городской суд оспорить решение ГЖИ. На последнее заседание приехал представитель ГЖИ. Мы все доводы привели, что промываем системы отопления, водоснабжения, саму канализацию. Приложили даже фотографии. Письма минстроя. В общем все что смогли. Сомнения не осталось что мы отобъемся. Представитель ГЖИ даже похоже понял что проиграет.
Но! Решение суда просто убило. Не поддается никакой логике и разумному объяснению.
У ГЖИ был только один аргумент. Они согласились что вода в канализацию все-же сливается, НО эта вода не ОДН! ГЖИ заявили что ОДН это только та вода и водоотведение которое потрачено на мытье полов в местах общего пользования. Естественно мы заявили что нет такого понятия КР для МОП а есть КР для СОИ, а система отопления это ничто иное как общее имущество. На что представитель ГЖИ выдал убийственный аргумент на основании которого суд принял решение. Так вот оказывает, мы все идиоты. Тут я даже не знаю как описать это, просто слов нет. Короче в формуле, в правилах 306 установления нормативов, п.27 приложения 1 используется общая ПЛОЩАДЬ помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирных домах (кв.м)!!! Из этого был сделан потрясающий вывод! Раз в формуле указана площадь, значит этот норматив используется только для МЫТЬЯ ЭТИХ ПЛОЩАДЕЙ и слива ведра воды после их мытья! А у системы отопления площади нет, поэтому вода использованная для промывки и слитая в каналью это не ОДН.
Вот такая у них логика.
ОДН на водоотведение собираются снова отменять)))
 
[QUOTE]Джули пишет:
можно узнать как разворачиваются события? и, если уже события по тяжбе с ГЖИ закончены, то вышли ли Вы с иском к РСО по возврату неправомерно уплаченных сумм?
[/QUOTE]

Я позже отвечу. У меня сейчас в 14 часов суд с РСО будет тоже по общедомовому потреблению только ГВС. Посмотрим там какое решение будет. Потом расскажу и по водоотведению.
Наш городской суд признал правоту ГЖИ, начисления за водотведение незаконны (если нет унитаза в подъезде) штрау 250 т.р. По водоотведению решение суда и доводы ГЖИ очень "интересные".
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Исчез представитель ассоциации...
[/QUOTE]

Ну это нормально для них. Исчезнуть с форума это что, так уровень новичка. А так им любой фокусник позавидует. Народ жалуется что на крыше или в подъезде кто-то что-то ставит, проводит, сверлит. Резко туда бежишь, а там действительно, замков на чердак нет, крыша просверлена, лестничные клетки тоже, провода, ящик висит, пыль еще не осела, и никого. У жителей спрашиваешь, говорят так вот, минуту назад перфоратором долбили, провода тянули, инструмент везде лежал, три человека ходили, с надписью на спецовках "интерхрень".  Как вы их не встретили, они только начали?! Вот исчезли так исчезли! Приезжаешь в эту контору. Кто, что на доме делал из ваших? Они да вы что, да мы да никогда, у нас на этом доме и клиентов нет, и бригада у нас в другом городе робит и так далее. Кудесники.
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
AKS_rus
Мне вот интересно, а если на время отвлечься от жилого дома. Уважаемый представитель Ассоциации компаний связи, а если при прокладке ваших коммуникаций на пути стоит не многоквартирный дом, а какое-то частное предприятие по крыше которого нужно протянуть кабели, да еще и там чего-то установить и запитать от сети. Вы как поступаете?  Скажите что они должны вас пустить на основании закона о связи, а если не пустят, срезать замки? А если Вас с этого предприятия охранная служба выпнет, побежите жаловаться на охранную службу на директора (который кстати как и УК может не являться собственником предприятия) в ФАС, в суд? Или вы там себя по другому ведете? Я даже боюсь картину эту представить как охрана мутузит связиста вломившегося на территорию предприятия, а потом увезут его (в лучшем случае) на полицейском воронке в участок и потом небо в клеточку.
А чем отличается предприятие от многоквартирного дома? Многоквартирный дом так-же частная собственность, так почему в одном случае вы уважаете частную собственность, а в другом плевали на неё?  Вот ответьте сами себе на эти вопросы, может и не нужно будет больше уже ничего спрашивать!
ОДН на водоотведение собираются снова отменять)))
 
[QUOTE]solo пишет:
[QUOTE]цужкх пишет:
Сегодня был суд с ГЖИ по незаконным начислениям КР водоотведение на СОИ. Мы в шоке. Вердикт - виновны, штраф 250т.р. Правда есть маленький шанс что не по водоотведению виновны. У нас там два нарушения было, судья не уточнила виновны мы по одному какому-то и какому именно или по обоим. В понедельник узнаем.
Но по водоотведению на СОИ доводы ГЖИ убивают. Значит все письма и разъяснения минстроя нужно свернуть в трубочку и забить себе кое куда, это филькина грамота, это не НПА. Мнение ГЖИ - вот это НПА! В общем оказывается по мнению ГЖИ то, что мы промываем систему отопления и сливаем через ревизию в канализацию к делу не относится. Это не содержание а видимо забава УК. По их мнению в подвале дома или лучше в подъезде должен стоять унитаз или раковина куда уборщица сливает воду после мытья полов. Уборщица тут ключевой элемент. Вот только эта вода от мытья полов и есть оказывается КР водоотведения. А не та, что сбрасывается в каналью при промывке и ремонте (обслуживании) систем отопления, ГВС, ХВС. И не верьте своим глазам что в ЖК РФ и подзаконных актах написано КР на СОИ надо по мнению нашей ГЖИ читать КР для содержания МОП то есть мытье полов. Представитель из ГЖИ как начал это все выдавать, у нас челюсть отпала.
В общем прочитаем когда решение суда, будет точно уже известно. Если конечно нас признали виновными по начислению за водоотведение на основании этой ахинеи (да и вообще) будем обжаловать. Пока ждемс официального решения.[/QUOTE]

не себе..... а чибиснутому[/QUOTE]
Но ГЖИ же не могут такое сказать про чибиснутых, они только могут нам посоветовать забить себе кое куда творения чибиснутых!
Да и на вопрос представителю ГЖИ куда мы должны деть водоотведение которое нам выставит водоканал, а водоканалу ср_ть на конструктивные особенности, в 124ПП про них ни слова, нам ответили традиционно, прямым текстом, что это "ваши проблемы", нам (ГЖИ) пофиг на отношения между РСО и УК.
ОДН на водоотведение собираются снова отменять)))
 
Сегодня был суд с ГЖИ по незаконным начислениям КР водоотведение на СОИ. Мы в шоке. Вердикт - виновны, штраф 250т.р. Правда есть маленький шанс что не по водоотведению виновны. У нас там два нарушения было, судья не уточнила виновны мы по одному какому-то и какому именно или по обоим. В понедельник узнаем.
Но по водоотведению на СОИ доводы ГЖИ убивают. Значит все письма и разъяснения минстроя нужно свернуть в трубочку и забить себе кое куда, это филькина грамота, это не НПА. Мнение ГЖИ - вот это НПА! В общем оказывается по мнению ГЖИ то, что мы промываем систему отопления и сливаем через ревизию в канализацию к делу не относится. Это не содержание а видимо забава УК. По их мнению в подвале дома или лучше в подъезде должен стоять унитаз или раковина куда уборщица сливает воду после мытья полов. Уборщица тут ключевой элемент. Вот только эта вода от мытья полов и есть оказывается КР водоотведения. А не та, что сбрасывается в каналью при промывке и ремонте (обслуживании) систем отопления, ГВС, ХВС. И не верьте своим глазам что в ЖК РФ и подзаконных актах написано КР на СОИ надо по мнению нашей ГЖИ читать КР для содержания МОП то есть мытье полов. Представитель из ГЖИ как начал это все выдавать, у нас челюсть отпала.
В общем прочитаем когда решение суда, будет точно уже известно. Если конечно нас признали виновными по начислению за водоотведение на основании этой ахинеи (да и вообще) будем обжаловать. Пока ждемс официального решения.
ОДН на водоотведение собираются снова отменять)))
 
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
докажи что льёшь в канашку?[/QUOTE]
Вот это и бесит. Почему я это должен доказывать. Почему я должен доказывать что не нарушаю правил, не лью воду на пол подвала, на улицу на прохожих, не выпиваю и налево не продаю ведрами!? Почему для УК у нас в стране действует презумпция виновности. То есть все УК изначально все нарушают и воруют, и должны доказывать обратная, не виноватая я! Это конечно риторические вопросы. Дурдом в общем.
ОДН на водоотведение собираются снова отменять)))
 
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
Зря не представляете, мы у себя первым делом стационарный слив оборудовали )) ...со шлангами бегать не комильфо, а уж на пол сливать и вовсе... )))
[/QUOTE]

Дело не в комфорте работы. У нас тоже кое где есть стационарные сбросы в каналью, но не с каждого стояка конечно. Дело то в том, почему если к ревизии на канализации подходит стальная стационарная труба, то ревизия будет являться приемным устройством, а если слесарь сливает в ревизию воду через резиновый шланг, то ревизия уже не приемное устройство и соответственно начислять плату КР СОИ водоотведение мы не имеем права? Это рассуждение нашей ГЖИ! У нас ГЖИ проверили 2 дома и заявили что начисление водоотведения на СОИ незаконно так как нет в домах приемного оборудования в местах общего пользования. Теперь мы судимся. Суд вызвал ГЖИ не повторное обследование, но они пока не приехали но мы для суда и ГЖИ все сфоткали. На одном доме еще с постройки есть стационарный сброс из системы отопления в каналью (в ревизию) на другом через шланг. Устно, по телефону, ГЖИ сказали что они согласны признать что на одном доме есть техническая возможность для приема стоков, а на втором доме, где через шланг, все равно нет приемных устройств и начисления водоотведения на СОИ там незаконно. А ревизии на домах одинаковые, ни чем не отличаются. Вот так!
258 ФЗ от 29 июля 2017г.
 
[QUOTE]Igorbrn пишет:
Есть еще вариант что РСО начисляет согласно статей 17 и 18 176-ФЗ от 19 июня 2015, но значит у вас нет договора с ними и СОИ начисляют они. Я не понимаю как у вас умудрились отобрать коммунальные услуги и втюхать вам СОИ.[/QUOTE]
Втюхать умудрились на основании п.21.1 правил 124ПП
ОДН на водоотведение собираются снова отменять)))
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Гидрозатвор? Запах?[/QUOTE]
Там на фото подписано и стрелочка - сухо сифон (ну автор фото так назвал его, может он и по другому называется). Это клапан. Там шар внутри как поплавок. Он падает и затыкает трубу и запах не идет. А если пойдет обратный подпор из канальи, шарик (поплавок) прижимает кверху и опять же затыкает трубу (верхнюю уже, идущую к воронке). Есть воронки со сразу встроенным клапаном и выводом вбок.
ОДН на водоотведение собираются снова отменять)))
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Потом отпишитесь, пожалуйста.[/QUOTE]
Суд перенесли, вызвали ГЖИ (суд) не повторную проверку. ГЖИ не выезжали, но на наши обоснования, что мы воду сбрасываем через ревизии и прочистки нам сказали, что они в принципе признают наличие принимающих устройств на водоотведении если ревизия будет находиться только на горизонтальном участке (на стояке их не устраивает) и если к ревизии из систем ХВС, отопления подведены стационарные трубы с вентелем. То есть над ревизией должна торчать сливная труба. Бред. Если в доме 200 стояков то я не представляю как от каждого провести трубу в канализацию. Шланг их почему-то не устраивает. Мы для суда даже все зафотографировали, как шланг подцепляем к спускнику на стояке, как открываем ревизию на стояке, туда сливаем. ГЖИ не устраивает такое. В общем бъемся пока. Как вариант, я уж думаю установить в домах хот по одной специальной приемной воронке. Это уж точно будет приемное устройство.   Пример на приложенном фото:
258 ФЗ от 29 июля 2017г.
 
[QUOTE]Igorbrn пишет:
Если вы не являетесь исполнителем коммунальной услуги почему вы должны предоставлять СОИ? Исполнитель и предоставляет СОИ вы то причем.[/QUOTE]
Интересная логика. То есть хотите сказать что если мы (УК) не предоставляем какую-то коммунальную услугу, то значит и имущество содержать не должны? А если вода напрямую, то и подъезд пусть водоканал моет.
258 ФЗ от 29 июля 2017г.
 
[QUOTE]Igorbrn пишет:
 ОДН они должны начислять, просто они, как бы это помягче сказать, немного обнаглели.[/QUOTE]
А это на чем основывается? Мы бы с удовольствием бы их послали. Ну и сейчас это же не ОДН а коммунальный ресурс для СОИ и УК должна его приобретать. Расчет согласно п.21(1) 124ПП. Или я не прав?
РЭК Свердловской области утвердил норматив на ГВС-нагрев.
 
Я правильно понимаю, что этот же норматив на подогрев холодной воды для предоставления[U] коммунальной услуги[/U] ГВС должен применяться и для расчета за коммунальный ресурс горячая вода для СОИ?
258 ФЗ от 29 июля 2017г.
 
[QUOTE]Igorbrn пишет:
Для этого пункта вреде как не указано, что правительством должен быть принят порядок, ну типа как считать и пересчитывать.[/QUOTE]
Да, мы тоже это заметили. Но пока всем жаждующим жителям говорим что-бы пока не проводили собрания пока не будем принят порядок расчета. У нас есть дом который провел собрание, но в протоколе они указали что начислять по показаниям ОДПУ мы будем начиная с момента утверждения порядка расчета.
Но нас больше волнует другая проблема, в частности по элентроэнергии. Мы физически не можем выполнить расчет по факту, только со сдвигом в месяц. Нам энергосбыт не дает и не собирается давать индивидуальное потребление вовремя. Они и квитанции то выдают только к 10 числу следующего месяца, а мы к первому. И ничего.
Нарушен температурный график
 
[QUOTE]alnikmit пишет:
Очень даже успешно доначисляют за Гиги, израсходованные свыше графика. Допускается отклонение обратки по договору не более 5%...
Я, естественно, буду оспаривать, если доначислят. [/QUOTE]
Мы несколько лет назад судились с теплоснабжающей по разногласиям в договоре теплоснабжения. Спорных пунктов было аж 77! Часть мы урегулировали до суда, а часть пришлось в суде. Так вот один из оспариваемых пунктов было именно доначисления Гкал при завышенной обратки при чем в пятикратном размере. Ссылались они на какую-то методику ещё из СССР. Ну доказать в суде законность этих доначислений они не смогли и пункт был убран и включен в нашей редакции. А в нашей редакции было написано что при завышении температуры обратки при соблюдении РСО температуры подачи, РСО имеет право ограничить объем теплоносителя подаваемый в МКД (то есть поджать в колодце или зашайбировать).
А в на тот случай если суд все-же принял сторону РСО с их расчетом, мы в  предусмотрели симметричные меры, то есть аналогичный расчет но если РСО невыдерживает график при этом как в сторону занижения, так и в сторону завышения. Но до этого не дошло.
ОДН на водоотведение собираются снова отменять)))
 
[QUOTE]Borrowed пишет:
Что-то опять ходят слухи, что якобы мстрой все-таки хочет сделать, что при "отсутствии принимающих устройств" плата за водоотведения СОИ не начисляется. И даже проект разработал.[/QUOTE]
У нас 28 ноября суд с ГЖИ по этому поводу.
Вот их позиция выложенная на официальном сайте ГЖИ Свердловской области: [URL=http://nadzor.midural.ru/news/show/id/687]http://nadzor.midural.ru/news/show/id/687[/URL]
Вкраце из этого:
"Плата за услугу водоотведения (сточных бытовых вод) в целях содержания общего имущества дома управляющая организация будет вправе предъявлять плату лишь при наличии общедомового оборудования, [U]принимающего объем сточных вод[/U], затраченных на содержание общего имущества."
Как я уже сказал, ревизию на канализации и прочистки они не признают как приемное устройство. Промывка инженерных сетей входит в минимальный перечень работ по СиР. И куда же сливать воду? На пол нельзя, ревизия- не приемное устройство. Видимо слесарь выпить её должен. Вот будем в суде это все объяснять.
#
ГОСТ 27.002-89 Надежность в технике. Основные понятия. Термины и определения:

[B]Срок службы[/B] - Календарная продолжительность эксплуатации от начала эксплуатации объекта или ее возобновления после ремонта до перехода[B] в предельное состояние[/B];
[B]Предельное состояние[/B] - Состояние объекта, при котором его дальнейшая эксплуатация недопустима или нецелесообразна, [U]либо восстановление его работоспособного состояния невозможно или нецелесообразно[/U].

Срок службы указываемый в паспорте прибора, а правильнее его называть "средний срок службы" (математическое ожидание срока службы) - это срок по истечению которого ремонт прибора может стать нецелесообразным или не возможным (детали возможно уже выпускаться не будут). По сути это гарантия завода что на протяжении срока службы вы точно сможете отремонтировать прибор (в разумных пределах естественно, а то может вы его кувалдой размолотили).
Больше эта цифра интересует бухгалтерию предприятия для амортизации оборудования, приборов и потом их списания.
Некоторые заводы изготовители в паспорте прибора указывают рядом со средним сроком службы "Критерий предельного состояния". Например (из реального паспорта) "Критерием предельного состояния является превышение затрат на ремонт 50% стоимости нового прибора" Критериев может быть несколько.

Для индивидуального прибора учета основной критерий это поверка. Не прошел поверку, в ремонт, а там уже скажут, наступило у него предельное состояние или нет. Отремонтировали, поверили и хоть ещё так 100 лет, срок службы продлевается.

Другое дело если бы в паспорте прибора было указано "[B]Назначенный срок службы[/B]" - Календарная продолжительность эксплуатации, при достижении которой эксплуатация объекта должна быть прекращена независимо от его технического состояния.
Вот в этом случае по истечении указанного срока прибор нельзя эксплуатировать.

Как-то так.
#
[QUOTE]Сибиряк пишет:
у нас не так (прибор ВКТ-7). Ночью разбора нет, расход в тоннах нулевой, но и в кубах утечки нет (на входе даже больше, чем на выходе). Может так, что поправка пересчета тонны/кубы заложена в ВКТ?[/QUOTE]
Сибиряк, по Вашим выложенным данным видно, что во-первых, разница расходов в кубах и тоннах у Вас практически не отличается из-за очень маленькой разнице температур. Если бы у Вас была разница температур градусов 25 Вы бы заметили хорошую разницу особенно за месяц. Во-вторых, при установке приборов учета с двумя расходомерами (подача и обратка) это всегда лотерея. Погрешности измерения расходов имеют знак +/- Как они сложатся по факту только приборному богу известно. Судя по Вашим данным, у Вас погрешности сложились в Вашу пользу и к несчастью РСО. Некоторые РСО даже не хотят принимать приборы учета если дельта по расходам отрицательная, требуют менять расходомеры местами. Это требование конечно незаконное, но часто имеет место.
Я не знаком конкретно с прибором ВКТ-7, не доводилась работать, но в некоторых теплосчетчиках, с которыми мне приходилось сталкиваться, есть такая функция, когда прибор при небольшой разнице расходов автоматически их приравнивает. Возможно у Вас именно эта функция и включена, больно уж красиво выглядят Ваши архивные значения.
#
[QUOTE]HouseManager пишет:
И вот уже довольно продолжительное время я пытаюсь найти ответ на вопрос: Почему при выключенном отоплении ОДН по ГВС отсутствует, а как только включается отопление сразу вырастает в разы? Может ли причина быть в этом? Если нет, тогда в чём?
[/QUOTE]
Измерять разницу расходов в кубах не корректно. Все дело в разной плотности воды в подаче и обратке. Тонна воды всегда останется тонной независимо от температуры, а вот объем меняется в зависимости от температуры. Вода при нагреве расширяется. Температура воды в подаче выше чем в обратке. Значит объем воды прошедший по подаче будет больше чем по обратке. То есть вода пройдя по системе остынет и сожмется. Расходомеры измеряют объем. Кубометр воды прошедший по подаче уже не будет кубометром когда он пройдет по обратке, будет меньше. И эта разница будет увиличиваться при увеличении разницы температур. Другими словами влив в систему ровно 1 куб горячей воды, на выходе мы получим меньше куба, но если взвесить воду то вес влитой воды и вылившейся совпадет, а объем нет. Именно по этой причине прибор учета пересчитывает объем в тонны. Если пренебречь погрешностью приборов, то при отсутствии разбора воды из системы, расход в тоннах в подаче и обратке совпадет и разница будет нулевая, а в кубах всегда будет утечка. Что выгоднее РСО легко догадаться. Деньги из воздуха они любят.
Ну и конкретно что касается вопроса HouseManager, почиму при включении отопления ОДН вырастает в разы. Во-первых, в отопительный сезон у Вас разница температур намного больше чем летом, когда нет теплоотдачи. Соответственно  считая ГВС по формуле V = V1 - V2 по описанной выше причине возникает несуществующее потребление из-за разной плотности воды. Не много,1-2% от циркуляции, но 24 часа в сутки.  Если у Вас к примеру через систему пройдет 10000м3 теплоносителя, то получите 100-200 кубов непотребленной по факту воды. Во-вторых, погрешность расходомеров. Как она сложится неизвестно. Зимой циркуляция намного выше чем летом когда только ГВС и соответственно разница расходов от погрешности зимой будем выше, ведь она в процентах от расхода.

[QUOTE]ДонКихот пишет:
Расход воды специализированная организация по обслуживанию УУТЭ ежемесячно вычисляет как разность между расходом на подаче и расходом на обратке.
V = V1 - V2
Вычислитель автоматически рассчитывает параметр Мг
Мг = М1 - М2
но эту массу потребленной воды РСО к расчету не принимает, а требует рассчитывать по первой формуле как разность объемов V. [/QUOTE]

В данном случае РСО сильно не правы. Их понять можно, я уже сказал что деньги из воздуха они любят. Но есть правила учета тепловой энергии 1034ПП и методика учета тепловой энергии и теплоносителя к ним 99/ПР. В методике есть формуы ( к примеру формула 10.2 и др) расчета ГВС в открытых системах, так вот там все в тоннах. Про кубы там нет ни слова. РСО не имеет права придумывать свою формулу.

Чтобы более корректно расчитать ГВС в открытой системе, нужно сначала высчитать разницу в тоннах по формуле Мг = М1 - М2, а потом перевести полученные тонны (Мг) в кубы (к примеру на 60гр), так как ИПУ измеряют в кубах.
#
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
Я считаю, что нормативную базу надо все-таки исполнять с умом.
Ну, по крайней мере до маразма не доходить, ясно-же, что сколько воды потребил (или насчитали) -столько и вылил (насчитали, что вылили). иначе -взрыв мозга: насчитали за воду-10 м3, а за водоотведение -15 м3....это-же воспаляет мозг даже у человека непричастного к ЖКХ.[/QUOTE]
Ну маразм не маразм, раньше мы и начисляли водоотведение как сумму показания ИПУ по одной услуге + норматив по другой, пока от ГЖИ привет не получили. Нам популярно объяснили что мы не правы и в случае отсутствия одного из счетчиков (ГВС или ХВС) должны по водоотведению использовать норматив. Хоть в душе мы и не согласны именно по той же причине что Вы о-хо-хо и пишите
Вот еще на счет маразма, так это мы сейчас (конкретно завтра) очередной суд с ГЖИ только по водоотведению на СОИ. Городской суд проиграли, теперь в арбитражный идем. ГВС и ХВС оказывается на СОИ мы законно начисляем, а водоотведение - нет. Нет у нас унитаза в подъезде. Не имеем права начислять. Вода вливается но не выливается. А то, что водоканал нам посчитает водоотведение именно как сумму ХВС + ГВС никого не волнует.
#
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
мне кажется -правильно гложет... объем водоотведения РАВЕН НАЧИСЛЕННОМУ ОБЪЕМУ ХВС+ГВС, а как они начислены -при расчете водоотведения -никого не интересует.
Если начислили ХВС по счетчикам -5 м3, а ГВС по нормативу-20 м3, то водоотведение равно: 5+20=25м3.
[/QUOTE]
По логике да, я полностью согласен. Но мы же не по логике работаем а по правилам 354ПП п.42 последний абзац в редакции постановления 129ПП от 14.02.2015. До изменений правил 354 по постановлению 129ПП в последнем абзаце п.42 где про водоотведение было сказано:
[quote:3e61j84g]Размер платы за коммунальную услугу водоотведения....рассчитывается исходя из суммы объемов холодной и горячей воды,... определенных по показаниям индивидуальных приборов учета холодной и горячей воды, [U]а при отсутствии приборов учета холодной [B]И[/B] горячей воды[/U] - в соответствии с формулой 4 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива водоотведения.[/quote:3e61j84g]
А стало:
[quote:3e61j84g]Размер платы за коммунальную услугу по водоотведению, ... не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета сточных бытовых вод, рассчитывается исходя из суммы объемов холодной и горячей воды, предоставленных в таком жилом помещении и определенных по показаниям индивидуальных учета холодной и (или) горячей воды за расчетный период, [U]а при отсутствии приборов учета холодной и [B](ИЛИ)[/B] горячей воды[/U] - в соответствии с формулой 4 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива водоотведения.
[/quote:3e61j84g]
Постановлением 129 в текст добавили - ИЛИ. То есть из смысла последней редакции следует что водоотведение по нормативу считается при отсутствии обеих счетчиков и ГВС и ХВС, а также при отсутствии счетчика ХВС или ГВС.
Для чего добавили ИЛИ? Чтоб запутать или со смыслом? Раньше было понятно, нет счетчиков ХВС и ГВС - норматив по водоотведению.
#
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
Т.е. если в квартире 2 счетчика ГВС и 2 счетчика ХВС, то при окончании МПИ 1-го счетчика ХВС, объем ХВС на квартиру ХВС насчитчвается по средней или нормативу, а ГВС продолжает считаться по счетчикам.[/QUOTE]
У нас время от времени заходит спор, ну даже не спор а сомнения с обсуждениями. А как в такой ситуации начислять (рассчитывать) водоотведение? По нормативу на водоотведение или все-же как сумму к примеру ГВС по  счетчику и ХВС по нормативу (если к примеру неисправен или просрочен счетчик ХВС).
Мы начисляем по нормативу на водоотведение. Хотя как-то не очень логично. Про это написано в последнем абзаце пункта 42 правил 354. Мы его так понимаем что если нет счетчика ХВС или ГВС, то водоотведение по нормативу.
[quote:1zinp4xk].., а при отсутствии приборов учета холодной и[B] (или)[/B] горячей воды - в соответствии с формулой 4 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива водоотведения.[/quote:1zinp4xk]
Но есть письмо меньстроя где сказано что в любом случае нужно считать водоотведение как сумму.
А то народ приходит, иногда буйный, мы объясняем со ссылкой на правила 354, но сомнение гложет.
#
[QUOTE]Vlada пишет:
Интересное письмо, но не могу уловить его смысл. Возможно, если увидеть смысл запроса, станет понятнее...
Путают понятия "объёма" воды и "массы".
...
В Методике №99 нет понятия ОБЪЁМА, только масса.
[/QUOTE]

Они все правильно пишут, только как всегда после перекура.
Они и пытаются сказать что в соответствии с правилами учета тепловой энергии а точнее с методикой учета к этим правилам речь идет о массах, а у нас ГВС измеряется в кубах, поэтому правила учета тепла вместе с методикой 99/пр не могут применяться для учета ГВС. А узел учета ГВС не может являться узлом учета тепловой энергии так как разные требования к единицам измерения. Это узел учета воды а не тепла.
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Ибо это счастье не вписывается ни в какое энергосбережение. (А хотелось бы...).
[/QUOTE]

Это счастье не вписывается в мозги некоторых деятелей а также неприемлимо для РСО. РСОшники первые заорут. Как убрать ОДПУ, это же тогда у этих раздолбаев УК в подвале все трубы течь будут и всем будет пофиг, да эти УК воду воровать будут, и так далее. Да лоббисты РСО костьми лягут чтоб такое не пропустить. Они сейчас по ОДПУ выставил все УК или ТСЖ  (ну или разницу между ОДПУ и ИПУ при прямых договорах) и все пофиг. За всё УК (ТСЖ) заплатят. А если такое примут, им же (РСО) каждый счетчик в квартирах, каждого собственника контролировать самим придется и некого козлом отпущения сделать. РСО такое даже в страшном сне представить не могут.
#
[QUOTE]сергей57 пишет:
Зашибись-то как. А как теперь разница между ОДПУ-ИПУ. Она чья? Или придумают новое название. Типа "геморр-УК"[/QUOTE]
Там же в пояснительной записке написано что это позволит отказаться от ОДПУ. То есть никакой разницы ОДПУ-ИПУ не будет.
Не бывать такому счастью.
Видимо в горах воздух чистый и там люди с более светлыми мозгами живут.
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Дело ещё и в том, что внутри области в разных муниципалитетах могут быть разные схемы.[/QUOTE]
Да, могут, у нас в области так и есть. Я и говорю, что как я понимаю правила, этот порядок должен сохраняться пока субъект РФ не примет иного решения. У нас правительство области (субъекта) пока не приняли решения для муниципалитетов, и все платят как это было раньше. Хотя есть исключения. Но кое кого ГЖИ уже вернула на круги своя, кто решил поменять способ оплаты.
#
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE]Леший пишет:
1/12 или ОДПУ решает областное правительство.[/QUOTE]
Если точнее, то местная власть, насколько помню, решает: 1/12 или в течение отопительного сезона.[/QUOTE]
Вообще-то в правилах 354 фигурируют слова "Субъект РФ". На сколько я понимаю, должен применяться способ расчёта который применялся ранее, установленный местной властью, до тех пор пока субъект РФ (областное правительство, кроме Москвы, она сама субъект) не примет решение об изменении способа оплаты.
#
[QUOTE]Ktt пишет:
а поделитесь решением?[/QUOTE]

А60-45685/2017

Еше раз поясню суть. РСО выставила нам счет за КР СОИ по ГВС (решили взыскать через суд). Тепло и кубы они посчитали по теплосчетчикам (где они есть) установленным на системе ГВС. Мы вообще не хотели оплачивать, так как у нас есть совместные акты об отсутствии точек водоразбора горячей воды. Но мы не очень надеялись что суд на это пойдет и платить нас все равно заставят, и мы сделали контррасчет, но тепло посчитали исходя из норматива, а кубы как разница между ОДПУ и ИПУ. В результате, как мы и полагали, платить нас заставили, но не по расчетам РСО а по нашим расчетам исходя из норматива на подогрев. Поэтому иск РСО удовлетворен но частично! Плюс еще у нас есть дома где один теплосчетчик на системе ГВС на 2 и 3 дома, там мы и кубы рассчитали по нормативу так как такой прибор на группу домов не является общедомовым и эти дома получается не оборудованы ОДПУ. Представители РСО ничего внятного ответить не могли и постоянно менялись на каждом заседании. Может это тоже сыграло в нашу пользу. Теперь у нас предстоит суд по другим периодам но по упрощенной схеме.
#
У нас в конце года, 25 декабря 2017г., был суд с РСО по тепловой энергии на подогрев (ну то есть как раз по этой теме). Нам РСО пытались выставили подогрев воды на СОИ по теплосчетчику. Мы сделали контррасчет исходя из норматива на подогрев. Цифра получилась в 2 раза меньше! Суд встал на нашу сторону. Хоть поначалу, судя по настроению судьи и её вопросам, я думал что мы проиграем и придется обжаловать. Но видимо судья почитала практику на которую мы сослались и приняла решение в нашу пользу. Правда мы хотели бы вообще не платить. У нас даже составлены были акты подписанные РСО и жителями что у нас нет точек разбора горячей воды, но это не проканало, но мы на это и не сильно надеялись. Ну и на суде мы в контррасчете все подробно расписали по каждому дому, что откуда взялось, со ссылками на пункты НПА. А РСО свои хотелки обосновать и расписать не смогли, только ссылались на свой любимый ГК РФ, что по ст 544 вся энергия должна быть оплачена.
#
[QUOTE]цужкх пишет:
Я позже отвечу.[/QUOTE]
Кратенько рассказываю, времени немного.
В общем, активисты с 2-х домов пожаловались в ГЖИ что незаконно начисляют водоотведение на ОДН (назовем по старинке ОДН). ГЖИ не мудрствуя туда даже не поехали (на дома), просто уточнили у нас есть ли в подъездах или подвале раковины или унитазы. Ну мы честно сказали что нет у нас унитазов и раковин. И все, протокол, предписание, штраф 250т.р. и выполнить перерасчет. Мы обратились в городской суд оспорить решение ГЖИ. На последнее заседание приехал представитель ГЖИ. Мы все доводы привели, что промываем системы отопления, водоснабжения, саму канализацию. Приложили даже фотографии. Письма минстроя. В общем все что смогли. Сомнения не осталось что мы отобъемся. Представитель ГЖИ даже похоже понял что проиграет.
Но! Решение суда просто убило. Не поддается никакой логике и разумному объяснению.
У ГЖИ был только один аргумент. Они согласились что вода в канализацию все-же сливается, НО эта вода не ОДН! ГЖИ заявили что ОДН это только та вода и водоотведение которое потрачено на мытье полов в местах общего пользования. Естественно мы заявили что нет такого понятия КР для МОП а есть КР для СОИ, а система отопления это ничто иное как общее имущество. На что представитель ГЖИ выдал убийственный аргумент на основании которого суд принял решение. Так вот оказывает, мы все идиоты. Тут я даже не знаю как описать это, просто слов нет. Короче в формуле, в правилах 306 установления нормативов, п.27 приложения 1 используется общая ПЛОЩАДЬ помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирных домах (кв.м)!!! Из этого был сделан потрясающий вывод! Раз в формуле указана площадь, значит этот норматив используется только для МЫТЬЯ ЭТИХ ПЛОЩАДЕЙ и слива ведра воды после их мытья! А у системы отопления площади нет, поэтому вода использованная для промывки и слитая в каналью это не ОДН.
Вот такая у них логика.
#
[QUOTE]Джули пишет:
можно узнать как разворачиваются события? и, если уже события по тяжбе с ГЖИ закончены, то вышли ли Вы с иском к РСО по возврату неправомерно уплаченных сумм?
[/QUOTE]

Я позже отвечу. У меня сейчас в 14 часов суд с РСО будет тоже по общедомовому потреблению только ГВС. Посмотрим там какое решение будет. Потом расскажу и по водоотведению.
Наш городской суд признал правоту ГЖИ, начисления за водотведение незаконны (если нет унитаза в подъезде) штрау 250 т.р. По водоотведению решение суда и доводы ГЖИ очень "интересные".
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Исчез представитель ассоциации...
[/QUOTE]

Ну это нормально для них. Исчезнуть с форума это что, так уровень новичка. А так им любой фокусник позавидует. Народ жалуется что на крыше или в подъезде кто-то что-то ставит, проводит, сверлит. Резко туда бежишь, а там действительно, замков на чердак нет, крыша просверлена, лестничные клетки тоже, провода, ящик висит, пыль еще не осела, и никого. У жителей спрашиваешь, говорят так вот, минуту назад перфоратором долбили, провода тянули, инструмент везде лежал, три человека ходили, с надписью на спецовках "интерхрень".  Как вы их не встретили, они только начали?! Вот исчезли так исчезли! Приезжаешь в эту контору. Кто, что на доме делал из ваших? Они да вы что, да мы да никогда, у нас на этом доме и клиентов нет, и бригада у нас в другом городе робит и так далее. Кудесники.
#
AKS_rus
Мне вот интересно, а если на время отвлечься от жилого дома. Уважаемый представитель Ассоциации компаний связи, а если при прокладке ваших коммуникаций на пути стоит не многоквартирный дом, а какое-то частное предприятие по крыше которого нужно протянуть кабели, да еще и там чего-то установить и запитать от сети. Вы как поступаете?  Скажите что они должны вас пустить на основании закона о связи, а если не пустят, срезать замки? А если Вас с этого предприятия охранная служба выпнет, побежите жаловаться на охранную службу на директора (который кстати как и УК может не являться собственником предприятия) в ФАС, в суд? Или вы там себя по другому ведете? Я даже боюсь картину эту представить как охрана мутузит связиста вломившегося на территорию предприятия, а потом увезут его (в лучшем случае) на полицейском воронке в участок и потом небо в клеточку.
А чем отличается предприятие от многоквартирного дома? Многоквартирный дом так-же частная собственность, так почему в одном случае вы уважаете частную собственность, а в другом плевали на неё?  Вот ответьте сами себе на эти вопросы, может и не нужно будет больше уже ничего спрашивать!
#
[QUOTE]solo пишет:
[QUOTE]цужкх пишет:
Сегодня был суд с ГЖИ по незаконным начислениям КР водоотведение на СОИ. Мы в шоке. Вердикт - виновны, штраф 250т.р. Правда есть маленький шанс что не по водоотведению виновны. У нас там два нарушения было, судья не уточнила виновны мы по одному какому-то и какому именно или по обоим. В понедельник узнаем.
Но по водоотведению на СОИ доводы ГЖИ убивают. Значит все письма и разъяснения минстроя нужно свернуть в трубочку и забить себе кое куда, это филькина грамота, это не НПА. Мнение ГЖИ - вот это НПА! В общем оказывается по мнению ГЖИ то, что мы промываем систему отопления и сливаем через ревизию в канализацию к делу не относится. Это не содержание а видимо забава УК. По их мнению в подвале дома или лучше в подъезде должен стоять унитаз или раковина куда уборщица сливает воду после мытья полов. Уборщица тут ключевой элемент. Вот только эта вода от мытья полов и есть оказывается КР водоотведения. А не та, что сбрасывается в каналью при промывке и ремонте (обслуживании) систем отопления, ГВС, ХВС. И не верьте своим глазам что в ЖК РФ и подзаконных актах написано КР на СОИ надо по мнению нашей ГЖИ читать КР для содержания МОП то есть мытье полов. Представитель из ГЖИ как начал это все выдавать, у нас челюсть отпала.
В общем прочитаем когда решение суда, будет точно уже известно. Если конечно нас признали виновными по начислению за водоотведение на основании этой ахинеи (да и вообще) будем обжаловать. Пока ждемс официального решения.[/QUOTE]

не себе..... а чибиснутому[/QUOTE]
Но ГЖИ же не могут такое сказать про чибиснутых, они только могут нам посоветовать забить себе кое куда творения чибиснутых!
Да и на вопрос представителю ГЖИ куда мы должны деть водоотведение которое нам выставит водоканал, а водоканалу ср_ть на конструктивные особенности, в 124ПП про них ни слова, нам ответили традиционно, прямым текстом, что это "ваши проблемы", нам (ГЖИ) пофиг на отношения между РСО и УК.
#
Сегодня был суд с ГЖИ по незаконным начислениям КР водоотведение на СОИ. Мы в шоке. Вердикт - виновны, штраф 250т.р. Правда есть маленький шанс что не по водоотведению виновны. У нас там два нарушения было, судья не уточнила виновны мы по одному какому-то и какому именно или по обоим. В понедельник узнаем.
Но по водоотведению на СОИ доводы ГЖИ убивают. Значит все письма и разъяснения минстроя нужно свернуть в трубочку и забить себе кое куда, это филькина грамота, это не НПА. Мнение ГЖИ - вот это НПА! В общем оказывается по мнению ГЖИ то, что мы промываем систему отопления и сливаем через ревизию в канализацию к делу не относится. Это не содержание а видимо забава УК. По их мнению в подвале дома или лучше в подъезде должен стоять унитаз или раковина куда уборщица сливает воду после мытья полов. Уборщица тут ключевой элемент. Вот только эта вода от мытья полов и есть оказывается КР водоотведения. А не та, что сбрасывается в каналью при промывке и ремонте (обслуживании) систем отопления, ГВС, ХВС. И не верьте своим глазам что в ЖК РФ и подзаконных актах написано КР на СОИ надо по мнению нашей ГЖИ читать КР для содержания МОП то есть мытье полов. Представитель из ГЖИ как начал это все выдавать, у нас челюсть отпала.
В общем прочитаем когда решение суда, будет точно уже известно. Если конечно нас признали виновными по начислению за водоотведение на основании этой ахинеи (да и вообще) будем обжаловать. Пока ждемс официального решения.
#
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
докажи что льёшь в канашку?[/QUOTE]
Вот это и бесит. Почему я это должен доказывать. Почему я должен доказывать что не нарушаю правил, не лью воду на пол подвала, на улицу на прохожих, не выпиваю и налево не продаю ведрами!? Почему для УК у нас в стране действует презумпция виновности. То есть все УК изначально все нарушают и воруют, и должны доказывать обратная, не виноватая я! Это конечно риторические вопросы. Дурдом в общем.
#
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
Зря не представляете, мы у себя первым делом стационарный слив оборудовали )) ...со шлангами бегать не комильфо, а уж на пол сливать и вовсе... )))
[/QUOTE]

Дело не в комфорте работы. У нас тоже кое где есть стационарные сбросы в каналью, но не с каждого стояка конечно. Дело то в том, почему если к ревизии на канализации подходит стальная стационарная труба, то ревизия будет являться приемным устройством, а если слесарь сливает в ревизию воду через резиновый шланг, то ревизия уже не приемное устройство и соответственно начислять плату КР СОИ водоотведение мы не имеем права? Это рассуждение нашей ГЖИ! У нас ГЖИ проверили 2 дома и заявили что начисление водоотведения на СОИ незаконно так как нет в домах приемного оборудования в местах общего пользования. Теперь мы судимся. Суд вызвал ГЖИ не повторное обследование, но они пока не приехали но мы для суда и ГЖИ все сфоткали. На одном доме еще с постройки есть стационарный сброс из системы отопления в каналью (в ревизию) на другом через шланг. Устно, по телефону, ГЖИ сказали что они согласны признать что на одном доме есть техническая возможность для приема стоков, а на втором доме, где через шланг, все равно нет приемных устройств и начисления водоотведения на СОИ там незаконно. А ревизии на домах одинаковые, ни чем не отличаются. Вот так!
#
[QUOTE]Igorbrn пишет:
Есть еще вариант что РСО начисляет согласно статей 17 и 18 176-ФЗ от 19 июня 2015, но значит у вас нет договора с ними и СОИ начисляют они. Я не понимаю как у вас умудрились отобрать коммунальные услуги и втюхать вам СОИ.[/QUOTE]
Втюхать умудрились на основании п.21.1 правил 124ПП
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Гидрозатвор? Запах?[/QUOTE]
Там на фото подписано и стрелочка - сухо сифон (ну автор фото так назвал его, может он и по другому называется). Это клапан. Там шар внутри как поплавок. Он падает и затыкает трубу и запах не идет. А если пойдет обратный подпор из канальи, шарик (поплавок) прижимает кверху и опять же затыкает трубу (верхнюю уже, идущую к воронке). Есть воронки со сразу встроенным клапаном и выводом вбок.
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Потом отпишитесь, пожалуйста.[/QUOTE]
Суд перенесли, вызвали ГЖИ (суд) не повторную проверку. ГЖИ не выезжали, но на наши обоснования, что мы воду сбрасываем через ревизии и прочистки нам сказали, что они в принципе признают наличие принимающих устройств на водоотведении если ревизия будет находиться только на горизонтальном участке (на стояке их не устраивает) и если к ревизии из систем ХВС, отопления подведены стационарные трубы с вентелем. То есть над ревизией должна торчать сливная труба. Бред. Если в доме 200 стояков то я не представляю как от каждого провести трубу в канализацию. Шланг их почему-то не устраивает. Мы для суда даже все зафотографировали, как шланг подцепляем к спускнику на стояке, как открываем ревизию на стояке, туда сливаем. ГЖИ не устраивает такое. В общем бъемся пока. Как вариант, я уж думаю установить в домах хот по одной специальной приемной воронке. Это уж точно будет приемное устройство.   Пример на приложенном фото:
#
[QUOTE]Igorbrn пишет:
Если вы не являетесь исполнителем коммунальной услуги почему вы должны предоставлять СОИ? Исполнитель и предоставляет СОИ вы то причем.[/QUOTE]
Интересная логика. То есть хотите сказать что если мы (УК) не предоставляем какую-то коммунальную услугу, то значит и имущество содержать не должны? А если вода напрямую, то и подъезд пусть водоканал моет.
#
[QUOTE]Igorbrn пишет:
 ОДН они должны начислять, просто они, как бы это помягче сказать, немного обнаглели.[/QUOTE]
А это на чем основывается? Мы бы с удовольствием бы их послали. Ну и сейчас это же не ОДН а коммунальный ресурс для СОИ и УК должна его приобретать. Расчет согласно п.21(1) 124ПП. Или я не прав?
#
Я правильно понимаю, что этот же норматив на подогрев холодной воды для предоставления[U] коммунальной услуги[/U] ГВС должен применяться и для расчета за коммунальный ресурс горячая вода для СОИ?
#
[QUOTE]Igorbrn пишет:
Для этого пункта вреде как не указано, что правительством должен быть принят порядок, ну типа как считать и пересчитывать.[/QUOTE]
Да, мы тоже это заметили. Но пока всем жаждующим жителям говорим что-бы пока не проводили собрания пока не будем принят порядок расчета. У нас есть дом который провел собрание, но в протоколе они указали что начислять по показаниям ОДПУ мы будем начиная с момента утверждения порядка расчета.
Но нас больше волнует другая проблема, в частности по элентроэнергии. Мы физически не можем выполнить расчет по факту, только со сдвигом в месяц. Нам энергосбыт не дает и не собирается давать индивидуальное потребление вовремя. Они и квитанции то выдают только к 10 числу следующего месяца, а мы к первому. И ничего.
#
[QUOTE]alnikmit пишет:
Очень даже успешно доначисляют за Гиги, израсходованные свыше графика. Допускается отклонение обратки по договору не более 5%...
Я, естественно, буду оспаривать, если доначислят. [/QUOTE]
Мы несколько лет назад судились с теплоснабжающей по разногласиям в договоре теплоснабжения. Спорных пунктов было аж 77! Часть мы урегулировали до суда, а часть пришлось в суде. Так вот один из оспариваемых пунктов было именно доначисления Гкал при завышенной обратки при чем в пятикратном размере. Ссылались они на какую-то методику ещё из СССР. Ну доказать в суде законность этих доначислений они не смогли и пункт был убран и включен в нашей редакции. А в нашей редакции было написано что при завышении температуры обратки при соблюдении РСО температуры подачи, РСО имеет право ограничить объем теплоносителя подаваемый в МКД (то есть поджать в колодце или зашайбировать).
А в на тот случай если суд все-же принял сторону РСО с их расчетом, мы в  предусмотрели симметричные меры, то есть аналогичный расчет но если РСО невыдерживает график при этом как в сторону занижения, так и в сторону завышения. Но до этого не дошло.
#
[QUOTE]Borrowed пишет:
Что-то опять ходят слухи, что якобы мстрой все-таки хочет сделать, что при "отсутствии принимающих устройств" плата за водоотведения СОИ не начисляется. И даже проект разработал.[/QUOTE]
У нас 28 ноября суд с ГЖИ по этому поводу.
Вот их позиция выложенная на официальном сайте ГЖИ Свердловской области: [URL=http://nadzor.midural.ru/news/show/id/687]http://nadzor.midural.ru/news/show/id/687[/URL]
Вкраце из этого:
"Плата за услугу водоотведения (сточных бытовых вод) в целях содержания общего имущества дома управляющая организация будет вправе предъявлять плату лишь при наличии общедомового оборудования, [U]принимающего объем сточных вод[/U], затраченных на содержание общего имущества."
Как я уже сказал, ревизию на канализации и прочистки они не признают как приемное устройство. Промывка инженерных сетей входит в минимальный перечень работ по СиР. И куда же сливать воду? На пол нельзя, ревизия- не приемное устройство. Видимо слесарь выпить её должен. Вот будем в суде это все объяснять.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!