new_year

Форум

Главнаяцужкх

цужкх

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

А если электросчётчик сломался? Успокойте своих потребителей
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
У нас кончилась поверка трансформаторов тока, мы напомнили про это ГП и что бы вы думали - ничего. Делают вид, что трансформаторы рабочие т.к. заморачиваться с их заменой никто не хочет.[/QUOTE]
Так Вы вбейте гвоздь в катушку одного из трансформаторов и тоже делайте дальше вид что все рабочее.
А если электросчётчик сломался? Успокойте своих потребителей
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
когда-нибудь даже ИПУ поменяет.[/QUOTE]
Тут еще проблема то в том, что с этого года (если я не ошибаюсь) электросчетчики должны быть только жуть какие умные. И в энергосбыте сейчас всем говорят что умных нет и когда будут не знаем. У нас тут после нового года ОДПУ вышел из строя, так вот тоже ждем умного. И будет всем счастье от ума счетчика (а может горе) .Кстати ОДПУ у нас энергосбыт шустро меняет.
А если электросчётчик сломался? Успокойте своих потребителей
 
А вот у нас жители с нашим очень мудрым энергосбытом не переживают по поводы длительной не замены дохлого ИПУ э/э. А вот у УК и ТСЖ есть повод задуматься.
Вот как у нас энергосбыт рассчитывает среднее:
Стоит у человека дохлый ИПУ. В основном они не сгорают синем пламенем а как бы работают, только показания не меняются или наматывает по 10кВт/мес (в основном почему-то обычно ночной тариф перестает наматывать). И так может тянуться несколько месяцев, год, полтора. Энергосбыту пофиг, они даже контролеров разогнали. Все равно за все электричество заплатит УК, ТСЖ по ОДПУ. Ну то есть все уйдет в КР СОИ. Через какое то время наш (УК) контролер вычисляет такой прибор. Мы сообщаем в энергосбыт (составляем акт и им отправляем). Энергосбыт снимает ИПУ с учета с момента когда составлен акт, а для расчета среднего берет месяца предшествующие месяцу составления акта. И их не волнует, что в эти месяцы ИПУ был неисправен, а фактическая дата выхода его из строя порой неизвестна.  В результате у них среднее значение получается часто 0. Ну или киловатт 10-20/мес. На наши запросы как так среднее получилось 0, они в письменном виде с предоставлением расчета отвечают что все правильно. И письменно отвечают что согласно акта такого-то, ИПУ э/э вышел из строя такого-то числа (четко в день и час составления акта, прям на глазах у контролера) значит все предыдущие показания корректны. Ни у что, что они нулевые.
В результате жителям с неисправным ИПУ хорошо, Энергосбыту пофиг, а УК платит (ну или все остальные жители в платят составе КР СОИ).
Мы уже устали. Плюнули на это. Головой об стену биться толку больше.
 
Потери и утечки ГВС ,Отопление.
 
[QUOTE]alnikmit написал:
разница температур = 60-5 = 55 град.Если все перемножить (без составляющей формулы с потерями), то получится 0,054 Гкал/куб.м. А у нас утвержден норматив 0,0503, т.е. еще меньше. Поэтому потерь там точно не заложено. А так был бы очень хороший аргумент...Или я все- таки не все учитываю?[/QUOTE]
Потому как средняя температура холодной воды не 5 градусов, а выше. Вам как-то нужна узнать, какая официально температура холодной воды подавалась вашей РСО в РЭК для расчета норматива. Или попробуйте запросить в Водоканале справочку о среднегодовой температуре холодной воды. В Водоканале должны быть данные и им пофиг, они же не тепловики чтобы это скрывать.
Потери и утечки ГВС ,Отопление.
 
[QUOTE]Экономист_я написал:
Приводилась практика судов и том, что УК не должны оплачивать потери, т.к.объем исполнителя комм услуг перед РСО не может быть выше объема обязательств граждан перед исполнителем...[/QUOTE]
А можно номера дел? А то у нас пока только имеется практика судов не в нашу (УК) пользу.
Потери и утечки ГВС ,Отопление.
 
[QUOTE]цужкх написал:
Я так понял, что все эти нормы при расчетах потерь учитывают тепловые сети[/QUOTE]
Почему Вы так решили?
Ну в правилах 808 в п.54 там да, потери по тепловым сетям. А вот в п.1 правил 1034, там не совсем понятно. Там лингвист нужен. Вроде бы как там идут перечисления через запятую.
Дело в том, что нас тоже заставляют оплачивать потери, только не тепловой энергии, а потери теплоносителя (химочищенная вода), нормированная утечка 0,25% от объема заполнения системы теплоснабжения, и независимо от наличия ОДПУ.  
Вот мы тоже пытаемся зацепиться за какой-нибудь пунктик.
Потери и утечки ГВС ,Отопление.
 
Может быть Вам как то поможет самый первый пункт правил учета тепла 1034, который недавно дополнен вот этим:[QUOTE]При определении объемов потерь тепловой энергии, теплоносителя, оказанных услуг по передаче тепловой энергии, теплоносителя в отношении тепловых сетей, по которым осуществляется передача тепловой энергии в многоквартирные дома и (или) жилые дома, применяются нормы [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_372114/5cf969351483ee29a815e8bfd3bcd36fa1aa1aa4/#dst100028]Правил[/URL], обязательных при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 14 февраля 2012 г. N 124 "О правилах, обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами", а в случае предоставления единой теплоснабжающей организацией коммунальных услуг - [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_405863/80731d6ec14aa3ce59d19e75b8d02c486db6fdab/#dst100031]Правил[/URL] предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов".
(абзац введен [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_401333/fef1db9e27c611b5b932f67b1ec898f06bc62d38/#dst100049]Постановлением[/URL] Правительства РФ от 25.11.2021 N 2033)
[/QUOTE]
А также пункт 54 правил организации теплоснабжения №808
Ну еще для кучи можно глянуть второй абзац пункта 111 правил 1034.
Ресурсники выставляют КР СОИ юр лицам
 
[QUOTE]Екатерина Баракова написал:
Вообщем пишу я сейчас в Водоканал письмо о том, что они в сильно не правы. [/QUOTE]
А зачем писать в Водоканал. По мне так нужно  просто ответить собственникам нежилых помещений, что Вы все правильно делаете, а Водоканал - нет. Со ссылкой разумеется на законодательство. Пуст они (собственники нежилых) пишут в Водоканал, судятся с ним. Это Вам надо, учить сотрудников Водоканала?!
Как заставить РСО согласовать установку ОДПУ по отоплению, РСО отказывает в согласовании установки ОДПУ тепла
 
Посмотрите вот это письмо минстроя N58291-ОГ/04
[URL=https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71777514/]https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71777514/[/URL]

Ну по судебной практике под рукой нашлись только наши старые дела еще 2017 года:
А60-45685/2017 - до Верховного суда дошло
А60-58200/2017 - на кассации остановились
Есть и ещё, но там уже ограничились первой инстанцией и какие-то апелляцией.

Тут правда у нас немного другой спор был. У нас то как раз установлены теплосчетчики и на отопление и на ГВС как по правилам 1034ПП и методике 99/пр. Но суть то именно в том, что ГВС от ЦТП (или от котельной как у Вас) это не тепловая энергия и правила учета тепла 1034ПП на ГВС не распространяются (в отношении жилья разумеется).
Как заставить РСО согласовать установку ОДПУ по отоплению, РСО отказывает в согласовании установки ОДПУ тепла
 
Непонятно причем здесь п.4 и п.44 там не сказано что нужно обязательно учитывать оба ресурса. А вот по пункту 15 нужно ответить что ГВС это не тепловая энергия и не теплоноситель. У вас только одна точка поставки тепловой энергии.
Про то, что ГВС это не тепловая энергия и учет тепла в ГВС не ведется, на это есть куча судебной практики вплоть до Верховного суда, разъяснения Минстроя. Вам не составит труда её найти.
Только я уверен, что у Вас в РСО сидят такие же твердолобые умники как и у нас и других, и Ваши аргументы не примут. Придется идти в суд.
РСО не признают жилищное законодательство, для них правила 1034ПП кажутся важнее.
Ну и для пущей важности сошлитесь еще и на п.111 этих любимых правил 1034, который недавно был дополнен вторым абзацем:[QUOTE]

111. Количество тепловой энергии, теплоносителя, полученных потребителем, определяется энергоснабжающей организацией на основании показаний приборов узла учета потребителя за расчетный период.

[B]В отношении граждан - потребителей коммунальных услуг, управляющих организаций, товариществ собственников жилья, жилищных кооперативов или иных специализированных потребительских кооперативов, осуществляющих деятельность по управлению многоквартирным домом и заключивших договор с ресурсоснабжающими организациями, порядок определения объема потребленной тепловой энергии, теплоносителя устанавливается в соответствии с жилищным законодательством.[/B]

(абзац введен [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_401333/fef1db9e27c611b5b932f67b1ec898f06bc62d38/#dst100051]Постановлением[/URL] Правительства РФ от 25.11.2021 N 2033)

[/QUOTE]
Вот пусть все свои аргументы забьют куда поглубже и ищут в жилищном законодательстве чушь что нужен обязательный учет обеих коммунальных ресурсов или ничего.
Как заставить РСО согласовать установку ОДПУ по отоплению, РСО отказывает в согласовании установки ОДПУ тепла
 
[QUOTE]Анфиска написал:
ргументируя, что необходимо установить сразу на тепло и гвс.[/QUOTE]
А на что ссылаются? Как в данном случае связано отопление и ГВС?
Об учете показаний ОДПУ с 26 по 31 декабря 2021г.
 
[QUOTE]Станислав1717 написал:
Жаль, что решение не было обжаловано...[/QUOTE]
Почему жаль? Вы хотите снимать показания ОДПУ 1-го числа каждого месяца, включая Новый год?!
Об учете показаний ОДПУ с 26 по 31 декабря 2021г.
 
А в чем проблема то? Что сдвиг на 5-6 дней приведет к глобальному изменению оплаты? Количество дней то не изменяется.
А по другим ресурсам, что вопрос не возникает? Вода например, вы тоже показания ОДПУ не с 1 числа снимаете. Там же тоже не календарный месяц получается.
Я вот не вижу тут проблемы.  
Сверхнормативное водоотведение. Привет из ХМАО
 
Мы как раз с Водоканалом по этому поводу рулимся. В суд собираемся. Я вообще даже и не сомневался что правда за нами. А тут прям все настроение испортили.
Госдума рассмотрит законопроект о переходе на закрытую систему теплоснабжения жилья
 
[QUOTE]olegkriv написал:
Федеральный закон от 07.12.2011 г. № 417-ФЗО внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона «О водоснабжении и водоотведении»
--------------------------------------
10) статью 29:а) дополнить частью 8 следующего содержания:"8. С 1 января 2013 года подключение (технологическое присоединение) объектов капитального строительства потребителей к централизованным открытым системам теплоснабжения (горячего водоснабжения) для нужд горячего водоснабжения, осуществляемого путем отбора теплоносителя на нужды горячего водоснабжения, не допускается."; (В редакции Федерального закона от 30.12.2012  № 318-ФЗ)б) дополнить частью 9 следующего содержания:"
9. С 1 января 2022 года использование централизованных открытых систем теплоснабжения (горячего водоснабжения) для нужд горячего водоснабжения, осуществляемого путем отбора теплоносителя на нужды горячего водоснабжения, не допускается.".
--------------------------------------
Его отменили разве?[/QUOTE]
В том то и дело что не отменили. Но и не выполнили. Много кто переделал открытую систему в закрытую? Да никто наверное даже и не рыпнулся. То есть не перешли на закрытую систему. А с 1 января, то есть уже через 20 дней, открытые системы использовать нельзя.
Вот и хотят его пересмотреть. А также предусмотреть случаи когда открытую систему можно будет продолжать эксплуатировать.
Лично я так понял написанное в данной статье.
расчет ОДН если в доме несколько ОДПУ
 
[QUOTE]Ильич написал:
Нет, поскольку оно касалось отопления. И этого уже достаточно, чтобы . Куда деть освещение придомовой территории? Как разделить воду на поливку газонов? Да и решения ВС с точностью до наоборот все знают.ИМХО, нет проблем/жалоб - не надо их провоцировать. Один дом - один расчёт.PS. Я уже не говорю о том, что и тепло, если помещения, запитанные с разных вводов, имеют общие стены, корректно разделить нельзя. Теплопроводность ВС отменить не может. А если точно подсчитать нельзя, то нечего и пытаться.ИМХО.[/QUOTE]
У нас есть дома где 2 ввода теплосети, и как бы две независимых системы отопления, два ИТП.  Но вот ГВС, подключено только от одного ввода на весь дом. В одном из ИТП стоит водонагреватель.
Вообще, дела типа этого 20АП-3796/2021 от 08.07.2021, и оно не первое, создают нехорошую практику, и их вполне могут при желании переложить и на электричество и на воду. Ведь в правилах 354 дано одно определение ОДПУ для всех.
Это учасники процесса плохо подготовились и создали нехороший прецедент.
Вот к примеру из постановления суда по приведенному делу:
[QUOTE][B]Судом установлено[/B], материалами дела подтверждено [B]и лицами,участвующим в деле, не оспаривается,[/B] что с учетом общестроительной конструкции спорного многоквартирного дома подача тепловой энергии центрального отопления, охватывающего совокупную площадь жилых и нежилых помещений, осуществляется через два ввода: тепловой ввод № 1 (1 подъезд) и тепловой ввод №2 (2 подъезд), [B]на каждом из которых установлен свой общедомовой прибор учета[/B], допущенный в эксплуатацию в установленном порядке[/QUOTE]
А почему не оспаривается, что на каждом подъезде установлен свой ОДПУ. Подъезд это не дом. Это противоречит определению ОДПУ из правил 354. В подъезде стоит узел учета тепловой энергии ну или теплосчетчик, но ни как не ОДПУ. Надо было оспаривать. Теплосчетчик на одном вводе не может определить объемов (количества) коммунального ресурса, поданного в многоквартирный дом (как сказано в определении ОДПУ), значит не может являться ОДПУ.
Как то так.
Изменения в правилах учета тепловой энергии 1034 касающиеся МКД, Что это будет значить для УК и ТСЖ?
 
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3449]цужкх[/URL] написал:
Сейчас нам тепловики навязывают оплату невозвращенного теплоносителя 0,25% от объема заполнения системы теплоснабжения тонн/час. То есть нормированная утечка и не важно что её нет по факту.[/QUOTE]
ничего себе. первый раз слышу о таком. у Вас нету ОДПУ? или я неправильно что-то поняла?[/QUOTE]
По всем домам, не зависимо от наличия ОДПУ тепла. Такая последняя судебная практика. У нас все УК и ТСЖ платят.
Сейчас хоть только за кубы нормативной утечки теплоносителя  платим, раньше ещё и нагрев этих кубов нам выставляли (Гкал).
Изменения в правилах учета тепловой энергии 1034 касающиеся МКД, Что это будет значить для УК и ТСЖ?
 
[QUOTE]Ильич написал:
А что тут думать?  Ещё и РСО на русский это не перевела и не торопится. Поживём... Написано "Дополнить п.111..." Вот и будет всё потребление по жилищному законодательству. Там потери и найдём. Или нам найдут.[/QUOTE]
Так вот нам то уже давно нашли, уже несколько лет назад, с поддержкой судов. Мы платим, но нет ни в 124пп ни в 354пп такого коммунального ресурса как потери теплоносителя.
Нам то некогда ждать когда РСО переведет на русский. Мы знаем как они трактуют законодательство. Их перевод всегда не в нашу пользу. Это нам сейчас нужно правильно перевести и расторгнуть договоры с РСО на этот теплоноситель и чтоб они потом через суд обратно нас не понудили.
Изменения в правилах учета тепловой энергии 1034 касающиеся МКД, Что это будет значить для УК и ТСЖ?
 
Постановление Правительства РФ от 25.11.2021г №2033 внесло изменения и дополнения в некоторые акты, в том числе и в правила учета тепловой энергии, теплоносителя №1034.
Правила 1034 дополнены следующим:[QUOTE]

а) [URL=https://login.consultant.ru/link/?req=doc&demo=2&base=LAW&n=318313&date=30.11.2021&dst=100012&field=134]пункт 1[/URL] дополнить абзацем следующего содержания:

"При определении объемов потерь тепловой энергии, теплоносителя, оказанных услуг по передаче тепловой энергии, теплоносителя в отношении тепловых сетей, по которым осуществляется передача тепловой энергии в многоквартирные дома и (или) жилые дома, применяются нормы [URL=https://login.consultant.ru/link/?req=doc&demo=2&base=LAW&n=372114&date=30.11.2021&dst=100028&field=134]Правил[/URL], обязательных при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 14 февраля 2012 г. N 124 "О правилах, обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами", а в случае предоставления единой теплоснабжающей организацией коммунальных услуг - [URL=https://login.consultant.ru/link/?req=doc&demo=2&base=LAW&n=392661&date=30.11.2021&dst=100031&field=134]Правил[/URL] предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов".";

[/QUOTE]
[QUOTE]

б) [URL=https://login.consultant.ru/link/?req=doc&demo=2&base=LAW&n=318313&date=30.11.2021&dst=100296&field=134]пункт 111[/URL] дополнить абзацем следующего содержания;

"В отношении граждан - потребителей коммунальных услуг, управляющих организаций, товариществ собственников жилья, жилищных кооперативов или иных специализированных потребительских кооперативов, осуществляющих деятельность по управлению многоквартирным домом и заключивших договор с ресурсоснабжающими организациями, порядок определения объема потребленной тепловой энергии, теплоносителя устанавливается в соответствии с жилищным законодательством.".

[/QUOTE]
Облегчит ли это жизнь УК и ТСЖ и не сколько?
Мы несколько раз судились с РСО (теплоснабжающей) и еще впереди суды ждут. По учету тепловой энергии по ГВС до ВС РФ дошли. Доказывали в суде что правила 124ПП и 354ПП имеют приоритет, а 1034ПП не применимы в этой части. Суды кидало то в их, то в нашу сторону.
Сейчас нам тепловики навязывают оплату невозвращенного теплоносителя 0,25% от объема заполнения системы теплоснабжения тонн/час. То есть нормированная утечка и не важно что её нет по факту. А в случае если мы допустим реальную утечку, которую РСО заактирует, то оплатим дополнительно и её (но в этой части мы согласны). Ссылаются естественно на правила 1034. Суд их поддерживает (есть судебная практика). То, что правилами 124ПП не предусмотрен такой ресурс как теплоноситель в закрытой системе теплоснабжения суды во внимание не берут.
Вот мне сейчас интересно. В свете этих изменений сможем ли мы отбиться на будущее от оплаты этой утечки.
И вообще, что полезного можно поиметь от этих нововведений? Есть у кого какие мысли на этот счет.

Наше правительство любит писать мудрые законы, правила. Они не могут написать конкретно, кратко, однозначно. Вот и по данным изменениям, конкретно по дополнениям пункта 1 правил 1034ПП мы уже у себя в УК по разному растолковали. Я говорю что этот пункт касается всех, как потребителей тепловой энергии, так и сетевых организаций. Мой коллега говорит что он касается только сетевых организаций, что там же сказано: "... в отношении тепловых сетей...". В общем великий, могучий русский язык. Нужен лингвист.
Ну в переди еще суды, будем думать как прилепить это к своим делам.

И в добавок хочу отметить, что этим постановлении №2033 вносятся изменения ещё и в правила 808ПП об организации теплоснабжения и в Правила регулирования цен 1075ПП.

 
Как передвинуть границу балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности?
 
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10746]Леший[/URL] написал:
ОМСУ деваться некуда, как признать бесхозным то что за стеной дома. Хотя если речь идет об устранении аварии и РСО отказывается это делать, придется управляшке устранять аварию, а расходы вешать на РСО или муниципалитет. Но это скорей всего через суд.[/QUOTE]
В этом случае ни на кого (РСО, муниципалитет) повесить не получится, т.к. признание сетей безхозными это процесс не быстрый,  а РСО тоже ничего делать не будет, пока им муниципалитет не передаст безхозные сети.[/QUOTE]
Ну тут спорный вопрос. Ладно каналью забьет, г-но попрет из колодцев на пидомовую территорию, РСО пофиг. Хотя по договору они должны обеспечить отведение сточных вод из дома. А вот если порыв на бесхозной водопроводной сети и теплосети! Тогда у РСО убыток от потерь, и опять же они должны обеспечить подачу ресурсов в дом. Ну могут воду водовозкой возить. Тепло не знаю как приаезут.
Так то фз416 и фз190 предусмотрено что РСО должны делать с бесхозными сетями по которым они поставляют ресурс потребителю и куда расходы девать. Там только снимается с РСО ответственность за отклонение качества ресурса.
Как передвинуть границу балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности?
 
Мы лет 6 назад судились по актам разграничения с Газпромом. Нам Газпром воткнул в ОИ газовые трубы идущие по улице чуть ли не от ГРП, по фасадам домов идущие транзитом и пр. Мы в свою очередь ссылались на п.9 правил 491. Суд первой инстанции и апелляционный встали на сторону Газпрома. Газпром круче каких-то там правил. А кассация и ВС на нашу. Как Газпром себя вел в суде - это вообще отдельная история. Нам прямо во время процесса в суде заявили что как какая-то вшивая укашка из мухосранска посмела судиться с Газпромом, да мы весь город отключим. У судей глаза повыпадали от такой наглости. Но тем не менее, все-же акты переделали как сказано в 491ПП.

У нас есть дома (бывшие кооперативные ЖСК) которые к нам недавно пришли в управление, там тоже наружные сети электро/водоснабжения, водоотведения принадлежали изначально этим ЖСК. По электроснабжению на одном доме нам пытались приписать 120м кабеля и граница в ТП. Сетевая организация даже ОДПУ установили в ТПушке. Принесли нам акты подписывать, мы их послали, сказали что у нас граница по стене, ОДПУ переносите к нам в ВРУ, тогда подпишем. На этом все затихло.
По воде и водоотведению мы написали в ОМСУ со ссылкой на 416ФЗ что есть бесхозяйные сети, определите кто их будет содержать.   Отдел по имуществу ОМСУ сказали что это процесс не быстрый не менее года, но не отказались решать вопрос. С Водоканалом акты подписали по фундаменту, они правда сопротивлялись, но подписали. Хотя фактически между нами и Водоканалом нет непосредственной границы, там бесхозная сеть.  
РСО начисляет по нормативу КР СОИ.
 
[QUOTE]ЛюдмилаЕ написал:
РСО начисляет норматив, ссылаясь на договор свой.[/QUOTE]
Ну 124ПП еще пока не отменили, в частности п.п. "а" пункта 124ПП. Договор РСО не может противоречить законодательству. Не оплачивайте. Пишите отказы с приложением расчета и ссылкой на пункты 124ПП. Пусть РСО в суд подает.
Если у Вас действительно в договоре ресурсоснабжения прописан иной расчет, не как по 124ПП, пишите доп соглашение с правильным расчетом по 124ПП и направляйте в РСО, потом в суд (если РСО откажется).
Как доказать скачок напряжения?, В спорах между УК и сетевой организацией
 
[QUOTE]Атос написал:
Это к тому что дребезг контактов   ВЫКЛЮЧАТЕЛЯ вызывает перепады   в 640 вольт и электросети к этому  не имеют никакого отношения.[/QUOTE]
Естественно дребезг контактов выключателя на имеет отношение к электросетям и скачкам напряжения на вводе в дом. От выключателей (дребезга контактов) не сгорают телевизоры, холодильники компьютеры. Это (дребезг) продолжается доли секунд и не опасно. А вот когда на вводе в дом фазное напряжение подскакивает с 220 вольт до скажем вольт 300 и продолжается это от нескольких секунд до нескольких минут, вот это опасно, это и называется скачек напряжения. А вызвано это может быть подгоранием нуля на трансформаторной подстанции, обрывом нуля на воздушной линии, перехлестом проводов и т.д. К этому то электросети имеют отношение, или тоже нет?!
 
Как доказать скачок напряжения?, В спорах между УК и сетевой организацией
 
[QUOTE]Дик Судья написал:
Но как быть в спорах между хозяйствующими субъектами? Нужно ли на вводе в дом устанавливать какое-либо оборудование (самописец) регистрирующее скачок напряжение? Как определить где именно произошел скачок, т.е. в чьей зоне ответственности?[/QUOTE]
Большинство современных электросчетчиков (даже дешевых) фиксируют скачки (отклонения) напряжения (имеет архив событий по многом параметрам). Посмотрите руководство по эксплуатации Вашего ОДПУ электроэнергии.
У нас уже давненько был случай когда в доме из-за скачка напряжения погорела техника. Сетевая организация как это обычно пошла в отказ, типа у нас все нормально это у вас в доме наверное ноль обгорел. Мы пригласили специализированную организацию, они подключили ноутбук к электросчетчику, сняли архив событий где точно указано время скачка напряжения на вводе в дом и мы доказали вину РСО. Те оплатили людям ремонт бытовой техники.
В принципе специализированную организацию и не нужно, можно самим. Нужно только переходники и адаптер RS485/232-USB купить и ноутбук. Программы все в интернете есть. Мы этим всем запаслись, но самостоятельно еще не пробовали снимать архивы с электросчетчика, да и к счастью повода больше не было.
Коротко об обязанности гарантирующего поставщика по замене приборов учета электроэнергии
 
Вообще интересный вопрос. Думаю это будет не единичный случай. Даже обычные, не "умные" счетчики выгорают. Скорее всего ГП скажет что они отвечают только за учет, а не за сети и отправят в УК чтобы УК запитали квартиру по временной схеме в обход неисправного счетчика.  
Долги за ОДПУ
 
[QUOTE]Джули написал:
"При этом граждане - собственники жилых домов, садовых домов, граждане - собственники помещений в многоквартирных домах, не исполнившие в установленный срок обязанностей, предусмотренных  частями 5  -  6.1  и  8  настоящей статьи, если это потребовало от указанных организаций совершения действий по установке приборов учета используемых энергетических ресурсов, оплачивают равными долями в течение пяти лет с даты их установки расходы указанных организаций на установку этих приборов учета при условии, что ими не выражено намерение оплатить такие расходы единовременно или с меньшим периодом рассрочки." Странно, мы читаем по-разному?[/QUOTE]
Да, точно. Это я гляжу в книгу вижу фигу. Лень прочитать было все целиком, много в этом пункте букв написали.  
Все согласен. Вопрос снят (на счет рассрочки).

А остальное, про смену собственника, интересно было бы разобраться.
Долги за ОДПУ
 
[QUOTE]Джули написал:
пятилетняя рассрочка предусмотрена независимо от того, была ли "просьба" Во всяком случае я ни единого решения суда не видела, где суд на этом акцентировал внимание.Может я что-то и пропустила[/QUOTE]
Вот цитирую из п.12 ст.13 ФЗ-261:
[QUOTE]...Лицо, не исполнившее в установленный срок обязанности по оснащению данных объектов приборами учета используемых энергетических ресурсов, должно обеспечить допуск указанных организаций к местам установки приборов учета используемых энергетических ресурсов и оплатить расходы указанных организаций на установку этих приборов учета, и не должно препятствовать вводу их в эксплуатацию. В случае отказа от оплаты расходов в добровольном порядке ....
[/QUOTE]
Тут нет слов про рассрочку. Точнее обязанности давать её нет.
Но это не отменяет доброй воли РСО. И если РСО по доброй воле дали рассрочку после "принудительной" установки ОДПУ так суд и не будет акцентировать на этом внимание. Я так думаю.

А вот в пункте 9 этой статьи сказано про рассрочку если к РСО обратились с просьбой:
[QUOTE]Указанные организации ([I]РСО[/I]) не вправе отказать обратившимся к ним лицам в заключении договора, регулирующего условия установки, замены и (или) эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых они осуществляют. Цена такого договора определяется соглашением сторон.
......., должен содержать условие об оплате цены, определенной таким договором, равными долями в течение пяти лет с даты его заключения, за исключением случая, если потребитель выразил намерение оплатить цену, определенную таким договором, единовременно или с меньшим периодом рассрочки.

[/QUOTE]

[QUOTE]andreyostrov написал:
Рассрочка предоставляется автоматически, если нет решения ОСС о единовременной оплате.[/QUOTE]

При обращении в РСО после проведения собрания. Но ни тогда когда в РСО никто не обращался и РСО принудительно установили. Там разные пункты статьи 13 фз-261
Долги за ОДПУ
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
Как это было у нас - РСО ставит ОДПУ и в первой платежке выставляет ВСЮ сумму каждому. Внизу написано, если вы не погасите ВСЮ сумму, то вам будет предоставлена рассрочка. Кто хочет - оплачивает первую квитанцию, а кто не оплатил начинает со следующего месяца получать квитанции поделенные на 5 лет.[/QUOTE]
Ну это инициатива Вашей РСО. Поправьте если я ошибаюсь, но в соответствии с п.9 ст.13 ФЗ-261 рассрочка дается только если собственники обратились в РСО с просьбой установить ОДПУ. А вот если РСО принудительно установили в соответствии с п.12 ст.13 фз-261, то про рассрочку там не сказано.
Долги за ОДПУ
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
Всё справедливо. Я купил дом с ОДПУ. Поэтому и пользуюсь. А то, что предыдущий хозяин фактически взял кредит, что бы продать мне квартиру с ОДПУ, меня никак не должно интересовать. Как например то, что он взял кредит на ремонт самой квартиры, отремонтировал её и продал мне - совершенно не означает, что я должен буду оплачивать его кредит, взятый на ремонт теперь уже моей квартиры.[/QUOTE]
Это все учитывается в цене квартиры. Если как Вы говорите собственник взял кредит на ремонт квартиры, так он Вам её не продаст как убитую, а продаст как после ремонта. Так и квартира в доме оборудованном ОДПУ, энергоэффективном, стоит дороже. Я так думаю!
[QUOTE]Волжский парень написал:
Насколько я в теме - рассрочку дают не всему дому, а лишь тем собственникам, кто не способен оплатить единовременно всю сумму. Разве не так?[/QUOTE]
261ФЗ такое не предусмотрено. Собственник общего имущества МКД, которым является ОДПУ, это не конкретный житель дома. Там же не заключается отдельный договор с каждым собственником в доме на персональных условиях. Собственники на ОСС могут наверное так решить если сами решат устанавливать ОДПУ за дополнительный сбор. Но тут то речь идет о том, что решения ОСС не было и РСО принудительно установили, выставили счет УК (ТСЖ), а они уже выставляют жителям с рассрочкой на 5 лет. Но правда я не представляю возможно ли такое без решения общего собрания.  

Мне бы было понятно, если бы собственники на ОСС приняли решение установить ОДПУ за доп. сбор с рассрочкой на 5 лет или с персональной рассрочкой для каждого и оговорили бы что в случае продажи квартиры собственник обязуется погасить долг целиком. Я бы на месте такого собственника, продавая такую квартиру, как то бы учел это в стоимости квартиры.
Но ведь тут рассматривается другая ситуация.
Для меня тоже загадка, как правильно то.
У нас хоть сейчас благо, что РСО ставит и напрямую жителям потом выставляет с рассрочкой. Мы хоть не заморачиваемся как быть в подобной ситуации.
Долги за ОДПУ
 
Вопрос интересный.
Не задумывались об этом, хотя ставили много ОДПУ с рассрочкой, в основном на год, и РСО ставили и напрямую выставляли собственникам. При смене собственника новому собственнику выставляли. Претензий не было.

Ну просто поразмышляем.
А если с другой стороны взглянуть на этот вопрос!

Кто является лицом не исполнившим обязанность по установке ОДПУ? Разве этот вопрос (установки ОДПУ) может решить собственник одной квартиры? Это может решить только общее собрание собственников жилья. Может быть этот собственник квартиры всеми руками и ногами был за установку ОДПУ!? ОДПУ это общедомовое имущество которым распоряжается только ОСС. Значит лицо не выполнившее свои обязанности это ОСС. Рассрочку РСО дали МКД в целом, а не конкретному собственнику квартиры на момент установки. Продав квартиру, человек лишается и общего имущества, и бремени по его содержанию, включая расходы на монтаж ОДПУ, дальнейшее обслуживание, поверку.  
Да и пользоваться этим ОДПУ будет новый собственник. Тоже как то не справедливо будет.
Но это чисто мысли в слух.

Ну а вот как в других случаях будет, не про ОДПУ. К примеру решили собственники на ОСС построить за дополнительные деньги (сбор) скажем парковку и раскидать сбор на пол года. А на следующий день один из собственников продал свою квартиру. Да и машины то у него не было и на собрании он был против. Что, все равно будет платить за строющуюся чужую парковку?  
Что-то тут не так.
Вот и в случае с ОДПУ - что-то тут не то.
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
У нас кончилась поверка трансформаторов тока, мы напомнили про это ГП и что бы вы думали - ничего. Делают вид, что трансформаторы рабочие т.к. заморачиваться с их заменой никто не хочет.[/QUOTE]
Так Вы вбейте гвоздь в катушку одного из трансформаторов и тоже делайте дальше вид что все рабочее.
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
когда-нибудь даже ИПУ поменяет.[/QUOTE]
Тут еще проблема то в том, что с этого года (если я не ошибаюсь) электросчетчики должны быть только жуть какие умные. И в энергосбыте сейчас всем говорят что умных нет и когда будут не знаем. У нас тут после нового года ОДПУ вышел из строя, так вот тоже ждем умного. И будет всем счастье от ума счетчика (а может горе) .Кстати ОДПУ у нас энергосбыт шустро меняет.
#
А вот у нас жители с нашим очень мудрым энергосбытом не переживают по поводы длительной не замены дохлого ИПУ э/э. А вот у УК и ТСЖ есть повод задуматься.
Вот как у нас энергосбыт рассчитывает среднее:
Стоит у человека дохлый ИПУ. В основном они не сгорают синем пламенем а как бы работают, только показания не меняются или наматывает по 10кВт/мес (в основном почему-то обычно ночной тариф перестает наматывать). И так может тянуться несколько месяцев, год, полтора. Энергосбыту пофиг, они даже контролеров разогнали. Все равно за все электричество заплатит УК, ТСЖ по ОДПУ. Ну то есть все уйдет в КР СОИ. Через какое то время наш (УК) контролер вычисляет такой прибор. Мы сообщаем в энергосбыт (составляем акт и им отправляем). Энергосбыт снимает ИПУ с учета с момента когда составлен акт, а для расчета среднего берет месяца предшествующие месяцу составления акта. И их не волнует, что в эти месяцы ИПУ был неисправен, а фактическая дата выхода его из строя порой неизвестна.  В результате у них среднее значение получается часто 0. Ну или киловатт 10-20/мес. На наши запросы как так среднее получилось 0, они в письменном виде с предоставлением расчета отвечают что все правильно. И письменно отвечают что согласно акта такого-то, ИПУ э/э вышел из строя такого-то числа (четко в день и час составления акта, прям на глазах у контролера) значит все предыдущие показания корректны. Ни у что, что они нулевые.
В результате жителям с неисправным ИПУ хорошо, Энергосбыту пофиг, а УК платит (ну или все остальные жители в платят составе КР СОИ).
Мы уже устали. Плюнули на это. Головой об стену биться толку больше.
 
#
[QUOTE]alnikmit написал:
разница температур = 60-5 = 55 град.Если все перемножить (без составляющей формулы с потерями), то получится 0,054 Гкал/куб.м. А у нас утвержден норматив 0,0503, т.е. еще меньше. Поэтому потерь там точно не заложено. А так был бы очень хороший аргумент...Или я все- таки не все учитываю?[/QUOTE]
Потому как средняя температура холодной воды не 5 градусов, а выше. Вам как-то нужна узнать, какая официально температура холодной воды подавалась вашей РСО в РЭК для расчета норматива. Или попробуйте запросить в Водоканале справочку о среднегодовой температуре холодной воды. В Водоканале должны быть данные и им пофиг, они же не тепловики чтобы это скрывать.
#
[QUOTE]Экономист_я написал:
Приводилась практика судов и том, что УК не должны оплачивать потери, т.к.объем исполнителя комм услуг перед РСО не может быть выше объема обязательств граждан перед исполнителем...[/QUOTE]
А можно номера дел? А то у нас пока только имеется практика судов не в нашу (УК) пользу.
#
[QUOTE]цужкх написал:
Я так понял, что все эти нормы при расчетах потерь учитывают тепловые сети[/QUOTE]
Почему Вы так решили?
Ну в правилах 808 в п.54 там да, потери по тепловым сетям. А вот в п.1 правил 1034, там не совсем понятно. Там лингвист нужен. Вроде бы как там идут перечисления через запятую.
Дело в том, что нас тоже заставляют оплачивать потери, только не тепловой энергии, а потери теплоносителя (химочищенная вода), нормированная утечка 0,25% от объема заполнения системы теплоснабжения, и независимо от наличия ОДПУ.  
Вот мы тоже пытаемся зацепиться за какой-нибудь пунктик.
#
Может быть Вам как то поможет самый первый пункт правил учета тепла 1034, который недавно дополнен вот этим:[QUOTE]При определении объемов потерь тепловой энергии, теплоносителя, оказанных услуг по передаче тепловой энергии, теплоносителя в отношении тепловых сетей, по которым осуществляется передача тепловой энергии в многоквартирные дома и (или) жилые дома, применяются нормы [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_372114/5cf969351483ee29a815e8bfd3bcd36fa1aa1aa4/#dst100028]Правил[/URL], обязательных при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 14 февраля 2012 г. N 124 "О правилах, обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами", а в случае предоставления единой теплоснабжающей организацией коммунальных услуг - [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_405863/80731d6ec14aa3ce59d19e75b8d02c486db6fdab/#dst100031]Правил[/URL] предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов".
(абзац введен [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_401333/fef1db9e27c611b5b932f67b1ec898f06bc62d38/#dst100049]Постановлением[/URL] Правительства РФ от 25.11.2021 N 2033)
[/QUOTE]
А также пункт 54 правил организации теплоснабжения №808
Ну еще для кучи можно глянуть второй абзац пункта 111 правил 1034.
#
[QUOTE]Екатерина Баракова написал:
Вообщем пишу я сейчас в Водоканал письмо о том, что они в сильно не правы. [/QUOTE]
А зачем писать в Водоканал. По мне так нужно  просто ответить собственникам нежилых помещений, что Вы все правильно делаете, а Водоканал - нет. Со ссылкой разумеется на законодательство. Пуст они (собственники нежилых) пишут в Водоканал, судятся с ним. Это Вам надо, учить сотрудников Водоканала?!
#
Посмотрите вот это письмо минстроя N58291-ОГ/04
[URL=https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71777514/]https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71777514/[/URL]

Ну по судебной практике под рукой нашлись только наши старые дела еще 2017 года:
А60-45685/2017 - до Верховного суда дошло
А60-58200/2017 - на кассации остановились
Есть и ещё, но там уже ограничились первой инстанцией и какие-то апелляцией.

Тут правда у нас немного другой спор был. У нас то как раз установлены теплосчетчики и на отопление и на ГВС как по правилам 1034ПП и методике 99/пр. Но суть то именно в том, что ГВС от ЦТП (или от котельной как у Вас) это не тепловая энергия и правила учета тепла 1034ПП на ГВС не распространяются (в отношении жилья разумеется).
#
Непонятно причем здесь п.4 и п.44 там не сказано что нужно обязательно учитывать оба ресурса. А вот по пункту 15 нужно ответить что ГВС это не тепловая энергия и не теплоноситель. У вас только одна точка поставки тепловой энергии.
Про то, что ГВС это не тепловая энергия и учет тепла в ГВС не ведется, на это есть куча судебной практики вплоть до Верховного суда, разъяснения Минстроя. Вам не составит труда её найти.
Только я уверен, что у Вас в РСО сидят такие же твердолобые умники как и у нас и других, и Ваши аргументы не примут. Придется идти в суд.
РСО не признают жилищное законодательство, для них правила 1034ПП кажутся важнее.
Ну и для пущей важности сошлитесь еще и на п.111 этих любимых правил 1034, который недавно был дополнен вторым абзацем:[QUOTE]

111. Количество тепловой энергии, теплоносителя, полученных потребителем, определяется энергоснабжающей организацией на основании показаний приборов узла учета потребителя за расчетный период.

[B]В отношении граждан - потребителей коммунальных услуг, управляющих организаций, товариществ собственников жилья, жилищных кооперативов или иных специализированных потребительских кооперативов, осуществляющих деятельность по управлению многоквартирным домом и заключивших договор с ресурсоснабжающими организациями, порядок определения объема потребленной тепловой энергии, теплоносителя устанавливается в соответствии с жилищным законодательством.[/B]

(абзац введен [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_401333/fef1db9e27c611b5b932f67b1ec898f06bc62d38/#dst100051]Постановлением[/URL] Правительства РФ от 25.11.2021 N 2033)

[/QUOTE]
Вот пусть все свои аргументы забьют куда поглубже и ищут в жилищном законодательстве чушь что нужен обязательный учет обеих коммунальных ресурсов или ничего.
#
[QUOTE]Анфиска написал:
ргументируя, что необходимо установить сразу на тепло и гвс.[/QUOTE]
А на что ссылаются? Как в данном случае связано отопление и ГВС?
#
[QUOTE]Станислав1717 написал:
Жаль, что решение не было обжаловано...[/QUOTE]
Почему жаль? Вы хотите снимать показания ОДПУ 1-го числа каждого месяца, включая Новый год?!
#
А в чем проблема то? Что сдвиг на 5-6 дней приведет к глобальному изменению оплаты? Количество дней то не изменяется.
А по другим ресурсам, что вопрос не возникает? Вода например, вы тоже показания ОДПУ не с 1 числа снимаете. Там же тоже не календарный месяц получается.
Я вот не вижу тут проблемы.  
#
Мы как раз с Водоканалом по этому поводу рулимся. В суд собираемся. Я вообще даже и не сомневался что правда за нами. А тут прям все настроение испортили.
#
[QUOTE]olegkriv написал:
Федеральный закон от 07.12.2011 г. № 417-ФЗО внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона «О водоснабжении и водоотведении»
--------------------------------------
10) статью 29:а) дополнить частью 8 следующего содержания:"8. С 1 января 2013 года подключение (технологическое присоединение) объектов капитального строительства потребителей к централизованным открытым системам теплоснабжения (горячего водоснабжения) для нужд горячего водоснабжения, осуществляемого путем отбора теплоносителя на нужды горячего водоснабжения, не допускается."; (В редакции Федерального закона от 30.12.2012  № 318-ФЗ)б) дополнить частью 9 следующего содержания:"
9. С 1 января 2022 года использование централизованных открытых систем теплоснабжения (горячего водоснабжения) для нужд горячего водоснабжения, осуществляемого путем отбора теплоносителя на нужды горячего водоснабжения, не допускается.".
--------------------------------------
Его отменили разве?[/QUOTE]
В том то и дело что не отменили. Но и не выполнили. Много кто переделал открытую систему в закрытую? Да никто наверное даже и не рыпнулся. То есть не перешли на закрытую систему. А с 1 января, то есть уже через 20 дней, открытые системы использовать нельзя.
Вот и хотят его пересмотреть. А также предусмотреть случаи когда открытую систему можно будет продолжать эксплуатировать.
Лично я так понял написанное в данной статье.
#
[QUOTE]Ильич написал:
Нет, поскольку оно касалось отопления. И этого уже достаточно, чтобы . Куда деть освещение придомовой территории? Как разделить воду на поливку газонов? Да и решения ВС с точностью до наоборот все знают.ИМХО, нет проблем/жалоб - не надо их провоцировать. Один дом - один расчёт.PS. Я уже не говорю о том, что и тепло, если помещения, запитанные с разных вводов, имеют общие стены, корректно разделить нельзя. Теплопроводность ВС отменить не может. А если точно подсчитать нельзя, то нечего и пытаться.ИМХО.[/QUOTE]
У нас есть дома где 2 ввода теплосети, и как бы две независимых системы отопления, два ИТП.  Но вот ГВС, подключено только от одного ввода на весь дом. В одном из ИТП стоит водонагреватель.
Вообще, дела типа этого 20АП-3796/2021 от 08.07.2021, и оно не первое, создают нехорошую практику, и их вполне могут при желании переложить и на электричество и на воду. Ведь в правилах 354 дано одно определение ОДПУ для всех.
Это учасники процесса плохо подготовились и создали нехороший прецедент.
Вот к примеру из постановления суда по приведенному делу:
[QUOTE][B]Судом установлено[/B], материалами дела подтверждено [B]и лицами,участвующим в деле, не оспаривается,[/B] что с учетом общестроительной конструкции спорного многоквартирного дома подача тепловой энергии центрального отопления, охватывающего совокупную площадь жилых и нежилых помещений, осуществляется через два ввода: тепловой ввод № 1 (1 подъезд) и тепловой ввод №2 (2 подъезд), [B]на каждом из которых установлен свой общедомовой прибор учета[/B], допущенный в эксплуатацию в установленном порядке[/QUOTE]
А почему не оспаривается, что на каждом подъезде установлен свой ОДПУ. Подъезд это не дом. Это противоречит определению ОДПУ из правил 354. В подъезде стоит узел учета тепловой энергии ну или теплосчетчик, но ни как не ОДПУ. Надо было оспаривать. Теплосчетчик на одном вводе не может определить объемов (количества) коммунального ресурса, поданного в многоквартирный дом (как сказано в определении ОДПУ), значит не может являться ОДПУ.
Как то так.
#
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3449]цужкх[/URL] написал:
Сейчас нам тепловики навязывают оплату невозвращенного теплоносителя 0,25% от объема заполнения системы теплоснабжения тонн/час. То есть нормированная утечка и не важно что её нет по факту.[/QUOTE]
ничего себе. первый раз слышу о таком. у Вас нету ОДПУ? или я неправильно что-то поняла?[/QUOTE]
По всем домам, не зависимо от наличия ОДПУ тепла. Такая последняя судебная практика. У нас все УК и ТСЖ платят.
Сейчас хоть только за кубы нормативной утечки теплоносителя  платим, раньше ещё и нагрев этих кубов нам выставляли (Гкал).
#
[QUOTE]Ильич написал:
А что тут думать?  Ещё и РСО на русский это не перевела и не торопится. Поживём... Написано "Дополнить п.111..." Вот и будет всё потребление по жилищному законодательству. Там потери и найдём. Или нам найдут.[/QUOTE]
Так вот нам то уже давно нашли, уже несколько лет назад, с поддержкой судов. Мы платим, но нет ни в 124пп ни в 354пп такого коммунального ресурса как потери теплоносителя.
Нам то некогда ждать когда РСО переведет на русский. Мы знаем как они трактуют законодательство. Их перевод всегда не в нашу пользу. Это нам сейчас нужно правильно перевести и расторгнуть договоры с РСО на этот теплоноситель и чтоб они потом через суд обратно нас не понудили.
#
Постановление Правительства РФ от 25.11.2021г №2033 внесло изменения и дополнения в некоторые акты, в том числе и в правила учета тепловой энергии, теплоносителя №1034.
Правила 1034 дополнены следующим:[QUOTE]

а) [URL=https://login.consultant.ru/link/?req=doc&demo=2&base=LAW&n=318313&date=30.11.2021&dst=100012&field=134]пункт 1[/URL] дополнить абзацем следующего содержания:

"При определении объемов потерь тепловой энергии, теплоносителя, оказанных услуг по передаче тепловой энергии, теплоносителя в отношении тепловых сетей, по которым осуществляется передача тепловой энергии в многоквартирные дома и (или) жилые дома, применяются нормы [URL=https://login.consultant.ru/link/?req=doc&demo=2&base=LAW&n=372114&date=30.11.2021&dst=100028&field=134]Правил[/URL], обязательных при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 14 февраля 2012 г. N 124 "О правилах, обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами", а в случае предоставления единой теплоснабжающей организацией коммунальных услуг - [URL=https://login.consultant.ru/link/?req=doc&demo=2&base=LAW&n=392661&date=30.11.2021&dst=100031&field=134]Правил[/URL] предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов".";

[/QUOTE]
[QUOTE]

б) [URL=https://login.consultant.ru/link/?req=doc&demo=2&base=LAW&n=318313&date=30.11.2021&dst=100296&field=134]пункт 111[/URL] дополнить абзацем следующего содержания;

"В отношении граждан - потребителей коммунальных услуг, управляющих организаций, товариществ собственников жилья, жилищных кооперативов или иных специализированных потребительских кооперативов, осуществляющих деятельность по управлению многоквартирным домом и заключивших договор с ресурсоснабжающими организациями, порядок определения объема потребленной тепловой энергии, теплоносителя устанавливается в соответствии с жилищным законодательством.".

[/QUOTE]
Облегчит ли это жизнь УК и ТСЖ и не сколько?
Мы несколько раз судились с РСО (теплоснабжающей) и еще впереди суды ждут. По учету тепловой энергии по ГВС до ВС РФ дошли. Доказывали в суде что правила 124ПП и 354ПП имеют приоритет, а 1034ПП не применимы в этой части. Суды кидало то в их, то в нашу сторону.
Сейчас нам тепловики навязывают оплату невозвращенного теплоносителя 0,25% от объема заполнения системы теплоснабжения тонн/час. То есть нормированная утечка и не важно что её нет по факту. А в случае если мы допустим реальную утечку, которую РСО заактирует, то оплатим дополнительно и её (но в этой части мы согласны). Ссылаются естественно на правила 1034. Суд их поддерживает (есть судебная практика). То, что правилами 124ПП не предусмотрен такой ресурс как теплоноситель в закрытой системе теплоснабжения суды во внимание не берут.
Вот мне сейчас интересно. В свете этих изменений сможем ли мы отбиться на будущее от оплаты этой утечки.
И вообще, что полезного можно поиметь от этих нововведений? Есть у кого какие мысли на этот счет.

Наше правительство любит писать мудрые законы, правила. Они не могут написать конкретно, кратко, однозначно. Вот и по данным изменениям, конкретно по дополнениям пункта 1 правил 1034ПП мы уже у себя в УК по разному растолковали. Я говорю что этот пункт касается всех, как потребителей тепловой энергии, так и сетевых организаций. Мой коллега говорит что он касается только сетевых организаций, что там же сказано: "... в отношении тепловых сетей...". В общем великий, могучий русский язык. Нужен лингвист.
Ну в переди еще суды, будем думать как прилепить это к своим делам.

И в добавок хочу отметить, что этим постановлении №2033 вносятся изменения ещё и в правила 808ПП об организации теплоснабжения и в Правила регулирования цен 1075ПП.

 
#
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10746]Леший[/URL] написал:
ОМСУ деваться некуда, как признать бесхозным то что за стеной дома. Хотя если речь идет об устранении аварии и РСО отказывается это делать, придется управляшке устранять аварию, а расходы вешать на РСО или муниципалитет. Но это скорей всего через суд.[/QUOTE]
В этом случае ни на кого (РСО, муниципалитет) повесить не получится, т.к. признание сетей безхозными это процесс не быстрый,  а РСО тоже ничего делать не будет, пока им муниципалитет не передаст безхозные сети.[/QUOTE]
Ну тут спорный вопрос. Ладно каналью забьет, г-но попрет из колодцев на пидомовую территорию, РСО пофиг. Хотя по договору они должны обеспечить отведение сточных вод из дома. А вот если порыв на бесхозной водопроводной сети и теплосети! Тогда у РСО убыток от потерь, и опять же они должны обеспечить подачу ресурсов в дом. Ну могут воду водовозкой возить. Тепло не знаю как приаезут.
Так то фз416 и фз190 предусмотрено что РСО должны делать с бесхозными сетями по которым они поставляют ресурс потребителю и куда расходы девать. Там только снимается с РСО ответственность за отклонение качества ресурса.
#
Мы лет 6 назад судились по актам разграничения с Газпромом. Нам Газпром воткнул в ОИ газовые трубы идущие по улице чуть ли не от ГРП, по фасадам домов идущие транзитом и пр. Мы в свою очередь ссылались на п.9 правил 491. Суд первой инстанции и апелляционный встали на сторону Газпрома. Газпром круче каких-то там правил. А кассация и ВС на нашу. Как Газпром себя вел в суде - это вообще отдельная история. Нам прямо во время процесса в суде заявили что как какая-то вшивая укашка из мухосранска посмела судиться с Газпромом, да мы весь город отключим. У судей глаза повыпадали от такой наглости. Но тем не менее, все-же акты переделали как сказано в 491ПП.

У нас есть дома (бывшие кооперативные ЖСК) которые к нам недавно пришли в управление, там тоже наружные сети электро/водоснабжения, водоотведения принадлежали изначально этим ЖСК. По электроснабжению на одном доме нам пытались приписать 120м кабеля и граница в ТП. Сетевая организация даже ОДПУ установили в ТПушке. Принесли нам акты подписывать, мы их послали, сказали что у нас граница по стене, ОДПУ переносите к нам в ВРУ, тогда подпишем. На этом все затихло.
По воде и водоотведению мы написали в ОМСУ со ссылкой на 416ФЗ что есть бесхозяйные сети, определите кто их будет содержать.   Отдел по имуществу ОМСУ сказали что это процесс не быстрый не менее года, но не отказались решать вопрос. С Водоканалом акты подписали по фундаменту, они правда сопротивлялись, но подписали. Хотя фактически между нами и Водоканалом нет непосредственной границы, там бесхозная сеть.  
#
[QUOTE]ЛюдмилаЕ написал:
РСО начисляет норматив, ссылаясь на договор свой.[/QUOTE]
Ну 124ПП еще пока не отменили, в частности п.п. "а" пункта 124ПП. Договор РСО не может противоречить законодательству. Не оплачивайте. Пишите отказы с приложением расчета и ссылкой на пункты 124ПП. Пусть РСО в суд подает.
Если у Вас действительно в договоре ресурсоснабжения прописан иной расчет, не как по 124ПП, пишите доп соглашение с правильным расчетом по 124ПП и направляйте в РСО, потом в суд (если РСО откажется).
#
[QUOTE]Атос написал:
Это к тому что дребезг контактов   ВЫКЛЮЧАТЕЛЯ вызывает перепады   в 640 вольт и электросети к этому  не имеют никакого отношения.[/QUOTE]
Естественно дребезг контактов выключателя на имеет отношение к электросетям и скачкам напряжения на вводе в дом. От выключателей (дребезга контактов) не сгорают телевизоры, холодильники компьютеры. Это (дребезг) продолжается доли секунд и не опасно. А вот когда на вводе в дом фазное напряжение подскакивает с 220 вольт до скажем вольт 300 и продолжается это от нескольких секунд до нескольких минут, вот это опасно, это и называется скачек напряжения. А вызвано это может быть подгоранием нуля на трансформаторной подстанции, обрывом нуля на воздушной линии, перехлестом проводов и т.д. К этому то электросети имеют отношение, или тоже нет?!
 
#
[QUOTE]Дик Судья написал:
Но как быть в спорах между хозяйствующими субъектами? Нужно ли на вводе в дом устанавливать какое-либо оборудование (самописец) регистрирующее скачок напряжение? Как определить где именно произошел скачок, т.е. в чьей зоне ответственности?[/QUOTE]
Большинство современных электросчетчиков (даже дешевых) фиксируют скачки (отклонения) напряжения (имеет архив событий по многом параметрам). Посмотрите руководство по эксплуатации Вашего ОДПУ электроэнергии.
У нас уже давненько был случай когда в доме из-за скачка напряжения погорела техника. Сетевая организация как это обычно пошла в отказ, типа у нас все нормально это у вас в доме наверное ноль обгорел. Мы пригласили специализированную организацию, они подключили ноутбук к электросчетчику, сняли архив событий где точно указано время скачка напряжения на вводе в дом и мы доказали вину РСО. Те оплатили людям ремонт бытовой техники.
В принципе специализированную организацию и не нужно, можно самим. Нужно только переходники и адаптер RS485/232-USB купить и ноутбук. Программы все в интернете есть. Мы этим всем запаслись, но самостоятельно еще не пробовали снимать архивы с электросчетчика, да и к счастью повода больше не было.
#
Вообще интересный вопрос. Думаю это будет не единичный случай. Даже обычные, не "умные" счетчики выгорают. Скорее всего ГП скажет что они отвечают только за учет, а не за сети и отправят в УК чтобы УК запитали квартиру по временной схеме в обход неисправного счетчика.  
#
[QUOTE]Джули написал:
"При этом граждане - собственники жилых домов, садовых домов, граждане - собственники помещений в многоквартирных домах, не исполнившие в установленный срок обязанностей, предусмотренных  частями 5  -  6.1  и  8  настоящей статьи, если это потребовало от указанных организаций совершения действий по установке приборов учета используемых энергетических ресурсов, оплачивают равными долями в течение пяти лет с даты их установки расходы указанных организаций на установку этих приборов учета при условии, что ими не выражено намерение оплатить такие расходы единовременно или с меньшим периодом рассрочки." Странно, мы читаем по-разному?[/QUOTE]
Да, точно. Это я гляжу в книгу вижу фигу. Лень прочитать было все целиком, много в этом пункте букв написали.  
Все согласен. Вопрос снят (на счет рассрочки).

А остальное, про смену собственника, интересно было бы разобраться.
#
[QUOTE]Джули написал:
пятилетняя рассрочка предусмотрена независимо от того, была ли "просьба" Во всяком случае я ни единого решения суда не видела, где суд на этом акцентировал внимание.Может я что-то и пропустила[/QUOTE]
Вот цитирую из п.12 ст.13 ФЗ-261:
[QUOTE]...Лицо, не исполнившее в установленный срок обязанности по оснащению данных объектов приборами учета используемых энергетических ресурсов, должно обеспечить допуск указанных организаций к местам установки приборов учета используемых энергетических ресурсов и оплатить расходы указанных организаций на установку этих приборов учета, и не должно препятствовать вводу их в эксплуатацию. В случае отказа от оплаты расходов в добровольном порядке ....
[/QUOTE]
Тут нет слов про рассрочку. Точнее обязанности давать её нет.
Но это не отменяет доброй воли РСО. И если РСО по доброй воле дали рассрочку после "принудительной" установки ОДПУ так суд и не будет акцентировать на этом внимание. Я так думаю.

А вот в пункте 9 этой статьи сказано про рассрочку если к РСО обратились с просьбой:
[QUOTE]Указанные организации ([I]РСО[/I]) не вправе отказать обратившимся к ним лицам в заключении договора, регулирующего условия установки, замены и (или) эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых они осуществляют. Цена такого договора определяется соглашением сторон.
......., должен содержать условие об оплате цены, определенной таким договором, равными долями в течение пяти лет с даты его заключения, за исключением случая, если потребитель выразил намерение оплатить цену, определенную таким договором, единовременно или с меньшим периодом рассрочки.

[/QUOTE]

[QUOTE]andreyostrov написал:
Рассрочка предоставляется автоматически, если нет решения ОСС о единовременной оплате.[/QUOTE]

При обращении в РСО после проведения собрания. Но ни тогда когда в РСО никто не обращался и РСО принудительно установили. Там разные пункты статьи 13 фз-261
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
Как это было у нас - РСО ставит ОДПУ и в первой платежке выставляет ВСЮ сумму каждому. Внизу написано, если вы не погасите ВСЮ сумму, то вам будет предоставлена рассрочка. Кто хочет - оплачивает первую квитанцию, а кто не оплатил начинает со следующего месяца получать квитанции поделенные на 5 лет.[/QUOTE]
Ну это инициатива Вашей РСО. Поправьте если я ошибаюсь, но в соответствии с п.9 ст.13 ФЗ-261 рассрочка дается только если собственники обратились в РСО с просьбой установить ОДПУ. А вот если РСО принудительно установили в соответствии с п.12 ст.13 фз-261, то про рассрочку там не сказано.
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
Всё справедливо. Я купил дом с ОДПУ. Поэтому и пользуюсь. А то, что предыдущий хозяин фактически взял кредит, что бы продать мне квартиру с ОДПУ, меня никак не должно интересовать. Как например то, что он взял кредит на ремонт самой квартиры, отремонтировал её и продал мне - совершенно не означает, что я должен буду оплачивать его кредит, взятый на ремонт теперь уже моей квартиры.[/QUOTE]
Это все учитывается в цене квартиры. Если как Вы говорите собственник взял кредит на ремонт квартиры, так он Вам её не продаст как убитую, а продаст как после ремонта. Так и квартира в доме оборудованном ОДПУ, энергоэффективном, стоит дороже. Я так думаю!
[QUOTE]Волжский парень написал:
Насколько я в теме - рассрочку дают не всему дому, а лишь тем собственникам, кто не способен оплатить единовременно всю сумму. Разве не так?[/QUOTE]
261ФЗ такое не предусмотрено. Собственник общего имущества МКД, которым является ОДПУ, это не конкретный житель дома. Там же не заключается отдельный договор с каждым собственником в доме на персональных условиях. Собственники на ОСС могут наверное так решить если сами решат устанавливать ОДПУ за дополнительный сбор. Но тут то речь идет о том, что решения ОСС не было и РСО принудительно установили, выставили счет УК (ТСЖ), а они уже выставляют жителям с рассрочкой на 5 лет. Но правда я не представляю возможно ли такое без решения общего собрания.  

Мне бы было понятно, если бы собственники на ОСС приняли решение установить ОДПУ за доп. сбор с рассрочкой на 5 лет или с персональной рассрочкой для каждого и оговорили бы что в случае продажи квартиры собственник обязуется погасить долг целиком. Я бы на месте такого собственника, продавая такую квартиру, как то бы учел это в стоимости квартиры.
Но ведь тут рассматривается другая ситуация.
Для меня тоже загадка, как правильно то.
У нас хоть сейчас благо, что РСО ставит и напрямую жителям потом выставляет с рассрочкой. Мы хоть не заморачиваемся как быть в подобной ситуации.
#
Вопрос интересный.
Не задумывались об этом, хотя ставили много ОДПУ с рассрочкой, в основном на год, и РСО ставили и напрямую выставляли собственникам. При смене собственника новому собственнику выставляли. Претензий не было.

Ну просто поразмышляем.
А если с другой стороны взглянуть на этот вопрос!

Кто является лицом не исполнившим обязанность по установке ОДПУ? Разве этот вопрос (установки ОДПУ) может решить собственник одной квартиры? Это может решить только общее собрание собственников жилья. Может быть этот собственник квартиры всеми руками и ногами был за установку ОДПУ!? ОДПУ это общедомовое имущество которым распоряжается только ОСС. Значит лицо не выполнившее свои обязанности это ОСС. Рассрочку РСО дали МКД в целом, а не конкретному собственнику квартиры на момент установки. Продав квартиру, человек лишается и общего имущества, и бремени по его содержанию, включая расходы на монтаж ОДПУ, дальнейшее обслуживание, поверку.  
Да и пользоваться этим ОДПУ будет новый собственник. Тоже как то не справедливо будет.
Но это чисто мысли в слух.

Ну а вот как в других случаях будет, не про ОДПУ. К примеру решили собственники на ОСС построить за дополнительные деньги (сбор) скажем парковку и раскидать сбор на пол года. А на следующий день один из собственников продал свою квартиру. Да и машины то у него не было и на собрании он был против. Что, все равно будет платить за строющуюся чужую парковку?  
Что-то тут не так.
Вот и в случае с ОДПУ - что-то тут не то.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!