Интересно, а еть ли вообще у ОСС полномочия изменять степень благоустройства МКД да еще и в сторону ухудшения?
Форум
Главнаяцужкх
цужкх
Отключение МКД от ГВС
|
31.03.2022 09:49:56
|
Отключение МКД от ГВС
|
31.03.2022 09:04:59
[QUOTE]Екатерина Б написал:
Вот до этого я тоже уже додумалась. Как раз и пытаюсь найти ответ на вопрос почему они грозят считать тепло по нормативу, если не будет узлов смешения.[/QUOTE] Вы не найдете ответна этот вопрос. Нет связи между учетом и техническим оснащением МКД. В правилах учета тепла 1034ПП дан исчерпывающий перечень года можно снять узел учета тепла с коммерческого учета. Это просто пугалка. Ну если конечно там в РСО не на всю голову отмороженные. Ну тогда контролирующие органы или суд объяснят. Вы их тоже пуганите, что мол за такие угрозы пожалуетесь куда следует. Например в ФАС. [QUOTE]Екатерина Б написал: Но остается вопрос КРСОИ. Собственники МКД не желают оплачивать потребление ГВС парой квартир, которые льют ее безучетно и чуть ли не круглосуточно. Нет ГВС - нет КРСОИ.[/QUOTE] Ну тут все понятно. Платить всему дому КРСОИ ГВС из-за пары квартир конечно не интересно. Тут есть смысл отказываться от централизованного ГВС, тем более что оно не круглый год. |
Отключение МКД от ГВС
|
31.03.2022 07:34:53
[QUOTE]Екатерина Б написал:
Ресурсник требует оснастить МКД узлами смешения. [/QUOTE] А что будет если Вы не оснастите дома узлами смешивания? Они же не предусмотрены проектом дома! Вот при проведении капремонта и должны привести к действующей нормативке. У нас много что, особенно в домах старой постройки, не соответствует действующей на данный момент нормативке. Можно в домах и электричество отключить тогда если нет заземления в розетках, к примеру. С нас наше тепловики каждый год на двух листах свои предписания пишут. Сначала общее, а потом по каждому дому отдельно. Требуют установить погодное регулирование, терморегуляторы на водоподогреватели ГВС, заменить все чугунные задвижки на стальные (хотя они и так уже все стальные шаровые) и очень много еще чего. Мы никаких гарантийных писем не пишем. И вообще не обращаем внимания на некоторые хотелки. Ну что-то выполняем из адекватных требований, если действительно есть нарушение с нашей стороны. Пусть пишут что хотят, бумага все стерпит. И уж тем более мы не собираемся проводить собрания по вопросу ухудшения степени благоустройства жилья только из-за того что мы не можем по каким то причинам установить терморегулятор ГВС. Главное чтобы все предусмотренное проектом дома было исправно, работало. Вообще, РСО это не тот орган чтобы писать предписания. |
Задай вопрос. Что делать при несанкционированном подключении к электроэнергии?
|
28.02.2022 14:11:17
Хорошо когда ТСЖ или УК исполнитель КУ по электроснабжения, они сами и доначислят.
А вот когда ГП исполнитель (при прямых договорах) там еще круче. По крайней мере у нас. Вот какие у нас ситуации: Ситуация №1: ГП отключает потребителя за долги и перестает ему начислять плату за КУ э/э. Потребитель самовольно подключается помимо счетчика и живет припеваючи. Энергосбыту пофиг, они не контролируют. Да и зачем?! Долг не увеличивается, а за потребленную энергию заплатит УК, ТСЖ или все остальные жители. Мы (УК) рано или поздно (бывает через пару лет) натыкаемся на такого нелегала. Составляем акт. Даже порой собственники-нелегалы его подписывают (ну или пару соседей привлекаем), мы этот акт направляем в энергосбыт (ГП) и все. То есть ничего не происходит. ГП не выгодно как то наказывать должника, ведь тогда долг увеличится, да и этот объём электроэнергии придется снять с КР СОИ. Ситуация №2: МКД без централизованного ГВС. В квартирах водонагреватели. Ушлые жители подключают их помимо электросчетчика, да и не только водонагреватели (стиралку, электроплиты,...). На доме прет сверхнорматив по КРСОИ. Мы их периодически находим. Составляем акт. Направляем акт ГП и опять на этом все. Никаких санкций к нарушителю. Единственное что мы можем сделать это просто отключить эту левую розетку. А есть еще и более крутой вариант. То же что и в описанной ситуации №1, только ГП злостного должника не отключает физически (в квартире счетчик и нужно туда попасть а их не пускают), а отключают только на бумаге и перестают ему начислять плату за э/э. А когда мы это обнаружим, составим акт, снимем показания с его ИПУ э/э, то ГП в лучшем случае поставит снятые нами показания как первоначальные и начнет начислять плату за КУ. А за украденное, просто простят. А в худшем случае, опять же ничего не произойдет. Начислять плату должнику по прежнему не будут, а нам ответят что мол проверили, он отключен, наша информация не подтвердилась. А в большинстве случаев мы только от соседей узнаем что у отключенца горит свет и жизнь там бьет ключем. Сейчас мы выбрали несколько квартир с разными ситуациями, где у нас все оформлено неоднократно актами, фото, есть вся переписка с ГП и отсутствие ответов и реакции, и хотим подать в суд, чтоб прецедент создать. |
Замер сопротивления изоляции
|
10.02.2022 09:46:21
[QUOTE]Шла мимо написал:
Но тут, думаю, нужно еще смотреть тех.задания и сметы на работы. Может в них вообще не заложены данные замеры?[/QUOTE] В том то и дело, что в актах выполненых работ эта работа есть. То есть деньги они получат. А вот протоколов измерений нет в опист передаваемой документации. И соответственно протоколов нет. Будем требовать, иначе не подпишем акты. |
Замер сопротивления изоляции
|
09.02.2022 13:32:10
Коллеги. Помогите советом.
Принесли нам в УК на подпись документы по капремонту электрики МКД. Я просто раньше не занимался их проверкой, у меня энергетик для этого есть, а сейчас он приболел и пришлось мне принимать работы и проверять документы. И вот проверяя акты выполненных работ я наткнулся на раздел электроизмерения, в котором замеры сопротивления изоляции, сопротивления петли фаза-нуль, переходных сопротивлений заземления, сопротивление заземляющего контура. У меня возник вопрос. Такие измерения оформляются протоколом, да и оформлять их может ни кто угодно. Глянул я перечень передаваемой документации, а там нет протоколов измерения. Так вот собственно вопрос. А должны ли капремонтщики оформлять и передавать протоколы измерений? И на что мне сослаться, как стрясти их? Они скорее всего никаких измерений и не делали. Деньги сэкономили. И теперь, если мы будем требовать от них протоколы, они начнут придумывать всякие отмазки. |
Изменение в 491, Вышло новое постановление
|
09.02.2022 07:30:45
[QUOTE]Шла мимо написал:
Еще не могу для себя понять следующее. В случае наличия в доме ОДПУ и отсутствия какого-либо решения ОСС о порядке выставления КРнаСОИ, может ли УО сама назначить способ расчетов - ежемесячно по показаниям ОДПУ или ежемесячно по среднемесячным показаниям с ежегодным проведением перерасчета, к примеру?[/QUOTE] Ну в ЖК РФ вроде изменения не вносятся, а значит только через ОСС. УК сама не может это решить. |
«Отрицательный ОДН» как неосновательное обогащение. Первая (?) ласточка.
|
03.02.2022 11:17:27
Мы конечно не с 2016 года но с января 2018 года отсудили у Энергосбыта неосновательное обогащение. Именно как неосновательное обогащение. До этого с 2017года мы просто накапливали долг, энергосбыт подавал на нас в суд и мы выигрывали (уменьшали задолженность по отрицательному КР СОИ). До 2017 года у нас энергосбыт ОДН напрямую выставлял жителям.
Наши дела по неосновательному обогащению: А60-1325/2021 А60-39005/2021 Энергосбыт в апелляцию не пошел, так как по предыдущим делам, когда мы были ответчиком, дорожку протоптали. дошли по моему до ВС РФ (не помню уже точно). |
А если электросчётчик сломался? Успокойте своих потребителей
|
31.01.2022 14:26:16
[QUOTE]Волжский парень написал:
Если бы на этом можно было бы как то заработать ....[/QUOTE] Ну может быть заработать в прямом смысле и не получится, но получите нулевой КР СОИ (даже отрицательный). Конечно это шутка с вбиванием гвоздя, лучше так не делать. Но... Как то же нужно учить РСО. |
А если электросчётчик сломался? Успокойте своих потребителей
|
31.01.2022 14:07:36
[QUOTE]Волжский парень написал:
У нас кончилась поверка трансформаторов тока, мы напомнили про это ГП и что бы вы думали - ничего. Делают вид, что трансформаторы рабочие т.к. заморачиваться с их заменой никто не хочет.[/QUOTE] Так Вы вбейте гвоздь в катушку одного из трансформаторов и тоже делайте дальше вид что все рабочее. |
А если электросчётчик сломался? Успокойте своих потребителей
|
31.01.2022 13:34:10
[QUOTE]Волжский парень написал:
когда-нибудь даже ИПУ поменяет.[/QUOTE] Тут еще проблема то в том, что с этого года (если я не ошибаюсь) электросчетчики должны быть только жуть какие умные. И в энергосбыте сейчас всем говорят что умных нет и когда будут не знаем. У нас тут после нового года ОДПУ вышел из строя, так вот тоже ждем умного. И будет всем счастье от ума счетчика (а может горе) .Кстати ОДПУ у нас энергосбыт шустро меняет. |
А если электросчётчик сломался? Успокойте своих потребителей
|
31.01.2022 12:53:23
А вот у нас жители с нашим очень мудрым энергосбытом не переживают по поводы длительной не замены дохлого ИПУ э/э. А вот у УК и ТСЖ есть повод задуматься.
Вот как у нас энергосбыт рассчитывает среднее: Стоит у человека дохлый ИПУ. В основном они не сгорают синем пламенем а как бы работают, только показания не меняются или наматывает по 10кВт/мес (в основном почему-то обычно ночной тариф перестает наматывать). И так может тянуться несколько месяцев, год, полтора. Энергосбыту пофиг, они даже контролеров разогнали. Все равно за все электричество заплатит УК, ТСЖ по ОДПУ. Ну то есть все уйдет в КР СОИ. Через какое то время наш (УК) контролер вычисляет такой прибор. Мы сообщаем в энергосбыт (составляем акт и им отправляем). Энергосбыт снимает ИПУ с учета с момента когда составлен акт, а для расчета среднего берет месяца предшествующие месяцу составления акта. И их не волнует, что в эти месяцы ИПУ был неисправен, а фактическая дата выхода его из строя порой неизвестна. В результате у них среднее значение получается часто 0. Ну или киловатт 10-20/мес. На наши запросы как так среднее получилось 0, они в письменном виде с предоставлением расчета отвечают что все правильно. И письменно отвечают что согласно акта такого-то, ИПУ э/э вышел из строя такого-то числа (четко в день и час составления акта, прям на глазах у контролера) значит все предыдущие показания корректны. Ни у что, что они нулевые. В результате жителям с неисправным ИПУ хорошо, Энергосбыту пофиг, а УК платит (ну или все остальные жители в платят составе КР СОИ). Мы уже устали. Плюнули на это. Головой об стену биться толку больше. |
Потери и утечки ГВС ,Отопление.
|
19.01.2022 08:11:47
[QUOTE]alnikmit написал:
разница температур = 60-5 = 55 град.Если все перемножить (без составляющей формулы с потерями), то получится 0,054 Гкал/куб.м. А у нас утвержден норматив 0,0503, т.е. еще меньше. Поэтому потерь там точно не заложено. А так был бы очень хороший аргумент...Или я все- таки не все учитываю?[/QUOTE] Потому как средняя температура холодной воды не 5 градусов, а выше. Вам как-то нужна узнать, какая официально температура холодной воды подавалась вашей РСО в РЭК для расчета норматива. Или попробуйте запросить в Водоканале справочку о среднегодовой температуре холодной воды. В Водоканале должны быть данные и им пофиг, они же не тепловики чтобы это скрывать. |
Потери и утечки ГВС ,Отопление.
|
17.01.2022 09:50:56
[QUOTE]Экономист_я написал:
Приводилась практика судов и том, что УК не должны оплачивать потери, т.к.объем исполнителя комм услуг перед РСО не может быть выше объема обязательств граждан перед исполнителем...[/QUOTE] А можно номера дел? А то у нас пока только имеется практика судов не в нашу (УК) пользу. |
Потери и утечки ГВС ,Отопление.
|
17.01.2022 08:15:27
[QUOTE]цужкх написал:
Я так понял, что все эти нормы при расчетах потерь учитывают тепловые сети[/QUOTE] Почему Вы так решили? Ну в правилах 808 в п.54 там да, потери по тепловым сетям. А вот в п.1 правил 1034, там не совсем понятно. Там лингвист нужен. Вроде бы как там идут перечисления через запятую. Дело в том, что нас тоже заставляют оплачивать потери, только не тепловой энергии, а потери теплоносителя (химочищенная вода), нормированная утечка 0,25% от объема заполнения системы теплоснабжения, и независимо от наличия ОДПУ. Вот мы тоже пытаемся зацепиться за какой-нибудь пунктик. |
Потери и утечки ГВС ,Отопление.
|
17.01.2022 07:16:26
Может быть Вам как то поможет самый первый пункт правил учета тепла 1034, который недавно дополнен вот этим:[QUOTE]При определении объемов потерь тепловой энергии, теплоносителя, оказанных услуг по передаче тепловой энергии, теплоносителя в отношении тепловых сетей, по которым осуществляется передача тепловой энергии в многоквартирные дома и (или) жилые дома, применяются нормы [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_372114/5cf969351483ee29a815e8bfd3bcd36fa1aa1aa4/#dst100028]Правил[/URL], обязательных при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 14 февраля 2012 г. N 124 "О правилах, обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами", а в случае предоставления единой теплоснабжающей организацией коммунальных услуг - [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_405863/80731d6ec14aa3ce59d19e75b8d02c486db6fdab/#dst100031]Правил[/URL] предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов".
(абзац введен [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_401333/fef1db9e27c611b5b932f67b1ec898f06bc62d38/#dst100049]Постановлением[/URL] Правительства РФ от 25.11.2021 N 2033) [/QUOTE] А также пункт 54 правил организации теплоснабжения №808 Ну еще для кучи можно глянуть второй абзац пункта 111 правил 1034. |
Ресурсники выставляют КР СОИ юр лицам
|
14.01.2022 11:55:28
[QUOTE]Екатерина Баракова написал:
Вообщем пишу я сейчас в Водоканал письмо о том, что они в сильно не правы. [/QUOTE] А зачем писать в Водоканал. По мне так нужно просто ответить собственникам нежилых помещений, что Вы все правильно делаете, а Водоканал - нет. Со ссылкой разумеется на законодательство. Пуст они (собственники нежилых) пишут в Водоканал, судятся с ним. Это Вам надо, учить сотрудников Водоканала?! |
Как заставить РСО согласовать установку ОДПУ по отоплению, РСО отказывает в согласовании установки ОДПУ тепла
|
23.12.2021 12:56:43
Посмотрите вот это письмо минстроя N58291-ОГ/04
[URL=https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71777514/]https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71777514/[/URL] Ну по судебной практике под рукой нашлись только наши старые дела еще 2017 года: А60-45685/2017 - до Верховного суда дошло А60-58200/2017 - на кассации остановились Есть и ещё, но там уже ограничились первой инстанцией и какие-то апелляцией. Тут правда у нас немного другой спор был. У нас то как раз установлены теплосчетчики и на отопление и на ГВС как по правилам 1034ПП и методике 99/пр. Но суть то именно в том, что ГВС от ЦТП (или от котельной как у Вас) это не тепловая энергия и правила учета тепла 1034ПП на ГВС не распространяются (в отношении жилья разумеется). |
Как заставить РСО согласовать установку ОДПУ по отоплению, РСО отказывает в согласовании установки ОДПУ тепла
|
23.12.2021 12:01:07
Непонятно причем здесь п.4 и п.44 там не сказано что нужно обязательно учитывать оба ресурса. А вот по пункту 15 нужно ответить что ГВС это не тепловая энергия и не теплоноситель. У вас только одна точка поставки тепловой энергии.
Про то, что ГВС это не тепловая энергия и учет тепла в ГВС не ведется, на это есть куча судебной практики вплоть до Верховного суда, разъяснения Минстроя. Вам не составит труда её найти. Только я уверен, что у Вас в РСО сидят такие же твердолобые умники как и у нас и других, и Ваши аргументы не примут. Придется идти в суд. РСО не признают жилищное законодательство, для них правила 1034ПП кажутся важнее. Ну и для пущей важности сошлитесь еще и на п.111 этих любимых правил 1034, который недавно был дополнен вторым абзацем:[QUOTE] 111. Количество тепловой энергии, теплоносителя, полученных потребителем, определяется энергоснабжающей организацией на основании показаний приборов узла учета потребителя за расчетный период. [B]В отношении граждан - потребителей коммунальных услуг, управляющих организаций, товариществ собственников жилья, жилищных кооперативов или иных специализированных потребительских кооперативов, осуществляющих деятельность по управлению многоквартирным домом и заключивших договор с ресурсоснабжающими организациями, порядок определения объема потребленной тепловой энергии, теплоносителя устанавливается в соответствии с жилищным законодательством.[/B] (абзац введен [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_401333/fef1db9e27c611b5b932f67b1ec898f06bc62d38/#dst100051]Постановлением[/URL] Правительства РФ от 25.11.2021 N 2033) [/QUOTE]Вот пусть все свои аргументы забьют куда поглубже и ищут в жилищном законодательстве чушь что нужен обязательный учет обеих коммунальных ресурсов или ничего. |
Как заставить РСО согласовать установку ОДПУ по отоплению, РСО отказывает в согласовании установки ОДПУ тепла
|
23.12.2021 11:37:18
[QUOTE]Анфиска написал:
ргументируя, что необходимо установить сразу на тепло и гвс.[/QUOTE] А на что ссылаются? Как в данном случае связано отопление и ГВС? |
Об учете показаний ОДПУ с 26 по 31 декабря 2021г.
|
23.12.2021 11:14:27
[QUOTE]Станислав1717 написал:
Жаль, что решение не было обжаловано...[/QUOTE] Почему жаль? Вы хотите снимать показания ОДПУ 1-го числа каждого месяца, включая Новый год?! |
Об учете показаний ОДПУ с 26 по 31 декабря 2021г.
|
23.12.2021 08:38:59
А в чем проблема то? Что сдвиг на 5-6 дней приведет к глобальному изменению оплаты? Количество дней то не изменяется.
А по другим ресурсам, что вопрос не возникает? Вода например, вы тоже показания ОДПУ не с 1 числа снимаете. Там же тоже не календарный месяц получается. Я вот не вижу тут проблемы. |
Сверхнормативное водоотведение. Привет из ХМАО
|
17.12.2021 12:05:24
Мы как раз с Водоканалом по этому поводу рулимся. В суд собираемся. Я вообще даже и не сомневался что правда за нами. А тут прям все настроение испортили.
|
Госдума рассмотрит законопроект о переходе на закрытую систему теплоснабжения жилья
|
10.12.2021 11:05:49
[QUOTE]olegkriv написал:
Федеральный закон от 07.12.2011 г. № 417-ФЗО внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона «О водоснабжении и водоотведении» -------------------------------------- 10) статью 29:а) дополнить частью 8 следующего содержания:"8. С 1 января 2013 года подключение (технологическое присоединение) объектов капитального строительства потребителей к централизованным открытым системам теплоснабжения (горячего водоснабжения) для нужд горячего водоснабжения, осуществляемого путем отбора теплоносителя на нужды горячего водоснабжения, не допускается."; (В редакции Федерального закона от 30.12.2012 № 318-ФЗ)б) дополнить частью 9 следующего содержания:" 9. С 1 января 2022 года использование централизованных открытых систем теплоснабжения (горячего водоснабжения) для нужд горячего водоснабжения, осуществляемого путем отбора теплоносителя на нужды горячего водоснабжения, не допускается.". -------------------------------------- Его отменили разве?[/QUOTE] В том то и дело что не отменили. Но и не выполнили. Много кто переделал открытую систему в закрытую? Да никто наверное даже и не рыпнулся. То есть не перешли на закрытую систему. А с 1 января, то есть уже через 20 дней, открытые системы использовать нельзя. Вот и хотят его пересмотреть. А также предусмотреть случаи когда открытую систему можно будет продолжать эксплуатировать. Лично я так понял написанное в данной статье. |
расчет ОДН если в доме несколько ОДПУ
|
08.12.2021 14:33:18
[QUOTE]Ильич написал:
Нет, поскольку оно касалось отопления. И этого уже достаточно, чтобы . Куда деть освещение придомовой территории? Как разделить воду на поливку газонов? Да и решения ВС с точностью до наоборот все знают.ИМХО, нет проблем/жалоб - не надо их провоцировать. Один дом - один расчёт.PS. Я уже не говорю о том, что и тепло, если помещения, запитанные с разных вводов, имеют общие стены, корректно разделить нельзя. Теплопроводность ВС отменить не может. А если точно подсчитать нельзя, то нечего и пытаться.ИМХО.[/QUOTE] У нас есть дома где 2 ввода теплосети, и как бы две независимых системы отопления, два ИТП. Но вот ГВС, подключено только от одного ввода на весь дом. В одном из ИТП стоит водонагреватель. Вообще, дела типа этого 20АП-3796/2021 от 08.07.2021, и оно не первое, создают нехорошую практику, и их вполне могут при желании переложить и на электричество и на воду. Ведь в правилах 354 дано одно определение ОДПУ для всех. Это учасники процесса плохо подготовились и создали нехороший прецедент. Вот к примеру из постановления суда по приведенному делу: [QUOTE][B]Судом установлено[/B], материалами дела подтверждено [B]и лицами,участвующим в деле, не оспаривается,[/B] что с учетом общестроительной конструкции спорного многоквартирного дома подача тепловой энергии центрального отопления, охватывающего совокупную площадь жилых и нежилых помещений, осуществляется через два ввода: тепловой ввод № 1 (1 подъезд) и тепловой ввод №2 (2 подъезд), [B]на каждом из которых установлен свой общедомовой прибор учета[/B], допущенный в эксплуатацию в установленном порядке[/QUOTE] А почему не оспаривается, что на каждом подъезде установлен свой ОДПУ. Подъезд это не дом. Это противоречит определению ОДПУ из правил 354. В подъезде стоит узел учета тепловой энергии ну или теплосчетчик, но ни как не ОДПУ. Надо было оспаривать. Теплосчетчик на одном вводе не может определить объемов (количества) коммунального ресурса, поданного в многоквартирный дом (как сказано в определении ОДПУ), значит не может являться ОДПУ. Как то так. |
Изменения в правилах учета тепловой энергии 1034 касающиеся МКД, Что это будет значить для УК и ТСЖ?
|
06.12.2021 19:40:51
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3449]цужкх[/URL] написал: Сейчас нам тепловики навязывают оплату невозвращенного теплоносителя 0,25% от объема заполнения системы теплоснабжения тонн/час. То есть нормированная утечка и не важно что её нет по факту.[/QUOTE] ничего себе. первый раз слышу о таком. у Вас нету ОДПУ? или я неправильно что-то поняла?[/QUOTE] По всем домам, не зависимо от наличия ОДПУ тепла. Такая последняя судебная практика. У нас все УК и ТСЖ платят. Сейчас хоть только за кубы нормативной утечки теплоносителя платим, раньше ещё и нагрев этих кубов нам выставляли (Гкал). |
Изменения в правилах учета тепловой энергии 1034 касающиеся МКД, Что это будет значить для УК и ТСЖ?
|
06.12.2021 09:38:14
[QUOTE]Ильич написал:
А что тут думать? Ещё и РСО на русский это не перевела и не торопится. Поживём... Написано "Дополнить п.111..." Вот и будет всё потребление по жилищному законодательству. Там потери и найдём. Или нам найдут.[/QUOTE] Так вот нам то уже давно нашли, уже несколько лет назад, с поддержкой судов. Мы платим, но нет ни в 124пп ни в 354пп такого коммунального ресурса как потери теплоносителя. Нам то некогда ждать когда РСО переведет на русский. Мы знаем как они трактуют законодательство. Их перевод всегда не в нашу пользу. Это нам сейчас нужно правильно перевести и расторгнуть договоры с РСО на этот теплоноситель и чтоб они потом через суд обратно нас не понудили. |
Изменения в правилах учета тепловой энергии 1034 касающиеся МКД, Что это будет значить для УК и ТСЖ?
|
03.12.2021 08:07:17
Постановление Правительства РФ от 25.11.2021г №2033 внесло изменения и дополнения в некоторые акты, в том числе и в правила учета тепловой энергии, теплоносителя №1034.
Правила 1034 дополнены следующим:[QUOTE] а) [URL=https://login.consultant.ru/link/?req=doc&demo=2&base=LAW&n=318313&date=30.11.2021&dst=100012&field=134]пункт 1[/URL] дополнить абзацем следующего содержания: "При определении объемов потерь тепловой энергии, теплоносителя, оказанных услуг по передаче тепловой энергии, теплоносителя в отношении тепловых сетей, по которым осуществляется передача тепловой энергии в многоквартирные дома и (или) жилые дома, применяются нормы [URL=https://login.consultant.ru/link/?req=doc&demo=2&base=LAW&n=372114&date=30.11.2021&dst=100028&field=134]Правил[/URL], обязательных при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 14 февраля 2012 г. N 124 "О правилах, обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами", а в случае предоставления единой теплоснабжающей организацией коммунальных услуг - [URL=https://login.consultant.ru/link/?req=doc&demo=2&base=LAW&n=392661&date=30.11.2021&dst=100031&field=134]Правил[/URL] предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"."; [/QUOTE][QUOTE] б) [URL=https://login.consultant.ru/link/?req=doc&demo=2&base=LAW&n=318313&date=30.11.2021&dst=100296&field=134]пункт 111[/URL] дополнить абзацем следующего содержания; "В отношении граждан - потребителей коммунальных услуг, управляющих организаций, товариществ собственников жилья, жилищных кооперативов или иных специализированных потребительских кооперативов, осуществляющих деятельность по управлению многоквартирным домом и заключивших договор с ресурсоснабжающими организациями, порядок определения объема потребленной тепловой энергии, теплоносителя устанавливается в соответствии с жилищным законодательством.". [/QUOTE]Облегчит ли это жизнь УК и ТСЖ и не сколько? Мы несколько раз судились с РСО (теплоснабжающей) и еще впереди суды ждут. По учету тепловой энергии по ГВС до ВС РФ дошли. Доказывали в суде что правила 124ПП и 354ПП имеют приоритет, а 1034ПП не применимы в этой части. Суды кидало то в их, то в нашу сторону. Сейчас нам тепловики навязывают оплату невозвращенного теплоносителя 0,25% от объема заполнения системы теплоснабжения тонн/час. То есть нормированная утечка и не важно что её нет по факту. А в случае если мы допустим реальную утечку, которую РСО заактирует, то оплатим дополнительно и её (но в этой части мы согласны). Ссылаются естественно на правила 1034. Суд их поддерживает (есть судебная практика). То, что правилами 124ПП не предусмотрен такой ресурс как теплоноситель в закрытой системе теплоснабжения суды во внимание не берут. Вот мне сейчас интересно. В свете этих изменений сможем ли мы отбиться на будущее от оплаты этой утечки. И вообще, что полезного можно поиметь от этих нововведений? Есть у кого какие мысли на этот счет. Наше правительство любит писать мудрые законы, правила. Они не могут написать конкретно, кратко, однозначно. Вот и по данным изменениям, конкретно по дополнениям пункта 1 правил 1034ПП мы уже у себя в УК по разному растолковали. Я говорю что этот пункт касается всех, как потребителей тепловой энергии, так и сетевых организаций. Мой коллега говорит что он касается только сетевых организаций, что там же сказано: "... в отношении тепловых сетей...". В общем великий, могучий русский язык. Нужен лингвист. Ну в переди еще суды, будем думать как прилепить это к своим делам. И в добавок хочу отметить, что этим постановлении №2033 вносятся изменения ещё и в правила 808ПП об организации теплоснабжения и в Правила регулирования цен 1075ПП. |
Как передвинуть границу балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности?
|
25.11.2021 15:38:07
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10746]Леший[/URL] написал: ОМСУ деваться некуда, как признать бесхозным то что за стеной дома. Хотя если речь идет об устранении аварии и РСО отказывается это делать, придется управляшке устранять аварию, а расходы вешать на РСО или муниципалитет. Но это скорей всего через суд.[/QUOTE] В этом случае ни на кого (РСО, муниципалитет) повесить не получится, т.к. признание сетей безхозными это процесс не быстрый, а РСО тоже ничего делать не будет, пока им муниципалитет не передаст безхозные сети.[/QUOTE] Ну тут спорный вопрос. Ладно каналью забьет, г-но попрет из колодцев на пидомовую территорию, РСО пофиг. Хотя по договору они должны обеспечить отведение сточных вод из дома. А вот если порыв на бесхозной водопроводной сети и теплосети! Тогда у РСО убыток от потерь, и опять же они должны обеспечить подачу ресурсов в дом. Ну могут воду водовозкой возить. Тепло не знаю как приаезут. Так то фз416 и фз190 предусмотрено что РСО должны делать с бесхозными сетями по которым они поставляют ресурс потребителю и куда расходы девать. Там только снимается с РСО ответственность за отклонение качества ресурса. |
Как передвинуть границу балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности?
|
25.11.2021 11:53:50
Мы лет 6 назад судились по актам разграничения с Газпромом. Нам Газпром воткнул в ОИ газовые трубы идущие по улице чуть ли не от ГРП, по фасадам домов идущие транзитом и пр. Мы в свою очередь ссылались на п.9 правил 491. Суд первой инстанции и апелляционный встали на сторону Газпрома. Газпром круче каких-то там правил. А кассация и ВС на нашу. Как Газпром себя вел в суде - это вообще отдельная история. Нам прямо во время процесса в суде заявили что как какая-то вшивая укашка из мухосранска посмела судиться с Газпромом, да мы весь город отключим. У судей глаза повыпадали от такой наглости. Но тем не менее, все-же акты переделали как сказано в 491ПП.
У нас есть дома (бывшие кооперативные ЖСК) которые к нам недавно пришли в управление, там тоже наружные сети электро/водоснабжения, водоотведения принадлежали изначально этим ЖСК. По электроснабжению на одном доме нам пытались приписать 120м кабеля и граница в ТП. Сетевая организация даже ОДПУ установили в ТПушке. Принесли нам акты подписывать, мы их послали, сказали что у нас граница по стене, ОДПУ переносите к нам в ВРУ, тогда подпишем. На этом все затихло. По воде и водоотведению мы написали в ОМСУ со ссылкой на 416ФЗ что есть бесхозяйные сети, определите кто их будет содержать. Отдел по имуществу ОМСУ сказали что это процесс не быстрый не менее года, но не отказались решать вопрос. С Водоканалом акты подписали по фундаменту, они правда сопротивлялись, но подписали. Хотя фактически между нами и Водоканалом нет непосредственной границы, там бесхозная сеть. |
31.03.2022
Интересно, а еть ли вообще у ОСС полномочия изменять степень благоустройства МКД да еще и в сторону ухудшения?
31.03.2022
[QUOTE]Екатерина Б написал:
Вот до этого я тоже уже додумалась. Как раз и пытаюсь найти ответ на вопрос почему они грозят считать тепло по нормативу, если не будет узлов смешения.[/QUOTE]
Вы не найдете ответна этот вопрос. Нет связи между учетом и техническим оснащением МКД. В правилах учета тепла 1034ПП дан исчерпывающий перечень года можно снять узел учета тепла с коммерческого учета. Это просто пугалка. Ну если конечно там в РСО не на всю голову отмороженные. Ну тогда контролирующие органы или суд объяснят. Вы их тоже пуганите, что мол за такие угрозы пожалуетесь куда следует. Например в ФАС.
[QUOTE]Екатерина Б написал:
Но остается вопрос КРСОИ. Собственники МКД не желают оплачивать потребление ГВС парой квартир, которые льют ее безучетно и чуть ли не круглосуточно. Нет ГВС - нет КРСОИ.[/QUOTE]
Ну тут все понятно. Платить всему дому КРСОИ ГВС из-за пары квартир конечно не интересно. Тут есть смысл отказываться от централизованного ГВС, тем более что оно не круглый год.
Вот до этого я тоже уже додумалась. Как раз и пытаюсь найти ответ на вопрос почему они грозят считать тепло по нормативу, если не будет узлов смешения.[/QUOTE]
Вы не найдете ответна этот вопрос. Нет связи между учетом и техническим оснащением МКД. В правилах учета тепла 1034ПП дан исчерпывающий перечень года можно снять узел учета тепла с коммерческого учета. Это просто пугалка. Ну если конечно там в РСО не на всю голову отмороженные. Ну тогда контролирующие органы или суд объяснят. Вы их тоже пуганите, что мол за такие угрозы пожалуетесь куда следует. Например в ФАС.
[QUOTE]Екатерина Б написал:
Но остается вопрос КРСОИ. Собственники МКД не желают оплачивать потребление ГВС парой квартир, которые льют ее безучетно и чуть ли не круглосуточно. Нет ГВС - нет КРСОИ.[/QUOTE]
Ну тут все понятно. Платить всему дому КРСОИ ГВС из-за пары квартир конечно не интересно. Тут есть смысл отказываться от централизованного ГВС, тем более что оно не круглый год.
31.03.2022
[QUOTE]Екатерина Б написал:
Ресурсник требует оснастить МКД узлами смешения. [/QUOTE]
А что будет если Вы не оснастите дома узлами смешивания? Они же не предусмотрены проектом дома! Вот при проведении капремонта и должны привести к действующей нормативке. У нас много что, особенно в домах старой постройки, не соответствует действующей на данный момент нормативке. Можно в домах и электричество отключить тогда если нет заземления в розетках, к примеру.
С нас наше тепловики каждый год на двух листах свои предписания пишут. Сначала общее, а потом по каждому дому отдельно. Требуют установить погодное регулирование, терморегуляторы на водоподогреватели ГВС, заменить все чугунные задвижки на стальные (хотя они и так уже все стальные шаровые) и очень много еще чего.
Мы никаких гарантийных писем не пишем. И вообще не обращаем внимания на некоторые хотелки. Ну что-то выполняем из адекватных требований, если действительно есть нарушение с нашей стороны. Пусть пишут что хотят, бумага все стерпит. И уж тем более мы не собираемся проводить собрания по вопросу ухудшения степени благоустройства жилья только из-за того что мы не можем по каким то причинам установить терморегулятор ГВС. Главное чтобы все предусмотренное проектом дома было исправно, работало.
Вообще, РСО это не тот орган чтобы писать предписания.
Ресурсник требует оснастить МКД узлами смешения. [/QUOTE]
А что будет если Вы не оснастите дома узлами смешивания? Они же не предусмотрены проектом дома! Вот при проведении капремонта и должны привести к действующей нормативке. У нас много что, особенно в домах старой постройки, не соответствует действующей на данный момент нормативке. Можно в домах и электричество отключить тогда если нет заземления в розетках, к примеру.
С нас наше тепловики каждый год на двух листах свои предписания пишут. Сначала общее, а потом по каждому дому отдельно. Требуют установить погодное регулирование, терморегуляторы на водоподогреватели ГВС, заменить все чугунные задвижки на стальные (хотя они и так уже все стальные шаровые) и очень много еще чего.
Мы никаких гарантийных писем не пишем. И вообще не обращаем внимания на некоторые хотелки. Ну что-то выполняем из адекватных требований, если действительно есть нарушение с нашей стороны. Пусть пишут что хотят, бумага все стерпит. И уж тем более мы не собираемся проводить собрания по вопросу ухудшения степени благоустройства жилья только из-за того что мы не можем по каким то причинам установить терморегулятор ГВС. Главное чтобы все предусмотренное проектом дома было исправно, работало.
Вообще, РСО это не тот орган чтобы писать предписания.
28.02.2022
Хорошо когда ТСЖ или УК исполнитель КУ по электроснабжения, они сами и доначислят.
А вот когда ГП исполнитель (при прямых договорах) там еще круче. По крайней мере у нас.
Вот какие у нас ситуации:
Ситуация №1:
ГП отключает потребителя за долги и перестает ему начислять плату за КУ э/э. Потребитель самовольно подключается помимо счетчика и живет припеваючи. Энергосбыту пофиг, они не контролируют. Да и зачем?! Долг не увеличивается, а за потребленную энергию заплатит УК, ТСЖ или все остальные жители.
Мы (УК) рано или поздно (бывает через пару лет) натыкаемся на такого нелегала. Составляем акт. Даже порой собственники-нелегалы его подписывают (ну или пару соседей привлекаем), мы этот акт направляем в энергосбыт (ГП) и все. То есть ничего не происходит. ГП не выгодно как то наказывать должника, ведь тогда долг увеличится, да и этот объём электроэнергии придется снять с КР СОИ.
Ситуация №2:
МКД без централизованного ГВС. В квартирах водонагреватели. Ушлые жители подключают их помимо электросчетчика, да и не только водонагреватели (стиралку, электроплиты,...). На доме прет сверхнорматив по КРСОИ. Мы их периодически находим. Составляем акт. Направляем акт ГП и опять на этом все. Никаких санкций к нарушителю.
Единственное что мы можем сделать это просто отключить эту левую розетку.
А есть еще и более крутой вариант. То же что и в описанной ситуации №1, только ГП злостного должника не отключает физически (в квартире счетчик и нужно туда попасть а их не пускают), а отключают только на бумаге и перестают ему начислять плату за э/э. А когда мы это обнаружим, составим акт, снимем показания с его ИПУ э/э, то ГП в лучшем случае поставит снятые нами показания как первоначальные и начнет начислять плату за КУ. А за украденное, просто простят. А в худшем случае, опять же ничего не произойдет. Начислять плату должнику по прежнему не будут, а нам ответят что мол проверили, он отключен, наша информация не подтвердилась. А в большинстве случаев мы только от соседей узнаем что у отключенца горит свет и жизнь там бьет ключем.
Сейчас мы выбрали несколько квартир с разными ситуациями, где у нас все оформлено неоднократно актами, фото, есть вся переписка с ГП и отсутствие ответов и реакции, и хотим подать в суд, чтоб прецедент создать.
А вот когда ГП исполнитель (при прямых договорах) там еще круче. По крайней мере у нас.
Вот какие у нас ситуации:
Ситуация №1:
ГП отключает потребителя за долги и перестает ему начислять плату за КУ э/э. Потребитель самовольно подключается помимо счетчика и живет припеваючи. Энергосбыту пофиг, они не контролируют. Да и зачем?! Долг не увеличивается, а за потребленную энергию заплатит УК, ТСЖ или все остальные жители.
Мы (УК) рано или поздно (бывает через пару лет) натыкаемся на такого нелегала. Составляем акт. Даже порой собственники-нелегалы его подписывают (ну или пару соседей привлекаем), мы этот акт направляем в энергосбыт (ГП) и все. То есть ничего не происходит. ГП не выгодно как то наказывать должника, ведь тогда долг увеличится, да и этот объём электроэнергии придется снять с КР СОИ.
Ситуация №2:
МКД без централизованного ГВС. В квартирах водонагреватели. Ушлые жители подключают их помимо электросчетчика, да и не только водонагреватели (стиралку, электроплиты,...). На доме прет сверхнорматив по КРСОИ. Мы их периодически находим. Составляем акт. Направляем акт ГП и опять на этом все. Никаких санкций к нарушителю.
Единственное что мы можем сделать это просто отключить эту левую розетку.
А есть еще и более крутой вариант. То же что и в описанной ситуации №1, только ГП злостного должника не отключает физически (в квартире счетчик и нужно туда попасть а их не пускают), а отключают только на бумаге и перестают ему начислять плату за э/э. А когда мы это обнаружим, составим акт, снимем показания с его ИПУ э/э, то ГП в лучшем случае поставит снятые нами показания как первоначальные и начнет начислять плату за КУ. А за украденное, просто простят. А в худшем случае, опять же ничего не произойдет. Начислять плату должнику по прежнему не будут, а нам ответят что мол проверили, он отключен, наша информация не подтвердилась. А в большинстве случаев мы только от соседей узнаем что у отключенца горит свет и жизнь там бьет ключем.
Сейчас мы выбрали несколько квартир с разными ситуациями, где у нас все оформлено неоднократно актами, фото, есть вся переписка с ГП и отсутствие ответов и реакции, и хотим подать в суд, чтоб прецедент создать.
10.02.2022
[QUOTE]Шла мимо написал:
Но тут, думаю, нужно еще смотреть тех.задания и сметы на работы. Может в них вообще не заложены данные замеры?[/QUOTE]
В том то и дело, что в актах выполненых работ эта работа есть. То есть деньги они получат. А вот протоколов измерений нет в опист передаваемой документации. И соответственно протоколов нет.
Будем требовать, иначе не подпишем акты.
Но тут, думаю, нужно еще смотреть тех.задания и сметы на работы. Может в них вообще не заложены данные замеры?[/QUOTE]
В том то и дело, что в актах выполненых работ эта работа есть. То есть деньги они получат. А вот протоколов измерений нет в опист передаваемой документации. И соответственно протоколов нет.
Будем требовать, иначе не подпишем акты.
09.02.2022
Коллеги. Помогите советом.
Принесли нам в УК на подпись документы по капремонту электрики МКД. Я просто раньше не занимался их проверкой, у меня энергетик для этого есть, а сейчас он приболел и пришлось мне принимать работы и проверять документы. И вот проверяя акты выполненных работ я наткнулся на раздел электроизмерения, в котором замеры сопротивления изоляции, сопротивления петли фаза-нуль, переходных сопротивлений заземления, сопротивление заземляющего контура. У меня возник вопрос. Такие измерения оформляются протоколом, да и оформлять их может ни кто угодно.
Глянул я перечень передаваемой документации, а там нет протоколов измерения.
Так вот собственно вопрос. А должны ли капремонтщики оформлять и передавать протоколы измерений? И на что мне сослаться, как стрясти их?
Они скорее всего никаких измерений и не делали. Деньги сэкономили. И теперь, если мы будем требовать от них протоколы, они начнут придумывать всякие отмазки.
Принесли нам в УК на подпись документы по капремонту электрики МКД. Я просто раньше не занимался их проверкой, у меня энергетик для этого есть, а сейчас он приболел и пришлось мне принимать работы и проверять документы. И вот проверяя акты выполненных работ я наткнулся на раздел электроизмерения, в котором замеры сопротивления изоляции, сопротивления петли фаза-нуль, переходных сопротивлений заземления, сопротивление заземляющего контура. У меня возник вопрос. Такие измерения оформляются протоколом, да и оформлять их может ни кто угодно.
Глянул я перечень передаваемой документации, а там нет протоколов измерения.
Так вот собственно вопрос. А должны ли капремонтщики оформлять и передавать протоколы измерений? И на что мне сослаться, как стрясти их?
Они скорее всего никаких измерений и не делали. Деньги сэкономили. И теперь, если мы будем требовать от них протоколы, они начнут придумывать всякие отмазки.
09.02.2022
[QUOTE]Шла мимо написал:
Еще не могу для себя понять следующее. В случае наличия в доме ОДПУ и отсутствия какого-либо решения ОСС о порядке выставления КРнаСОИ, может ли УО сама назначить способ расчетов - ежемесячно по показаниям ОДПУ или ежемесячно по среднемесячным показаниям с ежегодным проведением перерасчета, к примеру?[/QUOTE]
Ну в ЖК РФ вроде изменения не вносятся, а значит только через ОСС. УК сама не может это решить.
Еще не могу для себя понять следующее. В случае наличия в доме ОДПУ и отсутствия какого-либо решения ОСС о порядке выставления КРнаСОИ, может ли УО сама назначить способ расчетов - ежемесячно по показаниям ОДПУ или ежемесячно по среднемесячным показаниям с ежегодным проведением перерасчета, к примеру?[/QUOTE]
Ну в ЖК РФ вроде изменения не вносятся, а значит только через ОСС. УК сама не может это решить.
03.02.2022
Мы конечно не с 2016 года но с января 2018 года отсудили у Энергосбыта неосновательное обогащение. Именно как неосновательное обогащение. До этого с 2017года мы просто накапливали долг, энергосбыт подавал на нас в суд и мы выигрывали (уменьшали задолженность по отрицательному КР СОИ). До 2017 года у нас энергосбыт ОДН напрямую выставлял жителям.
Наши дела по неосновательному обогащению:
А60-1325/2021
А60-39005/2021
Энергосбыт в апелляцию не пошел, так как по предыдущим делам, когда мы были ответчиком, дорожку протоптали. дошли по моему до ВС РФ (не помню уже точно).
Наши дела по неосновательному обогащению:
А60-1325/2021
А60-39005/2021
Энергосбыт в апелляцию не пошел, так как по предыдущим делам, когда мы были ответчиком, дорожку протоптали. дошли по моему до ВС РФ (не помню уже точно).
31.01.2022
[QUOTE]Волжский парень написал:
Если бы на этом можно было бы как то заработать ....[/QUOTE]
Ну может быть заработать в прямом смысле и не получится, но получите нулевой КР СОИ (даже отрицательный).
Конечно это шутка с вбиванием гвоздя, лучше так не делать. Но... Как то же нужно учить РСО.
Если бы на этом можно было бы как то заработать ....[/QUOTE]
Ну может быть заработать в прямом смысле и не получится, но получите нулевой КР СОИ (даже отрицательный).
Конечно это шутка с вбиванием гвоздя, лучше так не делать. Но... Как то же нужно учить РСО.
31.01.2022
[QUOTE]Волжский парень написал:
У нас кончилась поверка трансформаторов тока, мы напомнили про это ГП и что бы вы думали - ничего. Делают вид, что трансформаторы рабочие т.к. заморачиваться с их заменой никто не хочет.[/QUOTE]
Так Вы вбейте гвоздь в катушку одного из трансформаторов и тоже делайте дальше вид что все рабочее.
У нас кончилась поверка трансформаторов тока, мы напомнили про это ГП и что бы вы думали - ничего. Делают вид, что трансформаторы рабочие т.к. заморачиваться с их заменой никто не хочет.[/QUOTE]
Так Вы вбейте гвоздь в катушку одного из трансформаторов и тоже делайте дальше вид что все рабочее.
31.01.2022
[QUOTE]Волжский парень написал:
когда-нибудь даже ИПУ поменяет.[/QUOTE]
Тут еще проблема то в том, что с этого года (если я не ошибаюсь) электросчетчики должны быть только жуть какие умные. И в энергосбыте сейчас всем говорят что умных нет и когда будут не знаем. У нас тут после нового года ОДПУ вышел из строя, так вот тоже ждем умного. И будет всем счастье от ума счетчика (а может горе) .Кстати ОДПУ у нас энергосбыт шустро меняет.
когда-нибудь даже ИПУ поменяет.[/QUOTE]
Тут еще проблема то в том, что с этого года (если я не ошибаюсь) электросчетчики должны быть только жуть какие умные. И в энергосбыте сейчас всем говорят что умных нет и когда будут не знаем. У нас тут после нового года ОДПУ вышел из строя, так вот тоже ждем умного. И будет всем счастье от ума счетчика (а может горе) .Кстати ОДПУ у нас энергосбыт шустро меняет.
31.01.2022
А вот у нас жители с нашим очень мудрым энергосбытом не переживают по поводы длительной не замены дохлого ИПУ э/э. А вот у УК и ТСЖ есть повод задуматься.
Вот как у нас энергосбыт рассчитывает среднее:
Стоит у человека дохлый ИПУ. В основном они не сгорают синем пламенем а как бы работают, только показания не меняются или наматывает по 10кВт/мес (в основном почему-то обычно ночной тариф перестает наматывать). И так может тянуться несколько месяцев, год, полтора. Энергосбыту пофиг, они даже контролеров разогнали. Все равно за все электричество заплатит УК, ТСЖ по ОДПУ. Ну то есть все уйдет в КР СОИ. Через какое то время наш (УК) контролер вычисляет такой прибор. Мы сообщаем в энергосбыт (составляем акт и им отправляем). Энергосбыт снимает ИПУ с учета с момента когда составлен акт, а для расчета среднего берет месяца предшествующие месяцу составления акта. И их не волнует, что в эти месяцы ИПУ был неисправен, а фактическая дата выхода его из строя порой неизвестна. В результате у них среднее значение получается часто 0. Ну или киловатт 10-20/мес. На наши запросы как так среднее получилось 0, они в письменном виде с предоставлением расчета отвечают что все правильно. И письменно отвечают что согласно акта такого-то, ИПУ э/э вышел из строя такого-то числа (четко в день и час составления акта, прям на глазах у контролера) значит все предыдущие показания корректны. Ни у что, что они нулевые.
В результате жителям с неисправным ИПУ хорошо, Энергосбыту пофиг, а УК платит (ну или все остальные жители в платят составе КР СОИ).
Мы уже устали. Плюнули на это. Головой об стену биться толку больше.
Вот как у нас энергосбыт рассчитывает среднее:
Стоит у человека дохлый ИПУ. В основном они не сгорают синем пламенем а как бы работают, только показания не меняются или наматывает по 10кВт/мес (в основном почему-то обычно ночной тариф перестает наматывать). И так может тянуться несколько месяцев, год, полтора. Энергосбыту пофиг, они даже контролеров разогнали. Все равно за все электричество заплатит УК, ТСЖ по ОДПУ. Ну то есть все уйдет в КР СОИ. Через какое то время наш (УК) контролер вычисляет такой прибор. Мы сообщаем в энергосбыт (составляем акт и им отправляем). Энергосбыт снимает ИПУ с учета с момента когда составлен акт, а для расчета среднего берет месяца предшествующие месяцу составления акта. И их не волнует, что в эти месяцы ИПУ был неисправен, а фактическая дата выхода его из строя порой неизвестна. В результате у них среднее значение получается часто 0. Ну или киловатт 10-20/мес. На наши запросы как так среднее получилось 0, они в письменном виде с предоставлением расчета отвечают что все правильно. И письменно отвечают что согласно акта такого-то, ИПУ э/э вышел из строя такого-то числа (четко в день и час составления акта, прям на глазах у контролера) значит все предыдущие показания корректны. Ни у что, что они нулевые.
В результате жителям с неисправным ИПУ хорошо, Энергосбыту пофиг, а УК платит (ну или все остальные жители в платят составе КР СОИ).
Мы уже устали. Плюнули на это. Головой об стену биться толку больше.
19.01.2022
[QUOTE]alnikmit написал:
разница температур = 60-5 = 55 град.Если все перемножить (без составляющей формулы с потерями), то получится 0,054 Гкал/куб.м. А у нас утвержден норматив 0,0503, т.е. еще меньше. Поэтому потерь там точно не заложено. А так был бы очень хороший аргумент...Или я все- таки не все учитываю?[/QUOTE]
Потому как средняя температура холодной воды не 5 градусов, а выше. Вам как-то нужна узнать, какая официально температура холодной воды подавалась вашей РСО в РЭК для расчета норматива. Или попробуйте запросить в Водоканале справочку о среднегодовой температуре холодной воды. В Водоканале должны быть данные и им пофиг, они же не тепловики чтобы это скрывать.
разница температур = 60-5 = 55 град.Если все перемножить (без составляющей формулы с потерями), то получится 0,054 Гкал/куб.м. А у нас утвержден норматив 0,0503, т.е. еще меньше. Поэтому потерь там точно не заложено. А так был бы очень хороший аргумент...Или я все- таки не все учитываю?[/QUOTE]
Потому как средняя температура холодной воды не 5 градусов, а выше. Вам как-то нужна узнать, какая официально температура холодной воды подавалась вашей РСО в РЭК для расчета норматива. Или попробуйте запросить в Водоканале справочку о среднегодовой температуре холодной воды. В Водоканале должны быть данные и им пофиг, они же не тепловики чтобы это скрывать.
17.01.2022
[QUOTE]Экономист_я написал:
Приводилась практика судов и том, что УК не должны оплачивать потери, т.к.объем исполнителя комм услуг перед РСО не может быть выше объема обязательств граждан перед исполнителем...[/QUOTE]
А можно номера дел? А то у нас пока только имеется практика судов не в нашу (УК) пользу.
Приводилась практика судов и том, что УК не должны оплачивать потери, т.к.объем исполнителя комм услуг перед РСО не может быть выше объема обязательств граждан перед исполнителем...[/QUOTE]
А можно номера дел? А то у нас пока только имеется практика судов не в нашу (УК) пользу.
17.01.2022
[QUOTE]цужкх написал:
Я так понял, что все эти нормы при расчетах потерь учитывают тепловые сети[/QUOTE]
Почему Вы так решили?
Ну в правилах 808 в п.54 там да, потери по тепловым сетям. А вот в п.1 правил 1034, там не совсем понятно. Там лингвист нужен. Вроде бы как там идут перечисления через запятую.
Дело в том, что нас тоже заставляют оплачивать потери, только не тепловой энергии, а потери теплоносителя (химочищенная вода), нормированная утечка 0,25% от объема заполнения системы теплоснабжения, и независимо от наличия ОДПУ.
Вот мы тоже пытаемся зацепиться за какой-нибудь пунктик.
Я так понял, что все эти нормы при расчетах потерь учитывают тепловые сети[/QUOTE]
Почему Вы так решили?
Ну в правилах 808 в п.54 там да, потери по тепловым сетям. А вот в п.1 правил 1034, там не совсем понятно. Там лингвист нужен. Вроде бы как там идут перечисления через запятую.
Дело в том, что нас тоже заставляют оплачивать потери, только не тепловой энергии, а потери теплоносителя (химочищенная вода), нормированная утечка 0,25% от объема заполнения системы теплоснабжения, и независимо от наличия ОДПУ.
Вот мы тоже пытаемся зацепиться за какой-нибудь пунктик.
17.01.2022
Может быть Вам как то поможет самый первый пункт правил учета тепла 1034, который недавно дополнен вот этим:[QUOTE]При определении объемов потерь тепловой энергии, теплоносителя, оказанных услуг по передаче тепловой энергии, теплоносителя в отношении тепловых сетей, по которым осуществляется передача тепловой энергии в многоквартирные дома и (или) жилые дома, применяются нормы [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_372114/5cf969351483ee29a815e8bfd3bcd36fa1aa1aa4/#dst100028]Правил[/URL], обязательных при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 14 февраля 2012 г. N 124 "О правилах, обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами", а в случае предоставления единой теплоснабжающей организацией коммунальных услуг - [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_405863/80731d6ec14aa3ce59d19e75b8d02c486db6fdab/#dst100031]Правил[/URL] предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов".
(абзац введен [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_401333/fef1db9e27c611b5b932f67b1ec898f06bc62d38/#dst100049]Постановлением[/URL] Правительства РФ от 25.11.2021 N 2033)
[/QUOTE]
А также пункт 54 правил организации теплоснабжения №808
Ну еще для кучи можно глянуть второй абзац пункта 111 правил 1034.
(абзац введен [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_401333/fef1db9e27c611b5b932f67b1ec898f06bc62d38/#dst100049]Постановлением[/URL] Правительства РФ от 25.11.2021 N 2033)
[/QUOTE]
А также пункт 54 правил организации теплоснабжения №808
Ну еще для кучи можно глянуть второй абзац пункта 111 правил 1034.
14.01.2022
[QUOTE]Екатерина Баракова написал:
Вообщем пишу я сейчас в Водоканал письмо о том, что они в сильно не правы. [/QUOTE]
А зачем писать в Водоканал. По мне так нужно просто ответить собственникам нежилых помещений, что Вы все правильно делаете, а Водоканал - нет. Со ссылкой разумеется на законодательство. Пуст они (собственники нежилых) пишут в Водоканал, судятся с ним. Это Вам надо, учить сотрудников Водоканала?!
Вообщем пишу я сейчас в Водоканал письмо о том, что они в сильно не правы. [/QUOTE]
А зачем писать в Водоканал. По мне так нужно просто ответить собственникам нежилых помещений, что Вы все правильно делаете, а Водоканал - нет. Со ссылкой разумеется на законодательство. Пуст они (собственники нежилых) пишут в Водоканал, судятся с ним. Это Вам надо, учить сотрудников Водоканала?!
23.12.2021
Посмотрите вот это письмо минстроя N58291-ОГ/04
[URL=https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71777514/]https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71777514/[/URL]
Ну по судебной практике под рукой нашлись только наши старые дела еще 2017 года:
А60-45685/2017 - до Верховного суда дошло
А60-58200/2017 - на кассации остановились
Есть и ещё, но там уже ограничились первой инстанцией и какие-то апелляцией.
Тут правда у нас немного другой спор был. У нас то как раз установлены теплосчетчики и на отопление и на ГВС как по правилам 1034ПП и методике 99/пр. Но суть то именно в том, что ГВС от ЦТП (или от котельной как у Вас) это не тепловая энергия и правила учета тепла 1034ПП на ГВС не распространяются (в отношении жилья разумеется).
[URL=https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71777514/]https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71777514/[/URL]
Ну по судебной практике под рукой нашлись только наши старые дела еще 2017 года:
А60-45685/2017 - до Верховного суда дошло
А60-58200/2017 - на кассации остановились
Есть и ещё, но там уже ограничились первой инстанцией и какие-то апелляцией.
Тут правда у нас немного другой спор был. У нас то как раз установлены теплосчетчики и на отопление и на ГВС как по правилам 1034ПП и методике 99/пр. Но суть то именно в том, что ГВС от ЦТП (или от котельной как у Вас) это не тепловая энергия и правила учета тепла 1034ПП на ГВС не распространяются (в отношении жилья разумеется).
23.12.2021
Непонятно причем здесь п.4 и п.44 там не сказано что нужно обязательно учитывать оба ресурса. А вот по пункту 15 нужно ответить что ГВС это не тепловая энергия и не теплоноситель. У вас только одна точка поставки тепловой энергии.
Про то, что ГВС это не тепловая энергия и учет тепла в ГВС не ведется, на это есть куча судебной практики вплоть до Верховного суда, разъяснения Минстроя. Вам не составит труда её найти.
Только я уверен, что у Вас в РСО сидят такие же твердолобые умники как и у нас и других, и Ваши аргументы не примут. Придется идти в суд.
РСО не признают жилищное законодательство, для них правила 1034ПП кажутся важнее.
Ну и для пущей важности сошлитесь еще и на п.111 этих любимых правил 1034, который недавно был дополнен вторым абзацем:[QUOTE]
Вот пусть все свои аргументы забьют куда поглубже и ищут в жилищном законодательстве чушь что нужен обязательный учет обеих коммунальных ресурсов или ничего.
Про то, что ГВС это не тепловая энергия и учет тепла в ГВС не ведется, на это есть куча судебной практики вплоть до Верховного суда, разъяснения Минстроя. Вам не составит труда её найти.
Только я уверен, что у Вас в РСО сидят такие же твердолобые умники как и у нас и других, и Ваши аргументы не примут. Придется идти в суд.
РСО не признают жилищное законодательство, для них правила 1034ПП кажутся важнее.
Ну и для пущей важности сошлитесь еще и на п.111 этих любимых правил 1034, который недавно был дополнен вторым абзацем:[QUOTE]
111. Количество тепловой энергии, теплоносителя, полученных потребителем, определяется энергоснабжающей организацией на основании показаний приборов узла учета потребителя за расчетный период.
[B]В отношении граждан - потребителей коммунальных услуг, управляющих организаций, товариществ собственников жилья, жилищных кооперативов или иных специализированных потребительских кооперативов, осуществляющих деятельность по управлению многоквартирным домом и заключивших договор с ресурсоснабжающими организациями, порядок определения объема потребленной тепловой энергии, теплоносителя устанавливается в соответствии с жилищным законодательством.[/B]
(абзац введен [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_401333/fef1db9e27c611b5b932f67b1ec898f06bc62d38/#dst100051]Постановлением[/URL] Правительства РФ от 25.11.2021 N 2033)
[/QUOTE]Вот пусть все свои аргументы забьют куда поглубже и ищут в жилищном законодательстве чушь что нужен обязательный учет обеих коммунальных ресурсов или ничего.
23.12.2021
[QUOTE]Анфиска написал:
ргументируя, что необходимо установить сразу на тепло и гвс.[/QUOTE]
А на что ссылаются? Как в данном случае связано отопление и ГВС?
ргументируя, что необходимо установить сразу на тепло и гвс.[/QUOTE]
А на что ссылаются? Как в данном случае связано отопление и ГВС?
23.12.2021
[QUOTE]Станислав1717 написал:
Жаль, что решение не было обжаловано...[/QUOTE]
Почему жаль? Вы хотите снимать показания ОДПУ 1-го числа каждого месяца, включая Новый год?!
Жаль, что решение не было обжаловано...[/QUOTE]
Почему жаль? Вы хотите снимать показания ОДПУ 1-го числа каждого месяца, включая Новый год?!
23.12.2021
А в чем проблема то? Что сдвиг на 5-6 дней приведет к глобальному изменению оплаты? Количество дней то не изменяется.
А по другим ресурсам, что вопрос не возникает? Вода например, вы тоже показания ОДПУ не с 1 числа снимаете. Там же тоже не календарный месяц получается.
Я вот не вижу тут проблемы.
А по другим ресурсам, что вопрос не возникает? Вода например, вы тоже показания ОДПУ не с 1 числа снимаете. Там же тоже не календарный месяц получается.
Я вот не вижу тут проблемы.
17.12.2021
Мы как раз с Водоканалом по этому поводу рулимся. В суд собираемся. Я вообще даже и не сомневался что правда за нами. А тут прям все настроение испортили.
10.12.2021
[QUOTE]olegkriv написал:
Федеральный закон от 07.12.2011 г. № 417-ФЗО внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона «О водоснабжении и водоотведении»
--------------------------------------
10) статью 29:а) дополнить частью 8 следующего содержания:"8. С 1 января 2013 года подключение (технологическое присоединение) объектов капитального строительства потребителей к централизованным открытым системам теплоснабжения (горячего водоснабжения) для нужд горячего водоснабжения, осуществляемого путем отбора теплоносителя на нужды горячего водоснабжения, не допускается."; (В редакции Федерального закона от 30.12.2012 № 318-ФЗ)б) дополнить частью 9 следующего содержания:"
9. С 1 января 2022 года использование централизованных открытых систем теплоснабжения (горячего водоснабжения) для нужд горячего водоснабжения, осуществляемого путем отбора теплоносителя на нужды горячего водоснабжения, не допускается.".
--------------------------------------
Его отменили разве?[/QUOTE]
В том то и дело что не отменили. Но и не выполнили. Много кто переделал открытую систему в закрытую? Да никто наверное даже и не рыпнулся. То есть не перешли на закрытую систему. А с 1 января, то есть уже через 20 дней, открытые системы использовать нельзя.
Вот и хотят его пересмотреть. А также предусмотреть случаи когда открытую систему можно будет продолжать эксплуатировать.
Лично я так понял написанное в данной статье.
Федеральный закон от 07.12.2011 г. № 417-ФЗО внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона «О водоснабжении и водоотведении»
--------------------------------------
10) статью 29:а) дополнить частью 8 следующего содержания:"8. С 1 января 2013 года подключение (технологическое присоединение) объектов капитального строительства потребителей к централизованным открытым системам теплоснабжения (горячего водоснабжения) для нужд горячего водоснабжения, осуществляемого путем отбора теплоносителя на нужды горячего водоснабжения, не допускается."; (В редакции Федерального закона от 30.12.2012 № 318-ФЗ)б) дополнить частью 9 следующего содержания:"
9. С 1 января 2022 года использование централизованных открытых систем теплоснабжения (горячего водоснабжения) для нужд горячего водоснабжения, осуществляемого путем отбора теплоносителя на нужды горячего водоснабжения, не допускается.".
--------------------------------------
Его отменили разве?[/QUOTE]
В том то и дело что не отменили. Но и не выполнили. Много кто переделал открытую систему в закрытую? Да никто наверное даже и не рыпнулся. То есть не перешли на закрытую систему. А с 1 января, то есть уже через 20 дней, открытые системы использовать нельзя.
Вот и хотят его пересмотреть. А также предусмотреть случаи когда открытую систему можно будет продолжать эксплуатировать.
Лично я так понял написанное в данной статье.
08.12.2021
[QUOTE]Ильич написал:
Нет, поскольку оно касалось отопления. И этого уже достаточно, чтобы . Куда деть освещение придомовой территории? Как разделить воду на поливку газонов? Да и решения ВС с точностью до наоборот все знают.ИМХО, нет проблем/жалоб - не надо их провоцировать. Один дом - один расчёт.PS. Я уже не говорю о том, что и тепло, если помещения, запитанные с разных вводов, имеют общие стены, корректно разделить нельзя. Теплопроводность ВС отменить не может. А если точно подсчитать нельзя, то нечего и пытаться.ИМХО.[/QUOTE]
У нас есть дома где 2 ввода теплосети, и как бы две независимых системы отопления, два ИТП. Но вот ГВС, подключено только от одного ввода на весь дом. В одном из ИТП стоит водонагреватель.
Вообще, дела типа этого 20АП-3796/2021 от 08.07.2021, и оно не первое, создают нехорошую практику, и их вполне могут при желании переложить и на электричество и на воду. Ведь в правилах 354 дано одно определение ОДПУ для всех.
Это учасники процесса плохо подготовились и создали нехороший прецедент.
Вот к примеру из постановления суда по приведенному делу:
[QUOTE][B]Судом установлено[/B], материалами дела подтверждено [B]и лицами,участвующим в деле, не оспаривается,[/B] что с учетом общестроительной конструкции спорного многоквартирного дома подача тепловой энергии центрального отопления, охватывающего совокупную площадь жилых и нежилых помещений, осуществляется через два ввода: тепловой ввод № 1 (1 подъезд) и тепловой ввод №2 (2 подъезд), [B]на каждом из которых установлен свой общедомовой прибор учета[/B], допущенный в эксплуатацию в установленном порядке[/QUOTE]
А почему не оспаривается, что на каждом подъезде установлен свой ОДПУ. Подъезд это не дом. Это противоречит определению ОДПУ из правил 354. В подъезде стоит узел учета тепловой энергии ну или теплосчетчик, но ни как не ОДПУ. Надо было оспаривать. Теплосчетчик на одном вводе не может определить объемов (количества) коммунального ресурса, поданного в многоквартирный дом (как сказано в определении ОДПУ), значит не может являться ОДПУ.
Как то так.
Нет, поскольку оно касалось отопления. И этого уже достаточно, чтобы . Куда деть освещение придомовой территории? Как разделить воду на поливку газонов? Да и решения ВС с точностью до наоборот все знают.ИМХО, нет проблем/жалоб - не надо их провоцировать. Один дом - один расчёт.PS. Я уже не говорю о том, что и тепло, если помещения, запитанные с разных вводов, имеют общие стены, корректно разделить нельзя. Теплопроводность ВС отменить не может. А если точно подсчитать нельзя, то нечего и пытаться.ИМХО.[/QUOTE]
У нас есть дома где 2 ввода теплосети, и как бы две независимых системы отопления, два ИТП. Но вот ГВС, подключено только от одного ввода на весь дом. В одном из ИТП стоит водонагреватель.
Вообще, дела типа этого 20АП-3796/2021 от 08.07.2021, и оно не первое, создают нехорошую практику, и их вполне могут при желании переложить и на электричество и на воду. Ведь в правилах 354 дано одно определение ОДПУ для всех.
Это учасники процесса плохо подготовились и создали нехороший прецедент.
Вот к примеру из постановления суда по приведенному делу:
[QUOTE][B]Судом установлено[/B], материалами дела подтверждено [B]и лицами,участвующим в деле, не оспаривается,[/B] что с учетом общестроительной конструкции спорного многоквартирного дома подача тепловой энергии центрального отопления, охватывающего совокупную площадь жилых и нежилых помещений, осуществляется через два ввода: тепловой ввод № 1 (1 подъезд) и тепловой ввод №2 (2 подъезд), [B]на каждом из которых установлен свой общедомовой прибор учета[/B], допущенный в эксплуатацию в установленном порядке[/QUOTE]
А почему не оспаривается, что на каждом подъезде установлен свой ОДПУ. Подъезд это не дом. Это противоречит определению ОДПУ из правил 354. В подъезде стоит узел учета тепловой энергии ну или теплосчетчик, но ни как не ОДПУ. Надо было оспаривать. Теплосчетчик на одном вводе не может определить объемов (количества) коммунального ресурса, поданного в многоквартирный дом (как сказано в определении ОДПУ), значит не может являться ОДПУ.
Как то так.
06.12.2021
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3449]цужкх[/URL] написал:
Сейчас нам тепловики навязывают оплату невозвращенного теплоносителя 0,25% от объема заполнения системы теплоснабжения тонн/час. То есть нормированная утечка и не важно что её нет по факту.[/QUOTE]
ничего себе. первый раз слышу о таком. у Вас нету ОДПУ? или я неправильно что-то поняла?[/QUOTE]
По всем домам, не зависимо от наличия ОДПУ тепла. Такая последняя судебная практика. У нас все УК и ТСЖ платят.
Сейчас хоть только за кубы нормативной утечки теплоносителя платим, раньше ещё и нагрев этих кубов нам выставляли (Гкал).
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3449]цужкх[/URL] написал:
Сейчас нам тепловики навязывают оплату невозвращенного теплоносителя 0,25% от объема заполнения системы теплоснабжения тонн/час. То есть нормированная утечка и не важно что её нет по факту.[/QUOTE]
ничего себе. первый раз слышу о таком. у Вас нету ОДПУ? или я неправильно что-то поняла?[/QUOTE]
По всем домам, не зависимо от наличия ОДПУ тепла. Такая последняя судебная практика. У нас все УК и ТСЖ платят.
Сейчас хоть только за кубы нормативной утечки теплоносителя платим, раньше ещё и нагрев этих кубов нам выставляли (Гкал).
06.12.2021
[QUOTE]Ильич написал:
А что тут думать? Ещё и РСО на русский это не перевела и не торопится. Поживём... Написано "Дополнить п.111..." Вот и будет всё потребление по жилищному законодательству. Там потери и найдём. Или нам найдут.[/QUOTE]
Так вот нам то уже давно нашли, уже несколько лет назад, с поддержкой судов. Мы платим, но нет ни в 124пп ни в 354пп такого коммунального ресурса как потери теплоносителя.
Нам то некогда ждать когда РСО переведет на русский. Мы знаем как они трактуют законодательство. Их перевод всегда не в нашу пользу. Это нам сейчас нужно правильно перевести и расторгнуть договоры с РСО на этот теплоноситель и чтоб они потом через суд обратно нас не понудили.
А что тут думать? Ещё и РСО на русский это не перевела и не торопится. Поживём... Написано "Дополнить п.111..." Вот и будет всё потребление по жилищному законодательству. Там потери и найдём. Или нам найдут.[/QUOTE]
Так вот нам то уже давно нашли, уже несколько лет назад, с поддержкой судов. Мы платим, но нет ни в 124пп ни в 354пп такого коммунального ресурса как потери теплоносителя.
Нам то некогда ждать когда РСО переведет на русский. Мы знаем как они трактуют законодательство. Их перевод всегда не в нашу пользу. Это нам сейчас нужно правильно перевести и расторгнуть договоры с РСО на этот теплоноситель и чтоб они потом через суд обратно нас не понудили.
03.12.2021
Постановление Правительства РФ от 25.11.2021г №2033 внесло изменения и дополнения в некоторые акты, в том числе и в правила учета тепловой энергии, теплоносителя №1034.
Правила 1034 дополнены следующим:[QUOTE]
[QUOTE]
Облегчит ли это жизнь УК и ТСЖ и не сколько?
Мы несколько раз судились с РСО (теплоснабжающей) и еще впереди суды ждут. По учету тепловой энергии по ГВС до ВС РФ дошли. Доказывали в суде что правила 124ПП и 354ПП имеют приоритет, а 1034ПП не применимы в этой части. Суды кидало то в их, то в нашу сторону.
Сейчас нам тепловики навязывают оплату невозвращенного теплоносителя 0,25% от объема заполнения системы теплоснабжения тонн/час. То есть нормированная утечка и не важно что её нет по факту. А в случае если мы допустим реальную утечку, которую РСО заактирует, то оплатим дополнительно и её (но в этой части мы согласны). Ссылаются естественно на правила 1034. Суд их поддерживает (есть судебная практика). То, что правилами 124ПП не предусмотрен такой ресурс как теплоноситель в закрытой системе теплоснабжения суды во внимание не берут.
Вот мне сейчас интересно. В свете этих изменений сможем ли мы отбиться на будущее от оплаты этой утечки.
И вообще, что полезного можно поиметь от этих нововведений? Есть у кого какие мысли на этот счет.
Наше правительство любит писать мудрые законы, правила. Они не могут написать конкретно, кратко, однозначно. Вот и по данным изменениям, конкретно по дополнениям пункта 1 правил 1034ПП мы уже у себя в УК по разному растолковали. Я говорю что этот пункт касается всех, как потребителей тепловой энергии, так и сетевых организаций. Мой коллега говорит что он касается только сетевых организаций, что там же сказано: "... в отношении тепловых сетей...". В общем великий, могучий русский язык. Нужен лингвист.
Ну в переди еще суды, будем думать как прилепить это к своим делам.
И в добавок хочу отметить, что этим постановлении №2033 вносятся изменения ещё и в правила 808ПП об организации теплоснабжения и в Правила регулирования цен 1075ПП.
Правила 1034 дополнены следующим:[QUOTE]
а) [URL=https://login.consultant.ru/link/?req=doc&demo=2&base=LAW&n=318313&date=30.11.2021&dst=100012&field=134]пункт 1[/URL] дополнить абзацем следующего содержания:
"При определении объемов потерь тепловой энергии, теплоносителя, оказанных услуг по передаче тепловой энергии, теплоносителя в отношении тепловых сетей, по которым осуществляется передача тепловой энергии в многоквартирные дома и (или) жилые дома, применяются нормы [URL=https://login.consultant.ru/link/?req=doc&demo=2&base=LAW&n=372114&date=30.11.2021&dst=100028&field=134]Правил[/URL], обязательных при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 14 февраля 2012 г. N 124 "О правилах, обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами", а в случае предоставления единой теплоснабжающей организацией коммунальных услуг - [URL=https://login.consultant.ru/link/?req=doc&demo=2&base=LAW&n=392661&date=30.11.2021&dst=100031&field=134]Правил[/URL] предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов".";
[/QUOTE][QUOTE]
б) [URL=https://login.consultant.ru/link/?req=doc&demo=2&base=LAW&n=318313&date=30.11.2021&dst=100296&field=134]пункт 111[/URL] дополнить абзацем следующего содержания;
"В отношении граждан - потребителей коммунальных услуг, управляющих организаций, товариществ собственников жилья, жилищных кооперативов или иных специализированных потребительских кооперативов, осуществляющих деятельность по управлению многоквартирным домом и заключивших договор с ресурсоснабжающими организациями, порядок определения объема потребленной тепловой энергии, теплоносителя устанавливается в соответствии с жилищным законодательством.".
[/QUOTE]Облегчит ли это жизнь УК и ТСЖ и не сколько?
Мы несколько раз судились с РСО (теплоснабжающей) и еще впереди суды ждут. По учету тепловой энергии по ГВС до ВС РФ дошли. Доказывали в суде что правила 124ПП и 354ПП имеют приоритет, а 1034ПП не применимы в этой части. Суды кидало то в их, то в нашу сторону.
Сейчас нам тепловики навязывают оплату невозвращенного теплоносителя 0,25% от объема заполнения системы теплоснабжения тонн/час. То есть нормированная утечка и не важно что её нет по факту. А в случае если мы допустим реальную утечку, которую РСО заактирует, то оплатим дополнительно и её (но в этой части мы согласны). Ссылаются естественно на правила 1034. Суд их поддерживает (есть судебная практика). То, что правилами 124ПП не предусмотрен такой ресурс как теплоноситель в закрытой системе теплоснабжения суды во внимание не берут.
Вот мне сейчас интересно. В свете этих изменений сможем ли мы отбиться на будущее от оплаты этой утечки.
И вообще, что полезного можно поиметь от этих нововведений? Есть у кого какие мысли на этот счет.
Наше правительство любит писать мудрые законы, правила. Они не могут написать конкретно, кратко, однозначно. Вот и по данным изменениям, конкретно по дополнениям пункта 1 правил 1034ПП мы уже у себя в УК по разному растолковали. Я говорю что этот пункт касается всех, как потребителей тепловой энергии, так и сетевых организаций. Мой коллега говорит что он касается только сетевых организаций, что там же сказано: "... в отношении тепловых сетей...". В общем великий, могучий русский язык. Нужен лингвист.
Ну в переди еще суды, будем думать как прилепить это к своим делам.
И в добавок хочу отметить, что этим постановлении №2033 вносятся изменения ещё и в правила 808ПП об организации теплоснабжения и в Правила регулирования цен 1075ПП.
25.11.2021
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10746]Леший[/URL] написал:
ОМСУ деваться некуда, как признать бесхозным то что за стеной дома. Хотя если речь идет об устранении аварии и РСО отказывается это делать, придется управляшке устранять аварию, а расходы вешать на РСО или муниципалитет. Но это скорей всего через суд.[/QUOTE]
В этом случае ни на кого (РСО, муниципалитет) повесить не получится, т.к. признание сетей безхозными это процесс не быстрый, а РСО тоже ничего делать не будет, пока им муниципалитет не передаст безхозные сети.[/QUOTE]
Ну тут спорный вопрос. Ладно каналью забьет, г-но попрет из колодцев на пидомовую территорию, РСО пофиг. Хотя по договору они должны обеспечить отведение сточных вод из дома. А вот если порыв на бесхозной водопроводной сети и теплосети! Тогда у РСО убыток от потерь, и опять же они должны обеспечить подачу ресурсов в дом. Ну могут воду водовозкой возить. Тепло не знаю как приаезут.
Так то фз416 и фз190 предусмотрено что РСО должны делать с бесхозными сетями по которым они поставляют ресурс потребителю и куда расходы девать. Там только снимается с РСО ответственность за отклонение качества ресурса.
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10746]Леший[/URL] написал:
ОМСУ деваться некуда, как признать бесхозным то что за стеной дома. Хотя если речь идет об устранении аварии и РСО отказывается это делать, придется управляшке устранять аварию, а расходы вешать на РСО или муниципалитет. Но это скорей всего через суд.[/QUOTE]
В этом случае ни на кого (РСО, муниципалитет) повесить не получится, т.к. признание сетей безхозными это процесс не быстрый, а РСО тоже ничего делать не будет, пока им муниципалитет не передаст безхозные сети.[/QUOTE]
Ну тут спорный вопрос. Ладно каналью забьет, г-но попрет из колодцев на пидомовую территорию, РСО пофиг. Хотя по договору они должны обеспечить отведение сточных вод из дома. А вот если порыв на бесхозной водопроводной сети и теплосети! Тогда у РСО убыток от потерь, и опять же они должны обеспечить подачу ресурсов в дом. Ну могут воду водовозкой возить. Тепло не знаю как приаезут.
Так то фз416 и фз190 предусмотрено что РСО должны делать с бесхозными сетями по которым они поставляют ресурс потребителю и куда расходы девать. Там только снимается с РСО ответственность за отклонение качества ресурса.
25.11.2021
Мы лет 6 назад судились по актам разграничения с Газпромом. Нам Газпром воткнул в ОИ газовые трубы идущие по улице чуть ли не от ГРП, по фасадам домов идущие транзитом и пр. Мы в свою очередь ссылались на п.9 правил 491. Суд первой инстанции и апелляционный встали на сторону Газпрома. Газпром круче каких-то там правил. А кассация и ВС на нашу. Как Газпром себя вел в суде - это вообще отдельная история. Нам прямо во время процесса в суде заявили что как какая-то вшивая укашка из мухосранска посмела судиться с Газпромом, да мы весь город отключим. У судей глаза повыпадали от такой наглости. Но тем не менее, все-же акты переделали как сказано в 491ПП.
У нас есть дома (бывшие кооперативные ЖСК) которые к нам недавно пришли в управление, там тоже наружные сети электро/водоснабжения, водоотведения принадлежали изначально этим ЖСК. По электроснабжению на одном доме нам пытались приписать 120м кабеля и граница в ТП. Сетевая организация даже ОДПУ установили в ТПушке. Принесли нам акты подписывать, мы их послали, сказали что у нас граница по стене, ОДПУ переносите к нам в ВРУ, тогда подпишем. На этом все затихло.
По воде и водоотведению мы написали в ОМСУ со ссылкой на 416ФЗ что есть бесхозяйные сети, определите кто их будет содержать. Отдел по имуществу ОМСУ сказали что это процесс не быстрый не менее года, но не отказались решать вопрос. С Водоканалом акты подписали по фундаменту, они правда сопротивлялись, но подписали. Хотя фактически между нами и Водоканалом нет непосредственной границы, там бесхозная сеть.
У нас есть дома (бывшие кооперативные ЖСК) которые к нам недавно пришли в управление, там тоже наружные сети электро/водоснабжения, водоотведения принадлежали изначально этим ЖСК. По электроснабжению на одном доме нам пытались приписать 120м кабеля и граница в ТП. Сетевая организация даже ОДПУ установили в ТПушке. Принесли нам акты подписывать, мы их послали, сказали что у нас граница по стене, ОДПУ переносите к нам в ВРУ, тогда подпишем. На этом все затихло.
По воде и водоотведению мы написали в ОМСУ со ссылкой на 416ФЗ что есть бесхозяйные сети, определите кто их будет содержать. Отдел по имуществу ОМСУ сказали что это процесс не быстрый не менее года, но не отказались решать вопрос. С Водоканалом акты подписали по фундаменту, они правда сопротивлялись, но подписали. Хотя фактически между нами и Водоканалом нет непосредственной границы, там бесхозная сеть.