vk youtube zen telegram
+7(495) 118-21-35
crm
+7(495) 118-21-35
vk youtube zen telegram

Форум

Главнаяцужкх

цужкх

Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » Пользователи » цужкх

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Оплата нормированной утечки теплоносителя. Платить или нет, что делать?
 
#
26.11.2015 06:18:44
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]цужкх пишет:
Сумма вытекает не малая около 1.5млн.руб/год. Платится из содержания ОИ.[/QUOTE]

Вот только с содержание общего имущества эти объемы не входят... нет их в 491 ПП РФ и в 290 ПП РФ[/QUOTE]

У нас есть постановление главы города что входят, 19 копеек в кв.метра. Но там очень темная история как это появилось.
Оплата нормированной утечки теплоносителя. Платить или нет, что делать?
 
#
25.11.2015 08:07:57
[QUOTE]Uganda пишет:

Второе - нормативная потеря т/н заложена в тариф, если что.
[/QUOTE]
Нам заявляют что в тарифе только на внешних сетях, до границы.
Сверхнормативные мы согласны оплачивать, при наличии фактической утечки, и оформленной соответствующим образом.


Вот скан договора. Правда договор не с УК а с обслуживающей, но это не важно. Нам прислали несколько вариантов, тект одинаковый, как вариант с УК, так и вариант с обслуживающими организациями. У нас в УК три обслуживающих организации (бывшие ЖЭУ). Какой вариант подписывать, и подписывать ли, какие разногласия если подписывать, будем решать сегодня.
Оплата нормированной утечки теплоносителя. Платить или нет, что делать?
 
#
25.11.2015 07:17:47
Коллеги, доброго времени суток, очень нужна подсказка.
У нас в городе теплоснабжающая организация (ТСО) разорвала договора теплоснабжения со всеми УК и как-бы перешли на "прямые договоры" по отоплению и подогреву воды. Жителей конечно не спросили. Но вопрос не о законности таких действий.
Нам ТСО прислали другой договор. Называется "на поставку теплоносителя". В этом договоре указано что мы должны оплачивать ТСО не возвращенный теплоноситель в размере 0,25% в час от среднегодового объема воды (объема заполнения) системы отопления где нет приборов учета тепла, и по фактическим показаниям утечки по ОДПУ при его наличии. Где стоит ОДПУ, там особых вопросов нет, на это есть правила учета, в нашей закрытой системе теплоснабжения утечка начисляется при наличии акта. Но остаётся вопрос с этой так называемой нормированной утечкой в размере 0,25% от объема заполнения. Утечек у нас в подвалах нет. В случае аварии и наличии акта мы согласны оплатить утечку, согласны оплатить заполнение системы отопления после промывки. Но платить нормированную утечку которая не существует не сильно то хочется.
Можно конечно поступить как это сделали некоторые другие УК - договор в ведро. Но хотелось бы по нормальному. Если должны платить на основании какого-то нормдока, то будем, если это просто хотелки ТСО не обоснованные, то не будем платить.
Подскажите коллеги, как у кого это принято и обязаны ли мы оплачивать эту нормированную утечку.
Единственное на что ссылаются ТСО - это правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок (ПТЭТЭ) где сказано:
"9.2.2. При эксплуатации систем отопления, вентиляции и горячего водоснабжения часовая утечка теплоносителя не должна превышать норму, которая составляет 0,25% объема воды в системах с учетом объема воды в разводящих теплопроводах систем.При определении нормы утечки теплоносителя не учитывается расход воды на заполнение систем теплопотребления при их плановом ремонте."
Так-же они аргументируют тем, что нормированная утечка на внутридомовых сетях не учтена в тарифе на тепловую энергию, а учтена только на внешних сетях.  
Или проигнорировать присланный договор. Померла так померла. Лишнее платить не хочется, если конечно можно не платить. Сумма вытекает не малая около 1.5млн.руб/год. Платится из содержания ОИ. Мы лучше на них  трубу, задвижки и прочее купим и заменим.
Антимагнитные счетчики воды
 
#
24.11.2015 19:40:41
[QUOTE]нук пишет:
... Тогда неисправность ИПУ приведет к некоторому увеличению доли ОДН,что для УК в принципе по барабану.[/QUOTE]
Было бы по барабану если бы ОДН нормативом не был бы ограничен.
Воровство ресурсов и ограничение размера ОДН нормативами
 
#
24.11.2015 14:09:53
[QUOTE]Волжский парень пишет:
[QUOTE]цужкх пишет:
но и  накручивать ещё быстрее.[/QUOTE]
Сомнительно. Пытался представить себе как надо подключить трехфазник, что бы он начал считать больше - не полчилось.
[/QUOTE]
Ну во-первых, это теоритически, во-вторых, связано с конструктивной особенностью трехфазного индукционного счетчика, ну типа СА4. Попытаюсь написать по памяти, читал лет 10 назад, память может подвести. В счетчике находится два алюминиевых диска (не 3 на каждую фазу). На одном диске расположено сразу 2 катушки, от 2-х фаз, на другом диске только одна фаза. Так вот при каком-то сочетании фаз, на диске где две катушки, одна катушка может создавать магнитное поле, образуя вихревые токи в диске, взаимодействующие со второй катушкой, тем самым создания большой вращающий момент. Как-то так, на сколько мне память позволяет.

Про электронный счетчик. Прочитал инструкцию, про фазировку особых пометок нет. Принцип работы счетчика заключается в пофазном измерении тока и напряжения. Далее ток умножить на напряжение получаем пофазную мощность, суммируем 3-и мощности, интегрируем. При таком измерении мощности (косвенном) чередование фаз значения не имеет.
Воровство ресурсов и ограничение размера ОДН нормативами
 
#
24.11.2015 11:51:47
[QUOTE]KolesЯ пишет:
[QUOTE]Денис Петрович пишет:
Что делать?[/QUOTE]
озвучила проблему мужу, он энергетик.
цитирую и пишу со слов.
надо проверить подключение общедомового счётчика - его фазировку. Чтобы по току и напряжению совпадала фазировка. Для этого строят векторную диаграмму нагрузок, прибор- ВАФ (был,может есть что современнее), вольтамперфазоиндикатор (без разрыва цепи), и по диаграмме можно определить правильность подключения. Если есть не сфазировано, то счётчик будет мотать быстрее или медленнее и даже мотать в обратную сторону. Исправляют перекидыванием фаз. На той фазе, где вектор вывернут.
где-то так... Ищите специалиста, энергосбытчики должны это знать, но очень далеко не каждый.
даже литературу дал))   99a : "В помощь электромонтёру" Стрелюк М.И. изд-во "Беларусь" 1971. под редакцией проф.  Руцкого А.И.![/QUOTE]

Для индукционных трехфазных счетчиков (обычные вертушки) это однозначно. У меня где-то даже статья была одной умной головы с диаграммами, где пояснялось что счетчик при неправильной фазировке может не обязательно крутить в обратную сторону (это распространенное мнение среди простых электриков) но и  накручивать ещё быстрее. А вот с современными, электронными вопрос, имеет ли это (фазировка) значение. Надо изучить вопрос. Если электронный счетчик считает потребление по каждой фазе отдельно как однофазный а потом просто суммирует три значения, то фазировка вообще не имеет значения. Но нужно этот вопрос проработать. У нас есть дома где очень большой ОДН, а причину найти не можем, все проверили кроме фазировки. Но счетчики современные электронные.
Включение платы за видеонаблюдение и домофон в тариф на СиР
 
#
24.11.2015 08:04:51
[QUOTE]Ирина В. пишет:
[QUOTE]цужкх пишет:
Что у Вас в доме не найдется спеца обратно всё включить без домофонщиков. В интернете вся документация и инструкции есть.[/QUOTE]Пойду сегодня в прокуратуру, что посоветуют. Как без кода доступа зайти в меню, пробовали, чёт не получилось :([/QUOTE]
Там в блоке управления переключатель (перемычка) должна быть для перехода в сервисный режим. Но у каждого домофона по разному. У кого-то может и нет. Посмотрите в интернете на сайте производителя. Если домофон "Vizit" (один из самых распространенных)  проблем вообще не должно быть. Блок управления, где переключатель, если у Вас "Визит" - это не тот что на двери висит с кнопками, это то, что в розетку воткнуто. У других нужно смотреть по инструкции.
Включение платы за видеонаблюдение и домофон в тариф на СиР
 
#
24.11.2015 07:36:06
[QUOTE]Ирина В. пишет:

Почему "свои"? вы что домофон арендуете у них?[/QUOTE]Это прописано в договоре с жителями, домофон передается в пользованеи жителям :twisted:[/quote]
Ну может быть я чего-то не понимаю, но разве при установке домофона жители не заплатили за оборудование? Естественно вы купили оборудование, его вам смонтировали (за деньги) и передали в пользование. Или во временное пользование ?И заключили по всей видимости договор ТО. Или у Вас с жителями не договор ТО а договор аренды оборудования?
Может это не самое удачное сравнение, но представьте что Вы купили холодильник, а завод изготовитель Вам заявляет что Вы не платите за ТО, мы вам его отключим от сети?! Дверка открываться будет а холода не будет.
Что у Вас в доме не найдется спеца обратно всё включить без домофонщиков. В интернете вся документация и инструкции есть.
Включение платы за видеонаблюдение и домофон в тариф на СиР
 
#
23.11.2015 14:58:06
[QUOTE]Ирина В. пишет:
Домофонщики вырубили свои блоки на трех подъездах, с ключом зайти можно, квартиру набрать нельзя, на остальных подъездах успела поменять блоки, редискииии....[/QUOTE]
Почему "свои"? вы что домофон арендуете у них?
Водоотведение при использовании повышенных нормотивов на ХВС и ГВС
 
#
19.11.2015 07:02:22
Доброго времени суток коллеги!
У нас, УК, возникли сомнения (разногласия с агентом) по правильности начисления за индивидуальное водоотведение при применении повышающих коэффициентов при отсутствии ИПУ на ХВС и ГВС. У нас РЭК в 2012 году постановлением 131-ПК утвердила нормативы на ХВС, ГВС и водоотведение. К примеру ХВС - 4,85м3/чел, ГВС - 4,01м3/чел, водоотведение - 8,86м3/чел. В 2015 году в это постановление РЭК №131-ПК внесены изменения, добавлены повышенные нормативы на ХВС и ГВС (ХВС - 5,82 ГВС - 4,81). Но про водоотведение ничего не говорится. Сначала мы (вернее наш бывший агент, расчетный центр) водоотведение считали как сумму нормативов ХВС + ГВС. В программе так было заложено. Соответственно при использовании повышенных нормативов на ХВС И ГВС получалось и повышенное водоотведение (10,63м3/чел против утвержденного РЭК базового 8,86 ). В правилах установления нормативов №306ПП, п.25 так и сказано что норматив на водоотведение - это сумма нормативов на ХВС и ГВС. Сейчас у нас сменился агент и утверждает что нужно использовать утвержденный норматив (8,85), а не сумму ХВС и ГВС (10,63), о чем в принципе и говорят правила 354, ну а как я уже сказал повышенного норматива на водоотведение не утверждено. Наш агент ждет от нас письмо как им начислять.
Уважаемые коллеги, поделитесь соображениями! Как считать водоотведение, можем ли мы руководствоваться правилами 306, рассчитывать водоотведение как сумму, или они только для РЭК, а мы должны использовать норматив на водоотведение какой есть?
Паспорт на УУТЭ
 
#
16.11.2015 20:18:26
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
[QUOTE]EsKor пишет:
 который включает в себя... - далее много чего написано,[/QUOTE]
вот это много чего просто сдается как дополнение к проекту узла учета
вот каким образом может являтся паспортом распечатки прибора учета за несколько дней
это эталонные измерения?[/QUOTE]
Ну мне тоже не нравится это название "Паспорт узла учета", и на счет распечаток в нем полностью согласен. И сами правила и методика к ним вызывают кучу вопросов у технарей. Но они утверждены хотим мы этого или нет.
Паспорт на УУТЭ
 
#
12.11.2015 15:52:43
Да УК естественно тут не при чем! Человек спросил, я ему ответил как это делают наши проектные организации. Я просто 15 лет этим (проектированием и монтажем) занимался с 1995года. Ну почему бы не помочь если спрашивают. А с 2010 работаю в УК по той же теме ОДПУ. Мы сами обслуживаем, сдаем, снимаем показания, снимаем в поверку и монтируем обратно. Даже осмечиваем сами монтаж, а монтажники по нашим сметам работают.
Паспорт на УУТЭ
 
#
12.11.2015 15:29:16
Какой фланец прибора. Господь с Вами. А если прибора еще нет. Он только планирвется. Паспорт узла составляется при проектировании и перед сдачей. Где граница в этом случае?
Паспорт на УУТЭ
 
#
12.11.2015 11:59:01
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:

нет такого понятия как паспорт узла учета
есть или паспорт теплового узла,или проект теплового узла
если спрашивают проект теплового узла,значит проект,если паспорт,значит это бумажка формата А4[/QUOTE]
Ни про проект теплового узла, ни про паспорт теплового узла, вообще про тепловой узел вопросов не задавалось!!! Прочитайте внимательно вопрос заданный  [B]EsKor[/B]. Там слова "[U]тепловой узел[/U]" есть? Там спрашивается про паспорт [U]узла учета[/U]!
Может для вас такого понятия как паспорт узла учета и не существует, ну на нет и суда нет. Однако в Правилах учета тепловой энергии, п.64, утвержденных Постановлением Правительства РФ №1034 от 18 ноября 2013 года, подписанное Председателем Правительства РФ Дмитрием Медведевым, такое понятие "паспорт узла учета" есть и из чего он состоит указанно. Без него у Вас РСО теплосчетчик не должны принять (имеют полное право).

Так что спорьте с Д.Медведевым, есть такое понятие или нет.
Паспорт на УУТЭ
 
#
12.11.2015 11:34:11
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:

паспорт узла учета это бумажка формата А4[/QUOTE]
Вы прикалываетесь?
Паспорт ТЕПЛОВОГО УЗЛА - может это и бумажка формата А4, а паспорт УЗЛА УЧЕТА который предъявляется при сдаче узла учета тепловой энергии в эксплуатацию (ОДПУ тепла), это комплект документов указанных в правилах учета, пункт.64!!! Разницу почувствуйте: ТЕПЛОВОЙ УЗЕЛ и УЗЕЛ УЧЕТА.

"Тепловой узел" (правильнее "тепловой пункт", иногда говорят "узел управления")— комплекс устройств для присоединения теплопотребляющей установки к тепловой сети, преобразования параметров теплоносителя и распределения его по видам тепловой нагрузки.
"Узел учета" - техническая система, состоящая из средств измерений и устройств, обеспечивающих учет тепловой энергии, массы (объема) теплоносителя, а также контроль и регистрацию параметров теплоносителя;
Паспорт на УУТЭ
 
#
12.11.2015 09:52:03
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
[QUOTE]цужкх пишет:
Вы немного путаете! Речь идет не о паспорте теплового узла (пункта)! Речь о паспорте узла учета тепла (теплосчетчика)! [/QUOTE]
тогда вообще все намного проще.есть паспорта на приборы ужета и датчики давления и температуры их и отдаете
они все номерные[/QUOTE]
Раньше до выхода новых правил так и было.
Я ещё раз говорю, требования (состав) паспорта узла учета прописан в правилах коммерческого учета тепловой энергии, Постановление Правительства 1034ПП от 18.11.2013г.

[quote:2hbmrbl1]64. Для ввода узла учета в эксплуатацию владелец узла учета представляет комиссии проект узла учета, согласованный с теплоснабжающей организацией, выдавшей технические условия и [U]паспорт узла учета или проект паспорта, который включает в себя[/U]:
а) схему трубопроводов (начиная от границы балансовой принадлежности) с указанием протяженности и диаметров трубопроводов, запорной арматуры, контрольно-измерительных приборов, грязевиков, спускников и перемычек между трубопроводами;
б) свидетельства о поверке приборов и датчиков, подлежащих поверке, с действующими клеймами поверителя;
в) базу данных настроечных параметров, вводимую в измерительный блок или тепловычислитель;
г) схему пломбирования средств измерений и оборудования, входящего в состав узла учета, исключающую несанкционированные действия, нарушающие достоверность коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя;
д) почасовые (суточные) ведомости непрерывной работы узла учета в течение 3 суток (для объектов с горячим водоснабжением - 7 суток).

Система ГАРАНТ: [URL=http://base.garant.ru/70511954/#ixzz3rG0qa0v6]http://base.garant.ru/70511954/#ixzz3rG0qa0v6[/URL]
[/quote:2hbmrbl1]

Паспорта на приборы в составе теплосчетчика и паспорт узла учета это не одно и тоже. Узел учета это немного больше чем приборы учета.
Паспорт на УУТЭ
 
#
12.11.2015 06:49:30
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
паспорт теплового узла это не куча подшитых документов а как правило один лист формата А4 с внесенными в него нагрузками на дом
завтра могу выложить образец[/QUOTE]
Вы немного путаете! Речь идет [B]не о паспорте теплового узла (пункта)[/B]! Речь о паспорте [B]узла учета тепла (теплосчетчика)[/B]! Требования о составе этого паспорта прописаны в пункте 64 Правил коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя, 1034ПП от 18.11.2013г. Если Вы все что там написано (включая почасовую распечатку показаний теплосчетчика за 7 суток и схемы) разместите на листе формата А4 - ну ради бога.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 26 минуты 24 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]EsKor пишет:

Только ещё вопрос о схеме пломбирования - это просто перечень пломбируемых средств измерения, спусников и задвижек, и ещё чего-нибудь  :-) в виде некой таблицы с указанием содержания оттиска пломб или графический документ, типа схемы, плана, чертежа?[/QUOTE]

Ну раз нет четкой формы, описания, этой схемы пломбирования, то по всей видимости как нарисуете так и будет. Ну как пломбируются задвижки по всей видимости рисовать не надо, они ка правильность учета не влияют, а байпасов, которые пломбируются у Вас быть не должно. Пломбируются только приборы в составе теплосчетчика (расходомеры, термосопротивления, вычислитель датчики давления), ну и может еще какие-то промежуточные соединения при наличии. Иногда такие схемы в виде рисунка есть в паспортах приборов, можно просто выкопировать их. Или можно сделать как делают у нас, просто из паспортов сосканировали рисунки приборов (можно взять с паспорта в электронном виде с сайта производителя), разместили рисунки на одном листе и дорисовали в графическом редакторе проволоку и пломбы. Можно просто стрелками указать на ушки (отверстия) для пломбирования и подписать "место для пломбирования". Как душе угодно.
Вот прикладываю пример пример. Это лист из проекта (мы как я говорил отдельного паспорта не делаем):
Паспорт на УУТЭ
 
#
11.11.2015 14:13:34
Мы отдельного паспорта не делаем, пока вопросов не возникало. Все документы (схемы трубопроводов, свидетельства поверки (паспорта на приборы), базу настроечных параметров, схему пломбирования, распечатки) мы просто подшиваем к проекту узла учета.
Но если Вас это не устраивает (ну или кто-то у Вас требует), Вы можете завести отдельную папку (скоросшиватель), сделайте на ней титульный лист "Паспорт" и подшейте все документы туда. Будет у Вас две папки, Проект узла учета, и Паспорт узла учета. Ну если уж совсем всё запущено, можете ещё и не скоросшивателем скрепить, а прошнуровать и пронумеровать и оглавление вставить. Но мне кажется это перегиб.
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
#
06.11.2015 14:56:53
Интересная бумажка сегодня к нам пришла из Ростелеком. Они нам письмо прислали где просят доступ сотрудников на дома для якобы модернизации телефонных сетей. По факту это прокладка новых оптиковолоконных Интернет сетей с прокладкой труб по стенам, коробок, сверление перекрытий. Но называют это модернизацией существующих телефонных сетей. Так вот к этому письму, видимо что бы мы не возмущались, приложен лист с ответом ГЖИ. Что был за запрос мне не известно, но догадаться не сложно по ответу. Так вот ГЖИ в ответе пишет что для выполнения модернизации телефонных сетей проводить ОСС и спрашивать разрешения у собственников не нужно. Но какая же это модернизация телефонных сетей, это совершенно новое оборудование и к телефону отношения не имеет!
Истек срок поверки водосчетчиков (но не всех)-как начислять?
 
#
06.11.2015 06:37:35
Чего тут гадать то?
Пункт 60 Правил 354 об этом говорит:
[I]"60. По истечении указанного в подпункте "а" пункта 59 настоящих Правил предельного количества расчетных периодов, за которые плата за коммунальную услугу определяется по данным, предусмотренным указанным пунктом, плата за коммунальную услугу, предоставленную в жилое помещение, рассчитывается в соответствии с пунктом 42 настоящих Правил исходя из нормативов потребления коммунальных услуг [U]с применением повышающих коэффициентов[/U], предусмотренных утвержденными Правительством Российской Федерации Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, плата за коммунальную услугу, предоставленную в нежилое помещение, - в соответствии с пунктом 43 настоящих Правил исходя из расчетного объема коммунального ресурса."
[/I]
Ну а в подпункте "а" пункта 59 про поверку как раз и упомянуто:
[I]59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода) в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)
а)[U] в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки[/U], - начиная с даты, когда наступили указанные события, а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд для жилого помещения и не более 2 расчетных периодов подряд для нежилого помещения;
[/I]
То есть 3 месяца начисляем по среднему (2 месяца для нежилого помещения), а потом по нормативу с учетом повышающего коэффициента.
Окончание поверки = выходу из строя = отсутствию.
Сетевая вода в минусе - Что делать? Выручайте.
 
#
03.11.2015 14:36:52
[QUOTE]max045 пишет:
Это я все отлично понимаю про разницу ))),даже не смотря что юрист. И еще экономисты мне в красках (с использованием лексикона сантехников) объяснили какие убытки наша УК несет в данный момент из-за этого.
я  же про методику учета спрашиваю - где сказано что расход ГВС считается по счетчику ГВС, а не по разницы прямой и обратки? тем более судебная практика на эту тему уже есть со ссылкой в решении на 41ый пункт методики.[/QUOTE]
Ну я же Вам в цифрах написал. Вы взяли из системы 1 куб воды а прибор по разности расходов показал 3 куба. Разница, 2 куба которая образовалась из за погрешности - это ваш (УК) сверхнорматив, то есть убыток УК при чем из воздуха. Те ест Вы 1 куб жителям пред'ьявите а 2 на себя возьмете и так каждый час. А ночью жмтели 0 будут потреблять а УК по 2 куба каждый час из-за погрешности. А отдельный  счетчик на воду соответственно 0 и насчитает и УК не получит убытка. Конечно погрешности могут и в другую сторону сложиться но  Ук все равно эту разницу как прибыль не получит ибо должна вернуть ее жителям. Ну а на счет методики попозже посмотрим.
Сетевая вода в минусе - Что делать? Выручайте.
 
#
03.11.2015 14:01:50
Тут надо быть не тепловиком а метрологом! Я не метролог, ну то есть специально не обучался, но суть попробую пояснить на пальцах.
Предположим что у нас установлено два расходомера с относительной погрешностью 1%. В худшем варианте сочетания почрещностей, один расходомер покажет +1% второй -1%, итого в сумме 2%. Ну вроде не много. А теперь попробуем на конкретных цифрах. Пусть в ситеме крутится 100 кубов в час, а отбор из системы составляет 10% ну то есть 10 кубов в час. Теперь посчитаем с учетом погрещности расходомеров.   При худшем раскладе в подаче расходомер показал 101 куб (+1%) на обратка округленно 89кубов (100-10 и ещё погрешность -1%). Получилось что из системы взяли 12 кубов. Но из условия задачки - 10 кубов. Посчитаем погрешность и получим 30%!!!! А отдельный расходомер посчитал бы нам с погрешностью пусть 2% Разница на порядок!
А если изменить условие и при тех же 100 кубов на подаче мы отберем из системы 1 куб воды то: расходомер на подаче нам покажет 101 куб, на обрамке 98 (100-1 и -1%), разница 3 куба а взяли по факту 1 куб Погрешность 300%!!!  А отдельный расходомер на ГВС с погрешностью +/-2% показал бы 1 куб +/-2% то есть 1,02 - 0,98 куба. Разница ощутима.  
Вот так. Не знаю получилось ли объяснить.
РАСЧЕТ ПЛАТЫ ЗА ОТОПЛЕНИЕ
 
#
03.11.2015 13:36:29
Вот и нам на днях принесли решение ОСС где они хотят начисления не по действующим у нас 307ПП а ежемесячно. Да ещё и на наши доводы, что это  не в их (ОСС) компетенции, ор подняли, типа наш дом, наш прибор, нам решать, ничего знать не хотим. Вот надо ответ писать сейчас. Может у кого есть уже что-то подобное? А то я не юрист, а наши юристы что-то долго думают, имеет право ОСС или не имеет прав менять порядок начисления за тепло. У нас в городе уже есть прецеденты. Одна новенькая УК, взяли к себе на работу, в консультанты нескольких городских активистов (ну для которых всегда все кроме их самих - воры. Неадекватные короче), сама (эта новая УК) поменяла порядок начисления с 307 на как бы 354 но вообще с использованием изобретенной самими формулу (в 345-х такой формулы нет),  да ещё и бегают и орут что они честные по факту начисляют, а остальные УК крутят вертят деньгами. А жители других домов слушают их и потом на ОСС принимают всякую хрень.
Истек срок поверки водосчетчиков (но не всех)-как начислять?
 
#
03.11.2015 12:12:29
[QUOTE]caxaza пишет:
истек срок действия счетчика, собственник не хочет проводить проверку/менять счетчик. По 354 нужно отправить извещение с предложением сообщить об удобных для потребителя дате (датах) и времени допуска исполнителя для совершения проверки и разъяснением последствий бездействия потребителя или его отказа в допуске исполнителя к приборам учета. У кого какая практика? Может извещение есть? Разъяснить что? Как будет происходить начисление за воду?[/QUOTE]
Я так понимаю что речь идет об окончании срока поверки счетчика на воду. Непонятно, для чего Вам нужен доступ в квартиру, что Вы там будите проверять? Пишите собственнику извещение что ему необходимо провести поверку или замену счетчика в 3-х месячный срок. Начисления эти 3 месяца (расчетных периода, если точнее) будут выполняться по среднему (по моему пункт 59 Правил 354), после чего в случае непредоставления Вам документов о поверке начисления будут производиться по нормативу с применением повышающего коэффициента. Повышающий коэффициент - это единственная Ваша пугалка.
Но вот если в квартире прописано (зарегистрировано) 0 человек (в лучшем случае 1), а по факту квартиру снимает таджикская семья из 33-х человек, у вас возникнут проблемы. Придется устанавливать факт проживания. Не просто так собственник не горит желанием поверять счетчик.   Придется пугать ещё и разными органами (налоговая, УФМС, и т.д. если сдает квартиру), привлекать участкового, соседей.
Как то так.
Подскажите по ОДПУ
 
#
03.11.2015 09:57:30
[QUOTE]ДонКихот пишет:
Уважаемый [B]цужкх[/B]!
Повысительный насос всё-же будет способствовать [B]увеличению потребления[/B] воды - из-за того, что те, кто не мог ею пользоваться и не потреблял вследствие низкого давления - станут пользоваться и потреблять.
[/QUOTE]

ДонКихот, естественно будет незначительное (на несколько процентов) кратковременное повышение расхода воды в час пик по сравнению с текущим (ненормальным) но это проектная нагрузка дома. Расход это функция от давления. Просто быстрее наполнится ванна или бачек унитаза, но не более. В два раза потребление домом не вырастет и в полтора не вырастет.  На этот объем рассчитывался и диаметр водомера и водовод должен позволять, иначе проект дома бы не согласовали. К тому-же я не думаю что у evgeny верхние этажи всегда жили без воды, а тут вдруг целый этаж станет воду лить без меры от радости круглые сутки. И кто сказал что а у evgeny - "ещё просто на всех не хватает воды". У него давления не хватает! Это лишь его опасения что не хватит воды на соседние дома из-за неудачного опыта с насосом на систему отопления.
Нехватка объема воды (пропускная способность сети)  определяется очень просто по колебаниям давления! Если в часы минимально водоразбора на верхнем (к примеру на пятом) этаже напор отличный и соответственно давление на вводе под 5 кгс/см2, а в часы максимального водоразбора вода только на втором-третьем этажах и давление на вводе падает до 1 кгс/см2 (к примеру), то можно говорить о нехватке именно количества воды или о низкой пропускной способности водовода (ну и еще конечно куча причин может быть). Но если давление в водоводе  колеблется не сильно говорить о нехватке воды не приходится.
[QUOTE]ДонКихот пишет:
 у топикстартера - применили водомер недостаточного диаметра....[/QUOTE]
Это Вы как определили? Про это топикстартер не говорил и параметры дома мы не знаем. Мы не можем оценить правильность выбора ОДПУ. У меня и на пятиэтажках и даже 9-и этажках  меньшего диаметра стоят. Это ни о чем не говорит.
Подскажите по ОДПУ
 
#
03.11.2015 07:16:06
Диаметр трубопровода и счетчика не связанны друг с другом. Не нужно путать с диаметром прямых участков. Перед счетчиком и после должны быть небольшие участки (вставочки) трубы этого же диаметра что и счетчик для успокоения потока, дальше хоть какой диаметр. Диаметр счетчика выбирается из расчетного расхода воды и допустимой потери напора. Чем ближе расчетный расход воды к верхнему приделу измерения счетчика тем меньше погрешность но и тем меньше диаметр и больше потеря напора. Задача проектировщика рассчитать и найти золотую середину.
evgeny, судя по указанным Вами параметрам давления у Вас нет запаса  по давлению, мало того его уже не хватает. Если не принять меры по увеличению давления, увеличение диаметра счетчика - это деньги на ветер. Сдавайте в поверку существующий счетчик ВСХН-50, не заморачивайтесь и отдельно решайте вопрос с давлением. Как говорится: котлеты отдельно, мухи отдельно.
Насос который Вы ставили на отопление (циркуляционный насос) с негативным опытом, не нужно путать с повысительным насосом на воду! Это разные системы и разное назначение насоса. Даже название насоса разное по его назначению - циркуляционный и повысительный. Назначение циркуляционного насоса на систему отопления увеличить количество кубометров воды (теплоносителя), то есть прокачиваемый объем, и вы этот дополнительный объем теплоносителя (и с ним соответственно само тепло) действительно отбираете у соседних домов. А повысительный насос на воду, поднимает давление а не количество воды. Вы же не увеличиваете количество потребителей воды, вы увеличиваете давление (высоту подъема)! От этого ни у кого ни чего не убудет. Что изменится в общей бочке воды если Вы из неё зачерпнете одно ведро и поднимите его на 10 метров или на 100 метров. Это всё равно одно ведро, только поднятое на разную высоту, только затрачена будет дополнительная энергия (электрическая в данном случае).
Другое дело за чей счет насос. У нас в городе вообще с водой бардак. С каждым годом всё круче и круче. Если изначально у нас только на 9-и этажных домах стояли насосы и то только в высоком районе (на горке), то сейчас уже почти все пятиэтажки и менее оснащены насосами. С водоканалом воюем конечно, требуем и давление обеспечивать и установленные насосы взять на содержание (оплачивать как минимум потребляемую электроэнергию и ремонт, про стоимость насоса даже уже не заикаемся). Правда толку мало. А за низкое давление воды, ГЖИ нас штрафует, мы перед жителями в ответе. А в Водоканале сидят посмеиваются да в потолок поплёвывают, да в суд подают на взыскание долгов. Хотя за такое качество воды им вообще платить ничего не надо.
Сетевая вода в минусе - Что делать? Выручайте.
 
#
30.10.2015 14:36:55
max045
Ну это всё верно сказано. Поэтому в правилах учета тепловой энергии 1034 (а конкретнее в методике учета к правилам) в открытой системе теплоснабжения, учет ГВС должен вестись не по разнице расходов подача минус обратка, а по отдельному счетчику ГВС.
Предоставление дистанцианного доступа к приборам учетам МКД энергоснабжающей организации.
 
#
29.10.2015 12:27:39
[QUOTE]Волжский парень пишет:

.....
А разве Принципал может что то делать самостоятельно без поручения Агента?
....
[/QUOTE]
Может наоборот?
Сетевая вода в минусе - Что делать? Выручайте.
 
#
29.10.2015 12:25:20
Svetlanka, Вы хоть потом напишите чем сердце успокоилось то! Для пополнения опыта.
Сетевая вода в минусе - Что делать? Выручайте.
 
#
28.10.2015 11:40:10
[QUOTE]ЧЕРЕМУШКИ пишет:
прибор показывает рабочее давление. я спросила про давление в подаче при закрытой обратке и наоборот. И температуру подачи и обратки на стояке гвс и отопление, хотя бы последний и предпоследний стояк.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 38 секунды:[/COLOR][/SIZE]
и ГВС-ка Т-образка или обычная[/QUOTE]

 :?:
Поясните ход мысли! О чем нам поведает температура в последнем стояке отопления и ГВС?
#
26.11.2015
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]цужкх пишет:
Сумма вытекает не малая около 1.5млн.руб/год. Платится из содержания ОИ.[/QUOTE]

Вот только с содержание общего имущества эти объемы не входят... нет их в 491 ПП РФ и в 290 ПП РФ[/QUOTE]

У нас есть постановление главы города что входят, 19 копеек в кв.метра. Но там очень темная история как это появилось.
#
25.11.2015
[QUOTE]Uganda пишет:

Второе - нормативная потеря т/н заложена в тариф, если что.
[/QUOTE]
Нам заявляют что в тарифе только на внешних сетях, до границы.
Сверхнормативные мы согласны оплачивать, при наличии фактической утечки, и оформленной соответствующим образом.


Вот скан договора. Правда договор не с УК а с обслуживающей, но это не важно. Нам прислали несколько вариантов, тект одинаковый, как вариант с УК, так и вариант с обслуживающими организациями. У нас в УК три обслуживающих организации (бывшие ЖЭУ). Какой вариант подписывать, и подписывать ли, какие разногласия если подписывать, будем решать сегодня.
#
25.11.2015
Коллеги, доброго времени суток, очень нужна подсказка.
У нас в городе теплоснабжающая организация (ТСО) разорвала договора теплоснабжения со всеми УК и как-бы перешли на "прямые договоры" по отоплению и подогреву воды. Жителей конечно не спросили. Но вопрос не о законности таких действий.
Нам ТСО прислали другой договор. Называется "на поставку теплоносителя". В этом договоре указано что мы должны оплачивать ТСО не возвращенный теплоноситель в размере 0,25% в час от среднегодового объема воды (объема заполнения) системы отопления где нет приборов учета тепла, и по фактическим показаниям утечки по ОДПУ при его наличии. Где стоит ОДПУ, там особых вопросов нет, на это есть правила учета, в нашей закрытой системе теплоснабжения утечка начисляется при наличии акта. Но остаётся вопрос с этой так называемой нормированной утечкой в размере 0,25% от объема заполнения. Утечек у нас в подвалах нет. В случае аварии и наличии акта мы согласны оплатить утечку, согласны оплатить заполнение системы отопления после промывки. Но платить нормированную утечку которая не существует не сильно то хочется.
Можно конечно поступить как это сделали некоторые другие УК - договор в ведро. Но хотелось бы по нормальному. Если должны платить на основании какого-то нормдока, то будем, если это просто хотелки ТСО не обоснованные, то не будем платить.
Подскажите коллеги, как у кого это принято и обязаны ли мы оплачивать эту нормированную утечку.
Единственное на что ссылаются ТСО - это правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок (ПТЭТЭ) где сказано:
"9.2.2. При эксплуатации систем отопления, вентиляции и горячего водоснабжения часовая утечка теплоносителя не должна превышать норму, которая составляет 0,25% объема воды в системах с учетом объема воды в разводящих теплопроводах систем.При определении нормы утечки теплоносителя не учитывается расход воды на заполнение систем теплопотребления при их плановом ремонте."
Так-же они аргументируют тем, что нормированная утечка на внутридомовых сетях не учтена в тарифе на тепловую энергию, а учтена только на внешних сетях.  
Или проигнорировать присланный договор. Померла так померла. Лишнее платить не хочется, если конечно можно не платить. Сумма вытекает не малая около 1.5млн.руб/год. Платится из содержания ОИ. Мы лучше на них  трубу, задвижки и прочее купим и заменим.
#
24.11.2015
[QUOTE]нук пишет:
... Тогда неисправность ИПУ приведет к некоторому увеличению доли ОДН,что для УК в принципе по барабану.[/QUOTE]
Было бы по барабану если бы ОДН нормативом не был бы ограничен.
#
24.11.2015
[QUOTE]Волжский парень пишет:
[QUOTE]цужкх пишет:
но и  накручивать ещё быстрее.[/QUOTE]
Сомнительно. Пытался представить себе как надо подключить трехфазник, что бы он начал считать больше - не полчилось.
[/QUOTE]
Ну во-первых, это теоритически, во-вторых, связано с конструктивной особенностью трехфазного индукционного счетчика, ну типа СА4. Попытаюсь написать по памяти, читал лет 10 назад, память может подвести. В счетчике находится два алюминиевых диска (не 3 на каждую фазу). На одном диске расположено сразу 2 катушки, от 2-х фаз, на другом диске только одна фаза. Так вот при каком-то сочетании фаз, на диске где две катушки, одна катушка может создавать магнитное поле, образуя вихревые токи в диске, взаимодействующие со второй катушкой, тем самым создания большой вращающий момент. Как-то так, на сколько мне память позволяет.

Про электронный счетчик. Прочитал инструкцию, про фазировку особых пометок нет. Принцип работы счетчика заключается в пофазном измерении тока и напряжения. Далее ток умножить на напряжение получаем пофазную мощность, суммируем 3-и мощности, интегрируем. При таком измерении мощности (косвенном) чередование фаз значения не имеет.
#
24.11.2015
[QUOTE]KolesЯ пишет:
[QUOTE]Денис Петрович пишет:
Что делать?[/QUOTE]
озвучила проблему мужу, он энергетик.
цитирую и пишу со слов.
надо проверить подключение общедомового счётчика - его фазировку. Чтобы по току и напряжению совпадала фазировка. Для этого строят векторную диаграмму нагрузок, прибор- ВАФ (был,может есть что современнее), вольтамперфазоиндикатор (без разрыва цепи), и по диаграмме можно определить правильность подключения. Если есть не сфазировано, то счётчик будет мотать быстрее или медленнее и даже мотать в обратную сторону. Исправляют перекидыванием фаз. На той фазе, где вектор вывернут.
где-то так... Ищите специалиста, энергосбытчики должны это знать, но очень далеко не каждый.
даже литературу дал))   99a : "В помощь электромонтёру" Стрелюк М.И. изд-во "Беларусь" 1971. под редакцией проф.  Руцкого А.И.![/QUOTE]

Для индукционных трехфазных счетчиков (обычные вертушки) это однозначно. У меня где-то даже статья была одной умной головы с диаграммами, где пояснялось что счетчик при неправильной фазировке может не обязательно крутить в обратную сторону (это распространенное мнение среди простых электриков) но и  накручивать ещё быстрее. А вот с современными, электронными вопрос, имеет ли это (фазировка) значение. Надо изучить вопрос. Если электронный счетчик считает потребление по каждой фазе отдельно как однофазный а потом просто суммирует три значения, то фазировка вообще не имеет значения. Но нужно этот вопрос проработать. У нас есть дома где очень большой ОДН, а причину найти не можем, все проверили кроме фазировки. Но счетчики современные электронные.
#
24.11.2015
[QUOTE]Ирина В. пишет:
[QUOTE]цужкх пишет:
Что у Вас в доме не найдется спеца обратно всё включить без домофонщиков. В интернете вся документация и инструкции есть.[/QUOTE]Пойду сегодня в прокуратуру, что посоветуют. Как без кода доступа зайти в меню, пробовали, чёт не получилось :([/QUOTE]
Там в блоке управления переключатель (перемычка) должна быть для перехода в сервисный режим. Но у каждого домофона по разному. У кого-то может и нет. Посмотрите в интернете на сайте производителя. Если домофон "Vizit" (один из самых распространенных)  проблем вообще не должно быть. Блок управления, где переключатель, если у Вас "Визит" - это не тот что на двери висит с кнопками, это то, что в розетку воткнуто. У других нужно смотреть по инструкции.
#
24.11.2015
[QUOTE]Ирина В. пишет:

Почему "свои"? вы что домофон арендуете у них?[/QUOTE]Это прописано в договоре с жителями, домофон передается в пользованеи жителям :twisted:[/quote]
Ну может быть я чего-то не понимаю, но разве при установке домофона жители не заплатили за оборудование? Естественно вы купили оборудование, его вам смонтировали (за деньги) и передали в пользование. Или во временное пользование ?И заключили по всей видимости договор ТО. Или у Вас с жителями не договор ТО а договор аренды оборудования?
Может это не самое удачное сравнение, но представьте что Вы купили холодильник, а завод изготовитель Вам заявляет что Вы не платите за ТО, мы вам его отключим от сети?! Дверка открываться будет а холода не будет.
Что у Вас в доме не найдется спеца обратно всё включить без домофонщиков. В интернете вся документация и инструкции есть.
#
23.11.2015
[QUOTE]Ирина В. пишет:
Домофонщики вырубили свои блоки на трех подъездах, с ключом зайти можно, квартиру набрать нельзя, на остальных подъездах успела поменять блоки, редискииии....[/QUOTE]
Почему "свои"? вы что домофон арендуете у них?
#
19.11.2015
Доброго времени суток коллеги!
У нас, УК, возникли сомнения (разногласия с агентом) по правильности начисления за индивидуальное водоотведение при применении повышающих коэффициентов при отсутствии ИПУ на ХВС и ГВС. У нас РЭК в 2012 году постановлением 131-ПК утвердила нормативы на ХВС, ГВС и водоотведение. К примеру ХВС - 4,85м3/чел, ГВС - 4,01м3/чел, водоотведение - 8,86м3/чел. В 2015 году в это постановление РЭК №131-ПК внесены изменения, добавлены повышенные нормативы на ХВС и ГВС (ХВС - 5,82 ГВС - 4,81). Но про водоотведение ничего не говорится. Сначала мы (вернее наш бывший агент, расчетный центр) водоотведение считали как сумму нормативов ХВС + ГВС. В программе так было заложено. Соответственно при использовании повышенных нормативов на ХВС И ГВС получалось и повышенное водоотведение (10,63м3/чел против утвержденного РЭК базового 8,86 ). В правилах установления нормативов №306ПП, п.25 так и сказано что норматив на водоотведение - это сумма нормативов на ХВС и ГВС. Сейчас у нас сменился агент и утверждает что нужно использовать утвержденный норматив (8,85), а не сумму ХВС и ГВС (10,63), о чем в принципе и говорят правила 354, ну а как я уже сказал повышенного норматива на водоотведение не утверждено. Наш агент ждет от нас письмо как им начислять.
Уважаемые коллеги, поделитесь соображениями! Как считать водоотведение, можем ли мы руководствоваться правилами 306, рассчитывать водоотведение как сумму, или они только для РЭК, а мы должны использовать норматив на водоотведение какой есть?
#
16.11.2015
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
[QUOTE]EsKor пишет:
 который включает в себя... - далее много чего написано,[/QUOTE]
вот это много чего просто сдается как дополнение к проекту узла учета
вот каким образом может являтся паспортом распечатки прибора учета за несколько дней
это эталонные измерения?[/QUOTE]
Ну мне тоже не нравится это название "Паспорт узла учета", и на счет распечаток в нем полностью согласен. И сами правила и методика к ним вызывают кучу вопросов у технарей. Но они утверждены хотим мы этого или нет.
#
12.11.2015
Да УК естественно тут не при чем! Человек спросил, я ему ответил как это делают наши проектные организации. Я просто 15 лет этим (проектированием и монтажем) занимался с 1995года. Ну почему бы не помочь если спрашивают. А с 2010 работаю в УК по той же теме ОДПУ. Мы сами обслуживаем, сдаем, снимаем показания, снимаем в поверку и монтируем обратно. Даже осмечиваем сами монтаж, а монтажники по нашим сметам работают.
#
12.11.2015
Какой фланец прибора. Господь с Вами. А если прибора еще нет. Он только планирвется. Паспорт узла составляется при проектировании и перед сдачей. Где граница в этом случае?
#
12.11.2015
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:

нет такого понятия как паспорт узла учета
есть или паспорт теплового узла,или проект теплового узла
если спрашивают проект теплового узла,значит проект,если паспорт,значит это бумажка формата А4[/QUOTE]
Ни про проект теплового узла, ни про паспорт теплового узла, вообще про тепловой узел вопросов не задавалось!!! Прочитайте внимательно вопрос заданный  [B]EsKor[/B]. Там слова "[U]тепловой узел[/U]" есть? Там спрашивается про паспорт [U]узла учета[/U]!
Может для вас такого понятия как паспорт узла учета и не существует, ну на нет и суда нет. Однако в Правилах учета тепловой энергии, п.64, утвержденных Постановлением Правительства РФ №1034 от 18 ноября 2013 года, подписанное Председателем Правительства РФ Дмитрием Медведевым, такое понятие "паспорт узла учета" есть и из чего он состоит указанно. Без него у Вас РСО теплосчетчик не должны принять (имеют полное право).

Так что спорьте с Д.Медведевым, есть такое понятие или нет.
#
12.11.2015
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:

паспорт узла учета это бумажка формата А4[/QUOTE]
Вы прикалываетесь?
Паспорт ТЕПЛОВОГО УЗЛА - может это и бумажка формата А4, а паспорт УЗЛА УЧЕТА который предъявляется при сдаче узла учета тепловой энергии в эксплуатацию (ОДПУ тепла), это комплект документов указанных в правилах учета, пункт.64!!! Разницу почувствуйте: ТЕПЛОВОЙ УЗЕЛ и УЗЕЛ УЧЕТА.

"Тепловой узел" (правильнее "тепловой пункт", иногда говорят "узел управления")— комплекс устройств для присоединения теплопотребляющей установки к тепловой сети, преобразования параметров теплоносителя и распределения его по видам тепловой нагрузки.
"Узел учета" - техническая система, состоящая из средств измерений и устройств, обеспечивающих учет тепловой энергии, массы (объема) теплоносителя, а также контроль и регистрацию параметров теплоносителя;
#
12.11.2015
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
[QUOTE]цужкх пишет:
Вы немного путаете! Речь идет не о паспорте теплового узла (пункта)! Речь о паспорте узла учета тепла (теплосчетчика)! [/QUOTE]
тогда вообще все намного проще.есть паспорта на приборы ужета и датчики давления и температуры их и отдаете
они все номерные[/QUOTE]
Раньше до выхода новых правил так и было.
Я ещё раз говорю, требования (состав) паспорта узла учета прописан в правилах коммерческого учета тепловой энергии, Постановление Правительства 1034ПП от 18.11.2013г.

[quote:2hbmrbl1]64. Для ввода узла учета в эксплуатацию владелец узла учета представляет комиссии проект узла учета, согласованный с теплоснабжающей организацией, выдавшей технические условия и [U]паспорт узла учета или проект паспорта, который включает в себя[/U]:
а) схему трубопроводов (начиная от границы балансовой принадлежности) с указанием протяженности и диаметров трубопроводов, запорной арматуры, контрольно-измерительных приборов, грязевиков, спускников и перемычек между трубопроводами;
б) свидетельства о поверке приборов и датчиков, подлежащих поверке, с действующими клеймами поверителя;
в) базу данных настроечных параметров, вводимую в измерительный блок или тепловычислитель;
г) схему пломбирования средств измерений и оборудования, входящего в состав узла учета, исключающую несанкционированные действия, нарушающие достоверность коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя;
д) почасовые (суточные) ведомости непрерывной работы узла учета в течение 3 суток (для объектов с горячим водоснабжением - 7 суток).

Система ГАРАНТ: [URL=http://base.garant.ru/70511954/#ixzz3rG0qa0v6]http://base.garant.ru/70511954/#ixzz3rG0qa0v6[/URL]
[/quote:2hbmrbl1]

Паспорта на приборы в составе теплосчетчика и паспорт узла учета это не одно и тоже. Узел учета это немного больше чем приборы учета.
#
12.11.2015
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
паспорт теплового узла это не куча подшитых документов а как правило один лист формата А4 с внесенными в него нагрузками на дом
завтра могу выложить образец[/QUOTE]
Вы немного путаете! Речь идет [B]не о паспорте теплового узла (пункта)[/B]! Речь о паспорте [B]узла учета тепла (теплосчетчика)[/B]! Требования о составе этого паспорта прописаны в пункте 64 Правил коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя, 1034ПП от 18.11.2013г. Если Вы все что там написано (включая почасовую распечатку показаний теплосчетчика за 7 суток и схемы) разместите на листе формата А4 - ну ради бога.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 26 минуты 24 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]EsKor пишет:

Только ещё вопрос о схеме пломбирования - это просто перечень пломбируемых средств измерения, спусников и задвижек, и ещё чего-нибудь  :-) в виде некой таблицы с указанием содержания оттиска пломб или графический документ, типа схемы, плана, чертежа?[/QUOTE]

Ну раз нет четкой формы, описания, этой схемы пломбирования, то по всей видимости как нарисуете так и будет. Ну как пломбируются задвижки по всей видимости рисовать не надо, они ка правильность учета не влияют, а байпасов, которые пломбируются у Вас быть не должно. Пломбируются только приборы в составе теплосчетчика (расходомеры, термосопротивления, вычислитель датчики давления), ну и может еще какие-то промежуточные соединения при наличии. Иногда такие схемы в виде рисунка есть в паспортах приборов, можно просто выкопировать их. Или можно сделать как делают у нас, просто из паспортов сосканировали рисунки приборов (можно взять с паспорта в электронном виде с сайта производителя), разместили рисунки на одном листе и дорисовали в графическом редакторе проволоку и пломбы. Можно просто стрелками указать на ушки (отверстия) для пломбирования и подписать "место для пломбирования". Как душе угодно.
Вот прикладываю пример пример. Это лист из проекта (мы как я говорил отдельного паспорта не делаем):
#
11.11.2015
Мы отдельного паспорта не делаем, пока вопросов не возникало. Все документы (схемы трубопроводов, свидетельства поверки (паспорта на приборы), базу настроечных параметров, схему пломбирования, распечатки) мы просто подшиваем к проекту узла учета.
Но если Вас это не устраивает (ну или кто-то у Вас требует), Вы можете завести отдельную папку (скоросшиватель), сделайте на ней титульный лист "Паспорт" и подшейте все документы туда. Будет у Вас две папки, Проект узла учета, и Паспорт узла учета. Ну если уж совсем всё запущено, можете ещё и не скоросшивателем скрепить, а прошнуровать и пронумеровать и оглавление вставить. Но мне кажется это перегиб.
#
06.11.2015
Интересная бумажка сегодня к нам пришла из Ростелеком. Они нам письмо прислали где просят доступ сотрудников на дома для якобы модернизации телефонных сетей. По факту это прокладка новых оптиковолоконных Интернет сетей с прокладкой труб по стенам, коробок, сверление перекрытий. Но называют это модернизацией существующих телефонных сетей. Так вот к этому письму, видимо что бы мы не возмущались, приложен лист с ответом ГЖИ. Что был за запрос мне не известно, но догадаться не сложно по ответу. Так вот ГЖИ в ответе пишет что для выполнения модернизации телефонных сетей проводить ОСС и спрашивать разрешения у собственников не нужно. Но какая же это модернизация телефонных сетей, это совершенно новое оборудование и к телефону отношения не имеет!
#
06.11.2015
Чего тут гадать то?
Пункт 60 Правил 354 об этом говорит:
[I]"60. По истечении указанного в подпункте "а" пункта 59 настоящих Правил предельного количества расчетных периодов, за которые плата за коммунальную услугу определяется по данным, предусмотренным указанным пунктом, плата за коммунальную услугу, предоставленную в жилое помещение, рассчитывается в соответствии с пунктом 42 настоящих Правил исходя из нормативов потребления коммунальных услуг [U]с применением повышающих коэффициентов[/U], предусмотренных утвержденными Правительством Российской Федерации Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, плата за коммунальную услугу, предоставленную в нежилое помещение, - в соответствии с пунктом 43 настоящих Правил исходя из расчетного объема коммунального ресурса."
[/I]
Ну а в подпункте "а" пункта 59 про поверку как раз и упомянуто:
[I]59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода) в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)
а)[U] в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки[/U], - начиная с даты, когда наступили указанные события, а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд для жилого помещения и не более 2 расчетных периодов подряд для нежилого помещения;
[/I]
То есть 3 месяца начисляем по среднему (2 месяца для нежилого помещения), а потом по нормативу с учетом повышающего коэффициента.
Окончание поверки = выходу из строя = отсутствию.
#
03.11.2015
[QUOTE]max045 пишет:
Это я все отлично понимаю про разницу ))),даже не смотря что юрист. И еще экономисты мне в красках (с использованием лексикона сантехников) объяснили какие убытки наша УК несет в данный момент из-за этого.
я  же про методику учета спрашиваю - где сказано что расход ГВС считается по счетчику ГВС, а не по разницы прямой и обратки? тем более судебная практика на эту тему уже есть со ссылкой в решении на 41ый пункт методики.[/QUOTE]
Ну я же Вам в цифрах написал. Вы взяли из системы 1 куб воды а прибор по разности расходов показал 3 куба. Разница, 2 куба которая образовалась из за погрешности - это ваш (УК) сверхнорматив, то есть убыток УК при чем из воздуха. Те ест Вы 1 куб жителям пред'ьявите а 2 на себя возьмете и так каждый час. А ночью жмтели 0 будут потреблять а УК по 2 куба каждый час из-за погрешности. А отдельный  счетчик на воду соответственно 0 и насчитает и УК не получит убытка. Конечно погрешности могут и в другую сторону сложиться но  Ук все равно эту разницу как прибыль не получит ибо должна вернуть ее жителям. Ну а на счет методики попозже посмотрим.
#
03.11.2015
Тут надо быть не тепловиком а метрологом! Я не метролог, ну то есть специально не обучался, но суть попробую пояснить на пальцах.
Предположим что у нас установлено два расходомера с относительной погрешностью 1%. В худшем варианте сочетания почрещностей, один расходомер покажет +1% второй -1%, итого в сумме 2%. Ну вроде не много. А теперь попробуем на конкретных цифрах. Пусть в ситеме крутится 100 кубов в час, а отбор из системы составляет 10% ну то есть 10 кубов в час. Теперь посчитаем с учетом погрещности расходомеров.   При худшем раскладе в подаче расходомер показал 101 куб (+1%) на обратка округленно 89кубов (100-10 и ещё погрешность -1%). Получилось что из системы взяли 12 кубов. Но из условия задачки - 10 кубов. Посчитаем погрешность и получим 30%!!!! А отдельный расходомер посчитал бы нам с погрешностью пусть 2% Разница на порядок!
А если изменить условие и при тех же 100 кубов на подаче мы отберем из системы 1 куб воды то: расходомер на подаче нам покажет 101 куб, на обрамке 98 (100-1 и -1%), разница 3 куба а взяли по факту 1 куб Погрешность 300%!!!  А отдельный расходомер на ГВС с погрешностью +/-2% показал бы 1 куб +/-2% то есть 1,02 - 0,98 куба. Разница ощутима.  
Вот так. Не знаю получилось ли объяснить.
#
03.11.2015
Вот и нам на днях принесли решение ОСС где они хотят начисления не по действующим у нас 307ПП а ежемесячно. Да ещё и на наши доводы, что это  не в их (ОСС) компетенции, ор подняли, типа наш дом, наш прибор, нам решать, ничего знать не хотим. Вот надо ответ писать сейчас. Может у кого есть уже что-то подобное? А то я не юрист, а наши юристы что-то долго думают, имеет право ОСС или не имеет прав менять порядок начисления за тепло. У нас в городе уже есть прецеденты. Одна новенькая УК, взяли к себе на работу, в консультанты нескольких городских активистов (ну для которых всегда все кроме их самих - воры. Неадекватные короче), сама (эта новая УК) поменяла порядок начисления с 307 на как бы 354 но вообще с использованием изобретенной самими формулу (в 345-х такой формулы нет),  да ещё и бегают и орут что они честные по факту начисляют, а остальные УК крутят вертят деньгами. А жители других домов слушают их и потом на ОСС принимают всякую хрень.
#
03.11.2015
[QUOTE]caxaza пишет:
истек срок действия счетчика, собственник не хочет проводить проверку/менять счетчик. По 354 нужно отправить извещение с предложением сообщить об удобных для потребителя дате (датах) и времени допуска исполнителя для совершения проверки и разъяснением последствий бездействия потребителя или его отказа в допуске исполнителя к приборам учета. У кого какая практика? Может извещение есть? Разъяснить что? Как будет происходить начисление за воду?[/QUOTE]
Я так понимаю что речь идет об окончании срока поверки счетчика на воду. Непонятно, для чего Вам нужен доступ в квартиру, что Вы там будите проверять? Пишите собственнику извещение что ему необходимо провести поверку или замену счетчика в 3-х месячный срок. Начисления эти 3 месяца (расчетных периода, если точнее) будут выполняться по среднему (по моему пункт 59 Правил 354), после чего в случае непредоставления Вам документов о поверке начисления будут производиться по нормативу с применением повышающего коэффициента. Повышающий коэффициент - это единственная Ваша пугалка.
Но вот если в квартире прописано (зарегистрировано) 0 человек (в лучшем случае 1), а по факту квартиру снимает таджикская семья из 33-х человек, у вас возникнут проблемы. Придется устанавливать факт проживания. Не просто так собственник не горит желанием поверять счетчик.   Придется пугать ещё и разными органами (налоговая, УФМС, и т.д. если сдает квартиру), привлекать участкового, соседей.
Как то так.
#
03.11.2015
[QUOTE]ДонКихот пишет:
Уважаемый [B]цужкх[/B]!
Повысительный насос всё-же будет способствовать [B]увеличению потребления[/B] воды - из-за того, что те, кто не мог ею пользоваться и не потреблял вследствие низкого давления - станут пользоваться и потреблять.
[/QUOTE]

ДонКихот, естественно будет незначительное (на несколько процентов) кратковременное повышение расхода воды в час пик по сравнению с текущим (ненормальным) но это проектная нагрузка дома. Расход это функция от давления. Просто быстрее наполнится ванна или бачек унитаза, но не более. В два раза потребление домом не вырастет и в полтора не вырастет.  На этот объем рассчитывался и диаметр водомера и водовод должен позволять, иначе проект дома бы не согласовали. К тому-же я не думаю что у evgeny верхние этажи всегда жили без воды, а тут вдруг целый этаж станет воду лить без меры от радости круглые сутки. И кто сказал что а у evgeny - "ещё просто на всех не хватает воды". У него давления не хватает! Это лишь его опасения что не хватит воды на соседние дома из-за неудачного опыта с насосом на систему отопления.
Нехватка объема воды (пропускная способность сети)  определяется очень просто по колебаниям давления! Если в часы минимально водоразбора на верхнем (к примеру на пятом) этаже напор отличный и соответственно давление на вводе под 5 кгс/см2, а в часы максимального водоразбора вода только на втором-третьем этажах и давление на вводе падает до 1 кгс/см2 (к примеру), то можно говорить о нехватке именно количества воды или о низкой пропускной способности водовода (ну и еще конечно куча причин может быть). Но если давление в водоводе  колеблется не сильно говорить о нехватке воды не приходится.
[QUOTE]ДонКихот пишет:
 у топикстартера - применили водомер недостаточного диаметра....[/QUOTE]
Это Вы как определили? Про это топикстартер не говорил и параметры дома мы не знаем. Мы не можем оценить правильность выбора ОДПУ. У меня и на пятиэтажках и даже 9-и этажках  меньшего диаметра стоят. Это ни о чем не говорит.
#
03.11.2015
Диаметр трубопровода и счетчика не связанны друг с другом. Не нужно путать с диаметром прямых участков. Перед счетчиком и после должны быть небольшие участки (вставочки) трубы этого же диаметра что и счетчик для успокоения потока, дальше хоть какой диаметр. Диаметр счетчика выбирается из расчетного расхода воды и допустимой потери напора. Чем ближе расчетный расход воды к верхнему приделу измерения счетчика тем меньше погрешность но и тем меньше диаметр и больше потеря напора. Задача проектировщика рассчитать и найти золотую середину.
evgeny, судя по указанным Вами параметрам давления у Вас нет запаса  по давлению, мало того его уже не хватает. Если не принять меры по увеличению давления, увеличение диаметра счетчика - это деньги на ветер. Сдавайте в поверку существующий счетчик ВСХН-50, не заморачивайтесь и отдельно решайте вопрос с давлением. Как говорится: котлеты отдельно, мухи отдельно.
Насос который Вы ставили на отопление (циркуляционный насос) с негативным опытом, не нужно путать с повысительным насосом на воду! Это разные системы и разное назначение насоса. Даже название насоса разное по его назначению - циркуляционный и повысительный. Назначение циркуляционного насоса на систему отопления увеличить количество кубометров воды (теплоносителя), то есть прокачиваемый объем, и вы этот дополнительный объем теплоносителя (и с ним соответственно само тепло) действительно отбираете у соседних домов. А повысительный насос на воду, поднимает давление а не количество воды. Вы же не увеличиваете количество потребителей воды, вы увеличиваете давление (высоту подъема)! От этого ни у кого ни чего не убудет. Что изменится в общей бочке воды если Вы из неё зачерпнете одно ведро и поднимите его на 10 метров или на 100 метров. Это всё равно одно ведро, только поднятое на разную высоту, только затрачена будет дополнительная энергия (электрическая в данном случае).
Другое дело за чей счет насос. У нас в городе вообще с водой бардак. С каждым годом всё круче и круче. Если изначально у нас только на 9-и этажных домах стояли насосы и то только в высоком районе (на горке), то сейчас уже почти все пятиэтажки и менее оснащены насосами. С водоканалом воюем конечно, требуем и давление обеспечивать и установленные насосы взять на содержание (оплачивать как минимум потребляемую электроэнергию и ремонт, про стоимость насоса даже уже не заикаемся). Правда толку мало. А за низкое давление воды, ГЖИ нас штрафует, мы перед жителями в ответе. А в Водоканале сидят посмеиваются да в потолок поплёвывают, да в суд подают на взыскание долгов. Хотя за такое качество воды им вообще платить ничего не надо.
#
30.10.2015
max045
Ну это всё верно сказано. Поэтому в правилах учета тепловой энергии 1034 (а конкретнее в методике учета к правилам) в открытой системе теплоснабжения, учет ГВС должен вестись не по разнице расходов подача минус обратка, а по отдельному счетчику ГВС.
#
29.10.2015
[QUOTE]Волжский парень пишет:

.....
А разве Принципал может что то делать самостоятельно без поручения Агента?
....
[/QUOTE]
Может наоборот?
#
29.10.2015
Svetlanka, Вы хоть потом напишите чем сердце успокоилось то! Для пополнения опыта.
#
28.10.2015
[QUOTE]ЧЕРЕМУШКИ пишет:
прибор показывает рабочее давление. я спросила про давление в подаче при закрытой обратке и наоборот. И температуру подачи и обратки на стояке гвс и отопление, хотя бы последний и предпоследний стояк.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 38 секунды:[/COLOR][/SIZE]
и ГВС-ка Т-образка или обычная[/QUOTE]

 :?:
Поясните ход мысли! О чем нам поведает температура в последнем стояке отопления и ГВС?
Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » Пользователи » цужкх

Подписаться на рассылку
CAPTCHA

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!

Оставить заявку на сайт

На какой период нужен сайт

Нужно ли вам наполнение новостей на сайте по общегосударственным праздникам?

Нужен ли вам новый логотип

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Годовая подписка на вебинары

Являлись ли участником «Закрытой ветки» ранее

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Заказать звонок

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!

Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Подключить онлайн кассы
CAPTCHA

Ваша заявка принята!

Оставить заявку на расчет квартплаты

Уже пользуетесь CRM-системой Квартира.Бурмистр.ру?

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Оставить заявку на брендирование

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Подключить маркетплейс услуг

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!