new_year

Форум

Главнаяцужкх

цужкх

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

КР СОИ водоотведение по факту
 
[QUOTE]Baikal написал:
При анализе судебной практике выяснил для себя следующее:
1. Если УК - исполнитель ком. услуг по ГВС и ХВС, то водоотведение считают как сумма показаний ОДПУ ХВС и ГВС.
2. Если в доме прямые договоры суды исходят из позиции, что водоотведение на КРСОИ считается только по нормативу.У меня водоканал добровольно пересчитал объемы по водоотведению, так как в домах прямые договоры.[/QUOTE]
У нас водоканал начисляет за водоотведение в любом случае как сумма ГВС и ХВС или равное ОДПУ ХВ при ИТП. Но часть домов у нас на прямых договорах. Водоканал добровольно не хочет по этим домам начислять КР СОИ водоотведение по нормативу, а просто приравнивает его к сумме КР СОИ ХВС и ГВС. В доказательство своей правоты, в качестве примера, они приводят дело А76-32962/2019
Если есть у кого-то иная судебная практика, ну или примеры известны, поделитесь пожалуйста.
КР СОИ водоотведение по факту
 
[QUOTE]Экономист_я написал:
Может кто-то ОДПУ ставил на водоотведение? Или судился с ГЖИ?[/QUOTE]
ОДПУ на водоотведение в МКД это что-то не реальное.
Судиться с ГЖИ или с РСО. Нас скоро похоже это ждет. Вот и хотелось бы узнать практику.
КР СОИ водоотведение по факту
 
Всем доброго времени суток!
Опять у нас стала актуальной тема водоотведения на СОИ.

Ситуация такая. В этом году мы начали потихоньку переводить дома по воде и водоотведению на прямые договоры. Через ОСС.
Уже несколько домов заключили прямые договоры с водоканалом.  Водоканал нам выставляет по этим домам только КР СОИ, включая водоотведение.
Вот с водоотведением у нас возникли разногласия с водоканалом. ОДПУ на водоотведении у нас естественно нет. Водоканал считает нам КР СОИ водоотведение равное КР СОИ воды определенного по показаниям ОДПУ воды, при этом ссылаются на подпункт в(4) пункта 21 правил 124.
Мы предполагаем что КР СОИ водоотведения должны рассчитывать в соответствии с пунктом 21(1) правил 124, подпункт "в".  Ну то есть по нормативу. При прямых договорах.

Уважаемые колеги, прошу поделиться своим мнением по этому вопросу, а лучше бы еще подкрепить судебной практикой.
Расходы на установку ОДПУ
 
[QUOTE]Егор написал:
Коллеги, помогите освежить в памяти.Дома с прямыми договорами. Исполнитель КУ - РСО.Нет ОДПУ и хотят понудить нас его поставить.Есть сейчас возможность отправить РСО самих заниматься этим вопросом или нет?[/QUOTE]
Статью 13 ФЗ-261 еще никто не отменил. Там прописана обязанность РСО установить ОДПУ поставляемого ими ресурса. Просто добровольно никто не хочет. Пишите им письмо, что в соответствии со статьей 13 261ФЗ просим установит ОДПУ на таком-то доме. Мы так делаем. У нас РСО ставят теплосчетчики и потом выставляют жителям в своей квитанции с рассрочкой. При этом они будут ставить в силу закона, и им не нужно проводить общее собрание.[QUOTE]Ден написал:
Почти похожая ситуация, только ОМСУ пытается заставить нас установить ОДПУ ТЭ. Якобы мы обязаны установить на основании подпункта "з" пункта  31(1) 354ПП. [/QUOTE]
Подпункт "з"   пункта 31(1) 354ПП не обязывает вас именно самим установить, а обязывает принять меры к установке (обеспечить установку). Написав письмо в РСО с требованием установить ОДПУ в соответствии с 261ФЗ вы уже как бы уже обеспечиваете установку. У нас, при наличии такого обращения в РСО, наша ГЖН с нас снимает ответственность за отсутствие ОДПУ.  Ну или тогда инициируйте общее собрание, дополнительный сбор, а там уж как жителе решат. Проголосуют против, у вас будет отмазка. Если за, то будите дальше обеспечивать установку (договор с подрядчиком, и т.д.).
Иначе проблемы будут. Мы это все уже проходили.
Неправильный расчет ОДН со стороны РСО, Как обязать сделать детализацию?
 
[QUOTE]Дмитрий написал:
Между РСО и ТСЖ договорные отношения. РСО выставляет разницу в адрес ТСЖ. Но корректность этих расчетов очень сомнительная. РСО не горит желанием обяснить как они считали, показать детализацию расчетов. Видимо есть, что скрывать.[/QUOTE]
Для Вас основное в отношениях с РСО это 124ПП. Читайте его. В частности, к примеру, п.п. "е(1)" пункта 18.
Напишите допсоглашение к договору и направьте в РСО, где пропишите со ссылкой на п.18, что вам должна предоставлять РСО в каком виде, в какие сроки. Не будут подписывать, ну тогда дорога в суд.
Обязательно ли менять счетчики, если срок службы (12 лет) истек?
 
[QUOTE]цужкх написал:
почему не понятно))) в 354м написано, что по среднему, но ограничение в 3 месяца убрано. [/QUOTE]
Я не про 3 месяца.
Сейчас попытаюсь объяснить нак у нас энергосбыт среднее значение выводит. Думаю у других аналогично.
Стоит у жителя электросчетчик. Он выходит из строя скажем примерно с января 2019 года. Счетчик перестает считать э/э или очень мало считает. Житель доволен, платит мало или вообще не платит. Энергосбыт не контролирует, ведь за все УК платит. А к концу 2019 года, скажем в декабре, уже мы (УК) обнаруживаем, что прибор не исправен. Сообщаем в энергосбыт. Только тогда выходит их контролер и составляет акт выхода из строя ПУ. Но в акте указано дата составления акта - декабрь 2019 и с этого момента прибор признан неисправным, а до декабря 2019 года как бы исправен. В результате энергосбыт посчитал среднее значение за 6 месяцев предшествующих месяцу составления акта. Но прибор то был неисправен уж почти как год. В результате среднее получилось (0+0+0+0+0+0)/6=0. И энергосбыт это не смущает. Даже письменно ответили что все правильно.
И таких квартир платящих по среднему - 0 у нас в каждом доме да не по одному.
Можно и другие примеры привести, когда в квартире долгое время никто не жил. в это время закончилась поверка или ПУ вышел из строя, а после этого туда заселилась порядочная семья из 33 таджиков. А в среднее попадут показания когда никто не жил в квартире. И вот этот 0 по среднему будут начислять до 31 декабря 2023 года. А за таджиков уплатит УК.    
А есть у нас очень много квартир которые уже пару лет платят по среднему 15-20кВт.ч/мес и будут платить до конца 2023года, а живет семья 3-4 человека со всеми удобствами и теплым полом.
"Классные" правила придумали. Жителям на радость, можно не платить за электроэнергию. РСО вообще никак не пострадали, да даже лучше жить стали, контролеров можно сократить. А УК, да хрен с ней, пусть за все платит, у них же станок печатный есть в каждом подвале.  
Обязательно ли менять счетчики, если срок службы (12 лет) истек?
 
[QUOTE]burmistr написал:
Если не меняют - ждать истечения срока (6 месяцев на замену) и потом требовать компенсации. [/QUOTE]
Ладно бы 6 месяцев. Если срок поверки, эксплуатации ПУ истек до 1 апреля 2020 или прибор вышел из строя до этой даты, то ждать придется не 6 месяцев, а до 31 декабря 2023 года (п.80(2) правил 354 в ред. Постановления
Правительства РФ от 21.12.2020 N 2184). И за все это время энергосбыт будет начислять по непонятно как рассчитанному среднему значению ну или по нормативу.
Показания ОДПУ при снятии РСО с коммерческого учета, по какой методике происходит расчет
 
[QUOTE]цужкх написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=17878]Наталья Дмитриева[/URL] написал:
Посмотрели решение от 08.09. Чем мотивировал суд ?[/QUOTE]
Не знаем пока. Ждем мотивировочную часть решения. Будем подавать в кассацию.
[/QUOTE]
Получили решение. Изучаем.
В общем выводы суда сделаны на основании пункта 59(1). Суд процитировал этот пункт и далее выдал:[QUOTE]

Буквальное содержание приведённых норм позволяет заключить, что для расчёта  среднемесячного объема потребления коммунального ресурса используются именно показания коллективного (общедомового) прибора учета за период не менее 6 месяцев. Из определённого среднего значения показаний такого прибора вычитается сумма индивидуального потребления за расчётный месяц, в данном случае, за июнь.

[/QUOTE]
Пи этом мы не поняли, где в пункте 59(1) сказано что из среднего показания ОДПУ нужно вычитать объем воды для индивидуального потребления за период когда ОДПУ неисправен, а не тех объемов индивидуального потребления которые были потреблены в те периоды за которые брались показания ОДПУ. И вообще в пункте 59(1), если его буквально читать не сказано что нужно что-то вычитать. А вот что в пункте 59(1) буквально сказано в нашем понимании во-первых:[QUOTE]59(1). Плата за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды за расчетный период,[COLOR=#ff0000] с учетом положений пункта 44[/COLOR] настоящих Правил,...
[/QUOTE]
 Суд проигнорировал слова "с учетом положений пункта 44", про что мы заявляли на суде, а это даже не отражено в решении. А пункт 44 тем временем говорит о том, в каком случае (в случае предусмотренном п.40 правил 354) начисляется плата за коммунальную услугу ОДН и как. А случай этот, в соответствии с п.40 - непосредственное управление МКД или когда способ управления не реализован. Это не наш вариант, у нас УК.

Во вторых: с учетом того чт суд проигнорил ссылку на пункт 44, а далее на пункт 40 правил 354 читаем пункт 59(1) дальше: [QUOTE]....определяются исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса,...
[/QUOTE]
Тут суд также не принял во внимание, что у нас прямые договоры (по инициативе РСО) и для нас потребляемый коммунальный ресурс это ГВС для СОИ (КР СОИ). Это в договоре ресурсоснабжения сказано.
Далее написано:[QUOTE]...определенного по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета за период не менее 6 месяцев...
[/QUOTE]
Тут мы и не спорили. Мы КР СОИ определяли за 6 месяцев именно на основании показаний ОДПУ и в соответствии с п.п. "а" пункта 21(1) правил 124 и правил 354 (что касается расчета индивидуального потребления).

Соответственно мы в своем контрасте взяли объемы начисленного нам КР СОИ за 6 предшествующих месяцев, рассчитанных на основании показаний ОДПУ, правил 124, 354, и высчитали среднее арифметическое.
Но  апелляционный суд сказал:[QUOTE]

Однако такая методика, вопреки доводам ответчика и выводам суда, действующим законодательством не предусмотрена.

[/QUOTE]
По сути, суд взял и изменил формулу подпункта "б" п.21(1) правил 124 и получилось:  [CENTER]VД = Vодн1 = Vодпу средн - Vпотр, то есть по сути превратили данную формулу в формулу подпункта "а" пункта 21(1), только заменив фактические показания ОДПУ средними.
[/CENTER]
У нас то все осложняется еще тем, что мы снимаем ОДПУ ГВС в поверку в период останова котельной и соответственно в этот период очень низкое индивидуальное потребление ГВС (пол месяца). И вычитать из среднего показания ОДПУ практически нечего, что и привело к большим объемам КР СОИ в период поверки ОДПУ. Среднее значение рассчитанное по методике РСО и которую поддержал апелляционный суд получилось выше чем максимальный обхем КР СОИ когда либо потребленный нами при рабочем ОДПУ. А разве с точки зрения математики средний объем может быть выше максимального?! Это было озвучено в суде.
Получается что мы частично оплатили объем индивидуального потребления, ранее потребленного жителями и оплаченого ими по прямым договорам.

Ну в общем как то так. Будем думать и возможно будем обжаловать.  
Но если кассация не поможет и встанут на сторону РСО, или мы решим не обжаловать, мы пойдем другим путем и больше не будем снимать ОДПУ на поверку в период останова котельной. Мы уже прикинули. Что весной, в апреле примерно, объем индивидуального потребления очень высокий. Это связано с тем, что температура воды низкая и люди почти не разбавляют ГВС холодной водой. Если снять ОДПУ в этот период, то индивидуальное потребление будет выше среднего показания ОДПУ и по формуле которую защищает РСО, КР СОИ уйдет в минус. У нас частично в этом году такое произошло.      

Да, и мы еще написали запрос в Минстрой с конкретными примерами (вариантами) и просьбой указать правильный ну и пояснить. Мы уже год назад отправляли но ответ не пришел. Написали еще раз. Может быть ответят.
Показания ОДПУ при снятии РСО с коммерческого учета, по какой методике происходит расчет
 
[QUOTE]Наталья Дмитриева написал:
Посмотрели решение от 08.09. Чем мотивировал суд ?[/QUOTE]
Не знаем пока. Ждем мотивировочную часть решения. Будем подавать в кассацию.
Проект изменения в 124 ПП РФ от ИНТЕР РАО ЕЭС, Введение ответственности УК за превышение температуры обратки
 
По второму пункту. А почему только в открытых системах? В закрытых не лучше. Если нет потребления ГВС, с какой температурой зашел теплоноситель в водоподогреватель, с такой же (почти, минус потери через теплоизоляцию) и ушел в обратку.
РСОшники конечно скажут что должны быть терморегуляторы. Но к примеру у нас дома постройки 30х годов по 91 год. Ну небыло там предусмотрено проектами дамов АИТП. Кто и за чей счет должен провести модернизацию тепловых пунктов домов?
Проект изменения в 124 ПП РФ от ИНТЕР РАО ЕЭС, Введение ответственности УК за превышение температуры обратки
 
[QUOTE]Инспектор НАН написал:
кстати одним из аргументов, который был услышан это введение зеркальной ответственности РСО за соблюдение температурного графика.[/QUOTE]
Можно еще помимо зеркальной ответственности добавить, что ответственность с УК за нарушение температуры обратки снимается если РСО допускает отступление от графика по подаче (не важно в какую сторону).
Проект изменения в 124 ПП РФ от ИНТЕР РАО ЕЭС, Введение ответственности УК за превышение температуры обратки
 
Несколько лет назад РСОшники пытались продавить другую идею. РСО пытались отменить норму по отступлению от температурного графика =/-3% по подаче. Аргументация была такая, что главное не температура теплоносителя, а температура воздуха в помещении, и РСО якобы на свое усмотрение могут снижать температуру подачи ниже графика на сколько сочтут нужным. Ну пока это не пролезло. Теперь видимо с другой стороны решили зайти. Теперь уже видимо температура воздуха в квартире не главное, а главное температура теплоносителя, обратки в частности.
Думаю что в данном случае нужно аргументировать, что все-же главная задача УК поддержания температуры воздуха в квартире (обеспечение санитарных норм, комфортного проживания граждан), а не уменьшение потерь РСО. Пусть лучше теплосети изолируют нормально. Можно сказать что эти два параметра (температура обратки и температура воздуха), точнее их поддержание - взаимоисключающие.  Нужно выбрать что-то одно.
Второй момент - технический. Чтобы поддержать температуру обратки согласно графика, особенно в период срезки графика, нужно оборудовать все МКД автоматическими ИТП (терморегуляторами как на систему отопления, так и на водоподогреватели). Особенно если водоподогреватель не оборудован терморегулятором, температура обратки будет завышена в часы отсутствия водоразбора и УК с этим ничего сделать на сможет. Кто это проспонсирует?!
Прежде чем вводить штрафные санкции, нужно обеспечить УК возможность выполнять требования, доказать что УК имеет возможность выполнять эти требования на 100% МКД в РФ.
Ну и еще один момент. А как быть если РСО намеренно завышает температуру подачи для увеличения сбыта. Это приводит к завышению температуры обратки (если нет автоматики). Для себя они не хотят санкции предусмотреть?
У нас из 250 домов 8 МКД имеют АИТП с погодным регулированием. Там с температурой обратки нормально, не превышаем график и то не на 100%, есть периоды когда даже автоматика не может вытянуть. Еще домов 10, где терморегуляторы только на водоподогревателе. Там с обраткой получше. А на остальных домах мы ничего сделать не можем. Почти везде завышение температуры обратки особенно когда на улице тепло (весной, осенью). Дома все зашайбированы, поджаты. Циркуляционный расход теплоносителя поддерживаем расчетный, даже меньше, не нарушаем, а температура обратки какая уж получится.  
Чтобы снизить температуру обратки, нужно чем то охладить систему отопления и ГВС, принудительно увеличить теплосъем. Заставить людей открыть окна, непрерывно круглосуточно потреблять горячую воду. То есть не заниматься энергосбережением как это нам предписывает партия и правительство и 261ФЗ, а наоборот увеличить потребление тепла. Это похоже на навязывание услуги.  То есть жители и УК должны обеспечит расчетное максимальное потребление тепловой энергии домом.
Вот у нас, по нашему утвержденному температурному графику, если на улице теплее минус 15 гр., температура подачи стабильная, 70 градусов. При этом к примеру, если на улице около нуля градусов, мы должны выдать в обратку примерно 36гр. Чем я должен охладить систему и сбросить куда то 34 градуса. У нас нет на домах (в большинстве) ни подмешивающих насосов, ни элеваторов. Только задвижки, которые по ПТЭТЭ должны быть или открыты полностью или закрыты полостью. Да, мы поджимаем задвижками. Но это не снизит температуру подачи и радиаторы первые по стояку будут все равно иметь температуру как на подаче с котельной. Люди начинают просто закрывать вентиля на своих радиаторах прекращая теплосъем.  В результате температура на выходе из системы отопления будет стремиться к температуре подачи. И УК ничего не сможет сделать. Так как можно наказывать КУ за то что она не господь бог и не может изменить законы физики.
Нужно для начала оборудовать все дома АИТП, а уж потом думать о санкциях в отношении УК.
Показания ОДПУ при снятии РСО с коммерческого учета, по какой методике происходит расчет
 
[QUOTE]Наталья Дмитриева написал:
А можете скинуть решение суда?
[/QUOTE]
Дело А60-62552/2020

РСО подали в апелляцию. В сентябре суд. Когда мы в перерывах между заседаниями суда разговаривали с юристом РСО, нам он сказал что мало ли что там в правилах написано (в 124ПП п.21(1) в частности), главное что так на практике сложилось рассчитывать. РСО так были уверенны в своей правоте, что в суде даже не удосужились что либо доказывать и разъяснять. Не пояснили откуда они взяли формулу по которой расчет выполнили, где сказано что нужно брать среднее показание ОДПУ за прошлые месяцы и из него вычитать показания ИПУ текущего месяца. В п.п. "б" п. 21(1) правил 124ПП четко сказано: "... исходя из среднемесячного объема потребления коммунального ресурса". Для нас (УК) потребляемый коммунальный ресурс это КР СОИ (ОДН) вот его среднее и нужно рассчитать и до 3-х месяцев его использовать (одно и тоже значение) пока ОДПУ неисправен. А РСО (причем почти все) пытаются использовать формулу подпункта "а" пункта 21(1) только подменив фактическое показание ОДПУ средним, что не предусмотрено данным пунктом и формулой.  


Показания ОДПУ при снятии РСО с коммерческого учета, по какой методике происходит расчет
 
[QUOTE]Наталья Дмитриева написал:
 Почему при расчете ОДн берутся показания средние по ОДПУ и фактические по квартирам?[/QUOTE]
Если у Вас прямые договоры то это не правильно. Должно быть среднее ОДН (КР СОИ) за 6 месяцев, а не среднее показание ОДПУ минус ИПУ. То есть средний объем поставленного Вам коммунального ресурса, а это КР СОИ. Мы уже выиграли суд первой инстанции только по ГВС а не Э/Э, но смысл тот же. Сейчас готовимся к апелляции.
Новые правила регистрации поверки ИПУ
 
[QUOTE]Лина написал:
Как Вы решили проблему? Каждый раз вбиваете в Аршин номера приборов?[/QUOTE]
Да.
Оплата за коммунальные ресурсы при смене УК, РСО выставили счет за часть месяца по дому сменившему УК
 
Всем здравствуйте.
Ситуация такая.
От нас (УК) ушел дом в ТСЖ с 1 апреля. Мы снимаем показания ОДПУ воды 23 марта и передаем их в водоканал. При передаче дома 1 апреля, новоиспеченный председатель этого ТСЖ пригласил водоканал и настояли на фиксации показаний ОДПУ воды на 1 апреля. ИПУ не фиксировали. Поначалу, за апрель нам водоканал ничего не выставил, а выставил весь объем воды ТСЖ, использовав снятые нами 23 марта показания ОДПУ как первоначальные и конечные снятые ТСЖ 23 апреля.
Председатель ТСЖ прибежала в водоканал, устроила там скандал, что они использовали наши показания снятые 23 марта, а не те, что были зафиксированы при передаче дома 1 апреля. Кричала там, что договор у них с водоканалом с 1 апреля и т.д. В общем убедила водоканал.
В результате, водоканал выставил нам вдогонку счет за воду с 23 марта по 1 апреля. Дом большой, цифра не малая, более 2000кубов. Показания ИПУ на 1 апреля никто не зафиксировал. У нас раньше не возникало таких проблем когда дома уходили или приходили к нам.
И куда теперь нам этот объем воды девать?! Получилось, что жители заплатили все ТСЖ и плясали от показаний ИПУ снятых в марте (примерно с 15-20 марта по 15-20 апреля), ТСЖ водоканалу заплатили только за часть воды и получили хорошую прибыль. А у нас убыток.
Может быть кто сталкивался с такой проблемой. Что теперь нам делать?
Выставить претензию водоканалу и отказаться от оплаты счета а потом суд. И как обосновать?
Или выставить счет с претензией ТСЖ?
Или как-то рассчитать и довыставить жителям? Но жители тогда получат частично двойную оплату!
В общем не знаем что делать. Подскажите люди добрые!  
Проект постановления правительства, по помещениям на индивидуальном источнике тепла, Изменения в 354 Постановление по решению КС по отоплению где нет радиаторов в МОП.
 
[QUOTE]Ильич написал:
Не знаю, насколько вообще экзотический случай - МОП без отопления. В наших краях такого не видел.[/QUOTE]
У нас есть дома (2-х этажки бесподвальники), там нет радиаторов отопления, но там в подъезде стоит водонагреватель, ИТП под лесницей, центральный стояк проходит по подъезду до чердака. Там избыток тепла. Но радиаторов нет. Так есть ли отопление в таких МОП?
Вообще, наличие отопления определяется не наличием/отсутствием отопительных приборов, а температурой в помещении. У нас температура в МОП нормирована, значит она каким-то образом должна поддерживаться. Может радиатором, а может быть тепла через стены от квартир достаточно. Это проектировщики решают.
Ну вот решили чиновники, что если в МОП нет радиаторов отопления, значит оно не отапливаемое, тогда и ГЖН не имеют права штрафовать если не соблюдены нормы температуры воздуха в подъезде!? Логично же.
ВКТ-7, РСО заставляет менять ВКТ-7, согласно требованиям п. 128 «Методики…», т.е. ВКТ не отвечает требованиям по ёмкости архива. Счетчик установлен в 2014 г., поверка была в 2018 г. Все работает нормально.
 
[QUOTE]Mitrakova2015 написал:
РСО заставляет менять ВКТ-7, согласно требованиям п. 128 «Методики…», т.е. ВКТ не  отвечает требованиям по ёмкости архива. Счетчик установлен в 2014 г., поверка была в 2018 г. Все работает нормально.Есть ответ Минстроя от 07.07.2014 г., что приборы могут работать до конца срока службы.У кого какие соображения?[/QUOTE]
А какие тут могут быть соображения. Все зависит от лояльности, вменяемости сотрудников РСО.
Глубина архива ну вообще никак не влияет на корректность учета тепловой энергии. Есть РСО которые вообще не обращают на это внимания и позволяют эксплуатировать старые теплосчетчики пока они проходят поверку. А есть тупые и упертые, которые имеют какую-то власть, могут что-то запретить и соответственно упиваются этой властью.
У нас года 3 назад РСО решили показать свою власть и накатали нам требование поменять приборы учета которые не соответствуют правилам 1034ПП, а у нас их несколько десятков. Мы им направили письмо минстроя. Они потом сами задали вопрос минстрою и получили аналогичный ответ, что можно эксплуатировать приборы учета до истечения срока службы основных приборов (расходомеры, вычислитель). Ну и наша РСО на время отстала от нас. Но в этом году нам опять выкатили, что нужно поменять приборы (тепловычислители) которые выпущены в 2009 году, то есть которым исполняется 12 лет и если мы не заменим, то эти узлы учета не будут приняты после поверки. У нас как раз поверка в этом году на них подошла. У нас таких 5 штук набралось. Мы решили не вступать в споры и поменяем их.
Но я все же написал в РСО письмо, что не согласны с их мнением и менять не будем. Но как я уже сказал, мы поменяем, но как бы не потому, что РСО требует, а типа поверку не прошли. У нас если не будешь огрызаться и зубы показывать, вообще задолбают. А так мы пользуемся в нашей РСО уважением, потому-что не соглашаемся с их хотелками, судимся успешно и так далее.
А в письме в РСО я написал, что в паспорте наших тепловычислителей не указан  предельный срок службы есть (ну или "назначенный срок службы" в соответствии с ГОСТ 27.002-2015 «Надежность в технике»). В паспорте тепловычислителя сказано - "Срок службы прибора [U]не менее[/U] 12 лет" То есть верхний предел не ограничен заводом изготовителем. Бывает написано "Средний срок службу - 12 лет" это тоже не ограничение.
В соответствии с  ГОСТ 27.002-2015 «Надежность в технике» в паспорте прибора должно быть написано: либо "Срок службы - 12лет" (без слов "средний" или "не менее"), либо "Назначенный срок службы - 12 лет". Но даже если в паспорте прибора сказано конкретно "Срок службы -12 лет", то тоже есть повод поспорить. Опять читаем тот же ГОСТ 27.002-2015 «Надежность в технике».
Расходы на установку ОДПУ
 
[QUOTE]razin написал:
Не совсем с Вами согласен, т.к. постановлением  Правительства РФ № 232 от 27.02.2017 г. задним числом (с 01.01.2017 г.) для УК был уменьшен размер повышающего коэффициента с 1,5 до  1,1, а для жителей вообще отменен. Т.е. на сегодняшний день повышающий коэффициент все таки есть.[/QUOTE]
Ну так я то имел в виду именно повышающий коэффициент на отопление для жителей. Только он мог стимулировать жителей принять на собрании решение о дополнительном сборе на установку ОДПУ тепла. А на повышающий коэффициент 1.1 для УК (исполнителя КУ) жителям то плевать. А если договоры прямые, так и коэффициент 1,1 некому выставлять, если только РСО сама себе его выставит :)
Расходы на установку ОДПУ
 
[QUOTE]razin написал:
Так , повышающий коэффициент и сейчас есть.[/QUOTE]
Да ну!? Жителям на отопление при отсутствии ОДПУ? Повышающий коэффициент на отопление при отсутствии ОДПУ и наличии технической возможности его установки был введен Постановлением Правительства РФ от 29.06.2016 N 603 и отменен Постановлением Правительства РФ от 27.02.2017 N 232. То есть существовал меньше года.    
Расходы на установку ОДПУ
 
[QUOTE]Гарри УОРСО написал:
скорее всего вы неправильно (не по 354) делаете расчет платы за отопление при 1/12 при наличии ОДПУ по отоплению. (но это другая тема).[/QUOTE]
Мы ничего не начисляем, у нас прямые договоры по отоплению. А вот РСО нарушает, но по решению собрания.
Расходы на установку ОДПУ
 
[QUOTE]Клабер написал:
сам счетчик уже ремонту не подлежит, такие уже не продают, а на новый ресурсники говорят что нужны новые ТУ и проект[/QUOTE]
Мы буквально месяц назад точно также поменяли полностью узел учета. Так же приборы снятые с производства, получили новые ТУ, проект, и прочее. Хотели провести собрание и предложить дополнительный сбор. Но сначала попробовали обратиться в РСО, чтобы они установили новый и с рассрочкой выставили жителям. Но наша РСО отказалась, сославшись на то, что дом уже был оборудован, значит это не установка нового, а значит мы (УК) в соответствии с 491ПП должны его содержать, ремонтировать и прочее. Мы спорить не стали. А совет дома, узнав что мы хотим предложить дополнительный сбор на собрании такой хай подняли с угрозами обращения в ГЖИ, отдел по защите прав потребителей и прокуратуру. Ну мы с юристами посовещались, проконсультировались и решили изыскать средства и установить новый прибор без всяких сборов. Не стали искать приключений на свою пятую точку. Нам нужно было восстановить учет до конца отопительного сезона. Там люди по факту за отопление платят, то есть летом не платят. И если бы мы дотянули до лета с этими спорами с РСО, проведением собрания, то людям выставили бы летом норматив за отопление летом так как у нас официально оплата отопления 1/12 и норматив соответственно на 12 месяцев. В общем скандал бы был тот еще.
Но знаю, что другие УК собирают дополнительные деньги на ремонт (модернизацию) узлов учета тепла.
Расходы на установку ОДПУ
 
[QUOTE]Клабер написал:
В доме поломался счетчик на отопление. Жители новый не устанавливают, т.к. по нормативу выходит оплата меньше. РСО хотят сами установить этот счетчик и предлагают плату разделить на 1 год или 5 лет. Дом на прямых договорах. Кому они должны выставлять счета УК, а УК перевыставляет жителям или в своей квитанции сразу жителям?[/QUOTE]
Рискованное мероприятие. ОДПУ тепла это общедомовое имущество за исправность и надлежащее состояние которого отвечает УК. Что значит жители новый не устанавливают. Они уже установили. А дальше уже его содержание, ремонт, поверка, это обязанность УК. Я думаю что не важно кто выставит счет жителям, РСО или УК, тут же полетит жалоба в ГЖИ на УК.  
Расходы на установку ОДПУ
 
[QUOTE]Клабер написал:
Меня напрягает что тогда УК будет платить за неплательщиков[/QUOTE]
Поэтому у РСО и появляется желание выставить один счет УК и ни о чем не переживать.
У нас по началу, давненько, были такие поползновения со стороны РСО. Нам пришло письмо, что так мол и так, так как мы (УК) не установили на домах ОДПУ т/э, они (РСО) в силу 261ФЗ будут устанавливать теплосчетчики и счет выставлять нам. Нам удалось объяснить им что они не правы, платить мы ничего не будем, что мы не потребители тепловой энергии и 261фз нас не обязывает установить ОДПУ (в части оплаты расходов, без принятия решения на ОСС об источнике финансирования)
261ФЗ ну и другие правила (491ПП) нас обязывает принимать меры по установке, что мы и делаем, к примеру пытаясь провести собрания, рассылая уведомления о необходимости установки ОДПУ так далее. Жители не хотят, а принудительно устанавливать у нас нет прав и обязанности. А если жители хотят, так мы принимаем меры чтобы он появился, и был введен в эксплуатацию.
В общем РСО от нас тогда быстро отстали и начали выставлять с рассрочкой жителям напрямую. Но подстраховались (РСО), решили все же через ОСС без принудиловки.
Расходы на установку ОДПУ
 
[QUOTE]Ук-64 написал:
Не факт, слышала про случаи, что при прямых РСО напрямую жителям выставляли счет. Хотелось бы услышать тех, кто реально с этим столкнулся.[/QUOTE]
У нас в 2017 году был бум по установке теплосчетчиков, тогда повышающий коэффициент был на отопление если нет ОДПУ тепла. Договора у нас по отоплению и ГВС прямые. Но жители на собраниях принимали решение по установке теплосчетчиков. На домах где были деньги к примеру от аренды, мы предлагали использовать их, а где нет денег, предлагали дополнительный сбор либо через УК либо через РСО. И сразу решали на сколько рассрочка. Обычно было 1 год или пол года.  Если жители выбирали РСО, то РСО устанавливали за свой счет, а потом в той же квитанции где они выставляют за КУ отопление и ГВС, они добавили строчку за установку теплосчетчика.
Но на сколько я понимаю статью 13 ФЗ-261, РСО не обязательно проводить собрание, они в силу закона должны установит прибор учета или восстановить и начать эксплуатировать если собственник забросил прибор и не эксплуатирует его на протяжении более 2-х месяцев. А оплата в соответствии с п.12, ст.13, 261ФЗ должна быть выставлена лицу не исполнившего свои обязанности по установке приборов учета. А в п. 5 этой статьи сказано что собственники квартир обязаны ....
Вот еще из п. 12 ст.13.:[QUOTE]При этом граждане - собственники жилых домов, садовых домов, [B]граждане - собственники помещений в многоквартирных домах[/B], не исполнившие в установленный срок обязанностей, предусмотренных [URL=file:///D:/%D0%9C%D0%BE%D0%B8%20%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B/261-%D0%A4%D0%97%20%D1%80%D0%B5%D0%B4.%20%D0%BE%D1%82%2026.07.2019.rtf#Par256]частями 5[/URL] - [URL=file:///D:/%D0%9C%D0%BE%D0%B8%20%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B/261-%D0%A4%D0%97%20%D1%80%D0%B5%D0%B4.%20%D0%BE%D1%82%2026.07.2019.rtf#Par264]6.1[/URL] и [URL=file:///D:/%D0%9C%D0%BE%D0%B8%20%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B/261-%D0%A4%D0%97%20%D1%80%D0%B5%D0%B4.%20%D0%BE%D1%82%2026.07.2019.rtf#Par268]8[/URL] настоящей статьи, если это потребовало от указанных организаций совершения действий по установке приборов учета используемых энергетических ресурсов, оплачивают равными долями в течение пяти лет с даты их установки расходы указанных организаций на установку этих приборов учета при условии, что ими не выражено намерение оплатить такие расходы единовременно или с меньшим периодом рассрочки.
[/QUOTE]
Так что получается что РСО именно жителям должна выставить счет.
А вот схема оплаты за установку ОДПУ, когда РСО выставит УК, а УК в свою очередь жителям, да без проведения собрания, на мой взгляд сомнительная.

[QUOTE]razin написал:
РСО выставляет счета УК, а УК выставляет жителям равными долями в течение 60 месяцев.[/QUOTE]
В 261ФЗ именно РСО выставляет счет с рассрочкой, а не УК. ФЗ 261 не дает права УК выставлять какие-то дополнительные счета собственникам без решения общего собрания о дополнительном сборе. Такое право и обязанность дается только РСО.
Расчет платы за содержание в общежитии
 
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3449]цужкх[/URL] написал:
Представили такой дом как одна большая коммунальная квартира.[/QUOTE]
Это зависит от планировки комнат, например, если в общежитии блок-секции (8 комнат в блок-секции), то коммунальной квартирой будет считаться блок-секция, при другой планировке, этаж может быть большой коммунальной квартирой.[/QUOTE]
Естественно.
Расчет платы за содержание в общежитии
 
У нас в управлении нет таких  домов, а в других УК есть (в основном большая часть в муниципальной). Так вот несколько лет назад, энергосбыт решил забить на индивидуальные счетчики в комнатах. Представили такой дом как одна большая коммунальная квартира. А ОДПУ это как бы ИПУ в этой большой коммунальной квартире. Ну и начали вести расчет по э/э по формуле 7 правил 354. Ну а ОДН (КР СОИ) по всей видимости по нормативу. Или вообще 0 (если ОДПУ и ИПУ один и тот же прибор). Не знаю, устоялось ли у них это или может уже ГЖИ фитиль вставили, не интересовался. Но как минимум, попытка такая была. Про другие РСО, водоканал к примеру, не знаю
пролив канализации ГВС и ОДН
 
[QUOTE]Владимир Васильев написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=18483]Ольга Трубина[/URL] написал:
по счетчику ИПУ [/QUOTE]
Остается именно по ИПУ, КРСОИ наоборот уменьшится[/QUOTE]
Почему КР СОИ уменьшится? Он не изменится.
Энергосбыт перевел нормативщиков на среднемесячное, у которых ИПУ вышел из строя несколько лет назад.
 
[QUOTE]razin написал:
К сожалению для УК (ТСЖ), РСО права.[/QUOTE]
В подпункте "г" пункта 59 вот что сказано когда считать по среднему (привожу только часть текста):
[QUOTE]....В случае если выход из строя, утрата ранее допущенного к эксплуатации индивидуального... прибора учета...наступили до 1 июля 2020 г. и потребителем в установленные сроки не была исполнена обязанность по установке (замене, поверке) прибора учета электрической энергии, начиная с 1 июля 2020 г. и до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем допуска гарантирующим поставщиком или сетевой организацией к эксплуатации соответствующего установленным требованиям индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета электрической энергии, плата за коммунальную услугу электроснабжения определяется исходя из среднемесячного объема потребления такой коммунальной услуги, определенного в установленном настоящими Правилами порядке,[COLOR=#ee1d24] а при [/COLOR][COLOR=#ee1d24]невозможности его определения, [B]в том числе по причине отсутствия данных о [/B][/COLOR][COLOR=#ee1d24][B]потреблении[/B], - исходя из норматива потребления соответствующей коммунальной [/COLOR][COLOR=#ee1d24]услуги.[/COLOR][/QUOTE]

Меня тут интересует выделенное красным. Если последние данные поступавшие были в феврале 2017 года и то сомнительные (0) и после этого прибор был признан неисправным,  то есть 4 года назад, то можно ли использовать эти сомнительные данные для расчета среднего, или в этом случае данные отсутствуют. А если 20 лет назад прибор учета сдох и его не меняли. В каком случае будет считаться отсутствие данных о потреблении???
Энергосбыт перевел нормативщиков на среднемесячное, у которых ИПУ вышел из строя несколько лет назад.
 
Доброго всем времени суток.
Ситуация следующая.
Анализируя данные по перерасходным домам по электроэнергии, мы обратили внимание, что начиная с 01.07.2020 года, энергосбыт начал переводить нормативщиков, у которых уже насколько лет нет (вышли из строя) ИПУ э/э на среднесесячное значение. То есть собственнику квартиры в течении лет так 3-х начисляли по нормативу 275кВт/мес, (и это собственника устраивало, у них теплые полы забубенены), а с июля 2020 года в ведомости по этой квартире появилось среднее - день 18кВт, ночь 24кВт (цифры взяты реальные). Дом и раньше был перерасходный по КРСОИ э/э, а после этого еще перерасход увеличился. И таких квартир пара-тройка сотен. А есть где среднее вообще 0 получилось, таких квартир около сотни. И в этих квартирах нормально живут семьи. А их потребление падает на СОИ.
Мы написали в Энергосбыт вопрос, в каком пункте какого НПА сказано, что квартиры которые платят несколько лет по нормативу, у которых давно нет ИПУ, нужно перевести на средемесячное. И второй вопрос, как рассчитали это среднемесячное.
Нам ответили, что во всем виновато 950ПП. Там все сказано. А как рассчитать среднее, сказано в пп "г" пункта 59 Правил 354. И для примера привели расчет среднего по квартире, цифры которые я привел выше. Они взяли данные аж за период сентябрь 2016 года-февраль 2017г. Сказали что это последние достоверные данные. Это они называют достоверные: День: 13, 1, 19, 83, 0, 0, среднее 18 Ночь: 26, 2, 30, 80, 3, 3 Среднее 24.



В общем что делать не знаем. Как наехать на Энергосбыт. Ладно если дом вписывается в норматив на КРСОИ. Но в основном это маленькие дома 8-12 квартир, где такой фортель со стороны энергосбыта даже с одной квартирой сразу делает дом перерасходным.
Тоже есть у кого мысли, или все это дохлый номер и проще плюнуть.

В первую очередь конечно мне интересно можно ли брать при расчете среднего такие далекие периоды 3 и более года назад.  В пп "г" пункта 59 как то непонятно сказано.
#
[QUOTE]Baikal написал:
При анализе судебной практике выяснил для себя следующее:
1. Если УК - исполнитель ком. услуг по ГВС и ХВС, то водоотведение считают как сумма показаний ОДПУ ХВС и ГВС.
2. Если в доме прямые договоры суды исходят из позиции, что водоотведение на КРСОИ считается только по нормативу.У меня водоканал добровольно пересчитал объемы по водоотведению, так как в домах прямые договоры.[/QUOTE]
У нас водоканал начисляет за водоотведение в любом случае как сумма ГВС и ХВС или равное ОДПУ ХВ при ИТП. Но часть домов у нас на прямых договорах. Водоканал добровольно не хочет по этим домам начислять КР СОИ водоотведение по нормативу, а просто приравнивает его к сумме КР СОИ ХВС и ГВС. В доказательство своей правоты, в качестве примера, они приводят дело А76-32962/2019
Если есть у кого-то иная судебная практика, ну или примеры известны, поделитесь пожалуйста.
#
[QUOTE]Экономист_я написал:
Может кто-то ОДПУ ставил на водоотведение? Или судился с ГЖИ?[/QUOTE]
ОДПУ на водоотведение в МКД это что-то не реальное.
Судиться с ГЖИ или с РСО. Нас скоро похоже это ждет. Вот и хотелось бы узнать практику.
#
Всем доброго времени суток!
Опять у нас стала актуальной тема водоотведения на СОИ.

Ситуация такая. В этом году мы начали потихоньку переводить дома по воде и водоотведению на прямые договоры. Через ОСС.
Уже несколько домов заключили прямые договоры с водоканалом.  Водоканал нам выставляет по этим домам только КР СОИ, включая водоотведение.
Вот с водоотведением у нас возникли разногласия с водоканалом. ОДПУ на водоотведении у нас естественно нет. Водоканал считает нам КР СОИ водоотведение равное КР СОИ воды определенного по показаниям ОДПУ воды, при этом ссылаются на подпункт в(4) пункта 21 правил 124.
Мы предполагаем что КР СОИ водоотведения должны рассчитывать в соответствии с пунктом 21(1) правил 124, подпункт "в".  Ну то есть по нормативу. При прямых договорах.

Уважаемые колеги, прошу поделиться своим мнением по этому вопросу, а лучше бы еще подкрепить судебной практикой.
#
[QUOTE]Егор написал:
Коллеги, помогите освежить в памяти.Дома с прямыми договорами. Исполнитель КУ - РСО.Нет ОДПУ и хотят понудить нас его поставить.Есть сейчас возможность отправить РСО самих заниматься этим вопросом или нет?[/QUOTE]
Статью 13 ФЗ-261 еще никто не отменил. Там прописана обязанность РСО установить ОДПУ поставляемого ими ресурса. Просто добровольно никто не хочет. Пишите им письмо, что в соответствии со статьей 13 261ФЗ просим установит ОДПУ на таком-то доме. Мы так делаем. У нас РСО ставят теплосчетчики и потом выставляют жителям в своей квитанции с рассрочкой. При этом они будут ставить в силу закона, и им не нужно проводить общее собрание.[QUOTE]Ден написал:
Почти похожая ситуация, только ОМСУ пытается заставить нас установить ОДПУ ТЭ. Якобы мы обязаны установить на основании подпункта "з" пункта  31(1) 354ПП. [/QUOTE]
Подпункт "з"   пункта 31(1) 354ПП не обязывает вас именно самим установить, а обязывает принять меры к установке (обеспечить установку). Написав письмо в РСО с требованием установить ОДПУ в соответствии с 261ФЗ вы уже как бы уже обеспечиваете установку. У нас, при наличии такого обращения в РСО, наша ГЖН с нас снимает ответственность за отсутствие ОДПУ.  Ну или тогда инициируйте общее собрание, дополнительный сбор, а там уж как жителе решат. Проголосуют против, у вас будет отмазка. Если за, то будите дальше обеспечивать установку (договор с подрядчиком, и т.д.).
Иначе проблемы будут. Мы это все уже проходили.
#
[QUOTE]Дмитрий написал:
Между РСО и ТСЖ договорные отношения. РСО выставляет разницу в адрес ТСЖ. Но корректность этих расчетов очень сомнительная. РСО не горит желанием обяснить как они считали, показать детализацию расчетов. Видимо есть, что скрывать.[/QUOTE]
Для Вас основное в отношениях с РСО это 124ПП. Читайте его. В частности, к примеру, п.п. "е(1)" пункта 18.
Напишите допсоглашение к договору и направьте в РСО, где пропишите со ссылкой на п.18, что вам должна предоставлять РСО в каком виде, в какие сроки. Не будут подписывать, ну тогда дорога в суд.
#
[QUOTE]цужкх написал:
почему не понятно))) в 354м написано, что по среднему, но ограничение в 3 месяца убрано. [/QUOTE]
Я не про 3 месяца.
Сейчас попытаюсь объяснить нак у нас энергосбыт среднее значение выводит. Думаю у других аналогично.
Стоит у жителя электросчетчик. Он выходит из строя скажем примерно с января 2019 года. Счетчик перестает считать э/э или очень мало считает. Житель доволен, платит мало или вообще не платит. Энергосбыт не контролирует, ведь за все УК платит. А к концу 2019 года, скажем в декабре, уже мы (УК) обнаруживаем, что прибор не исправен. Сообщаем в энергосбыт. Только тогда выходит их контролер и составляет акт выхода из строя ПУ. Но в акте указано дата составления акта - декабрь 2019 и с этого момента прибор признан неисправным, а до декабря 2019 года как бы исправен. В результате энергосбыт посчитал среднее значение за 6 месяцев предшествующих месяцу составления акта. Но прибор то был неисправен уж почти как год. В результате среднее получилось (0+0+0+0+0+0)/6=0. И энергосбыт это не смущает. Даже письменно ответили что все правильно.
И таких квартир платящих по среднему - 0 у нас в каждом доме да не по одному.
Можно и другие примеры привести, когда в квартире долгое время никто не жил. в это время закончилась поверка или ПУ вышел из строя, а после этого туда заселилась порядочная семья из 33 таджиков. А в среднее попадут показания когда никто не жил в квартире. И вот этот 0 по среднему будут начислять до 31 декабря 2023 года. А за таджиков уплатит УК.    
А есть у нас очень много квартир которые уже пару лет платят по среднему 15-20кВт.ч/мес и будут платить до конца 2023года, а живет семья 3-4 человека со всеми удобствами и теплым полом.
"Классные" правила придумали. Жителям на радость, можно не платить за электроэнергию. РСО вообще никак не пострадали, да даже лучше жить стали, контролеров можно сократить. А УК, да хрен с ней, пусть за все платит, у них же станок печатный есть в каждом подвале.  
#
[QUOTE]burmistr написал:
Если не меняют - ждать истечения срока (6 месяцев на замену) и потом требовать компенсации. [/QUOTE]
Ладно бы 6 месяцев. Если срок поверки, эксплуатации ПУ истек до 1 апреля 2020 или прибор вышел из строя до этой даты, то ждать придется не 6 месяцев, а до 31 декабря 2023 года (п.80(2) правил 354 в ред. Постановления
Правительства РФ от 21.12.2020 N 2184). И за все это время энергосбыт будет начислять по непонятно как рассчитанному среднему значению ну или по нормативу.
#
[QUOTE]цужкх написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=17878]Наталья Дмитриева[/URL] написал:
Посмотрели решение от 08.09. Чем мотивировал суд ?[/QUOTE]
Не знаем пока. Ждем мотивировочную часть решения. Будем подавать в кассацию.
[/QUOTE]
Получили решение. Изучаем.
В общем выводы суда сделаны на основании пункта 59(1). Суд процитировал этот пункт и далее выдал:[QUOTE]

Буквальное содержание приведённых норм позволяет заключить, что для расчёта  среднемесячного объема потребления коммунального ресурса используются именно показания коллективного (общедомового) прибора учета за период не менее 6 месяцев. Из определённого среднего значения показаний такого прибора вычитается сумма индивидуального потребления за расчётный месяц, в данном случае, за июнь.

[/QUOTE]
Пи этом мы не поняли, где в пункте 59(1) сказано что из среднего показания ОДПУ нужно вычитать объем воды для индивидуального потребления за период когда ОДПУ неисправен, а не тех объемов индивидуального потребления которые были потреблены в те периоды за которые брались показания ОДПУ. И вообще в пункте 59(1), если его буквально читать не сказано что нужно что-то вычитать. А вот что в пункте 59(1) буквально сказано в нашем понимании во-первых:[QUOTE]59(1). Плата за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды за расчетный период,[COLOR=#ff0000] с учетом положений пункта 44[/COLOR] настоящих Правил,...
[/QUOTE]
 Суд проигнорировал слова "с учетом положений пункта 44", про что мы заявляли на суде, а это даже не отражено в решении. А пункт 44 тем временем говорит о том, в каком случае (в случае предусмотренном п.40 правил 354) начисляется плата за коммунальную услугу ОДН и как. А случай этот, в соответствии с п.40 - непосредственное управление МКД или когда способ управления не реализован. Это не наш вариант, у нас УК.

Во вторых: с учетом того чт суд проигнорил ссылку на пункт 44, а далее на пункт 40 правил 354 читаем пункт 59(1) дальше: [QUOTE]....определяются исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса,...
[/QUOTE]
Тут суд также не принял во внимание, что у нас прямые договоры (по инициативе РСО) и для нас потребляемый коммунальный ресурс это ГВС для СОИ (КР СОИ). Это в договоре ресурсоснабжения сказано.
Далее написано:[QUOTE]...определенного по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета за период не менее 6 месяцев...
[/QUOTE]
Тут мы и не спорили. Мы КР СОИ определяли за 6 месяцев именно на основании показаний ОДПУ и в соответствии с п.п. "а" пункта 21(1) правил 124 и правил 354 (что касается расчета индивидуального потребления).

Соответственно мы в своем контрасте взяли объемы начисленного нам КР СОИ за 6 предшествующих месяцев, рассчитанных на основании показаний ОДПУ, правил 124, 354, и высчитали среднее арифметическое.
Но  апелляционный суд сказал:[QUOTE]

Однако такая методика, вопреки доводам ответчика и выводам суда, действующим законодательством не предусмотрена.

[/QUOTE]
По сути, суд взял и изменил формулу подпункта "б" п.21(1) правил 124 и получилось:  [CENTER]VД = Vодн1 = Vодпу средн - Vпотр, то есть по сути превратили данную формулу в формулу подпункта "а" пункта 21(1), только заменив фактические показания ОДПУ средними.
[/CENTER]
У нас то все осложняется еще тем, что мы снимаем ОДПУ ГВС в поверку в период останова котельной и соответственно в этот период очень низкое индивидуальное потребление ГВС (пол месяца). И вычитать из среднего показания ОДПУ практически нечего, что и привело к большим объемам КР СОИ в период поверки ОДПУ. Среднее значение рассчитанное по методике РСО и которую поддержал апелляционный суд получилось выше чем максимальный обхем КР СОИ когда либо потребленный нами при рабочем ОДПУ. А разве с точки зрения математики средний объем может быть выше максимального?! Это было озвучено в суде.
Получается что мы частично оплатили объем индивидуального потребления, ранее потребленного жителями и оплаченого ими по прямым договорам.

Ну в общем как то так. Будем думать и возможно будем обжаловать.  
Но если кассация не поможет и встанут на сторону РСО, или мы решим не обжаловать, мы пойдем другим путем и больше не будем снимать ОДПУ на поверку в период останова котельной. Мы уже прикинули. Что весной, в апреле примерно, объем индивидуального потребления очень высокий. Это связано с тем, что температура воды низкая и люди почти не разбавляют ГВС холодной водой. Если снять ОДПУ в этот период, то индивидуальное потребление будет выше среднего показания ОДПУ и по формуле которую защищает РСО, КР СОИ уйдет в минус. У нас частично в этом году такое произошло.      

Да, и мы еще написали запрос в Минстрой с конкретными примерами (вариантами) и просьбой указать правильный ну и пояснить. Мы уже год назад отправляли но ответ не пришел. Написали еще раз. Может быть ответят.
#
[QUOTE]Наталья Дмитриева написал:
Посмотрели решение от 08.09. Чем мотивировал суд ?[/QUOTE]
Не знаем пока. Ждем мотивировочную часть решения. Будем подавать в кассацию.
#
По второму пункту. А почему только в открытых системах? В закрытых не лучше. Если нет потребления ГВС, с какой температурой зашел теплоноситель в водоподогреватель, с такой же (почти, минус потери через теплоизоляцию) и ушел в обратку.
РСОшники конечно скажут что должны быть терморегуляторы. Но к примеру у нас дома постройки 30х годов по 91 год. Ну небыло там предусмотрено проектами дамов АИТП. Кто и за чей счет должен провести модернизацию тепловых пунктов домов?
#
[QUOTE]Инспектор НАН написал:
кстати одним из аргументов, который был услышан это введение зеркальной ответственности РСО за соблюдение температурного графика.[/QUOTE]
Можно еще помимо зеркальной ответственности добавить, что ответственность с УК за нарушение температуры обратки снимается если РСО допускает отступление от графика по подаче (не важно в какую сторону).
#
Несколько лет назад РСОшники пытались продавить другую идею. РСО пытались отменить норму по отступлению от температурного графика =/-3% по подаче. Аргументация была такая, что главное не температура теплоносителя, а температура воздуха в помещении, и РСО якобы на свое усмотрение могут снижать температуру подачи ниже графика на сколько сочтут нужным. Ну пока это не пролезло. Теперь видимо с другой стороны решили зайти. Теперь уже видимо температура воздуха в квартире не главное, а главное температура теплоносителя, обратки в частности.
Думаю что в данном случае нужно аргументировать, что все-же главная задача УК поддержания температуры воздуха в квартире (обеспечение санитарных норм, комфортного проживания граждан), а не уменьшение потерь РСО. Пусть лучше теплосети изолируют нормально. Можно сказать что эти два параметра (температура обратки и температура воздуха), точнее их поддержание - взаимоисключающие.  Нужно выбрать что-то одно.
Второй момент - технический. Чтобы поддержать температуру обратки согласно графика, особенно в период срезки графика, нужно оборудовать все МКД автоматическими ИТП (терморегуляторами как на систему отопления, так и на водоподогреватели). Особенно если водоподогреватель не оборудован терморегулятором, температура обратки будет завышена в часы отсутствия водоразбора и УК с этим ничего сделать на сможет. Кто это проспонсирует?!
Прежде чем вводить штрафные санкции, нужно обеспечить УК возможность выполнять требования, доказать что УК имеет возможность выполнять эти требования на 100% МКД в РФ.
Ну и еще один момент. А как быть если РСО намеренно завышает температуру подачи для увеличения сбыта. Это приводит к завышению температуры обратки (если нет автоматики). Для себя они не хотят санкции предусмотреть?
У нас из 250 домов 8 МКД имеют АИТП с погодным регулированием. Там с температурой обратки нормально, не превышаем график и то не на 100%, есть периоды когда даже автоматика не может вытянуть. Еще домов 10, где терморегуляторы только на водоподогревателе. Там с обраткой получше. А на остальных домах мы ничего сделать не можем. Почти везде завышение температуры обратки особенно когда на улице тепло (весной, осенью). Дома все зашайбированы, поджаты. Циркуляционный расход теплоносителя поддерживаем расчетный, даже меньше, не нарушаем, а температура обратки какая уж получится.  
Чтобы снизить температуру обратки, нужно чем то охладить систему отопления и ГВС, принудительно увеличить теплосъем. Заставить людей открыть окна, непрерывно круглосуточно потреблять горячую воду. То есть не заниматься энергосбережением как это нам предписывает партия и правительство и 261ФЗ, а наоборот увеличить потребление тепла. Это похоже на навязывание услуги.  То есть жители и УК должны обеспечит расчетное максимальное потребление тепловой энергии домом.
Вот у нас, по нашему утвержденному температурному графику, если на улице теплее минус 15 гр., температура подачи стабильная, 70 градусов. При этом к примеру, если на улице около нуля градусов, мы должны выдать в обратку примерно 36гр. Чем я должен охладить систему и сбросить куда то 34 градуса. У нас нет на домах (в большинстве) ни подмешивающих насосов, ни элеваторов. Только задвижки, которые по ПТЭТЭ должны быть или открыты полностью или закрыты полостью. Да, мы поджимаем задвижками. Но это не снизит температуру подачи и радиаторы первые по стояку будут все равно иметь температуру как на подаче с котельной. Люди начинают просто закрывать вентиля на своих радиаторах прекращая теплосъем.  В результате температура на выходе из системы отопления будет стремиться к температуре подачи. И УК ничего не сможет сделать. Так как можно наказывать КУ за то что она не господь бог и не может изменить законы физики.
Нужно для начала оборудовать все дома АИТП, а уж потом думать о санкциях в отношении УК.
#
[QUOTE]Наталья Дмитриева написал:
А можете скинуть решение суда?
[/QUOTE]
Дело А60-62552/2020

РСО подали в апелляцию. В сентябре суд. Когда мы в перерывах между заседаниями суда разговаривали с юристом РСО, нам он сказал что мало ли что там в правилах написано (в 124ПП п.21(1) в частности), главное что так на практике сложилось рассчитывать. РСО так были уверенны в своей правоте, что в суде даже не удосужились что либо доказывать и разъяснять. Не пояснили откуда они взяли формулу по которой расчет выполнили, где сказано что нужно брать среднее показание ОДПУ за прошлые месяцы и из него вычитать показания ИПУ текущего месяца. В п.п. "б" п. 21(1) правил 124ПП четко сказано: "... исходя из среднемесячного объема потребления коммунального ресурса". Для нас (УК) потребляемый коммунальный ресурс это КР СОИ (ОДН) вот его среднее и нужно рассчитать и до 3-х месяцев его использовать (одно и тоже значение) пока ОДПУ неисправен. А РСО (причем почти все) пытаются использовать формулу подпункта "а" пункта 21(1) только подменив фактическое показание ОДПУ средним, что не предусмотрено данным пунктом и формулой.  


#
[QUOTE]Наталья Дмитриева написал:
 Почему при расчете ОДн берутся показания средние по ОДПУ и фактические по квартирам?[/QUOTE]
Если у Вас прямые договоры то это не правильно. Должно быть среднее ОДН (КР СОИ) за 6 месяцев, а не среднее показание ОДПУ минус ИПУ. То есть средний объем поставленного Вам коммунального ресурса, а это КР СОИ. Мы уже выиграли суд первой инстанции только по ГВС а не Э/Э, но смысл тот же. Сейчас готовимся к апелляции.
#
[QUOTE]Лина написал:
Как Вы решили проблему? Каждый раз вбиваете в Аршин номера приборов?[/QUOTE]
Да.
#
Всем здравствуйте.
Ситуация такая.
От нас (УК) ушел дом в ТСЖ с 1 апреля. Мы снимаем показания ОДПУ воды 23 марта и передаем их в водоканал. При передаче дома 1 апреля, новоиспеченный председатель этого ТСЖ пригласил водоканал и настояли на фиксации показаний ОДПУ воды на 1 апреля. ИПУ не фиксировали. Поначалу, за апрель нам водоканал ничего не выставил, а выставил весь объем воды ТСЖ, использовав снятые нами 23 марта показания ОДПУ как первоначальные и конечные снятые ТСЖ 23 апреля.
Председатель ТСЖ прибежала в водоканал, устроила там скандал, что они использовали наши показания снятые 23 марта, а не те, что были зафиксированы при передаче дома 1 апреля. Кричала там, что договор у них с водоканалом с 1 апреля и т.д. В общем убедила водоканал.
В результате, водоканал выставил нам вдогонку счет за воду с 23 марта по 1 апреля. Дом большой, цифра не малая, более 2000кубов. Показания ИПУ на 1 апреля никто не зафиксировал. У нас раньше не возникало таких проблем когда дома уходили или приходили к нам.
И куда теперь нам этот объем воды девать?! Получилось, что жители заплатили все ТСЖ и плясали от показаний ИПУ снятых в марте (примерно с 15-20 марта по 15-20 апреля), ТСЖ водоканалу заплатили только за часть воды и получили хорошую прибыль. А у нас убыток.
Может быть кто сталкивался с такой проблемой. Что теперь нам делать?
Выставить претензию водоканалу и отказаться от оплаты счета а потом суд. И как обосновать?
Или выставить счет с претензией ТСЖ?
Или как-то рассчитать и довыставить жителям? Но жители тогда получат частично двойную оплату!
В общем не знаем что делать. Подскажите люди добрые!  
#
[QUOTE]Ильич написал:
Не знаю, насколько вообще экзотический случай - МОП без отопления. В наших краях такого не видел.[/QUOTE]
У нас есть дома (2-х этажки бесподвальники), там нет радиаторов отопления, но там в подъезде стоит водонагреватель, ИТП под лесницей, центральный стояк проходит по подъезду до чердака. Там избыток тепла. Но радиаторов нет. Так есть ли отопление в таких МОП?
Вообще, наличие отопления определяется не наличием/отсутствием отопительных приборов, а температурой в помещении. У нас температура в МОП нормирована, значит она каким-то образом должна поддерживаться. Может радиатором, а может быть тепла через стены от квартир достаточно. Это проектировщики решают.
Ну вот решили чиновники, что если в МОП нет радиаторов отопления, значит оно не отапливаемое, тогда и ГЖН не имеют права штрафовать если не соблюдены нормы температуры воздуха в подъезде!? Логично же.
#
[QUOTE]Mitrakova2015 написал:
РСО заставляет менять ВКТ-7, согласно требованиям п. 128 «Методики…», т.е. ВКТ не  отвечает требованиям по ёмкости архива. Счетчик установлен в 2014 г., поверка была в 2018 г. Все работает нормально.Есть ответ Минстроя от 07.07.2014 г., что приборы могут работать до конца срока службы.У кого какие соображения?[/QUOTE]
А какие тут могут быть соображения. Все зависит от лояльности, вменяемости сотрудников РСО.
Глубина архива ну вообще никак не влияет на корректность учета тепловой энергии. Есть РСО которые вообще не обращают на это внимания и позволяют эксплуатировать старые теплосчетчики пока они проходят поверку. А есть тупые и упертые, которые имеют какую-то власть, могут что-то запретить и соответственно упиваются этой властью.
У нас года 3 назад РСО решили показать свою власть и накатали нам требование поменять приборы учета которые не соответствуют правилам 1034ПП, а у нас их несколько десятков. Мы им направили письмо минстроя. Они потом сами задали вопрос минстрою и получили аналогичный ответ, что можно эксплуатировать приборы учета до истечения срока службы основных приборов (расходомеры, вычислитель). Ну и наша РСО на время отстала от нас. Но в этом году нам опять выкатили, что нужно поменять приборы (тепловычислители) которые выпущены в 2009 году, то есть которым исполняется 12 лет и если мы не заменим, то эти узлы учета не будут приняты после поверки. У нас как раз поверка в этом году на них подошла. У нас таких 5 штук набралось. Мы решили не вступать в споры и поменяем их.
Но я все же написал в РСО письмо, что не согласны с их мнением и менять не будем. Но как я уже сказал, мы поменяем, но как бы не потому, что РСО требует, а типа поверку не прошли. У нас если не будешь огрызаться и зубы показывать, вообще задолбают. А так мы пользуемся в нашей РСО уважением, потому-что не соглашаемся с их хотелками, судимся успешно и так далее.
А в письме в РСО я написал, что в паспорте наших тепловычислителей не указан  предельный срок службы есть (ну или "назначенный срок службы" в соответствии с ГОСТ 27.002-2015 «Надежность в технике»). В паспорте тепловычислителя сказано - "Срок службы прибора [U]не менее[/U] 12 лет" То есть верхний предел не ограничен заводом изготовителем. Бывает написано "Средний срок службу - 12 лет" это тоже не ограничение.
В соответствии с  ГОСТ 27.002-2015 «Надежность в технике» в паспорте прибора должно быть написано: либо "Срок службы - 12лет" (без слов "средний" или "не менее"), либо "Назначенный срок службы - 12 лет". Но даже если в паспорте прибора сказано конкретно "Срок службы -12 лет", то тоже есть повод поспорить. Опять читаем тот же ГОСТ 27.002-2015 «Надежность в технике».
#
[QUOTE]razin написал:
Не совсем с Вами согласен, т.к. постановлением  Правительства РФ № 232 от 27.02.2017 г. задним числом (с 01.01.2017 г.) для УК был уменьшен размер повышающего коэффициента с 1,5 до  1,1, а для жителей вообще отменен. Т.е. на сегодняшний день повышающий коэффициент все таки есть.[/QUOTE]
Ну так я то имел в виду именно повышающий коэффициент на отопление для жителей. Только он мог стимулировать жителей принять на собрании решение о дополнительном сборе на установку ОДПУ тепла. А на повышающий коэффициент 1.1 для УК (исполнителя КУ) жителям то плевать. А если договоры прямые, так и коэффициент 1,1 некому выставлять, если только РСО сама себе его выставит :)
#
[QUOTE]razin написал:
Так , повышающий коэффициент и сейчас есть.[/QUOTE]
Да ну!? Жителям на отопление при отсутствии ОДПУ? Повышающий коэффициент на отопление при отсутствии ОДПУ и наличии технической возможности его установки был введен Постановлением Правительства РФ от 29.06.2016 N 603 и отменен Постановлением Правительства РФ от 27.02.2017 N 232. То есть существовал меньше года.    
#
[QUOTE]Гарри УОРСО написал:
скорее всего вы неправильно (не по 354) делаете расчет платы за отопление при 1/12 при наличии ОДПУ по отоплению. (но это другая тема).[/QUOTE]
Мы ничего не начисляем, у нас прямые договоры по отоплению. А вот РСО нарушает, но по решению собрания.
#
[QUOTE]Клабер написал:
сам счетчик уже ремонту не подлежит, такие уже не продают, а на новый ресурсники говорят что нужны новые ТУ и проект[/QUOTE]
Мы буквально месяц назад точно также поменяли полностью узел учета. Так же приборы снятые с производства, получили новые ТУ, проект, и прочее. Хотели провести собрание и предложить дополнительный сбор. Но сначала попробовали обратиться в РСО, чтобы они установили новый и с рассрочкой выставили жителям. Но наша РСО отказалась, сославшись на то, что дом уже был оборудован, значит это не установка нового, а значит мы (УК) в соответствии с 491ПП должны его содержать, ремонтировать и прочее. Мы спорить не стали. А совет дома, узнав что мы хотим предложить дополнительный сбор на собрании такой хай подняли с угрозами обращения в ГЖИ, отдел по защите прав потребителей и прокуратуру. Ну мы с юристами посовещались, проконсультировались и решили изыскать средства и установить новый прибор без всяких сборов. Не стали искать приключений на свою пятую точку. Нам нужно было восстановить учет до конца отопительного сезона. Там люди по факту за отопление платят, то есть летом не платят. И если бы мы дотянули до лета с этими спорами с РСО, проведением собрания, то людям выставили бы летом норматив за отопление летом так как у нас официально оплата отопления 1/12 и норматив соответственно на 12 месяцев. В общем скандал бы был тот еще.
Но знаю, что другие УК собирают дополнительные деньги на ремонт (модернизацию) узлов учета тепла.
#
[QUOTE]Клабер написал:
В доме поломался счетчик на отопление. Жители новый не устанавливают, т.к. по нормативу выходит оплата меньше. РСО хотят сами установить этот счетчик и предлагают плату разделить на 1 год или 5 лет. Дом на прямых договорах. Кому они должны выставлять счета УК, а УК перевыставляет жителям или в своей квитанции сразу жителям?[/QUOTE]
Рискованное мероприятие. ОДПУ тепла это общедомовое имущество за исправность и надлежащее состояние которого отвечает УК. Что значит жители новый не устанавливают. Они уже установили. А дальше уже его содержание, ремонт, поверка, это обязанность УК. Я думаю что не важно кто выставит счет жителям, РСО или УК, тут же полетит жалоба в ГЖИ на УК.  
#
[QUOTE]Клабер написал:
Меня напрягает что тогда УК будет платить за неплательщиков[/QUOTE]
Поэтому у РСО и появляется желание выставить один счет УК и ни о чем не переживать.
У нас по началу, давненько, были такие поползновения со стороны РСО. Нам пришло письмо, что так мол и так, так как мы (УК) не установили на домах ОДПУ т/э, они (РСО) в силу 261ФЗ будут устанавливать теплосчетчики и счет выставлять нам. Нам удалось объяснить им что они не правы, платить мы ничего не будем, что мы не потребители тепловой энергии и 261фз нас не обязывает установить ОДПУ (в части оплаты расходов, без принятия решения на ОСС об источнике финансирования)
261ФЗ ну и другие правила (491ПП) нас обязывает принимать меры по установке, что мы и делаем, к примеру пытаясь провести собрания, рассылая уведомления о необходимости установки ОДПУ так далее. Жители не хотят, а принудительно устанавливать у нас нет прав и обязанности. А если жители хотят, так мы принимаем меры чтобы он появился, и был введен в эксплуатацию.
В общем РСО от нас тогда быстро отстали и начали выставлять с рассрочкой жителям напрямую. Но подстраховались (РСО), решили все же через ОСС без принудиловки.
#
[QUOTE]Ук-64 написал:
Не факт, слышала про случаи, что при прямых РСО напрямую жителям выставляли счет. Хотелось бы услышать тех, кто реально с этим столкнулся.[/QUOTE]
У нас в 2017 году был бум по установке теплосчетчиков, тогда повышающий коэффициент был на отопление если нет ОДПУ тепла. Договора у нас по отоплению и ГВС прямые. Но жители на собраниях принимали решение по установке теплосчетчиков. На домах где были деньги к примеру от аренды, мы предлагали использовать их, а где нет денег, предлагали дополнительный сбор либо через УК либо через РСО. И сразу решали на сколько рассрочка. Обычно было 1 год или пол года.  Если жители выбирали РСО, то РСО устанавливали за свой счет, а потом в той же квитанции где они выставляют за КУ отопление и ГВС, они добавили строчку за установку теплосчетчика.
Но на сколько я понимаю статью 13 ФЗ-261, РСО не обязательно проводить собрание, они в силу закона должны установит прибор учета или восстановить и начать эксплуатировать если собственник забросил прибор и не эксплуатирует его на протяжении более 2-х месяцев. А оплата в соответствии с п.12, ст.13, 261ФЗ должна быть выставлена лицу не исполнившего свои обязанности по установке приборов учета. А в п. 5 этой статьи сказано что собственники квартир обязаны ....
Вот еще из п. 12 ст.13.:[QUOTE]При этом граждане - собственники жилых домов, садовых домов, [B]граждане - собственники помещений в многоквартирных домах[/B], не исполнившие в установленный срок обязанностей, предусмотренных [URL=file:///D:/%D0%9C%D0%BE%D0%B8%20%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B/261-%D0%A4%D0%97%20%D1%80%D0%B5%D0%B4.%20%D0%BE%D1%82%2026.07.2019.rtf#Par256]частями 5[/URL] - [URL=file:///D:/%D0%9C%D0%BE%D0%B8%20%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B/261-%D0%A4%D0%97%20%D1%80%D0%B5%D0%B4.%20%D0%BE%D1%82%2026.07.2019.rtf#Par264]6.1[/URL] и [URL=file:///D:/%D0%9C%D0%BE%D0%B8%20%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B/261-%D0%A4%D0%97%20%D1%80%D0%B5%D0%B4.%20%D0%BE%D1%82%2026.07.2019.rtf#Par268]8[/URL] настоящей статьи, если это потребовало от указанных организаций совершения действий по установке приборов учета используемых энергетических ресурсов, оплачивают равными долями в течение пяти лет с даты их установки расходы указанных организаций на установку этих приборов учета при условии, что ими не выражено намерение оплатить такие расходы единовременно или с меньшим периодом рассрочки.
[/QUOTE]
Так что получается что РСО именно жителям должна выставить счет.
А вот схема оплаты за установку ОДПУ, когда РСО выставит УК, а УК в свою очередь жителям, да без проведения собрания, на мой взгляд сомнительная.

[QUOTE]razin написал:
РСО выставляет счета УК, а УК выставляет жителям равными долями в течение 60 месяцев.[/QUOTE]
В 261ФЗ именно РСО выставляет счет с рассрочкой, а не УК. ФЗ 261 не дает права УК выставлять какие-то дополнительные счета собственникам без решения общего собрания о дополнительном сборе. Такое право и обязанность дается только РСО.
#
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3449]цужкх[/URL] написал:
Представили такой дом как одна большая коммунальная квартира.[/QUOTE]
Это зависит от планировки комнат, например, если в общежитии блок-секции (8 комнат в блок-секции), то коммунальной квартирой будет считаться блок-секция, при другой планировке, этаж может быть большой коммунальной квартирой.[/QUOTE]
Естественно.
#
У нас в управлении нет таких  домов, а в других УК есть (в основном большая часть в муниципальной). Так вот несколько лет назад, энергосбыт решил забить на индивидуальные счетчики в комнатах. Представили такой дом как одна большая коммунальная квартира. А ОДПУ это как бы ИПУ в этой большой коммунальной квартире. Ну и начали вести расчет по э/э по формуле 7 правил 354. Ну а ОДН (КР СОИ) по всей видимости по нормативу. Или вообще 0 (если ОДПУ и ИПУ один и тот же прибор). Не знаю, устоялось ли у них это или может уже ГЖИ фитиль вставили, не интересовался. Но как минимум, попытка такая была. Про другие РСО, водоканал к примеру, не знаю
#
[QUOTE]Владимир Васильев написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=18483]Ольга Трубина[/URL] написал:
по счетчику ИПУ [/QUOTE]
Остается именно по ИПУ, КРСОИ наоборот уменьшится[/QUOTE]
Почему КР СОИ уменьшится? Он не изменится.
#
[QUOTE]razin написал:
К сожалению для УК (ТСЖ), РСО права.[/QUOTE]
В подпункте "г" пункта 59 вот что сказано когда считать по среднему (привожу только часть текста):
[QUOTE]....В случае если выход из строя, утрата ранее допущенного к эксплуатации индивидуального... прибора учета...наступили до 1 июля 2020 г. и потребителем в установленные сроки не была исполнена обязанность по установке (замене, поверке) прибора учета электрической энергии, начиная с 1 июля 2020 г. и до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем допуска гарантирующим поставщиком или сетевой организацией к эксплуатации соответствующего установленным требованиям индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета электрической энергии, плата за коммунальную услугу электроснабжения определяется исходя из среднемесячного объема потребления такой коммунальной услуги, определенного в установленном настоящими Правилами порядке,[COLOR=#ee1d24] а при [/COLOR][COLOR=#ee1d24]невозможности его определения, [B]в том числе по причине отсутствия данных о [/B][/COLOR][COLOR=#ee1d24][B]потреблении[/B], - исходя из норматива потребления соответствующей коммунальной [/COLOR][COLOR=#ee1d24]услуги.[/COLOR][/QUOTE]

Меня тут интересует выделенное красным. Если последние данные поступавшие были в феврале 2017 года и то сомнительные (0) и после этого прибор был признан неисправным,  то есть 4 года назад, то можно ли использовать эти сомнительные данные для расчета среднего, или в этом случае данные отсутствуют. А если 20 лет назад прибор учета сдох и его не меняли. В каком случае будет считаться отсутствие данных о потреблении???
#
Доброго всем времени суток.
Ситуация следующая.
Анализируя данные по перерасходным домам по электроэнергии, мы обратили внимание, что начиная с 01.07.2020 года, энергосбыт начал переводить нормативщиков, у которых уже насколько лет нет (вышли из строя) ИПУ э/э на среднесесячное значение. То есть собственнику квартиры в течении лет так 3-х начисляли по нормативу 275кВт/мес, (и это собственника устраивало, у них теплые полы забубенены), а с июля 2020 года в ведомости по этой квартире появилось среднее - день 18кВт, ночь 24кВт (цифры взяты реальные). Дом и раньше был перерасходный по КРСОИ э/э, а после этого еще перерасход увеличился. И таких квартир пара-тройка сотен. А есть где среднее вообще 0 получилось, таких квартир около сотни. И в этих квартирах нормально живут семьи. А их потребление падает на СОИ.
Мы написали в Энергосбыт вопрос, в каком пункте какого НПА сказано, что квартиры которые платят несколько лет по нормативу, у которых давно нет ИПУ, нужно перевести на средемесячное. И второй вопрос, как рассчитали это среднемесячное.
Нам ответили, что во всем виновато 950ПП. Там все сказано. А как рассчитать среднее, сказано в пп "г" пункта 59 Правил 354. И для примера привели расчет среднего по квартире, цифры которые я привел выше. Они взяли данные аж за период сентябрь 2016 года-февраль 2017г. Сказали что это последние достоверные данные. Это они называют достоверные: День: 13, 1, 19, 83, 0, 0, среднее 18 Ночь: 26, 2, 30, 80, 3, 3 Среднее 24.



В общем что делать не знаем. Как наехать на Энергосбыт. Ладно если дом вписывается в норматив на КРСОИ. Но в основном это маленькие дома 8-12 квартир, где такой фортель со стороны энергосбыта даже с одной квартирой сразу делает дом перерасходным.
Тоже есть у кого мысли, или все это дохлый номер и проще плюнуть.

В первую очередь конечно мне интересно можно ли брать при расчете среднего такие далекие периоды 3 и более года назад.  В пп "г" пункта 59 как то непонятно сказано.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!