А сейчас с введением повышающих коэффициентов еще веселее будет. Если мы или суд или ещё какой орган признает что в домах с водоподогревателем ОДПУ по ГВС существует и это прибор установленный на входе ХВС в водоподогреватель (или на выходе ГВС с водоподогревателя), то на домах где такого прибора нет (не установили) что мы должны делать? Применять повышающие коэффициенты к ОДН по ГВС! ТСО за это сразу схватятся. Если признаём что в домах с водоподогревателем ОДПУ по ГВС физически существовоать не может то проблем нет ни с коэффициентами, ни расхождений, ни сверхнормативным ОДН (убытков), то есть сколько УК взяла с жителей за подогрев, столько и отдала ТСО. Вопрос то немного шире чем кажется.
.gif)
Форум
Главнаяцужкх
цужкх
Является ли счетчик воды (ГВС) после/до водоподогревателя общедомовым ?
|
15.06.2015 08:14:24
|
Является ли счетчик воды (ГВС) после/до водоподогревателя общедомовым ?
|
10.06.2015 11:45:52
[QUOTE]burmistr пишет:
Если забуду - пинните...[/QUOTE] Тук-тук-тук! Дико извиняюсь. Уж шибко надо. С меня трясут обоснование к протоколу разногласий. |
Является ли счетчик воды (ГВС) после/до водоподогревателя общедомовым ?
|
08.06.2015 14:02:27
[QUOTE]цужкх пишет:
По сути требуйте акт разграничения балансовой принадлежности между вами и РСО - пусть нарисуют вам на границе этот счетчик и покажут свои сети - мне прямо интересно посмотреть как они это сделают. [/QUOTE] Хорошее замечание, для суда может пригодится! У нас их (актов разграничения) к договору теплоснабжения нет. Мы просили ТСО составить на каждый дом отдельно, нам показали фигу. С Водоканалом по воде и водоотведению оформлены на все дома и ничего. По газу, электричеству тоже. А на тепло и ГВС (где централизованное от ЦТП) не хотят. Но в тексте договора теплоснабжения есть общая фраза из правил 491 что граница проходит по внешней стене дома. [QUOTE]цужкх пишет: В каком конкретно пункте 306-ПП есть эта цифра 0,054? [/QUOTE] Цифры этой там нет, я её привел для примера. В 306ПП есть формула по которой эта цифра выводится. Появилась в 306ПП недавно но формула не новая, давным давно существовала в различных методиках. Конкретно это п.24(1) правил 306 в редакции пост 129ПП от 14.02.2015, формула №23.1 У нас эта формула есть в приложении к договору уже много лет. |
Является ли счетчик воды (ГВС) после/до водоподогревателя общедомовым ?
|
08.06.2015 11:34:46
[QUOTE]цужкх пишет:
У нас на практике расчет ведется по ОДПУ, при наличие общедомового на тепло, т.е. счетчик, считающий количество ГКал, ушедших на дом всего (и на жилые (подогрев+отопление) и на нежилые (подогрев +отопление)). В дальнейшем РСО общую величину делит на всех согласно нагрузкам.[/QUOTE] У нас где стоят теплосчетчики там вопросов нет. Проблема на домах где теплосчетчиков нет но стоят водосчетчики на ответвлении ХВС на водоподогреватель или после водоподогревателя но на внутридомовых сетях. Мы эти счетчики устанавливали давненько, ещё до появления правил 124 и в то время сами просили принять ТСО их к расчету. Нам ТСО за подогрев воды выставляли по нормативу по количеству жильцов, а жители уже поустанавливали счетчтки и платили по факту. У нас начали копиться долги. 124ПП ещё не существовало. Как только мы всё же урегулировали вопрос с ТСО и уговорили их выставлять нам счет за подогрев не по нормативу а хотя бы за фактически нагретый объем воды по водомеру на водоподогревателе, вышло постановление 124 и счетчики стали не актуальными, а в договор уже внесли изменения. Теперь ТСО не хотят отказываться от этих счетчиков аргументируя это тем что счетчики приняты, а индивидуальным ПУ они не доверяют и не имеют возможности контролировать. Технически то я их прекрасно понимаю, но у нас идет нестыковка. Можно конечно тупо не передавать показания и всё, но хотелось бы цивилизованно договориться. |
Является ли счетчик воды (ГВС) после/до водоподогревателя общедомовым ?
|
08.06.2015 09:41:54
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Из вашего сообщения совсем не понял как можно счетчики объёма воды использовать для расчета тепловой энергии?[/QUOTE] Также как и для жителей дома при двухкомпонентном тарифе. В квартирах тоже на ГВС стоят не теплосчетчики а обычные водомеры. Рля расчета тепловой энергии используется утвержденный коэффициент (норматив) его расчет приведен в правилах 306ПП об установлении нормативов (0,054Гкал/м3). Проблема то в том, как грамотно юридически обосновать что прибор установленный на ответвлении холодной воды на водоподогреватель не является ОДПУ ГВС и использоваться для расчетов не может. Мы в протоколе разногласий настаиваем на исключении из договора пункта по которому расчет ведется с использованием этого расходомера и назван он в договоре именно общедомовым. Ссылаемся мы на определение ОДПУ в правилах 354 и на тот факт что такой ресурс (ГВС) в дом не подаётся, а приготавливается с использованием общедомового имущества. РСО говорят что мы не правы и это ОДПУ. РСО просто не хотят использовать индивидуальные ПУ как это предписывают правила 124. Как их переубедить без привлечения суда. Ну даже если в суд идти, там также нужно всё разжевать. Если использовать этот счетчик на водоподогревателе при расчетах с РСО, у нас возникают нестыковки с начислениями жителям. |
Является ли счетчик воды (ГВС) после/до водоподогревателя общедомовым ?
|
08.06.2015 08:04:52
Уважаемые специалисты! Поделитесь пожалуйста соображениями по следующему вопросу:
В многоквартирные дома подаются ресурсы - холодная вода и тепловая энергия на нужды отопления и подогрева ГВС. В домах установлены водо-водянные водоподогреватели (бойлеры) для нагрева ГВС. То есть ГВС производится с использованием общедомового имущества. Для производства ГВС используется два ресурса. Теплосчетчиков нет. На выходе ГВС с водоподогревателя или на входе холодной воды в водоподогреватель (на ответвлении ХВС) установлены счетчики объема воды которую нагрели. РСО в договоре теплоснабжения требуют использовать эти счетчики для расчета тепловой энергии на подогрев воды и настаивают на том что это ОДПУ по ГВС следовательно должен быть использован при расчетах. Мы (УК) настаиваем на том, что это не ОДПУ, так как такой ресурс как ГВС в дом не подаётся и расчет нужно вести по правилам 124, то есть по данным индивидуальных ПУ и нормативам. Кто прав и как это обосновать? |
оплата за освещение придомовой территории
|
06.05.2015 12:30:23
Так отключить полностью то наверное не получится. Можно на штраф нарваться. ГЖИ не будут голову ломать как зажечь светильники без электричества, они просто штраф вкатают УК и потребуют устранить нарушение. СанПиН 2.1.2.2645-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях" вроде ещё не отменен!
[quote:1a7fd996]2.12. Территория дворов жилых зданий должна быть освещена [U]в вечернее время суток[/U]. Нормы освещенности приведены в приложении 1 к настоящим санитарным правилам. [U]Приложение 1"Нормы освещенности придомовых территорий"[/U] 1. Переходные аллеи и дороги, велосипедные дорожки - 4лк; 2. Внутренние служебно-хозяйственные и пожарные проезды, тротуары - подъезды - 2лк; 3. Автостоянки, хозяйственные площадки и площадки при мусоросборниках - 2лк; 4. Прогулочные дорожки - 1лк; 5. Физкультурные площадки и площадки для игр детей - 10лк; Система ГАРАНТ: [URL=http://base.garant.ru/12177273/#block_11000]http://base.garant.ru/12177273/#block_11000[/URL]#ixzz3ZLRzGRq2 [/quote:1a7fd996] Если это находится на придомовой территории (относится к общему имуществу) то придется освещать. Ночью видимо можно и отключить. Остальные варианты (фотореле, таймеры, замена ламп) не только возможны, но и должны выполняться в рамках программы энергосбережения (повышения энергоэффективности). За отсутствие такой программы также штраф от ГЖИ. |
Может ли УК выступать инициатором общего собрания
|
05.05.2015 09:58:43
А где тут написано про инициирование собрания. Тут сказано об уведомлении. Это разные вещи.
К примеру (если это предусмотрено договором управления) кто-то из жильцов или совет дома решил провести внеочередное собрание, определили повестку и пришли в свою УК с просьбой уведомить остальных жителей. И УК пошла уведомлять, знакомить с повесткой, и прочее. Но всё это должно закрутиться, завертеться когда кто-то из собственников решит и в случае если это внесено в договор управления. |
Может ли УК выступать инициатором общего собрания
|
30.04.2015 13:29:02
Хорошо бы если бы провайдеры проводили. У нас фиг их заставишь это делать. :)
Однако можно провести "инициировать" собрание при желании кому угодно. Находите какого ни будь собственника квартиры в доме (если нет совета дома) и убалтываете его инициировать собрание от своего имени. Почти в каждом доме есть муниципальные квартиры. Они тоже собственники и могут собрание инициировать. Другое дело что по правилам сложно и вязаться никто не хочет, а хочет объехать на кривой кобыле. Особенно провайдеры. |
Может ли УК выступать инициатором общего собрания
|
30.04.2015 12:57:02
Я не сильно продвинутый в юридическом плане, но на сколько я знаю, данная норма носит императивный характер. То есть не допускает другого (вольного) толкования. Принцип что не запрещено - то разрешено не применяется. И если указано что инициировать ОСС может любой из собственников, значит только из собственников. Ключевым здесь является слово "собственник", а не слово "любой".
:D Вспомните трагикомическую историю как дама высушила в микроволновке вымокшую на прогулке собачку. Не запрещено же было в инструкции! :D Правда собачка наверное была не согласна с таким трактованием инструкции :( |
Коррозия металла
|
20.04.2015 08:53:37
Так гниет то снаружи или изнутри? Или по шву или стыку? Вообще трубы сейчас такое г.... (особенно те что лет 15 назад)!
У нас чаше в перекрытиях начинают течь из-за движения труб от температурного расширения. А гильзы как положено строители не сделали. Может действительно на экспертизу кусок отдать?! |
Предоставление дистанцианного доступа к приборам учетам МКД энергоснабжающей организации.
|
20.04.2015 08:44:16
[QUOTE]МЭМ пишет:
УО не имеют профессионального доступа к тепловычислителю. [/QUOTE] Не обобщайте! :) Бывает и у РСО нет спецов! [SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 16 minutes 35 seconds:[/COLOR][/SIZE] А вообще если вернуться к предоставлению дистанционного съема показаний для РСО, то наша РСО тоже время от времени заикается об этом. Отказать мы по сути не можем. В Правилах учета тепла 1034 сказано: [I]"10. В случае установки на узле учета оборудования дистанционного снятия показаний доступ к указанной системе вправе получить теплоснабжающая (теплосетевая) организация и потребитель в порядке и на условиях, которые определяются договором."[/I] Но когда оказывается что это стоит денег (лицензионное программное обеспечение, [B]оплата сотовой связи[/B]) то вопрос отпадает. :D Ну бедная у нас ТСО. :cry: |
Коррозия металла
|
20.04.2015 08:19:22
Скорее всего такая труба. Какой материал трубы?
Прогнивает скорее всего изнутри и короб тут не причем. Обычно гниёт ХВС особенно когда её закрывают коробами. ГВС горячая и на ней не образуется конденсат. Если коррозия все же снаружи, то просто плохая обработка поверхности трубы (зачистка, грунтовка, покраска). Возможно, если есть теплоизоляция, то она не плотно прилегает (не проклеена как положено) и под ней скапливается влага. Но на ГВС это маловероятно. Ну и материал трубы по СНиП по моему (можно конкретно уточнить, поищу) должна быть оцинковка (или с защитным покрытием), не металлическая или медная (черный металл на ХВС и ГВС не допускается) Других причин лично я не знаю. [SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 24 minutes 3 seconds:[/COLOR][/SIZE] На счет недопустимости применения обычных стальных труб на скорую руку я не нашел. Может что-то спутал (может это я встречал для наружных сетей или в старых СНиПах). Но когда мы проводили капремонт в домах нам не разрешалось использовать стальные трубы. Я находил такой пункт но не помню где. В Своде правил (СП в замен СНиП 2.04.01-85*) "Внутренний водопровод и канализация" я этого не нашел. |
Предоставление дистанцианного доступа к приборам учетам МКД энергоснабжающей организации.
|
20.04.2015 06:43:23
[QUOTE]val35ru пишет:
У УК больше возможностей тырить тепло у РСО. Теплосчетчик каждый новый отопительный сезон допускается в эксплуатацию РСО и заново пломбируется...[/QUOTE] А УК это надо? Всё что УК стырит она должна жителям вернуть! И для чего пломбировать заново? Если пломба была сорвана то это уже причина задуматься! С какой целью её сорвали. Ну а перед пломбировкой настоечная база должна проверяться. |
Предоставление дистанцианного доступа к приборам учетам МКД энергоснабжающей организации.
|
16.04.2015 14:44:22
Забить в прибор "нужную" цену импульса или ещё чего не требует большого ума особенно если потребитель не знает как это проверить. Этой процедуре подвергаются почти все теплосчетчики при монтаже. Достаточно иметь одного подговоренного наладчика за определенную премию, ну а потом если что, всё на него и свалить. Ну типа мы такой команды не давали, он сам и теперь уволен. Так что всё может быть. Но для этого не надо дистанционный съем.
|
Предоставление дистанцианного доступа к приборам учетам МКД энергоснабжающей организации.
|
16.04.2015 14:29:49
Многие телосчетчики (не все) как и некоторые расходомеры позволяют менять настроечные параметры (к примеру цену импульса) с компьютера. Каким способом обеспечена связь между компом и прибором не важно. Это может быть проводное или безпроводное соединение не важно. Связь НЕ односторонняя. Просто снимая показания вам так кажется. Фишка тут в другом. Обычно для перепрограммирования прибора нужна специальная программа завода изготовителя (ну или надо быть крутым хакером и знать протокол обмена), а также нужно отключить защиту которая находится под крышкой и пломбой прибора а часто и/или пароль доступа к настроечным параметрам. А вот с защитой Взлет как раз и лохонулся. Просто кто то проболтался какие контакты замкнуть не нарушая защитной пломбы. Но тем не менее там нужно быть рядом с прибором. И часто смена параметров теплосчетчика (карты программирования) не проходит бесследно.
|
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
|
16.04.2015 13:55:38
Вот час назад с крыши слезли. Пожаловались жители что большие общедомовые расходы по электроэнергии и просили сделать осмотр чего там подключено. Все лампочки в подъездах поменяли на энергосберегающие. У люка на чердак как обычно петли замка вырваны с корнем.
Я конечно понимаю что не хорошо ущемлять права провайдеров и собственников квартир заключивших с ним договор. Но почему при этом можно нарушать права к примеру 75-и летней бабушки живущей в этом доме, слово Интернет знающей только по наслышке, но должна оплачивать ОДН по электричеству за работающее оборудование провайдеров? Это не ущемление прав или это можно? Про электрическое подключение (соответствие правилам) я вообще даже не заикаюсь. Ну сгорит дом не дай бог с жертвами, может что изменится. Хотя всё равно виновата УК будет. У нас два пожара уже было. Оба возгорания в этажных щитах в отделении слаботочки. Огонь пошел по кабельным шахтам. Естественно крайняя осталась УК. В одном случае загорелся то ли блок питания (скрутка которой он был подключен к стояковому кабелю), то ли скрутка провода идущая к розетке в которую подключено интернет оборудование. Концов конечно не найти. [SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 14 minutes 39 seconds:[/COLOR][/SIZE] Мы заказали сюжет про наглость провайдеров и что приходится тратить большие деньги на восстановление выходов ка кровлю, самой кровли: [URL=http://stlad.ru/news/news/news_item/3194]http://stlad.ru/news/news/news_item/3194[/URL] Сюжет рассчитан достучатся до сознания граждан допускающих порчу своего имущества руками провайдеров и непредвиденный расход денег в итоге. Их же денег. Но! Реакция была быстрой. Всё вывернули на изнанку и один из провайдеров снял свой сюжет: [URL=http://interra.tv/newstube/2635]http://interra.tv/newstube/2635[/URL] Этим естественно быстро воспользовались активисты, борцы с УК. Вот мол какие плохие, ни себе ни людям, а только деньги отмывает на изготовлении дверей. :( |
Начисление ОДН на ГВС в доме с ИТП
|
27.03.2015 11:20:06
[QUOTE]Ильмир Валиуллин пишет:
Добрый день/вечер коллеги! Смотрел правила 354, но ничего не нашел по этому вопросу. Вопрос: правомерно ли требование ГЖИ? если да, то на основании какой нормы права. Заранее благодарю коллеги!!![/QUOTE] Смотрите правила 354 с последними изменениями от 14.02.2015 по постановлению №129 Формулы 20, 20.1, 20.2 А также измененный пункт 54 Вступили в силу с марта этого года! |
Учет тепловой энергии при выходе из сторя УКУТЭ МКД или непрелоставлении показаний.
|
23.03.2015 13:53:32
Уважаемые форумчане! Что то я тут в трех соснах заблудился. Просветите пожалуйста! :?:
Ситуация возникла следующая: У нас в управлении с 2010 года есть старенький двухэтажный домик (8 квартир) который прошел капремонт в 2009 году (ещё до нас). Туда установили теплосчетчик (очень НЕ бюджетный вариант). Дом хоть и отремонтированный но энергоэффективности от этого у него не добавилось. Ну в общем по теплосчетчику он потреблял больше чем по нормативу. В апреле 2013 года у теплосчетчика закончилась поверка. Учитывая стоимость поверки, отсутствие денег (сбор с 8 квартир не сильно большой), а также энергетическую эффективность дома, про этот теплосчетчик мы забыли. А вот РСО не забыли. Ну вообще у РСО память избирательная конечно. Не забывают они только начислять, про обязательства по 261ФЗ забыли. Но не в этом суть. Короче получилось что за отопление этого дома нам выставляли не по площади (по нормативу) как для домов без теплосчетчика, а по расчету исходя из температуры наружного воздуха. У нас в договоре теплоснабжения между УК и РСО есть такой пункт что при отсутствии ведомости показаний (распечатки) теплосчетчика а также выходе ОДПУ из строя, начисления выполняются расчетным путем по проектной часовой нагрузке и фактической температуре наружного воздуха. Но продолжительность начисления по такому способу (для отопления) в договоре не указанна. Это конечно наше упущение. Вот нам почти 2 года рассчитывали по такому расчету. Получалось (за год) больше чем по нормативу и нужно жителям доначислить, и не малую сумму. В РСО нам заявили что типа мы сами виноваты, надо было написать заявление о снятии прибора с коммерческого учета и перевода дома на норматив. Но для чего? Разве автоматом этого не должно происходить. К отопительному сезону 2013-2014 и 2014-2015 естественно узел учета принят не был так как не поверен. По правилам учета тепловой энергии 1034ПП и методике к ним такой метод существует, но вот применим ли он для МКД ??? Лично я сильно сомневаюсь. Но не могу мысли упорядочить. С водой вроде как у меня всё разложено по полочкам а вот с теплом что-то запутался. Так вот вопросы: В соответствии с жилищным законодательством (345ПП, 307ПП, 124ПП) допустим ли такой метод расчета при неисправном (не поверенном) теплосчетчике и если да, то на протяжении какого времени? Требуется ли писать письмо с просьбой перевести дом на норматив когда прибор не исправен длительное время или для этого достаточно окончания срока указанного в акте приемки узла учета в эксплуатацию. Да, части отопления у нас действуют правила 307. Скорее всего (если конечно я прав что данный способ не приемлем для МКД) мне сейчас придется писать письмо в РСО с требованием сделать перерасчет за тепло в соответствии с нормативом, но нужны ссылки и обоснования. Естественно ответ от РСО будет - ссылка на пункт договора и отсутствие письменного отказа от теплосчетчика. Мне нужно как-то объяснить что данный пункт договора о начислении за отопление расчетным путем противоречит действующиму законодательству (если это действительно так) и что письма о переводе дома на норматив не нужно. Ну и потом напишем допсоглашение к договору об исключении этого пункта из договора (или корректировка его). Заранее всем благодарен за разъяснения! |
Магниты на приборах учёта
|
10.03.2015 09:14:49
Гость с Урала. Это хорошо что Вы знаете работу формирование растра на ЭЛТ с помощью магнитной отклоняющей системы. :)
Ну так вот про что и речь, в водосчетчике тоже магниты есть, уже там они в конструкции! А вообще, как бы всё же пригласить в студию и выслушать представителей от производителей!!! |
Магниты на приборах учёта
|
10.03.2015 07:39:42
Про старые телевизоры хороший пример. Включал порой свой ящик, а на экране цветные пятна. И мониторы старые страдают этим, там даже кнопка была для размагничивания. Это я к тому, что к экрану магнит никто не прикладывал а намагниченность откуда то бралась ни с того ни с сего. Так и у счетчиков. Где гарантия что металлические части водосчетчика намагнитились именно от применения магнитов? Вот меня всё время интересовала загадка какая такая нехорошая тетя нет-нет да намагнитит кинескоп телевизора или монитора. :)
|
Тепловой счетчик с автоматикой
|
05.03.2015 11:34:00
[QUOTE]Uganda пишет:
Вот оно и бесит в людЯх.... Втихаря меняют, а чуть что, начинают выть, что "стояки это общее имущество, за них УК отвечает". А я видел своими глазами в ноябре, последствия того, как металлополимерная труба на подаче ЦО лопнула вдоль.[/QUOTE] У нас в канун нового года у пенсионеров инвалидов (плохо ходят) "выплюнуло" трубу из фитинга на подводке к батарее на 9-ом этаже. Ладно сами не сварились. Суд их виновными признал хоть и до слез жалко стариков. Мы сейчас отказываем в перерасчетах за отопление когда жалуются что холодно, если при выходе на место для замеры температуры воздуха в квартире обнаруживаем несогласованную переделку системы отопления. Составляем акт, пишем требование восстановить систему. Вы правы Uganda, очень часто выслушаешь крику и всего "хорошего" в свой адрес а приходишь в квартиру там всё поменяно, стояки из металлопласта наружным диаметром 16мм в место 3/4" трубы да ещё и в стену замурованы. И всё равно мы тупые, это же крутая фирма делала которая всем делает и всё знает! :evil: Да и ладно если металлополимер поставят а то ведь полипропиленовые ставить умудряются. И еще геморрой - магазины на первом этаже (переделанные из квартир) те вообще воротят что хотят. Поставят вентиля на радиаторы а перемычку забудут поставить и перекрывают. Им видите ли жарко. |
Тепловой счетчик с автоматикой
|
05.03.2015 09:52:14
Ну металлопластик это название народное, естественно по научному - металлополимерные трубы.
Какого черта меняют - не знаю, нас не спрашивают (хотя обязаны). |
Магниты на приборах учёта
|
05.03.2015 09:07:25
[QUOTE]granittsg пишет:
Я думаю, что производители счетчиков, если уж антимагнитные стали выпускать ( интересно по чьей просьбе?), то я думаю добавить в паспорт прибора учёта строку об остаточной намагниченности вообще не проблема.[/QUOTE] Ну это как раз пусть производители скажут проблема или не проблема, но я думаю что проблема. Просто так вписать параметр в паспорт нельзя. Конечно, идею изготавливать антимагнитные счетчики потребители вряд ли оценят как благо. :lol: На одном из семинаров, представитель завода изготовителя (не помню какого) рассказывал что использование (прикладывание) магнита уменьшает срок службы счетчика или выводит его из строя что сказывается на репутации фирмы (приборы недолговечны)! Реальная трагикомическая ситуация произошедшая пару лет назад: Приходит к нам в УК знакомый предприниматель, сантехническую фирму держит и магазин, с оригинальной просьбой! Говорит: [I]"Запретите пожалуйста установку счетчиков без антимагнитной защиты. Я закупил целую партию счетчиков Метер с антимагнитной защитой да ещё и разрекламмировал как достоинство по той же цене! Ко мне приходят люди от молодых до бабушек и напрямую спрашивают счетчики БЕЗ антимагнитной защиты. Разворачиваются и уходят. Куда мне теперь их девать?"[/I] Естественно мы не можем запретить если прибор сертифицирован. Ну посочувствовали, повздыхали. Это и в наших интересах конечно тоже. Но вот наше правительство вполне может запретить использование счетчиков без защиты и прекратить продлевать на них сертификаты и выдавать на новые приборы. |
Тепловой счетчик с автоматикой
|
05.03.2015 08:42:24
Балансировать стояки конечно нужно в любом случае не зависимо от автоматизации теплового узла. Но вот правильно спроектированный и налаженный автоматизированный тепловой пункт немного исправит разброс температур в квартирах но не отменяет регулировку по стоякам.
Ситуация улучшается за счет подмешивающего насоса который увеличивает количество кубов крутящихся внутри системы отопления и уменьшения разницы температур подача/обратка внутри системы отопления. При этом в квартирах к примеру верхнего этажа при верхней подаче, станет немного прохладнее, а первого этажа (при верхней подаче) станет теплее ну и концевые продавит. Но ещё раз говорю, регулировка (балансировка) по стоякам должна выполняться. Причины разбаланса ещё могут крыться в самовольном изменении (замене) радиаторов, количества секций, диаметров стояков (меняют на металлопласт меньшего диаметра, а присоединительные фитинги вообще ... , отверстие с карандаш). Жители сами ни с кем не согласовывая воротят что хотят. |
Магниты на приборах учёта
|
04.03.2015 14:24:27
[QUOTE]burmistr пишет:
Ставят то неодимовые магниты, а не от динамиков)))[/QUOTE] Да это понятно, но что уж было под рукой, но магнит не малинький от 100Вт динамика, кстати изъятый у одного из потребителей используемый именно по "назначению". Производитель "Бетар" г. Чистополь, заявляет что их счетчик выдерживает воздействие магнитного поля, создаваемого постоянным магнитом с напряженностью до 140 кА/м. Я просто не представляю что это за магнит должен быть 140 кА/м. Но с дуру можно конечно такой магнит приляпать что потроха вырвет из счетчика :lol: Но вот мысль пригласить и услышать мнение и предложения производителей приборов очень интересно. |
Магниты на приборах учёта
|
04.03.2015 14:12:57
[QUOTE]Сидоров Евгений пишет:
я тоже проверял в виде эксперимента, брал магнит с силой на отрыв 300 кг. Остановились все, не смог остановить только газовый счетчик (там внутри только пластиковые детали)[/QUOTE] Вы счетчик с антимагнитной защитой остановили? Я конечно не брал магнит с силой 300кг Это очень сильный магнит. Я брал оторванный от динамика. "Бетар" без защиты остановился, "Метер" - нет. Бетаровского с антимагнитной защитой у меня нет, не проверял. Представляю каким ломом отрывать такой магнит с силой 300кг когда он к трубе прилипнет (ну если он не электрический конечно как у домофона). Так можно и соседу намагнитить (на тебе подлянку) и сообщить куда следует. :D |
Тепловой счетчик с автоматикой
|
04.03.2015 14:00:21
Это очень частая ситуация когда особенно чиновники объединяют в одно, учет и регулирование. Возможно это по причине того что к примеру при капитальном ремонте МКД одним проектом модернезированного теплового узла закладывают и учет и регулятор. Но это абсолютно разные вещи. Теплосчетчик - это глаза, он лишь фиксирует факт. Теплосчетчик по сути деньги не экономит эта "экономия" - разница между раздутым нормативом и фактом. Но бывает и на оборот по факту больше. А регулятор - экономит деньги и создаёт комфорт. Существовать они могут как вместе так и по отдельности, то терморегулятор без теплосчетчика не принесет экономической пользы, только комфорт.
Если бюджет ограничен то лучшие начать с установки просто теплосчетчика но запланировать на будущее терморегулятор. Место зарезервировать. Ну а потом терморегулятор. Какой экономический эффект это всё окажет сказать трудно, зависит от многих факторов. У нас стоят такие автоматизированные индивидуальные тепловые пункты. Работают отлично уже более 5 лет без крупных аварий. И еще куче лет проработают если иногда за ними приглядывать (почистить, штоки смазать, и пр). Правда есть непонимание некоторых жителей с устаревшими советскими взглядами когда ресурсы не жалели и не считали. Люди реально приходят и орут что "[I]почему в соседнем доме (где нет автоматики) люди в трусах ходят, форточки открыты а мы мерзнем."[/I] Приходишь к ним в квартиру, там 25 градусов. Говорим "так вам ещё нужно уменьшать." А нам [I]"куда ещё, батареи чуть теплые, у меня носки не сохнут. Вот в соседнем доме они аж одеялом батареи закрывают, вот как им хорошо топят. У них окна не закрываются."[/I] Так простите это не сушилка, и это же всё для Вас, чтоб вы не парились, не простывали от постоянно открытых окон, спали нормально, чтоб этих рваных пледов вам не приходилось на батареи стелить и вид портить. Они: "[I]нет, не надо нам, отключайте, а то мы сами всё там у Вас поломаем."[/I] Да не у нас а у себя поломаете. И так далее. Вроде бы казалось что уменьшение оплаты в квитке должно привести людей в чувства но они сами не видят уменьшения даже на тысячу, пока не ткнешь пальцем, зато увеличение на копейку видят сразу и идут разбираться. Но есть и адекватные, которые просят ещё убавит. |
Магниты на приборах учёта
|
04.03.2015 13:03:57
[QUOTE]burmistr пишет:
Что в Вашем понятии нормальные исследования?[/QUOTE] Я не работаю в научно-исследовательском институте и процедуры испытаний, сертификаций и прочего представляю лишь поверхностно. И я не думаю что кто-то начнет тратить деньги на эти исследования. Почти все новые счетчики воды идут с антимагнитной защитой. А в будущем думаю что это будет как стандарт. Там магнитная муфта просто закрыта металлическим колпачком. Магнит на такой прибор не действует. Это дешевле проведения полноценных исследований. Проще сделать защиту чем контроль. Также не действует на прибор в стальном или чугунном корпусе. Но все эти приборы намагнитятся и магнитометр это покажет. [U]Лучше уж тогда внести предложение о внесении изменений в правила запрещающие использовать счетчики без антимагнитной защиты.[/U] Запретить их сертификацию. Сразу во всей стране в УК и ТСЖ отпадет головняки, надобность покупать магнитометры, наклейки-индикаторы, доказывать что-то в суде, устраивать дебаты, проводить исследования, высокая ОДН (по этой причине).... К примеру все счетчики одной из крупнейших фирм "Метер" имеют защиту и не реагируют на магнит (лично проверял) [URL=http://water.meter.ru/ru/features/]http://water.meter.ru/ru/features/[/URL] Фирма "Бетар" тоже не отстаёт. Там вот что сказано: [I]"Счетчики отличаются тем, что они устойчивы к воздействию магнитного поля, создаваемого постоянным магнитом с напряженностью до 140 кА/м. Антимагнитная защита счетчика достигается за счет своеобразного распределения доменов и магнитного поля в магнитах, применяемых в конструкции прибора."[/I] [URL=http://www.betar.ru/production/35]http://www.betar.ru/production/35[/URL] Ну а если уж проводить исследования и узаконивать их, то в паспорте прибора должна появиться строчка типа "Допустимая остаточная намагниченность - ...." и еще в условиях эксплуатации (такое есть у электромагнитных расходомеров) типа: [I]"напряженность внешнего магнитного поля (постоянного) не должна превышать ...."[/I] Тогда магнитометр вам точно поможет по крайней мере снять прибор с учета. |
Магниты на приборах учёта
|
04.03.2015 09:30:52
[QUOTE]burmistr пишет:
Если б не было намагничивания - не было б арбитражки... В РСО по вашему глупые люди работают? В любом месте где есть железо будет намагничивание...[/QUOTE] Так в счетчике изначально магниты есть! Есть счетчики у которых предусмотрен дистанционный съем и там на одной из вращающихся стрелок тоже магнит стоит и крутится. Этот магнит через корпус прибора гарантированно прошибает что бы геркон сработал который (геркон) не такой уж чувствительный как прибо. Там уже есть намагниченность и она не нормирована что бы можно было делать объективные выводы. Вы правильно говорите что где есть железо там есть намагничивание, но чем оно вызвано??? Причин возникновения магнитного поля много. Не обязательно это умышленное прикладывание магнита. Любой сантехник скажет что очень часто бывает когда рассоединяешь металлическую трубу (фланцевое соединение, резьбовое) летят искры. Опытные даже никогда не берутся голыми руками за два конца одновременно. Это по трубам расстекается электрический ток. По ПУЭ водопровод используется как естественный заземлитель. Некоторые трубопровода, особенно газовые снабжаются катодной защитой ( туда принудительно подается постоянный ток). Причин возникновения электрического тока в трубах очень много. Вас не разу не щипала током от струи воды? Вот меня щипет регулярно если хочу помыть руки, стою босяком на полу и при этом у меня или соседа стиралка работает. И сделать я ничего не могу потомучто в доме нет зазамляющего контура и проводника. Весь ток растекается по трубам дома и в землю. Не нужно быть шибко гением и работать в РСО, достаточно вспомнить школьный курс физики. Протекание тока по проводнику (которым не только труба является но и сама вода) каким эффектом сопровождается? Вокруг проводника образуется магнитное поле!!! А Вы в суде как специалист авторитетно заявите что к прибору прикладывали магнит и это повлияло на показания. Хотя по факту это лишь догадка и выдача желаемого за действительное. Пусть и есть прецедент с судом в пользу магнитометра. Но когда кто-то начнет массово использовать его и начнется много обращений в суд, попадут под суд реально невиновные люди и специалисты найдутся и отменят все эти решения. Возможно этот метод и работает на 100% но где доказательства, где проведенные исследования каждого типа счетчика задокументированное? Нет! Значит как можно полагаться на этот метод при обвинении человека в хищении. При чем здесь "В РСО по вашему глупые люди работают?" ? Всякие работают, и глупые и "кулибины" и не только в РСО. У нас (в нашей УК) также как и у других есть проблема с "кулибиными" которые магниты прикладывают и не только. Методов остановки (смотки) счетчика много. Я их не буду писать. Есть специализированные материалы для ограниченного круга читателей по способам хищения. Мы уже чего только не думали. Не думайте что я защищаю тех кто придумывает способы хищения, я защищаю тех не виновных кто пострадает в результате применения этого ни чем не подтвержденного метода. Нужны нормальные исследования этого метода! Само по себе предложение заслуживает внимания. Но до проведения исследований с официальным оформлением результата, использовать его можно лишь для устрашения и дисциплинирования граждан. |
15.06.2015
А сейчас с введением повышающих коэффициентов еще веселее будет. Если мы или суд или ещё какой орган признает что в домах с водоподогревателем ОДПУ по ГВС существует и это прибор установленный на входе ХВС в водоподогреватель (или на выходе ГВС с водоподогревателя), то на домах где такого прибора нет (не установили) что мы должны делать? Применять повышающие коэффициенты к ОДН по ГВС! ТСО за это сразу схватятся. Если признаём что в домах с водоподогревателем ОДПУ по ГВС физически существовоать не может то проблем нет ни с коэффициентами, ни расхождений, ни сверхнормативным ОДН (убытков), то есть сколько УК взяла с жителей за подогрев, столько и отдала ТСО. Вопрос то немного шире чем кажется.
10.06.2015
[QUOTE]burmistr пишет:
Если забуду - пинните...[/QUOTE]
Тук-тук-тук! Дико извиняюсь. Уж шибко надо. С меня трясут обоснование к протоколу разногласий.
Если забуду - пинните...[/QUOTE]
Тук-тук-тук! Дико извиняюсь. Уж шибко надо. С меня трясут обоснование к протоколу разногласий.
08.06.2015
[QUOTE]цужкх пишет:
По сути требуйте акт разграничения балансовой принадлежности между вами и РСО - пусть нарисуют вам на границе этот счетчик и покажут свои сети - мне прямо интересно посмотреть как они это сделают. [/QUOTE]
Хорошее замечание, для суда может пригодится! У нас их (актов разграничения) к договору теплоснабжения нет. Мы просили ТСО составить на каждый дом отдельно, нам показали фигу. С Водоканалом по воде и водоотведению оформлены на все дома и ничего. По газу, электричеству тоже. А на тепло и ГВС (где централизованное от ЦТП) не хотят. Но в тексте договора теплоснабжения есть общая фраза из правил 491 что граница проходит по внешней стене дома.
[QUOTE]цужкх пишет:
В каком конкретно пункте 306-ПП есть эта цифра 0,054? [/QUOTE]
Цифры этой там нет, я её привел для примера. В 306ПП есть формула по которой эта цифра выводится. Появилась в 306ПП недавно но формула не новая, давным давно существовала в различных методиках. Конкретно это п.24(1) правил 306 в редакции пост 129ПП от 14.02.2015, формула №23.1
У нас эта формула есть в приложении к договору уже много лет.
По сути требуйте акт разграничения балансовой принадлежности между вами и РСО - пусть нарисуют вам на границе этот счетчик и покажут свои сети - мне прямо интересно посмотреть как они это сделают. [/QUOTE]
Хорошее замечание, для суда может пригодится! У нас их (актов разграничения) к договору теплоснабжения нет. Мы просили ТСО составить на каждый дом отдельно, нам показали фигу. С Водоканалом по воде и водоотведению оформлены на все дома и ничего. По газу, электричеству тоже. А на тепло и ГВС (где централизованное от ЦТП) не хотят. Но в тексте договора теплоснабжения есть общая фраза из правил 491 что граница проходит по внешней стене дома.
[QUOTE]цужкх пишет:
В каком конкретно пункте 306-ПП есть эта цифра 0,054? [/QUOTE]
Цифры этой там нет, я её привел для примера. В 306ПП есть формула по которой эта цифра выводится. Появилась в 306ПП недавно но формула не новая, давным давно существовала в различных методиках. Конкретно это п.24(1) правил 306 в редакции пост 129ПП от 14.02.2015, формула №23.1
У нас эта формула есть в приложении к договору уже много лет.
08.06.2015
[QUOTE]цужкх пишет:
У нас на практике расчет ведется по ОДПУ, при наличие общедомового на тепло, т.е. счетчик, считающий количество ГКал, ушедших на дом всего (и на жилые (подогрев+отопление) и на нежилые (подогрев +отопление)). В дальнейшем РСО общую величину делит на всех согласно нагрузкам.[/QUOTE]
У нас где стоят теплосчетчики там вопросов нет. Проблема на домах где теплосчетчиков нет но стоят водосчетчики на ответвлении ХВС на водоподогреватель или после водоподогревателя но на внутридомовых сетях.
Мы эти счетчики устанавливали давненько, ещё до появления правил 124 и в то время сами просили принять ТСО их к расчету. Нам ТСО за подогрев воды выставляли по нормативу по количеству жильцов, а жители уже поустанавливали счетчтки и платили по факту. У нас начали копиться долги. 124ПП ещё не существовало. Как только мы всё же урегулировали вопрос с ТСО и уговорили их выставлять нам счет за подогрев не по нормативу а хотя бы за фактически нагретый объем воды по водомеру на водоподогревателе, вышло постановление 124 и счетчики стали не актуальными, а в договор уже внесли изменения. Теперь ТСО не хотят отказываться от этих счетчиков аргументируя это тем что счетчики приняты, а индивидуальным ПУ они не доверяют и не имеют возможности контролировать. Технически то я их прекрасно понимаю, но у нас идет нестыковка.
Можно конечно тупо не передавать показания и всё, но хотелось бы цивилизованно договориться.
У нас на практике расчет ведется по ОДПУ, при наличие общедомового на тепло, т.е. счетчик, считающий количество ГКал, ушедших на дом всего (и на жилые (подогрев+отопление) и на нежилые (подогрев +отопление)). В дальнейшем РСО общую величину делит на всех согласно нагрузкам.[/QUOTE]
У нас где стоят теплосчетчики там вопросов нет. Проблема на домах где теплосчетчиков нет но стоят водосчетчики на ответвлении ХВС на водоподогреватель или после водоподогревателя но на внутридомовых сетях.
Мы эти счетчики устанавливали давненько, ещё до появления правил 124 и в то время сами просили принять ТСО их к расчету. Нам ТСО за подогрев воды выставляли по нормативу по количеству жильцов, а жители уже поустанавливали счетчтки и платили по факту. У нас начали копиться долги. 124ПП ещё не существовало. Как только мы всё же урегулировали вопрос с ТСО и уговорили их выставлять нам счет за подогрев не по нормативу а хотя бы за фактически нагретый объем воды по водомеру на водоподогревателе, вышло постановление 124 и счетчики стали не актуальными, а в договор уже внесли изменения. Теперь ТСО не хотят отказываться от этих счетчиков аргументируя это тем что счетчики приняты, а индивидуальным ПУ они не доверяют и не имеют возможности контролировать. Технически то я их прекрасно понимаю, но у нас идет нестыковка.
Можно конечно тупо не передавать показания и всё, но хотелось бы цивилизованно договориться.
08.06.2015
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Из вашего сообщения совсем не понял как можно счетчики объёма воды использовать для расчета тепловой энергии?[/QUOTE]
Также как и для жителей дома при двухкомпонентном тарифе. В квартирах тоже на ГВС стоят не теплосчетчики а обычные водомеры. Рля расчета тепловой энергии используется утвержденный коэффициент (норматив) его расчет приведен в правилах 306ПП об установлении нормативов (0,054Гкал/м3).
Проблема то в том, как грамотно юридически обосновать что прибор установленный на ответвлении холодной воды на водоподогреватель не является ОДПУ ГВС и использоваться для расчетов не может. Мы в протоколе разногласий настаиваем на исключении из договора пункта по которому расчет ведется с использованием этого расходомера и назван он в договоре именно общедомовым. Ссылаемся мы на определение ОДПУ в правилах 354 и на тот факт что такой ресурс (ГВС) в дом не подаётся, а приготавливается с использованием общедомового имущества. РСО говорят что мы не правы и это ОДПУ. РСО просто не хотят использовать индивидуальные ПУ как это предписывают правила 124. Как их переубедить без привлечения суда. Ну даже если в суд идти, там также нужно всё разжевать. Если использовать этот счетчик на водоподогревателе при расчетах с РСО, у нас возникают нестыковки с начислениями жителям.
Из вашего сообщения совсем не понял как можно счетчики объёма воды использовать для расчета тепловой энергии?[/QUOTE]
Также как и для жителей дома при двухкомпонентном тарифе. В квартирах тоже на ГВС стоят не теплосчетчики а обычные водомеры. Рля расчета тепловой энергии используется утвержденный коэффициент (норматив) его расчет приведен в правилах 306ПП об установлении нормативов (0,054Гкал/м3).
Проблема то в том, как грамотно юридически обосновать что прибор установленный на ответвлении холодной воды на водоподогреватель не является ОДПУ ГВС и использоваться для расчетов не может. Мы в протоколе разногласий настаиваем на исключении из договора пункта по которому расчет ведется с использованием этого расходомера и назван он в договоре именно общедомовым. Ссылаемся мы на определение ОДПУ в правилах 354 и на тот факт что такой ресурс (ГВС) в дом не подаётся, а приготавливается с использованием общедомового имущества. РСО говорят что мы не правы и это ОДПУ. РСО просто не хотят использовать индивидуальные ПУ как это предписывают правила 124. Как их переубедить без привлечения суда. Ну даже если в суд идти, там также нужно всё разжевать. Если использовать этот счетчик на водоподогревателе при расчетах с РСО, у нас возникают нестыковки с начислениями жителям.
08.06.2015
Уважаемые специалисты! Поделитесь пожалуйста соображениями по следующему вопросу:
В многоквартирные дома подаются ресурсы - холодная вода и тепловая энергия на нужды отопления и подогрева ГВС. В домах установлены водо-водянные водоподогреватели (бойлеры) для нагрева ГВС. То есть ГВС производится с использованием общедомового имущества. Для производства ГВС используется два ресурса. Теплосчетчиков нет. На выходе ГВС с водоподогревателя или на входе холодной воды в водоподогреватель (на ответвлении ХВС) установлены счетчики объема воды которую нагрели. РСО в договоре теплоснабжения требуют использовать эти счетчики для расчета тепловой энергии на подогрев воды и настаивают на том что это ОДПУ по ГВС следовательно должен быть использован при расчетах. Мы (УК) настаиваем на том, что это не ОДПУ, так как такой ресурс как ГВС в дом не подаётся и расчет нужно вести по правилам 124, то есть по данным индивидуальных ПУ и нормативам. Кто прав и как это обосновать?
В многоквартирные дома подаются ресурсы - холодная вода и тепловая энергия на нужды отопления и подогрева ГВС. В домах установлены водо-водянные водоподогреватели (бойлеры) для нагрева ГВС. То есть ГВС производится с использованием общедомового имущества. Для производства ГВС используется два ресурса. Теплосчетчиков нет. На выходе ГВС с водоподогревателя или на входе холодной воды в водоподогреватель (на ответвлении ХВС) установлены счетчики объема воды которую нагрели. РСО в договоре теплоснабжения требуют использовать эти счетчики для расчета тепловой энергии на подогрев воды и настаивают на том что это ОДПУ по ГВС следовательно должен быть использован при расчетах. Мы (УК) настаиваем на том, что это не ОДПУ, так как такой ресурс как ГВС в дом не подаётся и расчет нужно вести по правилам 124, то есть по данным индивидуальных ПУ и нормативам. Кто прав и как это обосновать?
06.05.2015
Так отключить полностью то наверное не получится. Можно на штраф нарваться. ГЖИ не будут голову ломать как зажечь светильники без электричества, они просто штраф вкатают УК и потребуют устранить нарушение. СанПиН 2.1.2.2645-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях" вроде ещё не отменен!
[quote:1a7fd996]2.12. Территория дворов жилых зданий должна быть освещена [U]в вечернее время суток[/U]. Нормы освещенности приведены в приложении 1 к настоящим санитарным правилам.
[U]Приложение 1"Нормы освещенности придомовых территорий"[/U]
1. Переходные аллеи и дороги, велосипедные дорожки - 4лк;
2. Внутренние служебно-хозяйственные и пожарные проезды, тротуары - подъезды - 2лк;
3. Автостоянки, хозяйственные площадки и площадки при мусоросборниках - 2лк;
4. Прогулочные дорожки - 1лк;
5. Физкультурные площадки и площадки для игр детей - 10лк;
Система ГАРАНТ: [URL=http://base.garant.ru/12177273/#block_11000]http://base.garant.ru/12177273/#block_11000[/URL]#ixzz3ZLRzGRq2
[/quote:1a7fd996]
Если это находится на придомовой территории (относится к общему имуществу) то придется освещать. Ночью видимо можно и отключить.
Остальные варианты (фотореле, таймеры, замена ламп) не только возможны, но и должны выполняться в рамках программы энергосбережения (повышения энергоэффективности). За отсутствие такой программы также штраф от ГЖИ.
[quote:1a7fd996]2.12. Территория дворов жилых зданий должна быть освещена [U]в вечернее время суток[/U]. Нормы освещенности приведены в приложении 1 к настоящим санитарным правилам.
[U]Приложение 1"Нормы освещенности придомовых территорий"[/U]
1. Переходные аллеи и дороги, велосипедные дорожки - 4лк;
2. Внутренние служебно-хозяйственные и пожарные проезды, тротуары - подъезды - 2лк;
3. Автостоянки, хозяйственные площадки и площадки при мусоросборниках - 2лк;
4. Прогулочные дорожки - 1лк;
5. Физкультурные площадки и площадки для игр детей - 10лк;
Система ГАРАНТ: [URL=http://base.garant.ru/12177273/#block_11000]http://base.garant.ru/12177273/#block_11000[/URL]#ixzz3ZLRzGRq2
[/quote:1a7fd996]
Если это находится на придомовой территории (относится к общему имуществу) то придется освещать. Ночью видимо можно и отключить.
Остальные варианты (фотореле, таймеры, замена ламп) не только возможны, но и должны выполняться в рамках программы энергосбережения (повышения энергоэффективности). За отсутствие такой программы также штраф от ГЖИ.
05.05.2015
А где тут написано про инициирование собрания. Тут сказано об уведомлении. Это разные вещи.
К примеру (если это предусмотрено договором управления) кто-то из жильцов или совет дома решил провести внеочередное собрание, определили повестку и пришли в свою УК с просьбой уведомить остальных жителей. И УК пошла уведомлять, знакомить с повесткой, и прочее. Но всё это должно закрутиться, завертеться когда кто-то из собственников решит и в случае если это внесено в договор управления.
К примеру (если это предусмотрено договором управления) кто-то из жильцов или совет дома решил провести внеочередное собрание, определили повестку и пришли в свою УК с просьбой уведомить остальных жителей. И УК пошла уведомлять, знакомить с повесткой, и прочее. Но всё это должно закрутиться, завертеться когда кто-то из собственников решит и в случае если это внесено в договор управления.
30.04.2015
Хорошо бы если бы провайдеры проводили. У нас фиг их заставишь это делать. :)
Однако можно провести "инициировать" собрание при желании кому угодно. Находите какого ни будь собственника квартиры в доме (если нет совета дома) и убалтываете его инициировать собрание от своего имени. Почти в каждом доме есть муниципальные квартиры. Они тоже собственники и могут собрание инициировать.
Другое дело что по правилам сложно и вязаться никто не хочет, а хочет объехать на кривой кобыле. Особенно провайдеры.
Однако можно провести "инициировать" собрание при желании кому угодно. Находите какого ни будь собственника квартиры в доме (если нет совета дома) и убалтываете его инициировать собрание от своего имени. Почти в каждом доме есть муниципальные квартиры. Они тоже собственники и могут собрание инициировать.
Другое дело что по правилам сложно и вязаться никто не хочет, а хочет объехать на кривой кобыле. Особенно провайдеры.
30.04.2015
Я не сильно продвинутый в юридическом плане, но на сколько я знаю, данная норма носит императивный характер. То есть не допускает другого (вольного) толкования. Принцип что не запрещено - то разрешено не применяется. И если указано что инициировать ОСС может любой из собственников, значит только из собственников. Ключевым здесь является слово "собственник", а не слово "любой".
:D Вспомните трагикомическую историю как дама высушила в микроволновке вымокшую на прогулке собачку. Не запрещено же было в инструкции! :D Правда собачка наверное была не согласна с таким трактованием инструкции :(
:D Вспомните трагикомическую историю как дама высушила в микроволновке вымокшую на прогулке собачку. Не запрещено же было в инструкции! :D Правда собачка наверное была не согласна с таким трактованием инструкции :(
20.04.2015
Так гниет то снаружи или изнутри? Или по шву или стыку? Вообще трубы сейчас такое г.... (особенно те что лет 15 назад)!
У нас чаше в перекрытиях начинают течь из-за движения труб от температурного расширения. А гильзы как положено строители не сделали.
Может действительно на экспертизу кусок отдать?!
У нас чаше в перекрытиях начинают течь из-за движения труб от температурного расширения. А гильзы как положено строители не сделали.
Может действительно на экспертизу кусок отдать?!
20.04.2015
[QUOTE]МЭМ пишет:
УО не имеют профессионального доступа к тепловычислителю. [/QUOTE]
Не обобщайте! :)
Бывает и у РСО нет спецов!
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 16 minutes 35 seconds:[/COLOR][/SIZE]
А вообще если вернуться к предоставлению дистанционного съема показаний для РСО, то наша РСО тоже время от времени заикается об этом. Отказать мы по сути не можем. В Правилах учета тепла 1034 сказано:
[I]"10. В случае установки на узле учета оборудования дистанционного снятия показаний доступ к указанной системе вправе получить теплоснабжающая (теплосетевая) организация и потребитель в порядке и на условиях, которые определяются договором."[/I]
Но когда оказывается что это стоит денег (лицензионное программное обеспечение, [B]оплата сотовой связи[/B]) то вопрос отпадает. :D
Ну бедная у нас ТСО. :cry:
УО не имеют профессионального доступа к тепловычислителю. [/QUOTE]
Не обобщайте! :)
Бывает и у РСО нет спецов!
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 16 minutes 35 seconds:[/COLOR][/SIZE]
А вообще если вернуться к предоставлению дистанционного съема показаний для РСО, то наша РСО тоже время от времени заикается об этом. Отказать мы по сути не можем. В Правилах учета тепла 1034 сказано:
[I]"10. В случае установки на узле учета оборудования дистанционного снятия показаний доступ к указанной системе вправе получить теплоснабжающая (теплосетевая) организация и потребитель в порядке и на условиях, которые определяются договором."[/I]
Но когда оказывается что это стоит денег (лицензионное программное обеспечение, [B]оплата сотовой связи[/B]) то вопрос отпадает. :D
Ну бедная у нас ТСО. :cry:
20.04.2015
Скорее всего такая труба. Какой материал трубы?
Прогнивает скорее всего изнутри и короб тут не причем. Обычно гниёт ХВС особенно когда её закрывают коробами. ГВС горячая и на ней не образуется конденсат.
Если коррозия все же снаружи, то просто плохая обработка поверхности трубы (зачистка, грунтовка, покраска). Возможно, если есть теплоизоляция, то она не плотно прилегает (не проклеена как положено) и под ней скапливается влага. Но на ГВС это маловероятно. Ну и материал трубы по СНиП по моему (можно конкретно уточнить, поищу) должна быть оцинковка (или с защитным покрытием), не металлическая или медная (черный металл на ХВС и ГВС не допускается)
Других причин лично я не знаю.
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 24 minutes 3 seconds:[/COLOR][/SIZE]
На счет недопустимости применения обычных стальных труб на скорую руку я не нашел. Может что-то спутал (может это я встречал для наружных сетей или в старых СНиПах). Но когда мы проводили капремонт в домах нам не разрешалось использовать стальные трубы. Я находил такой пункт но не помню где. В Своде правил (СП в замен СНиП 2.04.01-85*) "Внутренний водопровод и канализация" я этого не нашел.
Прогнивает скорее всего изнутри и короб тут не причем. Обычно гниёт ХВС особенно когда её закрывают коробами. ГВС горячая и на ней не образуется конденсат.
Если коррозия все же снаружи, то просто плохая обработка поверхности трубы (зачистка, грунтовка, покраска). Возможно, если есть теплоизоляция, то она не плотно прилегает (не проклеена как положено) и под ней скапливается влага. Но на ГВС это маловероятно. Ну и материал трубы по СНиП по моему (можно конкретно уточнить, поищу) должна быть оцинковка (или с защитным покрытием), не металлическая или медная (черный металл на ХВС и ГВС не допускается)
Других причин лично я не знаю.
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 24 minutes 3 seconds:[/COLOR][/SIZE]
На счет недопустимости применения обычных стальных труб на скорую руку я не нашел. Может что-то спутал (может это я встречал для наружных сетей или в старых СНиПах). Но когда мы проводили капремонт в домах нам не разрешалось использовать стальные трубы. Я находил такой пункт но не помню где. В Своде правил (СП в замен СНиП 2.04.01-85*) "Внутренний водопровод и канализация" я этого не нашел.
20.04.2015
[QUOTE]val35ru пишет:
У УК больше возможностей тырить тепло у РСО. Теплосчетчик каждый новый отопительный сезон допускается в эксплуатацию РСО и заново пломбируется...[/QUOTE]
А УК это надо? Всё что УК стырит она должна жителям вернуть!
И для чего пломбировать заново? Если пломба была сорвана то это уже причина задуматься! С какой целью её сорвали. Ну а перед пломбировкой настоечная база должна проверяться.
У УК больше возможностей тырить тепло у РСО. Теплосчетчик каждый новый отопительный сезон допускается в эксплуатацию РСО и заново пломбируется...[/QUOTE]
А УК это надо? Всё что УК стырит она должна жителям вернуть!
И для чего пломбировать заново? Если пломба была сорвана то это уже причина задуматься! С какой целью её сорвали. Ну а перед пломбировкой настоечная база должна проверяться.
16.04.2015
Забить в прибор "нужную" цену импульса или ещё чего не требует большого ума особенно если потребитель не знает как это проверить. Этой процедуре подвергаются почти все теплосчетчики при монтаже. Достаточно иметь одного подговоренного наладчика за определенную премию, ну а потом если что, всё на него и свалить. Ну типа мы такой команды не давали, он сам и теперь уволен. Так что всё может быть. Но для этого не надо дистанционный съем.
16.04.2015
Многие телосчетчики (не все) как и некоторые расходомеры позволяют менять настроечные параметры (к примеру цену импульса) с компьютера. Каким способом обеспечена связь между компом и прибором не важно. Это может быть проводное или безпроводное соединение не важно. Связь НЕ односторонняя. Просто снимая показания вам так кажется. Фишка тут в другом. Обычно для перепрограммирования прибора нужна специальная программа завода изготовителя (ну или надо быть крутым хакером и знать протокол обмена), а также нужно отключить защиту которая находится под крышкой и пломбой прибора а часто и/или пароль доступа к настроечным параметрам. А вот с защитой Взлет как раз и лохонулся. Просто кто то проболтался какие контакты замкнуть не нарушая защитной пломбы. Но тем не менее там нужно быть рядом с прибором. И часто смена параметров теплосчетчика (карты программирования) не проходит бесследно.
16.04.2015
Вот час назад с крыши слезли. Пожаловались жители что большие общедомовые расходы по электроэнергии и просили сделать осмотр чего там подключено. Все лампочки в подъездах поменяли на энергосберегающие. У люка на чердак как обычно петли замка вырваны с корнем.
Я конечно понимаю что не хорошо ущемлять права провайдеров и собственников квартир заключивших с ним договор. Но почему при этом можно нарушать права к примеру 75-и летней бабушки живущей в этом доме, слово Интернет знающей только по наслышке, но должна оплачивать ОДН по электричеству за работающее оборудование провайдеров? Это не ущемление прав или это можно? Про электрическое подключение (соответствие правилам) я вообще даже не заикаюсь. Ну сгорит дом не дай бог с жертвами, может что изменится. Хотя всё равно виновата УК будет. У нас два пожара уже было. Оба возгорания в этажных щитах в отделении слаботочки. Огонь пошел по кабельным шахтам. Естественно крайняя осталась УК. В одном случае загорелся то ли блок питания (скрутка которой он был подключен к стояковому кабелю), то ли скрутка провода идущая к розетке в которую подключено интернет оборудование. Концов конечно не найти.
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 14 minutes 39 seconds:[/COLOR][/SIZE]
Мы заказали сюжет про наглость провайдеров и что приходится тратить большие деньги на восстановление выходов ка кровлю, самой кровли:
[URL=http://stlad.ru/news/news/news_item/3194]http://stlad.ru/news/news/news_item/3194[/URL]
Сюжет рассчитан достучатся до сознания граждан допускающих порчу своего имущества руками провайдеров и непредвиденный расход денег в итоге. Их же денег.
Но!
Реакция была быстрой. Всё вывернули на изнанку и один из провайдеров снял свой сюжет:
[URL=http://interra.tv/newstube/2635]http://interra.tv/newstube/2635[/URL]
Этим естественно быстро воспользовались активисты, борцы с УК. Вот мол какие плохие, ни себе ни людям, а только деньги отмывает на изготовлении дверей. :(
Я конечно понимаю что не хорошо ущемлять права провайдеров и собственников квартир заключивших с ним договор. Но почему при этом можно нарушать права к примеру 75-и летней бабушки живущей в этом доме, слово Интернет знающей только по наслышке, но должна оплачивать ОДН по электричеству за работающее оборудование провайдеров? Это не ущемление прав или это можно? Про электрическое подключение (соответствие правилам) я вообще даже не заикаюсь. Ну сгорит дом не дай бог с жертвами, может что изменится. Хотя всё равно виновата УК будет. У нас два пожара уже было. Оба возгорания в этажных щитах в отделении слаботочки. Огонь пошел по кабельным шахтам. Естественно крайняя осталась УК. В одном случае загорелся то ли блок питания (скрутка которой он был подключен к стояковому кабелю), то ли скрутка провода идущая к розетке в которую подключено интернет оборудование. Концов конечно не найти.
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 14 minutes 39 seconds:[/COLOR][/SIZE]
Мы заказали сюжет про наглость провайдеров и что приходится тратить большие деньги на восстановление выходов ка кровлю, самой кровли:
[URL=http://stlad.ru/news/news/news_item/3194]http://stlad.ru/news/news/news_item/3194[/URL]
Сюжет рассчитан достучатся до сознания граждан допускающих порчу своего имущества руками провайдеров и непредвиденный расход денег в итоге. Их же денег.
Но!
Реакция была быстрой. Всё вывернули на изнанку и один из провайдеров снял свой сюжет:
[URL=http://interra.tv/newstube/2635]http://interra.tv/newstube/2635[/URL]
Этим естественно быстро воспользовались активисты, борцы с УК. Вот мол какие плохие, ни себе ни людям, а только деньги отмывает на изготовлении дверей. :(
27.03.2015
[QUOTE]Ильмир Валиуллин пишет:
Добрый день/вечер коллеги!
Смотрел правила 354, но ничего не нашел по этому вопросу.
Вопрос: правомерно ли требование ГЖИ? если да, то на основании какой нормы права.
Заранее благодарю коллеги!!![/QUOTE]
Смотрите правила 354 с последними изменениями от 14.02.2015 по постановлению №129 Формулы 20, 20.1, 20.2
А также измененный пункт 54
Вступили в силу с марта этого года!
Добрый день/вечер коллеги!
Смотрел правила 354, но ничего не нашел по этому вопросу.
Вопрос: правомерно ли требование ГЖИ? если да, то на основании какой нормы права.
Заранее благодарю коллеги!!![/QUOTE]
Смотрите правила 354 с последними изменениями от 14.02.2015 по постановлению №129 Формулы 20, 20.1, 20.2
А также измененный пункт 54
Вступили в силу с марта этого года!
23.03.2015
Уважаемые форумчане! Что то я тут в трех соснах заблудился. Просветите пожалуйста! :?:
Ситуация возникла следующая:
У нас в управлении с 2010 года есть старенький двухэтажный домик (8 квартир) который прошел капремонт в 2009 году (ещё до нас). Туда установили теплосчетчик (очень НЕ бюджетный вариант). Дом хоть и отремонтированный но энергоэффективности от этого у него не добавилось. Ну в общем по теплосчетчику он потреблял больше чем по нормативу. В апреле 2013 года у теплосчетчика закончилась поверка. Учитывая стоимость поверки, отсутствие денег (сбор с 8 квартир не сильно большой), а также энергетическую эффективность дома, про этот теплосчетчик мы забыли. А вот РСО не забыли. Ну вообще у РСО память избирательная конечно. Не забывают они только начислять, про обязательства по 261ФЗ забыли. Но не в этом суть.
Короче получилось что за отопление этого дома нам выставляли не по площади (по нормативу) как для домов без теплосчетчика, а по расчету исходя из температуры наружного воздуха. У нас в договоре теплоснабжения между УК и РСО есть такой пункт что при отсутствии ведомости показаний (распечатки) теплосчетчика а также выходе ОДПУ из строя, начисления выполняются расчетным путем по проектной часовой нагрузке и фактической температуре наружного воздуха. Но продолжительность начисления по такому способу (для отопления) в договоре не указанна. Это конечно наше упущение. Вот нам почти 2 года рассчитывали по такому расчету. Получалось (за год) больше чем по нормативу и нужно жителям доначислить, и не малую сумму.
В РСО нам заявили что типа мы сами виноваты, надо было написать заявление о снятии прибора с коммерческого учета и перевода дома на норматив. Но для чего? Разве автоматом этого не должно происходить. К отопительному сезону 2013-2014 и 2014-2015 естественно узел учета принят не был так как не поверен.
По правилам учета тепловой энергии 1034ПП и методике к ним такой метод существует, но вот применим ли он для МКД ??? Лично я сильно сомневаюсь. Но не могу мысли упорядочить. С водой вроде как у меня всё разложено по полочкам а вот с теплом что-то запутался.
Так вот вопросы: В соответствии с жилищным законодательством (345ПП, 307ПП, 124ПП) допустим ли такой метод расчета при неисправном (не поверенном) теплосчетчике и если да, то на протяжении какого времени? Требуется ли писать письмо с просьбой перевести дом на норматив когда прибор не исправен длительное время или для этого достаточно окончания срока указанного в акте приемки узла учета в эксплуатацию.
Да, части отопления у нас действуют правила 307.
Скорее всего (если конечно я прав что данный способ не приемлем для МКД) мне сейчас придется писать письмо в РСО с требованием сделать перерасчет за тепло в соответствии с нормативом, но нужны ссылки и обоснования. Естественно ответ от РСО будет - ссылка на пункт договора и отсутствие письменного отказа от теплосчетчика. Мне нужно как-то объяснить что данный пункт договора о начислении за отопление расчетным путем противоречит действующиму законодательству (если это действительно так) и что письма о переводе дома на норматив не нужно.
Ну и потом напишем допсоглашение к договору об исключении этого пункта из договора (или корректировка его).
Заранее всем благодарен за разъяснения!
Ситуация возникла следующая:
У нас в управлении с 2010 года есть старенький двухэтажный домик (8 квартир) который прошел капремонт в 2009 году (ещё до нас). Туда установили теплосчетчик (очень НЕ бюджетный вариант). Дом хоть и отремонтированный но энергоэффективности от этого у него не добавилось. Ну в общем по теплосчетчику он потреблял больше чем по нормативу. В апреле 2013 года у теплосчетчика закончилась поверка. Учитывая стоимость поверки, отсутствие денег (сбор с 8 квартир не сильно большой), а также энергетическую эффективность дома, про этот теплосчетчик мы забыли. А вот РСО не забыли. Ну вообще у РСО память избирательная конечно. Не забывают они только начислять, про обязательства по 261ФЗ забыли. Но не в этом суть.
Короче получилось что за отопление этого дома нам выставляли не по площади (по нормативу) как для домов без теплосчетчика, а по расчету исходя из температуры наружного воздуха. У нас в договоре теплоснабжения между УК и РСО есть такой пункт что при отсутствии ведомости показаний (распечатки) теплосчетчика а также выходе ОДПУ из строя, начисления выполняются расчетным путем по проектной часовой нагрузке и фактической температуре наружного воздуха. Но продолжительность начисления по такому способу (для отопления) в договоре не указанна. Это конечно наше упущение. Вот нам почти 2 года рассчитывали по такому расчету. Получалось (за год) больше чем по нормативу и нужно жителям доначислить, и не малую сумму.
В РСО нам заявили что типа мы сами виноваты, надо было написать заявление о снятии прибора с коммерческого учета и перевода дома на норматив. Но для чего? Разве автоматом этого не должно происходить. К отопительному сезону 2013-2014 и 2014-2015 естественно узел учета принят не был так как не поверен.
По правилам учета тепловой энергии 1034ПП и методике к ним такой метод существует, но вот применим ли он для МКД ??? Лично я сильно сомневаюсь. Но не могу мысли упорядочить. С водой вроде как у меня всё разложено по полочкам а вот с теплом что-то запутался.
Так вот вопросы: В соответствии с жилищным законодательством (345ПП, 307ПП, 124ПП) допустим ли такой метод расчета при неисправном (не поверенном) теплосчетчике и если да, то на протяжении какого времени? Требуется ли писать письмо с просьбой перевести дом на норматив когда прибор не исправен длительное время или для этого достаточно окончания срока указанного в акте приемки узла учета в эксплуатацию.
Да, части отопления у нас действуют правила 307.
Скорее всего (если конечно я прав что данный способ не приемлем для МКД) мне сейчас придется писать письмо в РСО с требованием сделать перерасчет за тепло в соответствии с нормативом, но нужны ссылки и обоснования. Естественно ответ от РСО будет - ссылка на пункт договора и отсутствие письменного отказа от теплосчетчика. Мне нужно как-то объяснить что данный пункт договора о начислении за отопление расчетным путем противоречит действующиму законодательству (если это действительно так) и что письма о переводе дома на норматив не нужно.
Ну и потом напишем допсоглашение к договору об исключении этого пункта из договора (или корректировка его).
Заранее всем благодарен за разъяснения!
10.03.2015
Гость с Урала. Это хорошо что Вы знаете работу формирование растра на ЭЛТ с помощью магнитной отклоняющей системы. :)
Ну так вот про что и речь, в водосчетчике тоже магниты есть, уже там они в конструкции!
А вообще, как бы всё же пригласить в студию и выслушать представителей от производителей!!!
Ну так вот про что и речь, в водосчетчике тоже магниты есть, уже там они в конструкции!
А вообще, как бы всё же пригласить в студию и выслушать представителей от производителей!!!
10.03.2015
Про старые телевизоры хороший пример. Включал порой свой ящик, а на экране цветные пятна. И мониторы старые страдают этим, там даже кнопка была для размагничивания. Это я к тому, что к экрану магнит никто не прикладывал а намагниченность откуда то бралась ни с того ни с сего. Так и у счетчиков. Где гарантия что металлические части водосчетчика намагнитились именно от применения магнитов? Вот меня всё время интересовала загадка какая такая нехорошая тетя нет-нет да намагнитит кинескоп телевизора или монитора. :)
05.03.2015
[QUOTE]Uganda пишет:
Вот оно и бесит в людЯх....
Втихаря меняют, а чуть что, начинают выть, что "стояки это общее имущество, за них УК отвечает".
А я видел своими глазами в ноябре, последствия того, как металлополимерная труба на подаче ЦО лопнула вдоль.[/QUOTE]
У нас в канун нового года у пенсионеров инвалидов (плохо ходят) "выплюнуло" трубу из фитинга на подводке к батарее на 9-ом этаже. Ладно сами не сварились. Суд их виновными признал хоть и до слез жалко стариков.
Мы сейчас отказываем в перерасчетах за отопление когда жалуются что холодно, если при выходе на место для замеры температуры воздуха в квартире обнаруживаем несогласованную переделку системы отопления. Составляем акт, пишем требование восстановить систему.
Вы правы Uganda, очень часто выслушаешь крику и всего "хорошего" в свой адрес а приходишь в квартиру там всё поменяно, стояки из металлопласта наружным диаметром 16мм в место 3/4" трубы да ещё и в стену замурованы. И всё равно мы тупые, это же крутая фирма делала которая всем делает и всё знает! :evil:
Да и ладно если металлополимер поставят а то ведь полипропиленовые ставить умудряются.
И еще геморрой - магазины на первом этаже (переделанные из квартир) те вообще воротят что хотят. Поставят вентиля на радиаторы а перемычку забудут поставить и перекрывают. Им видите ли жарко.
Вот оно и бесит в людЯх....
Втихаря меняют, а чуть что, начинают выть, что "стояки это общее имущество, за них УК отвечает".
А я видел своими глазами в ноябре, последствия того, как металлополимерная труба на подаче ЦО лопнула вдоль.[/QUOTE]
У нас в канун нового года у пенсионеров инвалидов (плохо ходят) "выплюнуло" трубу из фитинга на подводке к батарее на 9-ом этаже. Ладно сами не сварились. Суд их виновными признал хоть и до слез жалко стариков.
Мы сейчас отказываем в перерасчетах за отопление когда жалуются что холодно, если при выходе на место для замеры температуры воздуха в квартире обнаруживаем несогласованную переделку системы отопления. Составляем акт, пишем требование восстановить систему.
Вы правы Uganda, очень часто выслушаешь крику и всего "хорошего" в свой адрес а приходишь в квартиру там всё поменяно, стояки из металлопласта наружным диаметром 16мм в место 3/4" трубы да ещё и в стену замурованы. И всё равно мы тупые, это же крутая фирма делала которая всем делает и всё знает! :evil:
Да и ладно если металлополимер поставят а то ведь полипропиленовые ставить умудряются.
И еще геморрой - магазины на первом этаже (переделанные из квартир) те вообще воротят что хотят. Поставят вентиля на радиаторы а перемычку забудут поставить и перекрывают. Им видите ли жарко.
05.03.2015
Ну металлопластик это название народное, естественно по научному - металлополимерные трубы.
Какого черта меняют - не знаю, нас не спрашивают (хотя обязаны).
Какого черта меняют - не знаю, нас не спрашивают (хотя обязаны).
05.03.2015
[QUOTE]granittsg пишет:
Я думаю, что производители счетчиков, если уж антимагнитные стали выпускать ( интересно по чьей просьбе?), то я думаю добавить в паспорт прибора учёта строку об остаточной намагниченности вообще не проблема.[/QUOTE]
Ну это как раз пусть производители скажут проблема или не проблема, но я думаю что проблема. Просто так вписать параметр в паспорт нельзя.
Конечно, идею изготавливать антимагнитные счетчики потребители вряд ли оценят как благо. :lol: На одном из семинаров, представитель завода изготовителя (не помню какого) рассказывал что использование (прикладывание) магнита уменьшает срок службы счетчика или выводит его из строя что сказывается на репутации фирмы (приборы недолговечны)!
Реальная трагикомическая ситуация произошедшая пару лет назад:
Приходит к нам в УК знакомый предприниматель, сантехническую фирму держит и магазин, с оригинальной просьбой!
Говорит: [I]"Запретите пожалуйста установку счетчиков без антимагнитной защиты. Я закупил целую партию счетчиков Метер с антимагнитной защитой да ещё и разрекламмировал как достоинство по той же цене! Ко мне приходят люди от молодых до бабушек и напрямую спрашивают счетчики БЕЗ антимагнитной защиты. Разворачиваются и уходят. Куда мне теперь их девать?"[/I]
Естественно мы не можем запретить если прибор сертифицирован. Ну посочувствовали, повздыхали. Это и в наших интересах конечно тоже.
Но вот наше правительство вполне может запретить использование счетчиков без защиты и прекратить продлевать на них сертификаты и выдавать на новые приборы.
Я думаю, что производители счетчиков, если уж антимагнитные стали выпускать ( интересно по чьей просьбе?), то я думаю добавить в паспорт прибора учёта строку об остаточной намагниченности вообще не проблема.[/QUOTE]
Ну это как раз пусть производители скажут проблема или не проблема, но я думаю что проблема. Просто так вписать параметр в паспорт нельзя.
Конечно, идею изготавливать антимагнитные счетчики потребители вряд ли оценят как благо. :lol: На одном из семинаров, представитель завода изготовителя (не помню какого) рассказывал что использование (прикладывание) магнита уменьшает срок службы счетчика или выводит его из строя что сказывается на репутации фирмы (приборы недолговечны)!
Реальная трагикомическая ситуация произошедшая пару лет назад:
Приходит к нам в УК знакомый предприниматель, сантехническую фирму держит и магазин, с оригинальной просьбой!
Говорит: [I]"Запретите пожалуйста установку счетчиков без антимагнитной защиты. Я закупил целую партию счетчиков Метер с антимагнитной защитой да ещё и разрекламмировал как достоинство по той же цене! Ко мне приходят люди от молодых до бабушек и напрямую спрашивают счетчики БЕЗ антимагнитной защиты. Разворачиваются и уходят. Куда мне теперь их девать?"[/I]
Естественно мы не можем запретить если прибор сертифицирован. Ну посочувствовали, повздыхали. Это и в наших интересах конечно тоже.
Но вот наше правительство вполне может запретить использование счетчиков без защиты и прекратить продлевать на них сертификаты и выдавать на новые приборы.
05.03.2015
Балансировать стояки конечно нужно в любом случае не зависимо от автоматизации теплового узла. Но вот правильно спроектированный и налаженный автоматизированный тепловой пункт немного исправит разброс температур в квартирах но не отменяет регулировку по стоякам.
Ситуация улучшается за счет подмешивающего насоса который увеличивает количество кубов крутящихся внутри системы отопления и уменьшения разницы температур подача/обратка внутри системы отопления. При этом в квартирах к примеру верхнего этажа при верхней подаче, станет немного прохладнее, а первого этажа (при верхней подаче) станет теплее ну и концевые продавит. Но ещё раз говорю, регулировка (балансировка) по стоякам должна выполняться.
Причины разбаланса ещё могут крыться в самовольном изменении (замене) радиаторов, количества секций, диаметров стояков (меняют на металлопласт меньшего диаметра, а присоединительные фитинги вообще ... , отверстие с карандаш). Жители сами ни с кем не согласовывая воротят что хотят.
Ситуация улучшается за счет подмешивающего насоса который увеличивает количество кубов крутящихся внутри системы отопления и уменьшения разницы температур подача/обратка внутри системы отопления. При этом в квартирах к примеру верхнего этажа при верхней подаче, станет немного прохладнее, а первого этажа (при верхней подаче) станет теплее ну и концевые продавит. Но ещё раз говорю, регулировка (балансировка) по стоякам должна выполняться.
Причины разбаланса ещё могут крыться в самовольном изменении (замене) радиаторов, количества секций, диаметров стояков (меняют на металлопласт меньшего диаметра, а присоединительные фитинги вообще ... , отверстие с карандаш). Жители сами ни с кем не согласовывая воротят что хотят.
04.03.2015
[QUOTE]burmistr пишет:
Ставят то неодимовые магниты, а не от динамиков)))[/QUOTE]
Да это понятно, но что уж было под рукой, но магнит не малинький от 100Вт динамика, кстати изъятый у одного из потребителей используемый именно по "назначению".
Производитель "Бетар" г. Чистополь, заявляет что их счетчик выдерживает воздействие магнитного поля, создаваемого постоянным магнитом с напряженностью до 140 кА/м. Я просто не представляю что это за магнит должен быть 140 кА/м.
Но с дуру можно конечно такой магнит приляпать что потроха вырвет из счетчика :lol:
Но вот мысль пригласить и услышать мнение и предложения производителей приборов очень интересно.
Ставят то неодимовые магниты, а не от динамиков)))[/QUOTE]
Да это понятно, но что уж было под рукой, но магнит не малинький от 100Вт динамика, кстати изъятый у одного из потребителей используемый именно по "назначению".
Производитель "Бетар" г. Чистополь, заявляет что их счетчик выдерживает воздействие магнитного поля, создаваемого постоянным магнитом с напряженностью до 140 кА/м. Я просто не представляю что это за магнит должен быть 140 кА/м.
Но с дуру можно конечно такой магнит приляпать что потроха вырвет из счетчика :lol:
Но вот мысль пригласить и услышать мнение и предложения производителей приборов очень интересно.
04.03.2015
[QUOTE]Сидоров Евгений пишет:
я тоже проверял в виде эксперимента, брал магнит с силой на отрыв 300 кг. Остановились все, не смог остановить только газовый счетчик (там внутри только пластиковые детали)[/QUOTE]
Вы счетчик с антимагнитной защитой остановили?
Я конечно не брал магнит с силой 300кг Это очень сильный магнит. Я брал оторванный от динамика. "Бетар" без защиты остановился, "Метер" - нет. Бетаровского с антимагнитной защитой у меня нет, не проверял.
Представляю каким ломом отрывать такой магнит с силой 300кг когда он к трубе прилипнет (ну если он не электрический конечно как у домофона). Так можно и соседу намагнитить (на тебе подлянку) и сообщить куда следует. :D
я тоже проверял в виде эксперимента, брал магнит с силой на отрыв 300 кг. Остановились все, не смог остановить только газовый счетчик (там внутри только пластиковые детали)[/QUOTE]
Вы счетчик с антимагнитной защитой остановили?
Я конечно не брал магнит с силой 300кг Это очень сильный магнит. Я брал оторванный от динамика. "Бетар" без защиты остановился, "Метер" - нет. Бетаровского с антимагнитной защитой у меня нет, не проверял.
Представляю каким ломом отрывать такой магнит с силой 300кг когда он к трубе прилипнет (ну если он не электрический конечно как у домофона). Так можно и соседу намагнитить (на тебе подлянку) и сообщить куда следует. :D
04.03.2015
Это очень частая ситуация когда особенно чиновники объединяют в одно, учет и регулирование. Возможно это по причине того что к примеру при капитальном ремонте МКД одним проектом модернезированного теплового узла закладывают и учет и регулятор. Но это абсолютно разные вещи. Теплосчетчик - это глаза, он лишь фиксирует факт. Теплосчетчик по сути деньги не экономит эта "экономия" - разница между раздутым нормативом и фактом. Но бывает и на оборот по факту больше. А регулятор - экономит деньги и создаёт комфорт. Существовать они могут как вместе так и по отдельности, то терморегулятор без теплосчетчика не принесет экономической пользы, только комфорт.
Если бюджет ограничен то лучшие начать с установки просто теплосчетчика но запланировать на будущее терморегулятор. Место зарезервировать. Ну а потом терморегулятор.
Какой экономический эффект это всё окажет сказать трудно, зависит от многих факторов. У нас стоят такие автоматизированные индивидуальные тепловые пункты. Работают отлично уже более 5 лет без крупных аварий. И еще куче лет проработают если иногда за ними приглядывать (почистить, штоки смазать, и пр).
Правда есть непонимание некоторых жителей с устаревшими советскими взглядами когда ресурсы не жалели и не считали. Люди реально приходят и орут что "[I]почему в соседнем доме (где нет автоматики) люди в трусах ходят, форточки открыты а мы мерзнем."[/I] Приходишь к ним в квартиру, там 25 градусов. Говорим "так вам ещё нужно уменьшать." А нам [I]"куда ещё, батареи чуть теплые, у меня носки не сохнут. Вот в соседнем доме они аж одеялом батареи закрывают, вот как им хорошо топят. У них окна не закрываются."[/I] Так простите это не сушилка, и это же всё для Вас, чтоб вы не парились, не простывали от постоянно открытых окон, спали нормально, чтоб этих рваных пледов вам не приходилось на батареи стелить и вид портить. Они: "[I]нет, не надо нам, отключайте, а то мы сами всё там у Вас поломаем."[/I] Да не у нас а у себя поломаете. И так далее.
Вроде бы казалось что уменьшение оплаты в квитке должно привести людей в чувства но они сами не видят уменьшения даже на тысячу, пока не ткнешь пальцем, зато увеличение на копейку видят сразу и идут разбираться.
Но есть и адекватные, которые просят ещё убавит.
Если бюджет ограничен то лучшие начать с установки просто теплосчетчика но запланировать на будущее терморегулятор. Место зарезервировать. Ну а потом терморегулятор.
Какой экономический эффект это всё окажет сказать трудно, зависит от многих факторов. У нас стоят такие автоматизированные индивидуальные тепловые пункты. Работают отлично уже более 5 лет без крупных аварий. И еще куче лет проработают если иногда за ними приглядывать (почистить, штоки смазать, и пр).
Правда есть непонимание некоторых жителей с устаревшими советскими взглядами когда ресурсы не жалели и не считали. Люди реально приходят и орут что "[I]почему в соседнем доме (где нет автоматики) люди в трусах ходят, форточки открыты а мы мерзнем."[/I] Приходишь к ним в квартиру, там 25 градусов. Говорим "так вам ещё нужно уменьшать." А нам [I]"куда ещё, батареи чуть теплые, у меня носки не сохнут. Вот в соседнем доме они аж одеялом батареи закрывают, вот как им хорошо топят. У них окна не закрываются."[/I] Так простите это не сушилка, и это же всё для Вас, чтоб вы не парились, не простывали от постоянно открытых окон, спали нормально, чтоб этих рваных пледов вам не приходилось на батареи стелить и вид портить. Они: "[I]нет, не надо нам, отключайте, а то мы сами всё там у Вас поломаем."[/I] Да не у нас а у себя поломаете. И так далее.
Вроде бы казалось что уменьшение оплаты в квитке должно привести людей в чувства но они сами не видят уменьшения даже на тысячу, пока не ткнешь пальцем, зато увеличение на копейку видят сразу и идут разбираться.
Но есть и адекватные, которые просят ещё убавит.
04.03.2015
[QUOTE]burmistr пишет:
Что в Вашем понятии нормальные исследования?[/QUOTE]
Я не работаю в научно-исследовательском институте и процедуры испытаний, сертификаций и прочего представляю лишь поверхностно. И я не думаю что кто-то начнет тратить деньги на эти исследования. Почти все новые счетчики воды идут с антимагнитной защитой. А в будущем думаю что это будет как стандарт. Там магнитная муфта просто закрыта металлическим колпачком. Магнит на такой прибор не действует. Это дешевле проведения полноценных исследований. Проще сделать защиту чем контроль. Также не действует на прибор в стальном или чугунном корпусе. Но все эти приборы намагнитятся и магнитометр это покажет.
[U]Лучше уж тогда внести предложение о внесении изменений в правила запрещающие использовать счетчики без антимагнитной защиты.[/U] Запретить их сертификацию. Сразу во всей стране в УК и ТСЖ отпадет головняки, надобность покупать магнитометры, наклейки-индикаторы, доказывать что-то в суде, устраивать дебаты, проводить исследования, высокая ОДН (по этой причине)....
К примеру все счетчики одной из крупнейших фирм "Метер" имеют защиту и не реагируют на магнит (лично проверял) [URL=http://water.meter.ru/ru/features/]http://water.meter.ru/ru/features/[/URL]
Фирма "Бетар" тоже не отстаёт. Там вот что сказано: [I]"Счетчики отличаются тем, что они устойчивы к воздействию магнитного поля, создаваемого постоянным магнитом с напряженностью до 140 кА/м. Антимагнитная защита счетчика достигается за счет своеобразного распределения доменов и магнитного поля в магнитах, применяемых в конструкции прибора."[/I] [URL=http://www.betar.ru/production/35]http://www.betar.ru/production/35[/URL]
Ну а если уж проводить исследования и узаконивать их, то в паспорте прибора должна появиться строчка типа "Допустимая остаточная намагниченность - ...." и еще в условиях эксплуатации (такое есть у электромагнитных расходомеров) типа: [I]"напряженность внешнего магнитного поля (постоянного) не должна превышать ...."[/I] Тогда магнитометр вам точно поможет по крайней мере снять прибор с учета.
Что в Вашем понятии нормальные исследования?[/QUOTE]
Я не работаю в научно-исследовательском институте и процедуры испытаний, сертификаций и прочего представляю лишь поверхностно. И я не думаю что кто-то начнет тратить деньги на эти исследования. Почти все новые счетчики воды идут с антимагнитной защитой. А в будущем думаю что это будет как стандарт. Там магнитная муфта просто закрыта металлическим колпачком. Магнит на такой прибор не действует. Это дешевле проведения полноценных исследований. Проще сделать защиту чем контроль. Также не действует на прибор в стальном или чугунном корпусе. Но все эти приборы намагнитятся и магнитометр это покажет.
[U]Лучше уж тогда внести предложение о внесении изменений в правила запрещающие использовать счетчики без антимагнитной защиты.[/U] Запретить их сертификацию. Сразу во всей стране в УК и ТСЖ отпадет головняки, надобность покупать магнитометры, наклейки-индикаторы, доказывать что-то в суде, устраивать дебаты, проводить исследования, высокая ОДН (по этой причине)....
К примеру все счетчики одной из крупнейших фирм "Метер" имеют защиту и не реагируют на магнит (лично проверял) [URL=http://water.meter.ru/ru/features/]http://water.meter.ru/ru/features/[/URL]
Фирма "Бетар" тоже не отстаёт. Там вот что сказано: [I]"Счетчики отличаются тем, что они устойчивы к воздействию магнитного поля, создаваемого постоянным магнитом с напряженностью до 140 кА/м. Антимагнитная защита счетчика достигается за счет своеобразного распределения доменов и магнитного поля в магнитах, применяемых в конструкции прибора."[/I] [URL=http://www.betar.ru/production/35]http://www.betar.ru/production/35[/URL]
Ну а если уж проводить исследования и узаконивать их, то в паспорте прибора должна появиться строчка типа "Допустимая остаточная намагниченность - ...." и еще в условиях эксплуатации (такое есть у электромагнитных расходомеров) типа: [I]"напряженность внешнего магнитного поля (постоянного) не должна превышать ...."[/I] Тогда магнитометр вам точно поможет по крайней мере снять прибор с учета.
04.03.2015
[QUOTE]burmistr пишет:
Если б не было намагничивания - не было б арбитражки... В РСО по вашему глупые люди работают? В любом месте где есть железо будет намагничивание...[/QUOTE]
Так в счетчике изначально магниты есть! Есть счетчики у которых предусмотрен дистанционный съем и там на одной из вращающихся стрелок тоже магнит стоит и крутится. Этот магнит через корпус прибора гарантированно прошибает что бы геркон сработал который (геркон) не такой уж чувствительный как прибо. Там уже есть намагниченность и она не нормирована что бы можно было делать объективные выводы. Вы правильно говорите что где есть железо там есть намагничивание, но чем оно вызвано??? Причин возникновения магнитного поля много. Не обязательно это умышленное прикладывание магнита.
Любой сантехник скажет что очень часто бывает когда рассоединяешь металлическую трубу (фланцевое соединение, резьбовое) летят искры. Опытные даже никогда не берутся голыми руками за два конца одновременно. Это по трубам расстекается электрический ток. По ПУЭ водопровод используется как естественный заземлитель. Некоторые трубопровода, особенно газовые снабжаются катодной защитой ( туда принудительно подается постоянный ток). Причин возникновения электрического тока в трубах очень много. Вас не разу не щипала током от струи воды? Вот меня щипет регулярно если хочу помыть руки, стою босяком на полу и при этом у меня или соседа стиралка работает. И сделать я ничего не могу потомучто в доме нет зазамляющего контура и проводника. Весь ток растекается по трубам дома и в землю.
Не нужно быть шибко гением и работать в РСО, достаточно вспомнить школьный курс физики. Протекание тока по проводнику (которым не только труба является но и сама вода) каким эффектом сопровождается? Вокруг проводника образуется магнитное поле!!!
А Вы в суде как специалист авторитетно заявите что к прибору прикладывали магнит и это повлияло на показания. Хотя по факту это лишь догадка и выдача желаемого за действительное.
Пусть и есть прецедент с судом в пользу магнитометра. Но когда кто-то начнет массово использовать его и начнется много обращений в суд, попадут под суд реально невиновные люди и специалисты найдутся и отменят все эти решения.
Возможно этот метод и работает на 100% но где доказательства, где проведенные исследования каждого типа счетчика задокументированное? Нет! Значит как можно полагаться на этот метод при обвинении человека в хищении. При чем здесь "В РСО по вашему глупые люди работают?" ? Всякие работают, и глупые и "кулибины" и не только в РСО.
У нас (в нашей УК) также как и у других есть проблема с "кулибиными" которые магниты прикладывают и не только. Методов остановки (смотки) счетчика много. Я их не буду писать. Есть специализированные материалы для ограниченного круга читателей по способам хищения. Мы уже чего только не думали. Не думайте что я защищаю тех кто придумывает способы хищения, я защищаю тех не виновных кто пострадает в результате применения этого ни чем не подтвержденного метода.
Нужны нормальные исследования этого метода! Само по себе предложение заслуживает внимания. Но до проведения исследований с официальным оформлением результата, использовать его можно лишь для устрашения и дисциплинирования граждан.
Если б не было намагничивания - не было б арбитражки... В РСО по вашему глупые люди работают? В любом месте где есть железо будет намагничивание...[/QUOTE]
Так в счетчике изначально магниты есть! Есть счетчики у которых предусмотрен дистанционный съем и там на одной из вращающихся стрелок тоже магнит стоит и крутится. Этот магнит через корпус прибора гарантированно прошибает что бы геркон сработал который (геркон) не такой уж чувствительный как прибо. Там уже есть намагниченность и она не нормирована что бы можно было делать объективные выводы. Вы правильно говорите что где есть железо там есть намагничивание, но чем оно вызвано??? Причин возникновения магнитного поля много. Не обязательно это умышленное прикладывание магнита.
Любой сантехник скажет что очень часто бывает когда рассоединяешь металлическую трубу (фланцевое соединение, резьбовое) летят искры. Опытные даже никогда не берутся голыми руками за два конца одновременно. Это по трубам расстекается электрический ток. По ПУЭ водопровод используется как естественный заземлитель. Некоторые трубопровода, особенно газовые снабжаются катодной защитой ( туда принудительно подается постоянный ток). Причин возникновения электрического тока в трубах очень много. Вас не разу не щипала током от струи воды? Вот меня щипет регулярно если хочу помыть руки, стою босяком на полу и при этом у меня или соседа стиралка работает. И сделать я ничего не могу потомучто в доме нет зазамляющего контура и проводника. Весь ток растекается по трубам дома и в землю.
Не нужно быть шибко гением и работать в РСО, достаточно вспомнить школьный курс физики. Протекание тока по проводнику (которым не только труба является но и сама вода) каким эффектом сопровождается? Вокруг проводника образуется магнитное поле!!!
А Вы в суде как специалист авторитетно заявите что к прибору прикладывали магнит и это повлияло на показания. Хотя по факту это лишь догадка и выдача желаемого за действительное.
Пусть и есть прецедент с судом в пользу магнитометра. Но когда кто-то начнет массово использовать его и начнется много обращений в суд, попадут под суд реально невиновные люди и специалисты найдутся и отменят все эти решения.
Возможно этот метод и работает на 100% но где доказательства, где проведенные исследования каждого типа счетчика задокументированное? Нет! Значит как можно полагаться на этот метод при обвинении человека в хищении. При чем здесь "В РСО по вашему глупые люди работают?" ? Всякие работают, и глупые и "кулибины" и не только в РСО.
У нас (в нашей УК) также как и у других есть проблема с "кулибиными" которые магниты прикладывают и не только. Методов остановки (смотки) счетчика много. Я их не буду писать. Есть специализированные материалы для ограниченного круга читателей по способам хищения. Мы уже чего только не думали. Не думайте что я защищаю тех кто придумывает способы хищения, я защищаю тех не виновных кто пострадает в результате применения этого ни чем не подтвержденного метода.
Нужны нормальные исследования этого метода! Само по себе предложение заслуживает внимания. Но до проведения исследований с официальным оформлением результата, использовать его можно лишь для устрашения и дисциплинирования граждан.