new_year

Форум

Главнаяцужкх

цужкх

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
[QUOTE]axx написал:
ну так пусть найдет определение откуда берется ГВС в доме при закрытой системе[/QUOTE]
При закрытой системе, ГВС совсем не обязательно производится в ИТП, и при ЦТП система закрытая. Тут нет связи между типом системы теплоснабжения и местом производства ГВС.
416ФЗ: "27) централизованная система горячего водоснабжения - комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений, предназначенных для горячего
водоснабжения путем отбора горячей воды из тепловой сети (далее - открытая система теплоснабжения (горячего водоснабжения) или из сетей горячего водоснабжения либо путем нагрева воды без отбора горячей воды из тепловой сети с использованием центрального теплового пункта ([B]далее - закрытая система [/B][B]горячего водоснабжения[/B]);"
Новые правила регистрации поверки ИПУ
 
[QUOTE]Леший написал:
Пока от жильца не будет скана с аршина, можно утверждать что никаких поверок не было, ничо не знаем, нам их аршин ничо не показывает.[/QUOTE]
Можно конечно и так, но только жители то не виноваты. Им же поверители скажут что типа мы сейчас ничего не выдаем, все автоматически, вам ничего делать не нужно.
Глава Росстандарта Алексей Абрамов что в своем интервью сказал, цитирую: [I]"Специально гражданам ничего предпринимать не нужно. Достаточно ознакомиться с ФГИС "Аршин", понять, как он работает, проверить свой прибор по индивидуальному номеру"[/I] . Он же не сказал что нужно сообщить или скан принести, а сказал что ничего не нужно предпринимать. Типа все само.
А какой нибудь бабушке скажи что она скан или скриншот должна принести, так ей от этих слов плохо станет.
Новые правила регистрации поверки ИПУ
 
[QUOTE]Ильич написал:
А прикиньте объём допработы мелким конторам, которые поверяют ИПУ на дому.[/QUOTE]
Они сейчас еще и косяков понаделают. У нас они когда при поверке на дому выписывали свидетельство о поверке, умудрялись ошибки делать, например номер прибора неверно напишут. А сейчас поверитель пробегает целый день по квартирам с поверочной установкой, на промокашке, на коленках в туалете все запишет, а вечером или на следующий день будет все это вбивать в компьютер. Ошибок понаделает и концов потом не найдешь. Одной цифрой в номере прибора ошибется и всё.
Новые правила регистрации поверки ИПУ
 
Блин, а мы то как теперь должны узнавать кто поверил счетчики. Раньше при поверке выдавали свидетельство о поверке и собственник с ним шел к нам. А сейчас, ну ладно если хватит ума по телефону позвонить и сообщить что поверил счетчик, а мы уже посмотрим в ФГИС "Аршин", а часть людей будут уверенны что все данные о поверке придут к нам автоматически. Мы что, должны каждый день вбивать в этот Аршин номера приборов у которых закончилась поверка и смотреть не поверил ли его собственник. Вот сидим, репу чешем, как работать будем.
Небаланс электроэнергии, Расчёт ОДН электроэнергии
 
Вообще, готовясь к судам, выполняя контррасчеты, я пришел к однозначному выводу, что энергосбыту выгодна любая ошибка в любую сторону. Ошибки приводят к тоу, что в одном месяце ОДН будет отрицательный, а значит 0, а в другом сильно положительный или наоборот, сначала большой положительный ОДН, а потом отрицательный а значит 0. Таким образом, если энергосбыт не учитывает отрицательные ОДН, и УК, ТСЖ не судятся, то энергосбыту выгодно ошибаться и включать дурака. Это может быть не от невменяемости конкретного сотрудника, а наоборот, сильно продуманной политики сбыта.
Небаланс электроэнергии, Расчёт ОДН электроэнергии
 
У нас часто бывает такая ситуация:
Бывает какая нибудь плохо видящая бабушка при съеме показаний путает цифры. Вот недавно было, на счетчике показания 6ххх кВт а собственник передал 8ххх кВт. На 2000 больше. Естественно это привело к тому, что ОДН получился сильно отрицательный. Энергосбыт естественно выставил нам 0. Собственник получает квитанцию за электроэнергию от энергосбыта, офигевает, хватается за сердце и бежит разбираться в сбыт. Энергосбыт снимает правильные показания, делает собственнику корректировку в следующем месяце, снимает с него 2000кВт, и эти 2000кВт соответственно падают нам на ОДН. А отрицательное ОДН из прошлого периода технично забывают. И так регулярно.
А наш энергосбыт добровольно не хочет учитывать отрицательные ОДН, только через суд. Вот мы и судимся с ними за каждый месяц с 2017года. Суд на нашей стороне, а энергосбыту все равно. Они и пошлину теряют и их юристы уже сами стреляются (ну какому юристу интересно идти на заведомо проигрышное дело, да и суд их ругает постоянно), но руководство упертое. А суммы очень приличные отсуживаем. За год более 2-х лямов. А судятся с ними далеко не все.  
Еще раз про ГВС и Отопление п54 354
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3449]цужкх[/URL] написал:
Другое дело если теплосчетчик не является общедомовым имуществом. Значит это не ОДПУ, а просто какой-то прибор. Вот тут возникает вопрос, а на основании чего тогда по этому прибору ведется расчет. Сейчас пока только ОДПУ э/э выведен официально из ОИ.[/QUOTE]
Я впервые слышу, что ОДПУ обязательно должен быть ОИ.
От того ,что он не ОИ его функционал не меняется.[/QUOTE]
Я конечно не берусь утверждать, но наверное то, что ОДПУ это ОИ (за исключением ОДПУ Э/Э) следует из 491ПП. Или это 491ПП тоже не обязательное?!
А вообще, чего это чужое оборудование стоит на общедомовом имуществе. Может арендную плату назначить в размере стоимости оборудования и раскидать на 5 лет 😉
У нас РСО тоже ставили ОДПУ ТЭ, но через собрание, и всё было передано нам в УК сразу при вводе в эксплуатацию, и до того как собственники расчитались с РСО.

У нас ГЖИ ири проверках постоянно запрашивают документы на ОДПУ (акты ввода, поверка, акт отсутствия техвозможности если нет ОДПУ). А что Вы им предоставите если ОДПУ не передан УК и не введен в ОИ? Получается нет ОДПУ, получите штраф за неустановку. Может быть конечно ваша ГЖИ лояльнее нашей.
Еще раз про ГВС и Отопление п54 354
 
Я думаю что РСО руководствуется ст.13 фз-261. Там сказано что если собственник прибора учета не эксплуатирует его (не поверяет, не ремонтирует) в течении 2-х месяцев, РСО обязаны приступить к его эксплуатации с выставлением расходов собственнику прибора, а собственник обязан оплатить.

Другое дело если теплосчетчик не является общедомовым имуществом. Значит это не ОДПУ, а просто какой-то прибор. Вот тут возникает вопрос, а на основании чего тогда по этому прибору ведется расчет. Сейчас пока только ОДПУ э/э выведен официально из ОИ.
Может такой вопрос в суде поднять?!
Еще раз про ГВС и Отопление п54 354
 
[QUOTE]axx написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3449]цужкх[/URL] написал:
А вот еще интересно, как у Вас будут начислять за подогрев в таких домах, если выйдет из строя ОДПУ тепла на длительное время.[/QUOTE]
я бы на месте УК специально вывел один прибор из строя, просто посмотреть что будет делать РСО, может тогда и норматив бы утвердился.[/QUOTE]
Ну я на это и намекаю.
Еще раз про ГВС и Отопление п54 354
 
[QUOTE]Волжский парень написал:

Естественно открытая. До 2014 никаких закрытых вообще не было, пока изменения в закон не приняли, что больше строить с открытой нельзя.
Сколько их тех домов с 2014 построили то?
Да и они все новые, в которых по умолчанию есть ОДПУ.[/QUOTE]
Тоже странно. Почему естественно открытая? Для меня к примеру это не естественно. У нас вот во всем городе изначально везде закрытая система. Даже в домах 30-х годов постройки. И так во многих городах и поселках нашей области. По области конечно обе системы есть особенно в крупных городах, и обе существуют с давних времен а не с момента изменения законодательства.

А вот еще интересно, как у Вас будут начислять за подогрев в таких домах, если выйдет из строя ОДПУ тепла на длительное время. Ремонт плюс поверка затянется на пол года?
Еще раз про ГВС и Отопление п54 354
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
Так что бы не было ОДПУ и была закрытая система (где невозможно применить однокомпонентный тариф) - такого нет.[/QUOTE]
Ну ладно. Просто невероятно чтобы в целом регионе, все дома с закрытой системой были оборудованы ОДПУ. Можно предположить чтоб в пределах одной УК 100% оснощение ОДПУ тепла, но чтобы во всем городе, и уж тем более в регионе, это из области фантастики.
Ну или как вариант что у вас в регионе в основном открытая система.
Еще раз про ГВС и Отопление п54 354
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
я понимаю, мы на своих домах прикидывали если все тепло распределять на жителей, до 500 рублей за куб выходило на некоторых домах, поэтому решили пойти в суд с РСО, жители нам такой тариф не простили бы.[/QUOTE]
Ну у нас в регионе у всех так.
Пока суды на стороне РСО.[/QUOTE]
Интересно, а у вас в регионе 100% домов оснащены теплосчетчиками, везде есть техническая возможность и приборы работают исправно? Я это к тому, что как же начисляют за подогрев где нет ОДПУ тепла и соответственно факта нет. Норматива утвержденного на подогрев нет. Другое применять нельзя. Все, платить за ГВС не должны?
Урегулирование разногласий с РСО при определении объемов коммунальных ресурсов
 
[QUOTE]Валентина Быкова написал:
Можете поподробнее рассказать, чем мотивируете в суде, нашу Управляющую компанию второй год кряду "нагибает" РСО по сверхнормативу по теплу,...[/QUOTE]
За что конкретно то "нагибают"? Что Вы понимаете под сверхнормативом по теплу? Я выше вроде бы писал про учет отрицательных КРСОИ в частности по электроэнергии.
Электрощитовая признана аварийной, за чей счет производится замена электрощитовой
 
[QUOTE]validolium13 написал:
Получается все же, что гарантирующий поставщик должен производить замену электощитовых....[/QUOTE]
Да с чего вдруг то? Электрощитовая это далеко не только учет электроэнергии. Вообще не понятно что автором вопроса вложено в это слово "электрощитовая". ВРУ, РП, этажный щиток, шкаф с ОДПУ э/э, или помещение где расположено ВРУ, РП, ОДПУ?! Для меня электрощитовая - это помещение. В любом случае, ВРУ, РП - это общедомовое имущество и предназначено для приема и распределения электрической энергии. А учет это отдельно. Учет может вообще стоять в отдельном ящике и как в помещении электрощитовой, так и в другом месте.  
Если у Вас электросчетчик установлен в ВРУ (в одном шкафу), то соответственно за сам счетчик, трансформаторы тока и прочее связанное с учетом и передачей данных - отвечает Энергосбыт или сетевая организация, а за все остальное, включая сам шкаф - УК.
Начисление за подогрев горячей воды на содержание общего имущества в период окончания отопительного сезона (МКД с ИТП), Нужна помощь в правильности начисления
 
[QUOTE]Ольга Зырянова написал:
Фантастика или нет? Есть у кого-нибудь положительный опыт?[/QUOTE]
Вы для себя ищите приключений на пятую точку, да еще и РСО хотите в компанию взять. Есть же решения судов. Не рассчитывается удельный расход тепловой энергии на подогрев воды при централизованном теплоснабжении, если у Вас нет своей автономной котельной. Не в том направлении Вы пытаетесь нагибать РСО.
Начисление за подогрев горячей воды на содержание общего имущества в период окончания отопительного сезона (МКД с ИТП), Нужна помощь в правильности начисления
 
[QUOTE]Ольга Зырянова написал:
Вопрос, имеем ли мы право распределить эти несчастные 4 Гкал на людей?[/QUOTE]
Судебная практика говорит что нет. У вас в итоге получится разная стоимость горячей воды для индивидуального потребления и для СОИ. Это будет сложно объяснить людям и надзорным органам.
С РСО нужно разбираться.
У меня вот тоже тут головная боль образовалась. Вопрос немного пересекается с Вашим. Я даже тему создавал соответствующую [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=72&TID=10857]https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=72&TID=10857[/URL]
Только у нас РСО нам по нормативу выставляет, а эту разницу по теплосчетчику, в летние периоды, к отоплению приплюсовывает. Договора прямые, УК то тут не страдает, а вот жители прознав об этом, донимают теперь нас, типа мы вас наняли управлять, так защищайте наши интересы.
Начисление за подогрев горячей воды на содержание общего имущества в период окончания отопительного сезона (МКД с ИТП), Нужна помощь в правильности начисления
 
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=8793]Ольга Зырянова[/URL] написал:
это величина 0,0662 Гкал/м3[/QUOTE]
Тогда ни как не получается 3 Гккал. (40 м3 х 0,0662 Гкал/м3 = 2,6 Гкал.).[/QUOTE]
Ну округлила автор темы Ольга Зырянова. Она же не арифметику просит проверить, а объяснить принцип расчета и распределения тепловой энергии, точнее куда девать разницу между тепловой энергией выставленной РСО по ОДПУ тепла и начисленной на подогрев воды жителям исходя из норматива на подогрев. Она и норматив на подогрев, пусть даже не утвержденный, почему то энтальпией называет, хотя это не так. Энтальпия это содержание энергии в массе вещества, а не объеме. Но не в этом суть.
Начисление за подогрев горячей воды на содержание общего имущества в период окончания отопительного сезона (МКД с ИТП), Нужна помощь в правильности начисления
 
[QUOTE]Ильич написал:
И это правильно, поскольку соответствует позиции судов[/QUOTE]
Да, нам тоже пришлось это в суде отстаивать.
Начисление за подогрев горячей воды на содержание общего имущества в период окончания отопительного сезона (МКД с ИТП), Нужна помощь в правильности начисления
 
[QUOTE]Ольга Зырянова написал:
Итого остаток: 24 Гкал - 17 Гкал = 7 Гкал, который они и выставили нам как КР СОИ гвс (нагрев).[/QUOTE]
А это из какого НПА такая формула взята.
[QUOTE]Ольга Зырянова написал:
Итого объем на СОИ: 1100 м3 - 1000 м3= 100 м3 Он делится пропорционально нормативам на:КР СОИ хвс - 60 м3КР СОИ гвс - 40 м3[/QUOTE]
Вот тоже интересный момент. Когда было коммунальная услуга ОДН, в правилах 354ПП были такие формулы. А вот когда появились КРСОИ, формулы в 491ПП почему-то не появились. Как вот тогда быть, считать по аналогии с ОДН по 354ПП? Может юристы подскажут. У нас один такой дом хотел на собрании принять решение о начислении КР СОИ ХВС и ГВС по факту, но мы не уверены как правильно считать. У нас на всех таких домах КР СОИ (ГВС и ХВС) только по нормативу. Нет отдельных ОДПУ. Нам то конечно лучше чтобы платили по факту, у нас сверхнорматива бы не было.
[QUOTE]Ольга Зырянова написал:
Если у нас есть протокол, что размер КР СОИ осуществляется по показаниям ОДПУ, то значит, что и весь объем на нагрев кр сои гвс (7 Гкал) должен распределяться на жителей? А не только 3 гкал исходя из коэффициента нагрева.[/QUOTE]
Тут смущает одно, у вас не ОДПУ ГВС в чистом виде, по каким показаниям Вы начисляете? У Вас есть только какой то общий ОДПУ (ГВС+ХВС), но формул по его дележке нет.

Мне кажется Вам нужно решать вопрос не о распределении 7Гкал тепловой энергии между жителями, а с РСО.
Нам на таких домах выставляют РСО на подогрев ровно столько, сколько и мы жителям. И пока формул по разделению объемов воды по ОДПУ ХВ нет, у нас все считают по нормативу. И мы жителям, и нам РСО. А что там теплосчетчик показывает нам все равно. Это выпадающие доходы РСО. Правда они (наша РСО) это тепло ловко в отопление распихивают, пока у нас оплата за отопление 1/12.  
Вы вот тоже попробуйте узнать, может у вас уже РСО все тепло по ОДПУ тэ на отопление распределило. И с вас за подогрев КР СОИ берут дополнительно, да и с жителей за подогрев ГВС. Мне про такой случай рассказывали. Ушлых много.
Учет показаний ОДПУ тепла в неотопительный период при корректировке отопления 1 раз в год.
 
[QUOTE]burmistr написал:
Формально 354е пишет про показания ОДПУ за год[/QUOTE]
Не совсем так. Вот сказано как в формуле расчета корректировки 3(4): "[I]размер платы за коммунальную услугу по отоплению, потребленную за прошедший год..[/I]" а также "[I]размер платы за коммунальную услугу по отоплению, начисленный за прошедший год..[/I] "
Тут нет слов показания ОДПУ за год. Тут есть слова "отопление". Может конечно это ничего не значит.
А вот как сказано в формуле 3(1): "[I]а при оплате равномерно в [/I][I]течение календарного года - исходя из [U]среднемесячного объема потребления [/U][/I][I][U]тепловой энергии на отопление[/U] в [/I][I]многоквартирном доме на основании показаний коллективного [/I][I](общедомового) прибора учета тепловой энергии за предыдущий год;[/I]"
Да, мы определяем объем тепловой энергии на отопление исходя из показаний ОДПУ, но отопление у нас не целый год, то есть не 12 месяцев.
Учет показаний ОДПУ тепла в неотопительный период при корректировке отопления 1 раз в год.
 
[QUOTE]burmistr написал:
Для отопления равномерно по барабану полный месяц или нет. Если хоть 1 день было отопление - выставляется за полный месяц. По логике как раз корректировка это должна поправить.[/QUOTE]
Это понятно что выставляется за полный месяц. 12 месяцев в году выставляется. Тут нет вопросов. Вопрос именно как это (не полный месяц) учитывается при расчете корректировки. Ведь получается что теплосчетчик часть месяца считал сумму отопление+подогрев, а частично только подогрев.
Учет показаний ОДПУ тепла в неотопительный период при корректировке отопления 1 раз в год.
 
[QUOTE]Ильич написал:
А если по делу, то ИМХО, с того дня, как перекрыли отопление, эта КУ не оказывается. Оказывается только КУ ГВС. А она обсчитывается  известным образом: объём, умноженный на норматив.[/QUOTE]
Меня тут волнует переходный месяц. Унас обычно отопительный сезон заканчивается 10 мая. Чтобы определить сколько потрачено тепловой энергии на отопление в мае, нужно вычесть подогрев воды за эти же 10 дней мая. Но таких данных нет. Есть только объем ГВС и соответственно подогрев за целый месяц. Если вычесть из показаний теплосчетчика (который считал всего 10 дней) подогрев воды за целый месяц, то тепло на отопление вообще в минус уйдет.
Я раньше как то и не задумывался об этом. Прямые договоры, нам все равно.
Есть еще дома от ЦТП, там проще, там отопление учитывается отдельно. С таких домов к нам несколько раз люди обращались за помощью проверить расчеты (правильность перерасчета). А по домам с ИТП первый раз обратились.
Учет показаний ОДПУ тепла в неотопительный период при корректировке отопления 1 раз в год.
 
Обратились к нам в УК совет МКД. Ну как обратились, наехали сначала, потом попросили разобраться. Суть вот в чем. У нас прямые договоры по отоплению и ГВС. РСО не сделала дому корректировку платы по отоплению за 2019 год. Ну так как у нас прямые договоры, мы их отправили в РСО. Председатель совета дома написала запрос в РСО, они ответили, и с этим ответом весь совет дома пришли к нам разбираться почему мы не бережем тепло, на доме нет никакой экономии. Ну это их РСО на нас натравило, это у них обычная практика, во всем виновата УК. Начал я анализировать расчет который выдала РСО и у меня возникли вопросы.
Дом с ИТП, закрытая система теплоснабжения, в ИТП водоподогреватель. Установлен теплосчетчик который считает тепло в сумме на отопление и подогрев. Тепловая энергия на подогрев воды по нормативу на подогрев. Оплата за отопление 1/12.
РСО в своих расчетах (который предоставили жителям) проссумировали тепловую энергию, которую насчитал теплосчетчик (общую), за 12 месяцев, включая неотопительный период. Вычли из этого объема рассчитанную за год тепловую энергию на подогрев воды для индивидуального потребления и подогрев КРСОИ. Подогрев КРСОИ отдельно выставляют нам.
Получилось что в неотопительный период, разница между подогревом воды по нормативу и фактом ушла в отопление завысив его. Ну мы то это и так знали, жители не знали. А еще и РСО сейчас теплоноситель разогревают до 80гр.Ц., и ГВС соответственно бывает выше 75 градусов. Жители жалуются что ошпариваются. То есть РСО намеренно увеличивают сбыт тепла. Потом все это тепло в отопление уйдет.
Совет этого дома это дело прочухал и теперь требует от нас защитить их интересы, типа мы вас наняли, мы вам платим, действуйте. Высшее руководство сказало оказать помощь.
И вот тут возникает вопрос.  А должны ли РСО учитывать показания теплосчетчика в неотопительный период при расчете размера корректировки, а также среднего значения для расчета 1/12 на следующий год? И как быть с неполными месяцами (в конце и начале отопительных периодов)?
Где-то на форуме мне попадалось вроде бы решение суда что показания теплосчетчика в неотопительный период не используются, но не могу найти.
Это совет дома с нас не слезет, нужно им что-то ответить чтобы они потом претензию в РСО писали. Надо на что-то сослаться.

 
Как подключить ларек к внутридомовым сетям ХВС и «канашки»?
 
[QUOTE]Ильич написал:
Ох, блин, велика проблема сделать переврезку. Там труба-то DN 20, ну, край - 50. Тройники перевелись?[/QUOTE]
Да не велика конечно проблема. Но мы же умеем раздувать из мухи слона. Там как правило через весь подвал тянут нужно. Расходы брать никто не хочет. Опять же вопрос с собранием для разрешения прокладки трубы по подвалу. Вот и стоит все на месте.  Всех устраивает.
Как подключить ларек к внутридомовым сетям ХВС и «канашки»?
 
[QUOTE]Ильич написал:
Даже читать статью не вижу смысла.
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3449]цужкх[/URL] написал:
А разве можно чтобы на ОДПУ "висел" сторонний объект? [/QUOTE]
Это - ключевой вопрос. После такого подключения имеем транзит и отсутствие ОДПУ в МКД.[/QUOTE]
Мы  по этой причине избавились от ОДПУ ХВС где то на 20 МКД. В свое время (давно), не думая, надавали разрешений на подключение всяких остановочных комплексов, магазинчиков и пр. С согласованием с Водоканалом конечно все было. А сейчас (года 3 назад) мы ОДПУ признали не ОДПУ и сняли их с учета. Конечно причина была сверхнорматив по воде, но поводом послужило именно наличие сторонних объектов. Водоканал подергался, повозмущался, запросы и жалобы писали в ГЖИ, Минстрой и в конце концов смирился. На все эти дома у нас теперь составлены акты об отсутствии технической возможности установки ОДПУ. Сейчас Водоканал думу думает как переподключить потребителей.      
Как подключить ларек к внутридомовым сетям ХВС и «канашки»?
 
Мне кажется в статье не затронут один момент с которым мы в свое время столкнулись, сейчас совместно с водоканалом разгребаем. В доме на вводе стоит ОДПУ. подключили ларек к внутридомовым сетям. А разве можно чтобы на ОДПУ "висел" сторонний объект? Это тоже нужно обязательно учитывать.
как уменьшить КРСОИ на ГВС. нужна помощь!, циркуляционный ГВС. а у собственников низкое потребление
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
У нас нет такого, что бы не было счетчика на ГВС.[/QUOTE]
Даже так.
Ну а если чисто гипотетически. Ну вдруг сломался счетчик и чинить не стали. Норматива нет, факта тоже нет, значит и платить не надо.
У нас не на всех домах стоят ОДПУ ГВС, не везде есть техническая возможность. Когда еще только суды начинались у нас с РСО по подогреву, РСОшники аргументировали применение факта тем что норматив не утвержден как положено, и применять соответственно его нельзя. Я задавал им вопрос, а на каком тогда основании Вы применяете норматив который не утвержден на домах где нет ОДПУ. У них это вызывало ступор.  

У нас был период, в 2017 году, еще до судебных разбирательств, нам РСО начали очень интересно считать подогрев ГВС на СОИ. Договора прямые, норматива утвержденного в установленном порядке нет. РСО начали как и у Вас считать по факту. ГЖИ вздрючили РСО что начисляют жителям не по нормативу. РСО начали начислять жителям подогрев по неутвержденному нормативу, а всю разницу нам на подогрев КР СОИ. Платить мы не стали, после чего и начались суды. Но временно, пока все дело начинало раскручиваться, мы взяли и убрали из показаний ОДПУ ГВС тепловую энергию. Оставили только расходы воды. РСО ничего не оставалось делать как использовать норматив. И так мы около года подавали только расходы. РСО нас конечно пытались пугать, в ГЖИ жаловаться. Не помогло. Формально прибор не ГВС есть, поверен, принят, необходимые данные (расход воды) выдает. Ну а потом и суды встали на нашу сторону. Потом РСО слезно попросили вернуть тепловую энергию в распечатки с ОДПУ, якобы для расчета выпадающих доходов чтобы потом попытаться их в тариф запихать. Мы вернули все как было. Но подогрев все равно по нормативу, ну и норматив сейчас у нас утвержден. А эти Гкал теперь у них как красная тряпка перед быком висит. И нам постоянно тычут, типа вот, мы из-за вас убытки несем. Я им правда говорил, что так давайте мы уберем опять эти злополучные Гкал из распечатки и будет всем счастье. Меньше знаешь, лучше спишь.    
как уменьшить КРСОИ на ГВС. нужна помощь!, циркуляционный ГВС. а у собственников низкое потребление
 
[QUOTE]Ильич написал:
Я читал это. Ну сумасшедшие - что возьмешь...[/QUOTE]
Я задал Минстрою 2 вопроса по расчетам. Описал ситуацию предварительно. Написал что у нас изначально в системе ГВС установлены теплосчетчики согласно 1034ПП и 99/пр, и спросил:  
1. Допускается ли определение объема (в кубических метрах) горячей воды поданной в многоквартирный дом по средствам теплосчетчика (узла учета тепловой энергии), как разница масс (в тоннах) поступившей в многоквартирный дом горячей воды по подающему трубопроводу и возвращенной по циркуляционному трубопроводу, с последующим переводом массы в объем?
2. В случае, если данный способ учета горячей воды не допустим, управляющая организация просит разъяснить, имеется ли техническая возможность установки общедомового прибора учета горячей воды в централизованной, циркуляционной системе горячего водоснабжения от центрального теплового пункта и каким способом должен определяться объем поданной в многоквартирный дом горячей воды?
Был еще третий вопрос, по приборам. Допускается ли применение прибора учета у которого в паспорте не указана погрешность измерения разницы расходов.

Ну ответ я выложил выше.
как уменьшить КРСОИ на ГВС. нужна помощь!, циркуляционный ГВС. а у собственников низкое потребление
 
Вот что мне написал Минстрой:
как уменьшить КРСОИ на ГВС. нужна помощь!, циркуляционный ГВС. а у собственников низкое потребление
 
[QUOTE]Ильич написал:
И, наконец, где прописана иная формула, где определяется разность объёмов, измеренных при разных температурах?  Если такая есть, то придётся всё бросить все дела и добиться, чтобы её автора (авторов) лишили аттестата о среднем образовании.Партия учит нас, что газы при нагревании расширяются. Жидкости тоже.[/QUOTE]
Мы много лет считали в тоннах и в РСО подавали в тоннах. Но несколько месяцев назад, какой-то "умной" голове пришла мысль что нужно в кубах, причем не результат измерения переводить из тонн в кубы а разницу кубов считать.
Собрались мы с РСО вмести на совещание и обсудить этот вопрос про кубы и тонны. Нас пришло двое, а от них 7 или 8 человек, начиная с директора.
Я принес с собой методику измерений горячей воды в циркуляционной системе МИ 2640-2001, там все в тоннах. Попробовал все аргументы от научных до просто давления на совесть. Не помогло. Мне сказали что забей типа свою физику кое куда, у нас экономика.
А беседа у нас закончилась на можно сказать анекдоте. Исчерпав все аргументы я перешел к цифрам. Так сказать наглядно решил показать что некорректно вычитать кубы воды с разной температурой. Принес я с собой таблицу плотностей воды и вот им объясняю. Сразу им говорю - представим что нет водоразбора и утечек, в систему зашло 10 тонн воды с температурой 65гр, вышло тоже 10тонн (водоразбора и утечек нет по условию задачи) но с температурой 50гр. Перевожу все в кубы, образуется разница. Я у РСОшников спрашиваю, откуда разница, ведь по условиям задачи водоразбора нет. Ответ был гениальным: "А откуда вы знаете что нет водоразбора, вдруг кто-то кран открыл". На этом наша встреча окончилась.
Я даже РСО предлагал что сам буду переводить тонны в кубы если вам трудно. На это мне было сказано что у меня китайский калькулятор и бог знает как он считает.
Как вот с такими людьми можно беседовать?! Ну ладно директор РСО у него действительно экономика на первом плане и образование соответствующее, а остальные то с высшим техническим образованием (энергетики, тепловики). Правда мне показалось что пара человек поняли о чем я говорю и притихли. Статус не позволил перечить директору и главному инженеру и другому начальству.
На методику 99/пр мне сказали так же как и я здесь написал, что она к учету воды не относится, и мало того, это указанно в решении суда между нами и РСО когда мы судились по компоненте тепловая энергия на подогрев.  
Написал в Минстрой, те тоже фигню какую-то ответили что считать нужно в кубах и прибор должен быть в Госреестре средств измерения и никакого вычислителя и термопреобразователей не нужно.
Попробую еще раз написать, по другому немного вопрос сформулирую, конкретно с примером, с цифрами.

По идее, есть правила учета воды и сточных вод 776ПП от 4 сентября 2013г. К ним должна быть методика расчета объема ГВС в циркуляционной системе. Там есть отсылка к правилам учета тепловой энергии, но только для определения тепловой энергии в составе воды, а не количества самой горячей воды.
Есть методика которую я указал МИ 2640-2001 но это рекомендация, и там не указанно как потом перевести тонны в кубы, какую температуру (плотность) брать при переводе.
 
 
#
[QUOTE]axx написал:
ну так пусть найдет определение откуда берется ГВС в доме при закрытой системе[/QUOTE]
При закрытой системе, ГВС совсем не обязательно производится в ИТП, и при ЦТП система закрытая. Тут нет связи между типом системы теплоснабжения и местом производства ГВС.
416ФЗ: "27) централизованная система горячего водоснабжения - комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений, предназначенных для горячего
водоснабжения путем отбора горячей воды из тепловой сети (далее - открытая система теплоснабжения (горячего водоснабжения) или из сетей горячего водоснабжения либо путем нагрева воды без отбора горячей воды из тепловой сети с использованием центрального теплового пункта ([B]далее - закрытая система [/B][B]горячего водоснабжения[/B]);"
#
[QUOTE]Леший написал:
Пока от жильца не будет скана с аршина, можно утверждать что никаких поверок не было, ничо не знаем, нам их аршин ничо не показывает.[/QUOTE]
Можно конечно и так, но только жители то не виноваты. Им же поверители скажут что типа мы сейчас ничего не выдаем, все автоматически, вам ничего делать не нужно.
Глава Росстандарта Алексей Абрамов что в своем интервью сказал, цитирую: [I]"Специально гражданам ничего предпринимать не нужно. Достаточно ознакомиться с ФГИС "Аршин", понять, как он работает, проверить свой прибор по индивидуальному номеру"[/I] . Он же не сказал что нужно сообщить или скан принести, а сказал что ничего не нужно предпринимать. Типа все само.
А какой нибудь бабушке скажи что она скан или скриншот должна принести, так ей от этих слов плохо станет.
#
[QUOTE]Ильич написал:
А прикиньте объём допработы мелким конторам, которые поверяют ИПУ на дому.[/QUOTE]
Они сейчас еще и косяков понаделают. У нас они когда при поверке на дому выписывали свидетельство о поверке, умудрялись ошибки делать, например номер прибора неверно напишут. А сейчас поверитель пробегает целый день по квартирам с поверочной установкой, на промокашке, на коленках в туалете все запишет, а вечером или на следующий день будет все это вбивать в компьютер. Ошибок понаделает и концов потом не найдешь. Одной цифрой в номере прибора ошибется и всё.
#
Блин, а мы то как теперь должны узнавать кто поверил счетчики. Раньше при поверке выдавали свидетельство о поверке и собственник с ним шел к нам. А сейчас, ну ладно если хватит ума по телефону позвонить и сообщить что поверил счетчик, а мы уже посмотрим в ФГИС "Аршин", а часть людей будут уверенны что все данные о поверке придут к нам автоматически. Мы что, должны каждый день вбивать в этот Аршин номера приборов у которых закончилась поверка и смотреть не поверил ли его собственник. Вот сидим, репу чешем, как работать будем.
#
Вообще, готовясь к судам, выполняя контррасчеты, я пришел к однозначному выводу, что энергосбыту выгодна любая ошибка в любую сторону. Ошибки приводят к тоу, что в одном месяце ОДН будет отрицательный, а значит 0, а в другом сильно положительный или наоборот, сначала большой положительный ОДН, а потом отрицательный а значит 0. Таким образом, если энергосбыт не учитывает отрицательные ОДН, и УК, ТСЖ не судятся, то энергосбыту выгодно ошибаться и включать дурака. Это может быть не от невменяемости конкретного сотрудника, а наоборот, сильно продуманной политики сбыта.
#
У нас часто бывает такая ситуация:
Бывает какая нибудь плохо видящая бабушка при съеме показаний путает цифры. Вот недавно было, на счетчике показания 6ххх кВт а собственник передал 8ххх кВт. На 2000 больше. Естественно это привело к тому, что ОДН получился сильно отрицательный. Энергосбыт естественно выставил нам 0. Собственник получает квитанцию за электроэнергию от энергосбыта, офигевает, хватается за сердце и бежит разбираться в сбыт. Энергосбыт снимает правильные показания, делает собственнику корректировку в следующем месяце, снимает с него 2000кВт, и эти 2000кВт соответственно падают нам на ОДН. А отрицательное ОДН из прошлого периода технично забывают. И так регулярно.
А наш энергосбыт добровольно не хочет учитывать отрицательные ОДН, только через суд. Вот мы и судимся с ними за каждый месяц с 2017года. Суд на нашей стороне, а энергосбыту все равно. Они и пошлину теряют и их юристы уже сами стреляются (ну какому юристу интересно идти на заведомо проигрышное дело, да и суд их ругает постоянно), но руководство упертое. А суммы очень приличные отсуживаем. За год более 2-х лямов. А судятся с ними далеко не все.  
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3449]цужкх[/URL] написал:
Другое дело если теплосчетчик не является общедомовым имуществом. Значит это не ОДПУ, а просто какой-то прибор. Вот тут возникает вопрос, а на основании чего тогда по этому прибору ведется расчет. Сейчас пока только ОДПУ э/э выведен официально из ОИ.[/QUOTE]
Я впервые слышу, что ОДПУ обязательно должен быть ОИ.
От того ,что он не ОИ его функционал не меняется.[/QUOTE]
Я конечно не берусь утверждать, но наверное то, что ОДПУ это ОИ (за исключением ОДПУ Э/Э) следует из 491ПП. Или это 491ПП тоже не обязательное?!
А вообще, чего это чужое оборудование стоит на общедомовом имуществе. Может арендную плату назначить в размере стоимости оборудования и раскидать на 5 лет 😉
У нас РСО тоже ставили ОДПУ ТЭ, но через собрание, и всё было передано нам в УК сразу при вводе в эксплуатацию, и до того как собственники расчитались с РСО.

У нас ГЖИ ири проверках постоянно запрашивают документы на ОДПУ (акты ввода, поверка, акт отсутствия техвозможности если нет ОДПУ). А что Вы им предоставите если ОДПУ не передан УК и не введен в ОИ? Получается нет ОДПУ, получите штраф за неустановку. Может быть конечно ваша ГЖИ лояльнее нашей.
#
Я думаю что РСО руководствуется ст.13 фз-261. Там сказано что если собственник прибора учета не эксплуатирует его (не поверяет, не ремонтирует) в течении 2-х месяцев, РСО обязаны приступить к его эксплуатации с выставлением расходов собственнику прибора, а собственник обязан оплатить.

Другое дело если теплосчетчик не является общедомовым имуществом. Значит это не ОДПУ, а просто какой-то прибор. Вот тут возникает вопрос, а на основании чего тогда по этому прибору ведется расчет. Сейчас пока только ОДПУ э/э выведен официально из ОИ.
Может такой вопрос в суде поднять?!
#
[QUOTE]axx написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3449]цужкх[/URL] написал:
А вот еще интересно, как у Вас будут начислять за подогрев в таких домах, если выйдет из строя ОДПУ тепла на длительное время.[/QUOTE]
я бы на месте УК специально вывел один прибор из строя, просто посмотреть что будет делать РСО, может тогда и норматив бы утвердился.[/QUOTE]
Ну я на это и намекаю.
#
[QUOTE]Волжский парень написал:

Естественно открытая. До 2014 никаких закрытых вообще не было, пока изменения в закон не приняли, что больше строить с открытой нельзя.
Сколько их тех домов с 2014 построили то?
Да и они все новые, в которых по умолчанию есть ОДПУ.[/QUOTE]
Тоже странно. Почему естественно открытая? Для меня к примеру это не естественно. У нас вот во всем городе изначально везде закрытая система. Даже в домах 30-х годов постройки. И так во многих городах и поселках нашей области. По области конечно обе системы есть особенно в крупных городах, и обе существуют с давних времен а не с момента изменения законодательства.

А вот еще интересно, как у Вас будут начислять за подогрев в таких домах, если выйдет из строя ОДПУ тепла на длительное время. Ремонт плюс поверка затянется на пол года?
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
Так что бы не было ОДПУ и была закрытая система (где невозможно применить однокомпонентный тариф) - такого нет.[/QUOTE]
Ну ладно. Просто невероятно чтобы в целом регионе, все дома с закрытой системой были оборудованы ОДПУ. Можно предположить чтоб в пределах одной УК 100% оснощение ОДПУ тепла, но чтобы во всем городе, и уж тем более в регионе, это из области фантастики.
Ну или как вариант что у вас в регионе в основном открытая система.
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
я понимаю, мы на своих домах прикидывали если все тепло распределять на жителей, до 500 рублей за куб выходило на некоторых домах, поэтому решили пойти в суд с РСО, жители нам такой тариф не простили бы.[/QUOTE]
Ну у нас в регионе у всех так.
Пока суды на стороне РСО.[/QUOTE]
Интересно, а у вас в регионе 100% домов оснащены теплосчетчиками, везде есть техническая возможность и приборы работают исправно? Я это к тому, что как же начисляют за подогрев где нет ОДПУ тепла и соответственно факта нет. Норматива утвержденного на подогрев нет. Другое применять нельзя. Все, платить за ГВС не должны?
#
[QUOTE]Валентина Быкова написал:
Можете поподробнее рассказать, чем мотивируете в суде, нашу Управляющую компанию второй год кряду "нагибает" РСО по сверхнормативу по теплу,...[/QUOTE]
За что конкретно то "нагибают"? Что Вы понимаете под сверхнормативом по теплу? Я выше вроде бы писал про учет отрицательных КРСОИ в частности по электроэнергии.
#
[QUOTE]validolium13 написал:
Получается все же, что гарантирующий поставщик должен производить замену электощитовых....[/QUOTE]
Да с чего вдруг то? Электрощитовая это далеко не только учет электроэнергии. Вообще не понятно что автором вопроса вложено в это слово "электрощитовая". ВРУ, РП, этажный щиток, шкаф с ОДПУ э/э, или помещение где расположено ВРУ, РП, ОДПУ?! Для меня электрощитовая - это помещение. В любом случае, ВРУ, РП - это общедомовое имущество и предназначено для приема и распределения электрической энергии. А учет это отдельно. Учет может вообще стоять в отдельном ящике и как в помещении электрощитовой, так и в другом месте.  
Если у Вас электросчетчик установлен в ВРУ (в одном шкафу), то соответственно за сам счетчик, трансформаторы тока и прочее связанное с учетом и передачей данных - отвечает Энергосбыт или сетевая организация, а за все остальное, включая сам шкаф - УК.
#
[QUOTE]Ольга Зырянова написал:
Фантастика или нет? Есть у кого-нибудь положительный опыт?[/QUOTE]
Вы для себя ищите приключений на пятую точку, да еще и РСО хотите в компанию взять. Есть же решения судов. Не рассчитывается удельный расход тепловой энергии на подогрев воды при централизованном теплоснабжении, если у Вас нет своей автономной котельной. Не в том направлении Вы пытаетесь нагибать РСО.
#
[QUOTE]Ольга Зырянова написал:
Вопрос, имеем ли мы право распределить эти несчастные 4 Гкал на людей?[/QUOTE]
Судебная практика говорит что нет. У вас в итоге получится разная стоимость горячей воды для индивидуального потребления и для СОИ. Это будет сложно объяснить людям и надзорным органам.
С РСО нужно разбираться.
У меня вот тоже тут головная боль образовалась. Вопрос немного пересекается с Вашим. Я даже тему создавал соответствующую [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=72&TID=10857]https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=72&TID=10857[/URL]
Только у нас РСО нам по нормативу выставляет, а эту разницу по теплосчетчику, в летние периоды, к отоплению приплюсовывает. Договора прямые, УК то тут не страдает, а вот жители прознав об этом, донимают теперь нас, типа мы вас наняли управлять, так защищайте наши интересы.
#
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=8793]Ольга Зырянова[/URL] написал:
это величина 0,0662 Гкал/м3[/QUOTE]
Тогда ни как не получается 3 Гккал. (40 м3 х 0,0662 Гкал/м3 = 2,6 Гкал.).[/QUOTE]
Ну округлила автор темы Ольга Зырянова. Она же не арифметику просит проверить, а объяснить принцип расчета и распределения тепловой энергии, точнее куда девать разницу между тепловой энергией выставленной РСО по ОДПУ тепла и начисленной на подогрев воды жителям исходя из норматива на подогрев. Она и норматив на подогрев, пусть даже не утвержденный, почему то энтальпией называет, хотя это не так. Энтальпия это содержание энергии в массе вещества, а не объеме. Но не в этом суть.
#
[QUOTE]Ильич написал:
И это правильно, поскольку соответствует позиции судов[/QUOTE]
Да, нам тоже пришлось это в суде отстаивать.
#
[QUOTE]Ольга Зырянова написал:
Итого остаток: 24 Гкал - 17 Гкал = 7 Гкал, который они и выставили нам как КР СОИ гвс (нагрев).[/QUOTE]
А это из какого НПА такая формула взята.
[QUOTE]Ольга Зырянова написал:
Итого объем на СОИ: 1100 м3 - 1000 м3= 100 м3 Он делится пропорционально нормативам на:КР СОИ хвс - 60 м3КР СОИ гвс - 40 м3[/QUOTE]
Вот тоже интересный момент. Когда было коммунальная услуга ОДН, в правилах 354ПП были такие формулы. А вот когда появились КРСОИ, формулы в 491ПП почему-то не появились. Как вот тогда быть, считать по аналогии с ОДН по 354ПП? Может юристы подскажут. У нас один такой дом хотел на собрании принять решение о начислении КР СОИ ХВС и ГВС по факту, но мы не уверены как правильно считать. У нас на всех таких домах КР СОИ (ГВС и ХВС) только по нормативу. Нет отдельных ОДПУ. Нам то конечно лучше чтобы платили по факту, у нас сверхнорматива бы не было.
[QUOTE]Ольга Зырянова написал:
Если у нас есть протокол, что размер КР СОИ осуществляется по показаниям ОДПУ, то значит, что и весь объем на нагрев кр сои гвс (7 Гкал) должен распределяться на жителей? А не только 3 гкал исходя из коэффициента нагрева.[/QUOTE]
Тут смущает одно, у вас не ОДПУ ГВС в чистом виде, по каким показаниям Вы начисляете? У Вас есть только какой то общий ОДПУ (ГВС+ХВС), но формул по его дележке нет.

Мне кажется Вам нужно решать вопрос не о распределении 7Гкал тепловой энергии между жителями, а с РСО.
Нам на таких домах выставляют РСО на подогрев ровно столько, сколько и мы жителям. И пока формул по разделению объемов воды по ОДПУ ХВ нет, у нас все считают по нормативу. И мы жителям, и нам РСО. А что там теплосчетчик показывает нам все равно. Это выпадающие доходы РСО. Правда они (наша РСО) это тепло ловко в отопление распихивают, пока у нас оплата за отопление 1/12.  
Вы вот тоже попробуйте узнать, может у вас уже РСО все тепло по ОДПУ тэ на отопление распределило. И с вас за подогрев КР СОИ берут дополнительно, да и с жителей за подогрев ГВС. Мне про такой случай рассказывали. Ушлых много.
#
[QUOTE]burmistr написал:
Формально 354е пишет про показания ОДПУ за год[/QUOTE]
Не совсем так. Вот сказано как в формуле расчета корректировки 3(4): "[I]размер платы за коммунальную услугу по отоплению, потребленную за прошедший год..[/I]" а также "[I]размер платы за коммунальную услугу по отоплению, начисленный за прошедший год..[/I] "
Тут нет слов показания ОДПУ за год. Тут есть слова "отопление". Может конечно это ничего не значит.
А вот как сказано в формуле 3(1): "[I]а при оплате равномерно в [/I][I]течение календарного года - исходя из [U]среднемесячного объема потребления [/U][/I][I][U]тепловой энергии на отопление[/U] в [/I][I]многоквартирном доме на основании показаний коллективного [/I][I](общедомового) прибора учета тепловой энергии за предыдущий год;[/I]"
Да, мы определяем объем тепловой энергии на отопление исходя из показаний ОДПУ, но отопление у нас не целый год, то есть не 12 месяцев.
#
[QUOTE]burmistr написал:
Для отопления равномерно по барабану полный месяц или нет. Если хоть 1 день было отопление - выставляется за полный месяц. По логике как раз корректировка это должна поправить.[/QUOTE]
Это понятно что выставляется за полный месяц. 12 месяцев в году выставляется. Тут нет вопросов. Вопрос именно как это (не полный месяц) учитывается при расчете корректировки. Ведь получается что теплосчетчик часть месяца считал сумму отопление+подогрев, а частично только подогрев.
#
[QUOTE]Ильич написал:
А если по делу, то ИМХО, с того дня, как перекрыли отопление, эта КУ не оказывается. Оказывается только КУ ГВС. А она обсчитывается  известным образом: объём, умноженный на норматив.[/QUOTE]
Меня тут волнует переходный месяц. Унас обычно отопительный сезон заканчивается 10 мая. Чтобы определить сколько потрачено тепловой энергии на отопление в мае, нужно вычесть подогрев воды за эти же 10 дней мая. Но таких данных нет. Есть только объем ГВС и соответственно подогрев за целый месяц. Если вычесть из показаний теплосчетчика (который считал всего 10 дней) подогрев воды за целый месяц, то тепло на отопление вообще в минус уйдет.
Я раньше как то и не задумывался об этом. Прямые договоры, нам все равно.
Есть еще дома от ЦТП, там проще, там отопление учитывается отдельно. С таких домов к нам несколько раз люди обращались за помощью проверить расчеты (правильность перерасчета). А по домам с ИТП первый раз обратились.
#
Обратились к нам в УК совет МКД. Ну как обратились, наехали сначала, потом попросили разобраться. Суть вот в чем. У нас прямые договоры по отоплению и ГВС. РСО не сделала дому корректировку платы по отоплению за 2019 год. Ну так как у нас прямые договоры, мы их отправили в РСО. Председатель совета дома написала запрос в РСО, они ответили, и с этим ответом весь совет дома пришли к нам разбираться почему мы не бережем тепло, на доме нет никакой экономии. Ну это их РСО на нас натравило, это у них обычная практика, во всем виновата УК. Начал я анализировать расчет который выдала РСО и у меня возникли вопросы.
Дом с ИТП, закрытая система теплоснабжения, в ИТП водоподогреватель. Установлен теплосчетчик который считает тепло в сумме на отопление и подогрев. Тепловая энергия на подогрев воды по нормативу на подогрев. Оплата за отопление 1/12.
РСО в своих расчетах (который предоставили жителям) проссумировали тепловую энергию, которую насчитал теплосчетчик (общую), за 12 месяцев, включая неотопительный период. Вычли из этого объема рассчитанную за год тепловую энергию на подогрев воды для индивидуального потребления и подогрев КРСОИ. Подогрев КРСОИ отдельно выставляют нам.
Получилось что в неотопительный период, разница между подогревом воды по нормативу и фактом ушла в отопление завысив его. Ну мы то это и так знали, жители не знали. А еще и РСО сейчас теплоноситель разогревают до 80гр.Ц., и ГВС соответственно бывает выше 75 градусов. Жители жалуются что ошпариваются. То есть РСО намеренно увеличивают сбыт тепла. Потом все это тепло в отопление уйдет.
Совет этого дома это дело прочухал и теперь требует от нас защитить их интересы, типа мы вас наняли, мы вам платим, действуйте. Высшее руководство сказало оказать помощь.
И вот тут возникает вопрос.  А должны ли РСО учитывать показания теплосчетчика в неотопительный период при расчете размера корректировки, а также среднего значения для расчета 1/12 на следующий год? И как быть с неполными месяцами (в конце и начале отопительных периодов)?
Где-то на форуме мне попадалось вроде бы решение суда что показания теплосчетчика в неотопительный период не используются, но не могу найти.
Это совет дома с нас не слезет, нужно им что-то ответить чтобы они потом претензию в РСО писали. Надо на что-то сослаться.

 
#
[QUOTE]Ильич написал:
Ох, блин, велика проблема сделать переврезку. Там труба-то DN 20, ну, край - 50. Тройники перевелись?[/QUOTE]
Да не велика конечно проблема. Но мы же умеем раздувать из мухи слона. Там как правило через весь подвал тянут нужно. Расходы брать никто не хочет. Опять же вопрос с собранием для разрешения прокладки трубы по подвалу. Вот и стоит все на месте.  Всех устраивает.
#
[QUOTE]Ильич написал:
Даже читать статью не вижу смысла.
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3449]цужкх[/URL] написал:
А разве можно чтобы на ОДПУ "висел" сторонний объект? [/QUOTE]
Это - ключевой вопрос. После такого подключения имеем транзит и отсутствие ОДПУ в МКД.[/QUOTE]
Мы  по этой причине избавились от ОДПУ ХВС где то на 20 МКД. В свое время (давно), не думая, надавали разрешений на подключение всяких остановочных комплексов, магазинчиков и пр. С согласованием с Водоканалом конечно все было. А сейчас (года 3 назад) мы ОДПУ признали не ОДПУ и сняли их с учета. Конечно причина была сверхнорматив по воде, но поводом послужило именно наличие сторонних объектов. Водоканал подергался, повозмущался, запросы и жалобы писали в ГЖИ, Минстрой и в конце концов смирился. На все эти дома у нас теперь составлены акты об отсутствии технической возможности установки ОДПУ. Сейчас Водоканал думу думает как переподключить потребителей.      
#
Мне кажется в статье не затронут один момент с которым мы в свое время столкнулись, сейчас совместно с водоканалом разгребаем. В доме на вводе стоит ОДПУ. подключили ларек к внутридомовым сетям. А разве можно чтобы на ОДПУ "висел" сторонний объект? Это тоже нужно обязательно учитывать.
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
У нас нет такого, что бы не было счетчика на ГВС.[/QUOTE]
Даже так.
Ну а если чисто гипотетически. Ну вдруг сломался счетчик и чинить не стали. Норматива нет, факта тоже нет, значит и платить не надо.
У нас не на всех домах стоят ОДПУ ГВС, не везде есть техническая возможность. Когда еще только суды начинались у нас с РСО по подогреву, РСОшники аргументировали применение факта тем что норматив не утвержден как положено, и применять соответственно его нельзя. Я задавал им вопрос, а на каком тогда основании Вы применяете норматив который не утвержден на домах где нет ОДПУ. У них это вызывало ступор.  

У нас был период, в 2017 году, еще до судебных разбирательств, нам РСО начали очень интересно считать подогрев ГВС на СОИ. Договора прямые, норматива утвержденного в установленном порядке нет. РСО начали как и у Вас считать по факту. ГЖИ вздрючили РСО что начисляют жителям не по нормативу. РСО начали начислять жителям подогрев по неутвержденному нормативу, а всю разницу нам на подогрев КР СОИ. Платить мы не стали, после чего и начались суды. Но временно, пока все дело начинало раскручиваться, мы взяли и убрали из показаний ОДПУ ГВС тепловую энергию. Оставили только расходы воды. РСО ничего не оставалось делать как использовать норматив. И так мы около года подавали только расходы. РСО нас конечно пытались пугать, в ГЖИ жаловаться. Не помогло. Формально прибор не ГВС есть, поверен, принят, необходимые данные (расход воды) выдает. Ну а потом и суды встали на нашу сторону. Потом РСО слезно попросили вернуть тепловую энергию в распечатки с ОДПУ, якобы для расчета выпадающих доходов чтобы потом попытаться их в тариф запихать. Мы вернули все как было. Но подогрев все равно по нормативу, ну и норматив сейчас у нас утвержден. А эти Гкал теперь у них как красная тряпка перед быком висит. И нам постоянно тычут, типа вот, мы из-за вас убытки несем. Я им правда говорил, что так давайте мы уберем опять эти злополучные Гкал из распечатки и будет всем счастье. Меньше знаешь, лучше спишь.    
#
[QUOTE]Ильич написал:
Я читал это. Ну сумасшедшие - что возьмешь...[/QUOTE]
Я задал Минстрою 2 вопроса по расчетам. Описал ситуацию предварительно. Написал что у нас изначально в системе ГВС установлены теплосчетчики согласно 1034ПП и 99/пр, и спросил:  
1. Допускается ли определение объема (в кубических метрах) горячей воды поданной в многоквартирный дом по средствам теплосчетчика (узла учета тепловой энергии), как разница масс (в тоннах) поступившей в многоквартирный дом горячей воды по подающему трубопроводу и возвращенной по циркуляционному трубопроводу, с последующим переводом массы в объем?
2. В случае, если данный способ учета горячей воды не допустим, управляющая организация просит разъяснить, имеется ли техническая возможность установки общедомового прибора учета горячей воды в централизованной, циркуляционной системе горячего водоснабжения от центрального теплового пункта и каким способом должен определяться объем поданной в многоквартирный дом горячей воды?
Был еще третий вопрос, по приборам. Допускается ли применение прибора учета у которого в паспорте не указана погрешность измерения разницы расходов.

Ну ответ я выложил выше.
#
Вот что мне написал Минстрой:
#
[QUOTE]Ильич написал:
И, наконец, где прописана иная формула, где определяется разность объёмов, измеренных при разных температурах?  Если такая есть, то придётся всё бросить все дела и добиться, чтобы её автора (авторов) лишили аттестата о среднем образовании.Партия учит нас, что газы при нагревании расширяются. Жидкости тоже.[/QUOTE]
Мы много лет считали в тоннах и в РСО подавали в тоннах. Но несколько месяцев назад, какой-то "умной" голове пришла мысль что нужно в кубах, причем не результат измерения переводить из тонн в кубы а разницу кубов считать.
Собрались мы с РСО вмести на совещание и обсудить этот вопрос про кубы и тонны. Нас пришло двое, а от них 7 или 8 человек, начиная с директора.
Я принес с собой методику измерений горячей воды в циркуляционной системе МИ 2640-2001, там все в тоннах. Попробовал все аргументы от научных до просто давления на совесть. Не помогло. Мне сказали что забей типа свою физику кое куда, у нас экономика.
А беседа у нас закончилась на можно сказать анекдоте. Исчерпав все аргументы я перешел к цифрам. Так сказать наглядно решил показать что некорректно вычитать кубы воды с разной температурой. Принес я с собой таблицу плотностей воды и вот им объясняю. Сразу им говорю - представим что нет водоразбора и утечек, в систему зашло 10 тонн воды с температурой 65гр, вышло тоже 10тонн (водоразбора и утечек нет по условию задачи) но с температурой 50гр. Перевожу все в кубы, образуется разница. Я у РСОшников спрашиваю, откуда разница, ведь по условиям задачи водоразбора нет. Ответ был гениальным: "А откуда вы знаете что нет водоразбора, вдруг кто-то кран открыл". На этом наша встреча окончилась.
Я даже РСО предлагал что сам буду переводить тонны в кубы если вам трудно. На это мне было сказано что у меня китайский калькулятор и бог знает как он считает.
Как вот с такими людьми можно беседовать?! Ну ладно директор РСО у него действительно экономика на первом плане и образование соответствующее, а остальные то с высшим техническим образованием (энергетики, тепловики). Правда мне показалось что пара человек поняли о чем я говорю и притихли. Статус не позволил перечить директору и главному инженеру и другому начальству.
На методику 99/пр мне сказали так же как и я здесь написал, что она к учету воды не относится, и мало того, это указанно в решении суда между нами и РСО когда мы судились по компоненте тепловая энергия на подогрев.  
Написал в Минстрой, те тоже фигню какую-то ответили что считать нужно в кубах и прибор должен быть в Госреестре средств измерения и никакого вычислителя и термопреобразователей не нужно.
Попробую еще раз написать, по другому немного вопрос сформулирую, конкретно с примером, с цифрами.

По идее, есть правила учета воды и сточных вод 776ПП от 4 сентября 2013г. К ним должна быть методика расчета объема ГВС в циркуляционной системе. Там есть отсылка к правилам учета тепловой энергии, но только для определения тепловой энергии в составе воды, а не количества самой горячей воды.
Есть методика которую я указал МИ 2640-2001 но это рекомендация, и там не указанно как потом перевести тонны в кубы, какую температуру (плотность) брать при переводе.
 
 

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!