new_year

До VI ВСЕРОССИЙСКОГО СЛЁТА осталось:

Форум

Главнаяцужкх

цужкх

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

ВКТ-7, РСО заставляет менять ВКТ-7, согласно требованиям п. 128 «Методики…», т.е. ВКТ не отвечает требованиям по ёмкости архива. Счетчик установлен в 2014 г., поверка была в 2018 г. Все работает нормально.
 
[QUOTE]Mitrakova2015 написал:
РСО заставляет менять ВКТ-7, согласно требованиям п. 128 «Методики…», т.е. ВКТ не  отвечает требованиям по ёмкости архива. Счетчик установлен в 2014 г., поверка была в 2018 г. Все работает нормально.Есть ответ Минстроя от 07.07.2014 г., что приборы могут работать до конца срока службы.У кого какие соображения?[/QUOTE]
А какие тут могут быть соображения. Все зависит от лояльности, вменяемости сотрудников РСО.
Глубина архива ну вообще никак не влияет на корректность учета тепловой энергии. Есть РСО которые вообще не обращают на это внимания и позволяют эксплуатировать старые теплосчетчики пока они проходят поверку. А есть тупые и упертые, которые имеют какую-то власть, могут что-то запретить и соответственно упиваются этой властью.
У нас года 3 назад РСО решили показать свою власть и накатали нам требование поменять приборы учета которые не соответствуют правилам 1034ПП, а у нас их несколько десятков. Мы им направили письмо минстроя. Они потом сами задали вопрос минстрою и получили аналогичный ответ, что можно эксплуатировать приборы учета до истечения срока службы основных приборов (расходомеры, вычислитель). Ну и наша РСО на время отстала от нас. Но в этом году нам опять выкатили, что нужно поменять приборы (тепловычислители) которые выпущены в 2009 году, то есть которым исполняется 12 лет и если мы не заменим, то эти узлы учета не будут приняты после поверки. У нас как раз поверка в этом году на них подошла. У нас таких 5 штук набралось. Мы решили не вступать в споры и поменяем их.
Но я все же написал в РСО письмо, что не согласны с их мнением и менять не будем. Но как я уже сказал, мы поменяем, но как бы не потому, что РСО требует, а типа поверку не прошли. У нас если не будешь огрызаться и зубы показывать, вообще задолбают. А так мы пользуемся в нашей РСО уважением, потому-что не соглашаемся с их хотелками, судимся успешно и так далее.
А в письме в РСО я написал, что в паспорте наших тепловычислителей не указан  предельный срок службы есть (ну или "назначенный срок службы" в соответствии с ГОСТ 27.002-2015 «Надежность в технике»). В паспорте тепловычислителя сказано - "Срок службы прибора [U]не менее[/U] 12 лет" То есть верхний предел не ограничен заводом изготовителем. Бывает написано "Средний срок службу - 12 лет" это тоже не ограничение.
В соответствии с  ГОСТ 27.002-2015 «Надежность в технике» в паспорте прибора должно быть написано: либо "Срок службы - 12лет" (без слов "средний" или "не менее"), либо "Назначенный срок службы - 12 лет". Но даже если в паспорте прибора сказано конкретно "Срок службы -12 лет", то тоже есть повод поспорить. Опять читаем тот же ГОСТ 27.002-2015 «Надежность в технике».
Расходы на установку ОДПУ
 
[QUOTE]razin написал:
Не совсем с Вами согласен, т.к. постановлением  Правительства РФ № 232 от 27.02.2017 г. задним числом (с 01.01.2017 г.) для УК был уменьшен размер повышающего коэффициента с 1,5 до  1,1, а для жителей вообще отменен. Т.е. на сегодняшний день повышающий коэффициент все таки есть.[/QUOTE]
Ну так я то имел в виду именно повышающий коэффициент на отопление для жителей. Только он мог стимулировать жителей принять на собрании решение о дополнительном сборе на установку ОДПУ тепла. А на повышающий коэффициент 1.1 для УК (исполнителя КУ) жителям то плевать. А если договоры прямые, так и коэффициент 1,1 некому выставлять, если только РСО сама себе его выставит :)
Расходы на установку ОДПУ
 
[QUOTE]razin написал:
Так , повышающий коэффициент и сейчас есть.[/QUOTE]
Да ну!? Жителям на отопление при отсутствии ОДПУ? Повышающий коэффициент на отопление при отсутствии ОДПУ и наличии технической возможности его установки был введен Постановлением Правительства РФ от 29.06.2016 N 603 и отменен Постановлением Правительства РФ от 27.02.2017 N 232. То есть существовал меньше года.    
Расходы на установку ОДПУ
 
[QUOTE]Гарри УОРСО написал:
скорее всего вы неправильно (не по 354) делаете расчет платы за отопление при 1/12 при наличии ОДПУ по отоплению. (но это другая тема).[/QUOTE]
Мы ничего не начисляем, у нас прямые договоры по отоплению. А вот РСО нарушает, но по решению собрания.
Расходы на установку ОДПУ
 
[QUOTE]Клабер написал:
сам счетчик уже ремонту не подлежит, такие уже не продают, а на новый ресурсники говорят что нужны новые ТУ и проект[/QUOTE]
Мы буквально месяц назад точно также поменяли полностью узел учета. Так же приборы снятые с производства, получили новые ТУ, проект, и прочее. Хотели провести собрание и предложить дополнительный сбор. Но сначала попробовали обратиться в РСО, чтобы они установили новый и с рассрочкой выставили жителям. Но наша РСО отказалась, сославшись на то, что дом уже был оборудован, значит это не установка нового, а значит мы (УК) в соответствии с 491ПП должны его содержать, ремонтировать и прочее. Мы спорить не стали. А совет дома, узнав что мы хотим предложить дополнительный сбор на собрании такой хай подняли с угрозами обращения в ГЖИ, отдел по защите прав потребителей и прокуратуру. Ну мы с юристами посовещались, проконсультировались и решили изыскать средства и установить новый прибор без всяких сборов. Не стали искать приключений на свою пятую точку. Нам нужно было восстановить учет до конца отопительного сезона. Там люди по факту за отопление платят, то есть летом не платят. И если бы мы дотянули до лета с этими спорами с РСО, проведением собрания, то людям выставили бы летом норматив за отопление летом так как у нас официально оплата отопления 1/12 и норматив соответственно на 12 месяцев. В общем скандал бы был тот еще.
Но знаю, что другие УК собирают дополнительные деньги на ремонт (модернизацию) узлов учета тепла.
Расходы на установку ОДПУ
 
[QUOTE]Клабер написал:
В доме поломался счетчик на отопление. Жители новый не устанавливают, т.к. по нормативу выходит оплата меньше. РСО хотят сами установить этот счетчик и предлагают плату разделить на 1 год или 5 лет. Дом на прямых договорах. Кому они должны выставлять счета УК, а УК перевыставляет жителям или в своей квитанции сразу жителям?[/QUOTE]
Рискованное мероприятие. ОДПУ тепла это общедомовое имущество за исправность и надлежащее состояние которого отвечает УК. Что значит жители новый не устанавливают. Они уже установили. А дальше уже его содержание, ремонт, поверка, это обязанность УК. Я думаю что не важно кто выставит счет жителям, РСО или УК, тут же полетит жалоба в ГЖИ на УК.  
Расходы на установку ОДПУ
 
[QUOTE]Клабер написал:
Меня напрягает что тогда УК будет платить за неплательщиков[/QUOTE]
Поэтому у РСО и появляется желание выставить один счет УК и ни о чем не переживать.
У нас по началу, давненько, были такие поползновения со стороны РСО. Нам пришло письмо, что так мол и так, так как мы (УК) не установили на домах ОДПУ т/э, они (РСО) в силу 261ФЗ будут устанавливать теплосчетчики и счет выставлять нам. Нам удалось объяснить им что они не правы, платить мы ничего не будем, что мы не потребители тепловой энергии и 261фз нас не обязывает установить ОДПУ (в части оплаты расходов, без принятия решения на ОСС об источнике финансирования)
261ФЗ ну и другие правила (491ПП) нас обязывает принимать меры по установке, что мы и делаем, к примеру пытаясь провести собрания, рассылая уведомления о необходимости установки ОДПУ так далее. Жители не хотят, а принудительно устанавливать у нас нет прав и обязанности. А если жители хотят, так мы принимаем меры чтобы он появился, и был введен в эксплуатацию.
В общем РСО от нас тогда быстро отстали и начали выставлять с рассрочкой жителям напрямую. Но подстраховались (РСО), решили все же через ОСС без принудиловки.
Расходы на установку ОДПУ
 
[QUOTE]Ук-64 написал:
Не факт, слышала про случаи, что при прямых РСО напрямую жителям выставляли счет. Хотелось бы услышать тех, кто реально с этим столкнулся.[/QUOTE]
У нас в 2017 году был бум по установке теплосчетчиков, тогда повышающий коэффициент был на отопление если нет ОДПУ тепла. Договора у нас по отоплению и ГВС прямые. Но жители на собраниях принимали решение по установке теплосчетчиков. На домах где были деньги к примеру от аренды, мы предлагали использовать их, а где нет денег, предлагали дополнительный сбор либо через УК либо через РСО. И сразу решали на сколько рассрочка. Обычно было 1 год или пол года.  Если жители выбирали РСО, то РСО устанавливали за свой счет, а потом в той же квитанции где они выставляют за КУ отопление и ГВС, они добавили строчку за установку теплосчетчика.
Но на сколько я понимаю статью 13 ФЗ-261, РСО не обязательно проводить собрание, они в силу закона должны установит прибор учета или восстановить и начать эксплуатировать если собственник забросил прибор и не эксплуатирует его на протяжении более 2-х месяцев. А оплата в соответствии с п.12, ст.13, 261ФЗ должна быть выставлена лицу не исполнившего свои обязанности по установке приборов учета. А в п. 5 этой статьи сказано что собственники квартир обязаны ....
Вот еще из п. 12 ст.13.:[QUOTE]При этом граждане - собственники жилых домов, садовых домов, [B]граждане - собственники помещений в многоквартирных домах[/B], не исполнившие в установленный срок обязанностей, предусмотренных [URL=file:///D:/%D0%9C%D0%BE%D0%B8%20%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B/261-%D0%A4%D0%97%20%D1%80%D0%B5%D0%B4.%20%D0%BE%D1%82%2026.07.2019.rtf#Par256]частями 5[/URL] - [URL=file:///D:/%D0%9C%D0%BE%D0%B8%20%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B/261-%D0%A4%D0%97%20%D1%80%D0%B5%D0%B4.%20%D0%BE%D1%82%2026.07.2019.rtf#Par264]6.1[/URL] и [URL=file:///D:/%D0%9C%D0%BE%D0%B8%20%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B/261-%D0%A4%D0%97%20%D1%80%D0%B5%D0%B4.%20%D0%BE%D1%82%2026.07.2019.rtf#Par268]8[/URL] настоящей статьи, если это потребовало от указанных организаций совершения действий по установке приборов учета используемых энергетических ресурсов, оплачивают равными долями в течение пяти лет с даты их установки расходы указанных организаций на установку этих приборов учета при условии, что ими не выражено намерение оплатить такие расходы единовременно или с меньшим периодом рассрочки.
[/QUOTE]
Так что получается что РСО именно жителям должна выставить счет.
А вот схема оплаты за установку ОДПУ, когда РСО выставит УК, а УК в свою очередь жителям, да без проведения собрания, на мой взгляд сомнительная.

[QUOTE]razin написал:
РСО выставляет счета УК, а УК выставляет жителям равными долями в течение 60 месяцев.[/QUOTE]
В 261ФЗ именно РСО выставляет счет с рассрочкой, а не УК. ФЗ 261 не дает права УК выставлять какие-то дополнительные счета собственникам без решения общего собрания о дополнительном сборе. Такое право и обязанность дается только РСО.
Расчет платы за содержание в общежитии
 
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3449]цужкх[/URL] написал:
Представили такой дом как одна большая коммунальная квартира.[/QUOTE]
Это зависит от планировки комнат, например, если в общежитии блок-секции (8 комнат в блок-секции), то коммунальной квартирой будет считаться блок-секция, при другой планировке, этаж может быть большой коммунальной квартирой.[/QUOTE]
Естественно.
Расчет платы за содержание в общежитии
 
У нас в управлении нет таких  домов, а в других УК есть (в основном большая часть в муниципальной). Так вот несколько лет назад, энергосбыт решил забить на индивидуальные счетчики в комнатах. Представили такой дом как одна большая коммунальная квартира. А ОДПУ это как бы ИПУ в этой большой коммунальной квартире. Ну и начали вести расчет по э/э по формуле 7 правил 354. Ну а ОДН (КР СОИ) по всей видимости по нормативу. Или вообще 0 (если ОДПУ и ИПУ один и тот же прибор). Не знаю, устоялось ли у них это или может уже ГЖИ фитиль вставили, не интересовался. Но как минимум, попытка такая была. Про другие РСО, водоканал к примеру, не знаю
пролив канализации ГВС и ОДН
 
[QUOTE]Владимир Васильев написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=18483]Ольга Трубина[/URL] написал:
по счетчику ИПУ [/QUOTE]
Остается именно по ИПУ, КРСОИ наоборот уменьшится[/QUOTE]
Почему КР СОИ уменьшится? Он не изменится.
Энергосбыт перевел нормативщиков на среднемесячное, у которых ИПУ вышел из строя несколько лет назад.
 
[QUOTE]razin написал:
К сожалению для УК (ТСЖ), РСО права.[/QUOTE]
В подпункте "г" пункта 59 вот что сказано когда считать по среднему (привожу только часть текста):
[QUOTE]....В случае если выход из строя, утрата ранее допущенного к эксплуатации индивидуального... прибора учета...наступили до 1 июля 2020 г. и потребителем в установленные сроки не была исполнена обязанность по установке (замене, поверке) прибора учета электрической энергии, начиная с 1 июля 2020 г. и до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем допуска гарантирующим поставщиком или сетевой организацией к эксплуатации соответствующего установленным требованиям индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета электрической энергии, плата за коммунальную услугу электроснабжения определяется исходя из среднемесячного объема потребления такой коммунальной услуги, определенного в установленном настоящими Правилами порядке,[COLOR=#ee1d24] а при [/COLOR][COLOR=#ee1d24]невозможности его определения, [B]в том числе по причине отсутствия данных о [/B][/COLOR][COLOR=#ee1d24][B]потреблении[/B], - исходя из норматива потребления соответствующей коммунальной [/COLOR][COLOR=#ee1d24]услуги.[/COLOR][/QUOTE]

Меня тут интересует выделенное красным. Если последние данные поступавшие были в феврале 2017 года и то сомнительные (0) и после этого прибор был признан неисправным,  то есть 4 года назад, то можно ли использовать эти сомнительные данные для расчета среднего, или в этом случае данные отсутствуют. А если 20 лет назад прибор учета сдох и его не меняли. В каком случае будет считаться отсутствие данных о потреблении???
Энергосбыт перевел нормативщиков на среднемесячное, у которых ИПУ вышел из строя несколько лет назад.
 
Доброго всем времени суток.
Ситуация следующая.
Анализируя данные по перерасходным домам по электроэнергии, мы обратили внимание, что начиная с 01.07.2020 года, энергосбыт начал переводить нормативщиков, у которых уже насколько лет нет (вышли из строя) ИПУ э/э на среднесесячное значение. То есть собственнику квартиры в течении лет так 3-х начисляли по нормативу 275кВт/мес, (и это собственника устраивало, у них теплые полы забубенены), а с июля 2020 года в ведомости по этой квартире появилось среднее - день 18кВт, ночь 24кВт (цифры взяты реальные). Дом и раньше был перерасходный по КРСОИ э/э, а после этого еще перерасход увеличился. И таких квартир пара-тройка сотен. А есть где среднее вообще 0 получилось, таких квартир около сотни. И в этих квартирах нормально живут семьи. А их потребление падает на СОИ.
Мы написали в Энергосбыт вопрос, в каком пункте какого НПА сказано, что квартиры которые платят несколько лет по нормативу, у которых давно нет ИПУ, нужно перевести на средемесячное. И второй вопрос, как рассчитали это среднемесячное.
Нам ответили, что во всем виновато 950ПП. Там все сказано. А как рассчитать среднее, сказано в пп "г" пункта 59 Правил 354. И для примера привели расчет среднего по квартире, цифры которые я привел выше. Они взяли данные аж за период сентябрь 2016 года-февраль 2017г. Сказали что это последние достоверные данные. Это они называют достоверные: День: 13, 1, 19, 83, 0, 0, среднее 18 Ночь: 26, 2, 30, 80, 3, 3 Среднее 24.



В общем что делать не знаем. Как наехать на Энергосбыт. Ладно если дом вписывается в норматив на КРСОИ. Но в основном это маленькие дома 8-12 квартир, где такой фортель со стороны энергосбыта даже с одной квартирой сразу делает дом перерасходным.
Тоже есть у кого мысли, или все это дохлый номер и проще плюнуть.

В первую очередь конечно мне интересно можно ли брать при расчете среднего такие далекие периоды 3 и более года назад.  В пп "г" пункта 59 как то непонятно сказано.
АУУ это ИТП? Требуется ли получать разрешение Ростехнадзора на допуск в эксплуатацию тепловых энергоустановок для эксплуатации АУУ?
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
С технической точки зрения -является. Реконструкция -это изменение конструкции. был элеватор -стал клапан. Т.е. поменяли не старый элеватор (с заданными техническими параметрами) на аналогичный с такими-же параметрами -это капитальный ремонт. [/QUOTE]
Я с этим не спорю. И общепринятое значение слова реконструкция я знаю. Тут ведь в другом вопрос. Где именно проходит грань между ремонтом и реконструкцией. Любое изменение конструкции будет являться реконструкцией, или все-же есть критерии. И кто это решает.
Замена грязевика на фильтр будет реконструкцией ИТП, или установка вместо дроссельной диафрагмы (шайбы) балансировочного клапана - это реконструкция?! А установка теплосчетчика, не простой и серьезный агрегат? И так можно бесконечно приводить примеры.
Кем и где это определено. Просто не хочется зависеть от уровня заскоков у кого-то из РСО.
АУУ это ИТП? Требуется ли получать разрешение Ростехнадзора на допуск в эксплуатацию тепловых энергоустановок для эксплуатации АУУ?
 
[QUOTE]Марина Туголукова написал:
Местные тепловые сети объявили, что это ИТП и их надо регистрировать в Ростехнадзоре[/QUOTE]
Ну ИТП то у Вас и раньше было. ИТП это энергоустановка.
Согласно ПТЭТЭ п.2.4 (2.4.1, 2.4.2 ...)
[I]2.4.1. Новые или реконструированные тепловые энергоустановки принимаются в эксплуатацию в порядке, установленном настоящими Правилами.[/I]
[I]2.4.2. Допуск в эксплуатацию новых и реконструированных тепловых энергоустановок осуществляют органы государственного энергетического надзора на основании действующих нормативно-технических документов.
[/I]
ИТП у Вас уже был, значит он не новый. Остается разобраться с реконструкцией. Считается ли замена элеватора на регулировочный клапан и установка насоса реконструкцией или нет. К примеру когда мы устанавливаем теплосчетчик в ИТП, которого раньше не было в проекте ИТП дома, мы же не считаем это реконструкцией и не согласовываем с ростехнадзором.
А то так можно дойти до того, что и замену задвижки на шаровый кран придется считать реконструкцией и согласовывать с ростехнадзором.[I]
[/I]
Показания ОДПУ при снятии РСО с коммерческого учета, по какой методике происходит расчет
 
[QUOTE]validolium13 написал:
Я тоже по этому поводу отправил запрос в Минстрой, и пока жду ответа[/QUOTE]
Получили ответ?
Нам так и не ответили. А вчера у нас было первое заседание в суде. Мы предоставили свой расчет. РСО не предоставили никаких расчетов. Но приехали толпой, видимо авторитетом решили задавить. Суд перенесли на месяц, чтобы мы сделали подробную сопроводиловку к своему расчету, и что-бы РСО сделали тоже самое. После заседания, мы спросили у представителей РСО собираются ли они предоставлять расчет с пояснениями, указаниями по какой формуле считали. Нам сказали что нет. Есть ведомости их достаточно. Только в их ведомостях, при отсутствии ОДПУ, в графе фактические показания ОДПУ стоят какие-то цифры. Но они не считают нужным их подтверждать.  
Ну не предоставят расчет, не подтвердят, так нам легче.  
Энергосбыт установил ОДПУ и сделали перерасчет по ИПУ. КРСОИ ушло в космос.
 
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
Вы отпишитесь потом обязательно убрали этот перерасчёт или нет.[/QUOTE]
Если не забуду. Это на долго. У нас энергосбыт добровольно ничего в сторону уменьшения не пересчитывает, только через суд.  
Энергосбыт установил ОДПУ и сделали перерасчет по ИПУ. КРСОИ ушло в космос.
 
[QUOTE]цужкх написал:
Начали мы разбираться дальше, в том числе пошли по квартирам снимать показания.И начало выясняться еще более интереснее. Мы думали что в квартирах, по которым сделали перерасчет (сняли начисления) никто долгое время не живет, им начисляли норматив, вдруг контролер энергосбыта попадает в квартиру, снимает показания и делают перерасчет.Но оказалось что все куда круче. Никто из энергосбыта не ходил по по квартирам в этих домах. Квартиры не пустуют, в квартирах прекрасно живут люди. Очень радостно и весело  живут. Забили на передачу показаний, и главное на оплату счетов. У них скопились большие долги за индивидуальное потребление э/э. Вышестоящее руководство дрючит руководство местного филиала энергосбыта что с должниками не борются. Вот наш энергосбыт и решил проблему должников. Снял им начисления и долг соответственно. И все что сняли с должников влупили нам в КРСОИ. Сейчас они снимут с учета ИПУ в этих квартирах, якобы они неисправные, акт состряпают и концы в воду. Это нам шпионы доложили о таком указании. Руководство энергосбыта получит премию за успешное сокращение задолженности населения.[/QUOTE]
Все подтвердилось. Сняли мы контрольные показания. Там большинству квартир, включая должников, нужно делать большие доначисления по электроэнергии по 1000кВт. А энергосбыт снял начисления всем должникам, как будто в квартирах длительное время никто не жил и на КР СОИ все свалил. Мы все зафотографировали.
Я даже слова не могу подобрать как это назвать. На лесоповал за такое нужно отправлять. Списали долгов (простили должникам потребленную энергию) более чем на 220т.р. и на нас это повесили.  В следующем месяце опять повторится с другими домами.
Энергосбыт установил ОДПУ и сделали перерасчет по ИПУ. КРСОИ ушло в космос.
 
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3449]цужкх[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=11378]ТСЖЕлена[/URL] написал:
и при этом данные собственников считаются приорететными[/QUOTE]
то они приоритетнее даже тех, что снимет их контролер.[/QUOTE]
Нас пока этой фразой не радовали. Поэтому решили каждый месяц писать им заявку на контролера. Посмотрим что будет.[/QUOTE]
Нам сказали что даже когда их контролер снимает показания, он должен составить акт, только потом эти показания примет программа. И на наши показания они должны (с их слов) составлять акты как будто это их контролер снял, как бы от своего имени. Но им этого делать не охота. Пробовали пригласить их контролера несколько раз, нам фиг показали. Некогда.
Энергосбыт установил ОДПУ и сделали перерасчет по ИПУ. КРСОИ ушло в космос.
 
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
и при этом данные собственников считаются приорететными[/QUOTE]
Вот, вот. Мы недавно написали претензию в энергосбыт. Наши люди ходят, снимают показания, составляют акты, подписывают собственниками или соседями, а энергосбыт их по сути в помойку. На счет контрольных показаний нам сказали что если собственник передал показания то они приоритетнее даже тех, что снимет их контролер. Программа типа не примет. Им просто нафиг ничего не нужно с такими законами, УК за все заплатит.
Энергосбыт установил ОДПУ и сделали перерасчет по ИПУ. КРСОИ ушло в космос.
 
[QUOTE]Гарри УОРСО написал:
А так можно было бы и пободаться. [/QUOTE]
А мы поборемся. А то на кой черт у нас 5 юристов работают :) И еще куча специалистов. Просто для ускорения процесса я и спрашивал, может у кого была подобная ситуация.
[QUOTE]Гарри УОРСО написал:
На любое действие Энергосбыта должен быть акт. Акт проверки показаний, акт выхода из строя счетчика , акт недопуска в помещение и т.п. [/QUOTE]
Они это состряпают. Поэтому наша задача сейчас их опередить и самим все зафиксировать. Это мы уже делаем. Они долго будут раскачиваться, у них народу мало.
У нас была подомная ситуация. Нужно было доначислить собственнику квартиры почти 40т.р. Он не передавал показания, а мы сняли контрольные и требовали перерасчета. Энергосбыт решил не делать доначисление (испугались что житель с вилами придет, или платить не будет и долг вырастет, за что руководство по голове не погладит), а просто задним числом снять прибор учета как неисправный. Но мы их опередили, все сфоткали, собственник сам акт с показаниями подписал, пломбы целы, прибор поверен. И отправили все это с претензией в головной офис ну и в наш филиал энергосбыта. Пришлось им делать перерасчет. Не получилось на кривой кобыле объехать.  
[QUOTE]Гарри УОРСО написал:
Предварительно об этом надо им писать для подтверждения индивидуальных начислении и также в суде об этом делать акцент. [/QUOTE]
Пишем. Тоннами письма туда возим. Только без толку. А индивидуальное потребление они нам автоматом каждый месяц сами кидают без запросов, по договору.

[QUOTE]Гарри УОРСО написал:
Мало того проверки могут быть совместными РСО и УО о чем стороны уведомляют друг друга.[/QUOTE]
Могут. Только они не приходят. А нам иногда и не выгодно их предупреждать.  
Энергосбыт установил ОДПУ и сделали перерасчет по ИПУ. КРСОИ ушло в космос.
 
В продолжение начатой мной темы.
Напомню историю:
Сетевая организация установила ОДПУ э/э на двухэтажки 8-12 квартир 2 года назад по инвестпрограмме. В эксплуатацию их ввели (часть) только с января 2021года. До этого мы (УК) оплачивали КР СОИ э/э по нормативу примерно 85кВт/мес.  Когда появился ОДПУ, нам прилетело аж от 2650 до 9388кВт (по 12 домам) По другим домам 200-500кВт.
Когда начали разбираться, выяснилось, что Энергосбыт сделал людям перерасчеты за несколько лет (до 3-х лет), за период когда ОДПУ не было и оплата шла по нормативу. И все начисления которые сняли с жителей (за якобы непотребленную электроэнергию) влупили нам.
Получилось что ОДПУ стоит первый месяц. По ОДПУ, по конкретному дому, получилось 1576кВт на весь дом! Из этих 1576кВт наша доля (КРСОИ) 9388кВт. Круто, ни правда ли! Жители этого дома потребили в январе минус 7812кВт. Хорошие жители.

Начали мы разбираться дальше, в том числе пошли по квартирам снимать показания.
И начало выясняться еще более интереснее. Мы думали что в квартирах, по которым сделали перерасчет (сняли начисления) никто долгое время не живет, им начисляли норматив, вдруг контролер энергосбыта попадает в квартиру, снимает показания и делают перерасчет.
Но оказалось что все куда круче. Никто из энергосбыта не ходил по по квартирам в этих домах. Квартиры не пустуют, в квартирах прекрасно живут люди. Очень радостно и весело  живут. Забили на передачу показаний, и главное на оплату счетов. У них скопились большие долги за индивидуальное потребление э/э. Вышестоящее руководство дрючит руководство местного филиала энергосбыта что с должниками не борются. Вот наш энергосбыт и решил проблему должников. Снял им начисления и долг соответственно. И все что сняли с должников влупили нам в КРСОИ. Сейчас они снимут с учета ИПУ в этих квартирах, якобы они неисправные, акт состряпают и концы в воду. Это нам шпионы доложили о таком указании. Руководство энергосбыта получит премию за успешное сокращение задолженности населения.
Вот такие дела.
 
Нарушен температурный график
 
[QUOTE]ДонКихот написал:
Я считаю, что эти параметры должны быть в договоре теплоснабжения, как существенные условия.[/QUOTE]
Конечно должны быть. Это указано в п.21 (существенные условия) правил организации теплоснабжения 808ПП от 08.08.2012. Второй абзац: [I]"..., а также параметры качества теплоснабжения, режим потребления тепловой энергии (мощности) и (или) теплоносителя[/I]"
А дальше пункт 24:
"[I]24. Показатели качества теплоснабжения [B]в точке поставки[/B], включаемые в договор теплоснабжения, должны предусматривать температуру и диапазон давления теплоносителя в подающем трубопроводе. Температура теплоносителя определяется по температурному графику регулирования отпуска тепла с источника тепловой энергии, предусмотренному схемой теплоснабжения. В ценовых зонах теплоснабжения показатели качества теплоснабжения определяются в соответствии с [/I][URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_345702/d6ec17f33065e0a4e551e84f13e6d5f3099f4971/#dst158][I]разделом X(1)[/I][/URL][I] настоящих Правил.[/I]"
Из пункта 2: "[I]"точка поставки" - место исполнения обязательств теплоснабжающей организации или единой теплоснабжающей организации, которое располагается на границе балансовой принадлежности теплопотребляющей установки или тепловой сети потребителя и тепловой сети теплоснабжающей организации, или единой теплоснабжающей организации, или теплосетевой организации либо в точке подключения к бесхозяйной тепловой сети;[/I]"

Так что пусть РСО там у себя на коллекторах как хотят регулируют, но на границе эксплуатационной ответственности (фундамент дома или ОДПУ) они должни подать температуру в соответствии с температурным графиком и с отклонением не более +/- 3%
Раз такой температурный график приложен к договору теплоснабжения, значит он должен поддерживаться именно в точке поставки.  Пусть в суде доказывают что точка поставки - это коллектор в котельной.
Проведение ОСС на тему увеличение мощности электроснабжения
 
[QUOTE]Леший написал:
Эти 80 будут отъедаться от выделенной общей мощности на дом? Если да, то через ОСС.[/QUOTE]
А это из какого документа следует, на счет общего собрания?
Просто сколько к нам обращались с увеличением мощности (в том числе более 15кВт) мы ни разу не отправляли на общее собрание именно с вопросом увеличения мощности. Выдаем техусловия и все. И сетевая организация не требовала наличие решения ОСС. И энергосбыт не требует ничего подобного. Если нет резерва мощности, просто отказываем.

Но вот недавно произошел случай. Обратился к нам собственник нежилого помещения с просьбой увеличить разрешенную мощности с 15 до 40кВт. Но вводной кабель перегружен, резерва мощности нет, и мы отказали. Но предложили ему протянуть свой кабель от трансформаторной подстанции. И отправили их на ОСС так как кабель пройдет по придомовой территории и по общедомовому имуществу (по подвалу). Даже наши юристы документы для собрания им приготовили. Но собственник этого помещения пришел и сказал, что якобы в сетевой организации ему сказали что на собрании должны жители разрешить запрашиваемую им мощность. Мы недоумеваем, зачем это выносить на собрание, тем более что кабель у них вообще будет свой. Наши юристы отказались переделывать ему документы для ОСС и включать вопрос увеличения мощности в повестку дня. И на этом все кончилось. Подготовленные документы для собрания лежат. Никто за ними не идет. Техусловия не забирают. А хозяин нежилого помещения решил послать всех на три буквы и объехать всех на кривой кобыле. Но это уже другая история.      
Энергосбыт установил ОДПУ и сделали перерасчет по ИПУ. КРСОИ ушло в космос.
 
[QUOTE]ЖалуйтесьКомуХотите написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3449&find_forum=0&find_date1=26.01.2021&find_date2=&del_filter=%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80]цужкх[/URL], скидывайте :)
Так судебное еще идет или уже виновны?  [/QUOTE]
Уже виноваты. Это мы года 3 назад судились, и по другому вопросу. Мы оспаривали что энергосбыт применяет при расчетах ИПУ с просроченной поверкой, без пломб и пр. Мы же и остались виноваты.
Энергосбыт установил ОДПУ и сделали перерасчет по ИПУ. КРСОИ ушло в космос.
 
Да мы тоже научились расшифровывать.
Прикол был когда мы такие криптограммы принесли в наше отделение энергосбыта. Еще в 2017 году. Они не смогли объяснить.
А в суде, еще интереснее было. Конда судья попросила представителя энергосбыта пояснить. Он ничего умнее не придумал, как заявить что это не их, типа это мы сами состряпали.
А еще есть акт отпуска электрической энергии, там тоже без пузыря не разобраться. Там к примеру индивидуальное потребление, суммарное, обозначено как "транзит" и стоит в графе "неучтенное потребление" и со знаком минус. Ни один трезвый не поймет.
Любителям головоломок могу скинуть :)
Энергосбыт установил ОДПУ и сделали перерасчет по ИПУ. КРСОИ ушло в космос.
 
[QUOTE]Гарри УОРСО написал:
Для начала попросите расчет в натуральных величинах. Потребление по каждому помещению. ...[/QUOTE]
Нам без запроса предоставляют. Вот пример (фрагмент). Попробуйте понять. Они даже суду объяснить не могли что там за цифры и как так по одной квартире одновременно и норматив и среднее и по показаниям в 60 строк (60 начислений в месяц по одной квартире).
Энергосбыт установил ОДПУ и сделали перерасчет по ИПУ. КРСОИ ушло в космос.
 
[QUOTE]ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Если более 2 месяцев назад не было введенного в эксплуатацию ОДПУ как они вам начислили за 25-30 месяцев?[/QUOTE]
Объясняю. К примеру в квартире никто не проживал два года и соответственно не передавал показания прибора учета. Прибор в квартире, исправный, поверенный. Ему естественно начисляли по нормативу, но по факту он не потреблял. Мы, УК, тоже платили КРСОИ по нормативу, так как ОДПУ нет. Потом на доме появляется ОДПУ, и так совпало, что энергосбыт попал в квартиру (может собственник появился и передал показания). Энергосбыт снимает начисления с собственника квартиры за 2 года, так как он по факту не потреблял, и это показал ИПУ. И вот весь этот объем (которого по факту никто не потребил) снятый с собственика квартиры, влупили нам.[QUOTE]ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Учет ОДПУ ведется не с 0 показателя на самом ОДПУ. Любое число берется как стартовое (берем его как "нулевое") и от него начинаем расчеты (надеюсь вы точно определили что ОДПУ не были введены в эксплуатацию)[/QUOTE]
Конечно не с нуля, первоначальные показания были очень даже приличные. ОДПУ почти 2 года назад смонтировали но не вводили в эксплуатацию.
[QUOTE]ЖалуйтесьКомуХотите написал:
надеюсь вы точно определили что ОДПУ не были введены в эксплуатацию[/QUOTE]
Я же лично акты ввода в эксплуатацию в конце декабря 2020 года подписывал.
[QUOTE]ЖалуйтесьКомуХотите написал:
В соответствии с ПП РФ 124 при отсутствующем, не введенном ОДПУ к УО выставляется норматив (см. 21 1. Постановления Правительства РФ от 14 февраля 2012 г. N 124).[/QUOTE]
Ну нам норматив и выставляли до января 2021г. а потом по ОДПУ. Только как я уже сказал, ОДПУ насчитал 1576кВт на доме, а нам выставили 9388кВт.
И так на 12-и домах на сумму 220т.р.  
Энергосбыт установил ОДПУ и сделали перерасчет по ИПУ. КРСОИ ушло в космос.
 
Вот для примера беру конкретный дом 8 квартир. По ОДПУ он потребил 1576кВт (день+ночь), а КР СОИ, выставленное нам - 9388кВт, то есть в 6 раз больше чем потребил дом. И это в первый месяц, когда дом стал с ОДПУ э/э. Жители в этом месяце потребили минус 7812кВт.  То есть они (жители) как бы не потребляли, а наоборот, вместе с энергосбытом закачивали электроэнергию в дом, а УК её потребила.
Что делать, не знаем. Как оспорить?

Энергосбыт установил ОДПУ и сделали перерасчет по ИПУ. КРСОИ ушло в космос.
 
[QUOTE]sych2000 написал:
У вас по этим домам заключены договоры управления?[/QUOTE]
Конечно заключены. Просто раньше нам по этим домам КР СОИ э/э выставляли по нормативу, а с января по ОДПУ. И при расчете КРСОИ по ОДПУ энергосбыт приплюсовал перерасчеты жителям за периоды когда ОДПУ не было.
#
[QUOTE]Mitrakova2015 написал:
РСО заставляет менять ВКТ-7, согласно требованиям п. 128 «Методики…», т.е. ВКТ не  отвечает требованиям по ёмкости архива. Счетчик установлен в 2014 г., поверка была в 2018 г. Все работает нормально.Есть ответ Минстроя от 07.07.2014 г., что приборы могут работать до конца срока службы.У кого какие соображения?[/QUOTE]
А какие тут могут быть соображения. Все зависит от лояльности, вменяемости сотрудников РСО.
Глубина архива ну вообще никак не влияет на корректность учета тепловой энергии. Есть РСО которые вообще не обращают на это внимания и позволяют эксплуатировать старые теплосчетчики пока они проходят поверку. А есть тупые и упертые, которые имеют какую-то власть, могут что-то запретить и соответственно упиваются этой властью.
У нас года 3 назад РСО решили показать свою власть и накатали нам требование поменять приборы учета которые не соответствуют правилам 1034ПП, а у нас их несколько десятков. Мы им направили письмо минстроя. Они потом сами задали вопрос минстрою и получили аналогичный ответ, что можно эксплуатировать приборы учета до истечения срока службы основных приборов (расходомеры, вычислитель). Ну и наша РСО на время отстала от нас. Но в этом году нам опять выкатили, что нужно поменять приборы (тепловычислители) которые выпущены в 2009 году, то есть которым исполняется 12 лет и если мы не заменим, то эти узлы учета не будут приняты после поверки. У нас как раз поверка в этом году на них подошла. У нас таких 5 штук набралось. Мы решили не вступать в споры и поменяем их.
Но я все же написал в РСО письмо, что не согласны с их мнением и менять не будем. Но как я уже сказал, мы поменяем, но как бы не потому, что РСО требует, а типа поверку не прошли. У нас если не будешь огрызаться и зубы показывать, вообще задолбают. А так мы пользуемся в нашей РСО уважением, потому-что не соглашаемся с их хотелками, судимся успешно и так далее.
А в письме в РСО я написал, что в паспорте наших тепловычислителей не указан  предельный срок службы есть (ну или "назначенный срок службы" в соответствии с ГОСТ 27.002-2015 «Надежность в технике»). В паспорте тепловычислителя сказано - "Срок службы прибора [U]не менее[/U] 12 лет" То есть верхний предел не ограничен заводом изготовителем. Бывает написано "Средний срок службу - 12 лет" это тоже не ограничение.
В соответствии с  ГОСТ 27.002-2015 «Надежность в технике» в паспорте прибора должно быть написано: либо "Срок службы - 12лет" (без слов "средний" или "не менее"), либо "Назначенный срок службы - 12 лет". Но даже если в паспорте прибора сказано конкретно "Срок службы -12 лет", то тоже есть повод поспорить. Опять читаем тот же ГОСТ 27.002-2015 «Надежность в технике».
#
[QUOTE]razin написал:
Не совсем с Вами согласен, т.к. постановлением  Правительства РФ № 232 от 27.02.2017 г. задним числом (с 01.01.2017 г.) для УК был уменьшен размер повышающего коэффициента с 1,5 до  1,1, а для жителей вообще отменен. Т.е. на сегодняшний день повышающий коэффициент все таки есть.[/QUOTE]
Ну так я то имел в виду именно повышающий коэффициент на отопление для жителей. Только он мог стимулировать жителей принять на собрании решение о дополнительном сборе на установку ОДПУ тепла. А на повышающий коэффициент 1.1 для УК (исполнителя КУ) жителям то плевать. А если договоры прямые, так и коэффициент 1,1 некому выставлять, если только РСО сама себе его выставит :)
#
[QUOTE]razin написал:
Так , повышающий коэффициент и сейчас есть.[/QUOTE]
Да ну!? Жителям на отопление при отсутствии ОДПУ? Повышающий коэффициент на отопление при отсутствии ОДПУ и наличии технической возможности его установки был введен Постановлением Правительства РФ от 29.06.2016 N 603 и отменен Постановлением Правительства РФ от 27.02.2017 N 232. То есть существовал меньше года.    
#
[QUOTE]Гарри УОРСО написал:
скорее всего вы неправильно (не по 354) делаете расчет платы за отопление при 1/12 при наличии ОДПУ по отоплению. (но это другая тема).[/QUOTE]
Мы ничего не начисляем, у нас прямые договоры по отоплению. А вот РСО нарушает, но по решению собрания.
#
[QUOTE]Клабер написал:
сам счетчик уже ремонту не подлежит, такие уже не продают, а на новый ресурсники говорят что нужны новые ТУ и проект[/QUOTE]
Мы буквально месяц назад точно также поменяли полностью узел учета. Так же приборы снятые с производства, получили новые ТУ, проект, и прочее. Хотели провести собрание и предложить дополнительный сбор. Но сначала попробовали обратиться в РСО, чтобы они установили новый и с рассрочкой выставили жителям. Но наша РСО отказалась, сославшись на то, что дом уже был оборудован, значит это не установка нового, а значит мы (УК) в соответствии с 491ПП должны его содержать, ремонтировать и прочее. Мы спорить не стали. А совет дома, узнав что мы хотим предложить дополнительный сбор на собрании такой хай подняли с угрозами обращения в ГЖИ, отдел по защите прав потребителей и прокуратуру. Ну мы с юристами посовещались, проконсультировались и решили изыскать средства и установить новый прибор без всяких сборов. Не стали искать приключений на свою пятую точку. Нам нужно было восстановить учет до конца отопительного сезона. Там люди по факту за отопление платят, то есть летом не платят. И если бы мы дотянули до лета с этими спорами с РСО, проведением собрания, то людям выставили бы летом норматив за отопление летом так как у нас официально оплата отопления 1/12 и норматив соответственно на 12 месяцев. В общем скандал бы был тот еще.
Но знаю, что другие УК собирают дополнительные деньги на ремонт (модернизацию) узлов учета тепла.
#
[QUOTE]Клабер написал:
В доме поломался счетчик на отопление. Жители новый не устанавливают, т.к. по нормативу выходит оплата меньше. РСО хотят сами установить этот счетчик и предлагают плату разделить на 1 год или 5 лет. Дом на прямых договорах. Кому они должны выставлять счета УК, а УК перевыставляет жителям или в своей квитанции сразу жителям?[/QUOTE]
Рискованное мероприятие. ОДПУ тепла это общедомовое имущество за исправность и надлежащее состояние которого отвечает УК. Что значит жители новый не устанавливают. Они уже установили. А дальше уже его содержание, ремонт, поверка, это обязанность УК. Я думаю что не важно кто выставит счет жителям, РСО или УК, тут же полетит жалоба в ГЖИ на УК.  
#
[QUOTE]Клабер написал:
Меня напрягает что тогда УК будет платить за неплательщиков[/QUOTE]
Поэтому у РСО и появляется желание выставить один счет УК и ни о чем не переживать.
У нас по началу, давненько, были такие поползновения со стороны РСО. Нам пришло письмо, что так мол и так, так как мы (УК) не установили на домах ОДПУ т/э, они (РСО) в силу 261ФЗ будут устанавливать теплосчетчики и счет выставлять нам. Нам удалось объяснить им что они не правы, платить мы ничего не будем, что мы не потребители тепловой энергии и 261фз нас не обязывает установить ОДПУ (в части оплаты расходов, без принятия решения на ОСС об источнике финансирования)
261ФЗ ну и другие правила (491ПП) нас обязывает принимать меры по установке, что мы и делаем, к примеру пытаясь провести собрания, рассылая уведомления о необходимости установки ОДПУ так далее. Жители не хотят, а принудительно устанавливать у нас нет прав и обязанности. А если жители хотят, так мы принимаем меры чтобы он появился, и был введен в эксплуатацию.
В общем РСО от нас тогда быстро отстали и начали выставлять с рассрочкой жителям напрямую. Но подстраховались (РСО), решили все же через ОСС без принудиловки.
#
[QUOTE]Ук-64 написал:
Не факт, слышала про случаи, что при прямых РСО напрямую жителям выставляли счет. Хотелось бы услышать тех, кто реально с этим столкнулся.[/QUOTE]
У нас в 2017 году был бум по установке теплосчетчиков, тогда повышающий коэффициент был на отопление если нет ОДПУ тепла. Договора у нас по отоплению и ГВС прямые. Но жители на собраниях принимали решение по установке теплосчетчиков. На домах где были деньги к примеру от аренды, мы предлагали использовать их, а где нет денег, предлагали дополнительный сбор либо через УК либо через РСО. И сразу решали на сколько рассрочка. Обычно было 1 год или пол года.  Если жители выбирали РСО, то РСО устанавливали за свой счет, а потом в той же квитанции где они выставляют за КУ отопление и ГВС, они добавили строчку за установку теплосчетчика.
Но на сколько я понимаю статью 13 ФЗ-261, РСО не обязательно проводить собрание, они в силу закона должны установит прибор учета или восстановить и начать эксплуатировать если собственник забросил прибор и не эксплуатирует его на протяжении более 2-х месяцев. А оплата в соответствии с п.12, ст.13, 261ФЗ должна быть выставлена лицу не исполнившего свои обязанности по установке приборов учета. А в п. 5 этой статьи сказано что собственники квартир обязаны ....
Вот еще из п. 12 ст.13.:[QUOTE]При этом граждане - собственники жилых домов, садовых домов, [B]граждане - собственники помещений в многоквартирных домах[/B], не исполнившие в установленный срок обязанностей, предусмотренных [URL=file:///D:/%D0%9C%D0%BE%D0%B8%20%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B/261-%D0%A4%D0%97%20%D1%80%D0%B5%D0%B4.%20%D0%BE%D1%82%2026.07.2019.rtf#Par256]частями 5[/URL] - [URL=file:///D:/%D0%9C%D0%BE%D0%B8%20%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B/261-%D0%A4%D0%97%20%D1%80%D0%B5%D0%B4.%20%D0%BE%D1%82%2026.07.2019.rtf#Par264]6.1[/URL] и [URL=file:///D:/%D0%9C%D0%BE%D0%B8%20%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B/261-%D0%A4%D0%97%20%D1%80%D0%B5%D0%B4.%20%D0%BE%D1%82%2026.07.2019.rtf#Par268]8[/URL] настоящей статьи, если это потребовало от указанных организаций совершения действий по установке приборов учета используемых энергетических ресурсов, оплачивают равными долями в течение пяти лет с даты их установки расходы указанных организаций на установку этих приборов учета при условии, что ими не выражено намерение оплатить такие расходы единовременно или с меньшим периодом рассрочки.
[/QUOTE]
Так что получается что РСО именно жителям должна выставить счет.
А вот схема оплаты за установку ОДПУ, когда РСО выставит УК, а УК в свою очередь жителям, да без проведения собрания, на мой взгляд сомнительная.

[QUOTE]razin написал:
РСО выставляет счета УК, а УК выставляет жителям равными долями в течение 60 месяцев.[/QUOTE]
В 261ФЗ именно РСО выставляет счет с рассрочкой, а не УК. ФЗ 261 не дает права УК выставлять какие-то дополнительные счета собственникам без решения общего собрания о дополнительном сборе. Такое право и обязанность дается только РСО.
#
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3449]цужкх[/URL] написал:
Представили такой дом как одна большая коммунальная квартира.[/QUOTE]
Это зависит от планировки комнат, например, если в общежитии блок-секции (8 комнат в блок-секции), то коммунальной квартирой будет считаться блок-секция, при другой планировке, этаж может быть большой коммунальной квартирой.[/QUOTE]
Естественно.
#
У нас в управлении нет таких  домов, а в других УК есть (в основном большая часть в муниципальной). Так вот несколько лет назад, энергосбыт решил забить на индивидуальные счетчики в комнатах. Представили такой дом как одна большая коммунальная квартира. А ОДПУ это как бы ИПУ в этой большой коммунальной квартире. Ну и начали вести расчет по э/э по формуле 7 правил 354. Ну а ОДН (КР СОИ) по всей видимости по нормативу. Или вообще 0 (если ОДПУ и ИПУ один и тот же прибор). Не знаю, устоялось ли у них это или может уже ГЖИ фитиль вставили, не интересовался. Но как минимум, попытка такая была. Про другие РСО, водоканал к примеру, не знаю
#
[QUOTE]Владимир Васильев написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=18483]Ольга Трубина[/URL] написал:
по счетчику ИПУ [/QUOTE]
Остается именно по ИПУ, КРСОИ наоборот уменьшится[/QUOTE]
Почему КР СОИ уменьшится? Он не изменится.
#
[QUOTE]razin написал:
К сожалению для УК (ТСЖ), РСО права.[/QUOTE]
В подпункте "г" пункта 59 вот что сказано когда считать по среднему (привожу только часть текста):
[QUOTE]....В случае если выход из строя, утрата ранее допущенного к эксплуатации индивидуального... прибора учета...наступили до 1 июля 2020 г. и потребителем в установленные сроки не была исполнена обязанность по установке (замене, поверке) прибора учета электрической энергии, начиная с 1 июля 2020 г. и до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем допуска гарантирующим поставщиком или сетевой организацией к эксплуатации соответствующего установленным требованиям индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета электрической энергии, плата за коммунальную услугу электроснабжения определяется исходя из среднемесячного объема потребления такой коммунальной услуги, определенного в установленном настоящими Правилами порядке,[COLOR=#ee1d24] а при [/COLOR][COLOR=#ee1d24]невозможности его определения, [B]в том числе по причине отсутствия данных о [/B][/COLOR][COLOR=#ee1d24][B]потреблении[/B], - исходя из норматива потребления соответствующей коммунальной [/COLOR][COLOR=#ee1d24]услуги.[/COLOR][/QUOTE]

Меня тут интересует выделенное красным. Если последние данные поступавшие были в феврале 2017 года и то сомнительные (0) и после этого прибор был признан неисправным,  то есть 4 года назад, то можно ли использовать эти сомнительные данные для расчета среднего, или в этом случае данные отсутствуют. А если 20 лет назад прибор учета сдох и его не меняли. В каком случае будет считаться отсутствие данных о потреблении???
#
Доброго всем времени суток.
Ситуация следующая.
Анализируя данные по перерасходным домам по электроэнергии, мы обратили внимание, что начиная с 01.07.2020 года, энергосбыт начал переводить нормативщиков, у которых уже насколько лет нет (вышли из строя) ИПУ э/э на среднесесячное значение. То есть собственнику квартиры в течении лет так 3-х начисляли по нормативу 275кВт/мес, (и это собственника устраивало, у них теплые полы забубенены), а с июля 2020 года в ведомости по этой квартире появилось среднее - день 18кВт, ночь 24кВт (цифры взяты реальные). Дом и раньше был перерасходный по КРСОИ э/э, а после этого еще перерасход увеличился. И таких квартир пара-тройка сотен. А есть где среднее вообще 0 получилось, таких квартир около сотни. И в этих квартирах нормально живут семьи. А их потребление падает на СОИ.
Мы написали в Энергосбыт вопрос, в каком пункте какого НПА сказано, что квартиры которые платят несколько лет по нормативу, у которых давно нет ИПУ, нужно перевести на средемесячное. И второй вопрос, как рассчитали это среднемесячное.
Нам ответили, что во всем виновато 950ПП. Там все сказано. А как рассчитать среднее, сказано в пп "г" пункта 59 Правил 354. И для примера привели расчет среднего по квартире, цифры которые я привел выше. Они взяли данные аж за период сентябрь 2016 года-февраль 2017г. Сказали что это последние достоверные данные. Это они называют достоверные: День: 13, 1, 19, 83, 0, 0, среднее 18 Ночь: 26, 2, 30, 80, 3, 3 Среднее 24.



В общем что делать не знаем. Как наехать на Энергосбыт. Ладно если дом вписывается в норматив на КРСОИ. Но в основном это маленькие дома 8-12 квартир, где такой фортель со стороны энергосбыта даже с одной квартирой сразу делает дом перерасходным.
Тоже есть у кого мысли, или все это дохлый номер и проще плюнуть.

В первую очередь конечно мне интересно можно ли брать при расчете среднего такие далекие периоды 3 и более года назад.  В пп "г" пункта 59 как то непонятно сказано.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
С технической точки зрения -является. Реконструкция -это изменение конструкции. был элеватор -стал клапан. Т.е. поменяли не старый элеватор (с заданными техническими параметрами) на аналогичный с такими-же параметрами -это капитальный ремонт. [/QUOTE]
Я с этим не спорю. И общепринятое значение слова реконструкция я знаю. Тут ведь в другом вопрос. Где именно проходит грань между ремонтом и реконструкцией. Любое изменение конструкции будет являться реконструкцией, или все-же есть критерии. И кто это решает.
Замена грязевика на фильтр будет реконструкцией ИТП, или установка вместо дроссельной диафрагмы (шайбы) балансировочного клапана - это реконструкция?! А установка теплосчетчика, не простой и серьезный агрегат? И так можно бесконечно приводить примеры.
Кем и где это определено. Просто не хочется зависеть от уровня заскоков у кого-то из РСО.
#
[QUOTE]Марина Туголукова написал:
Местные тепловые сети объявили, что это ИТП и их надо регистрировать в Ростехнадзоре[/QUOTE]
Ну ИТП то у Вас и раньше было. ИТП это энергоустановка.
Согласно ПТЭТЭ п.2.4 (2.4.1, 2.4.2 ...)
[I]2.4.1. Новые или реконструированные тепловые энергоустановки принимаются в эксплуатацию в порядке, установленном настоящими Правилами.[/I]
[I]2.4.2. Допуск в эксплуатацию новых и реконструированных тепловых энергоустановок осуществляют органы государственного энергетического надзора на основании действующих нормативно-технических документов.
[/I]
ИТП у Вас уже был, значит он не новый. Остается разобраться с реконструкцией. Считается ли замена элеватора на регулировочный клапан и установка насоса реконструкцией или нет. К примеру когда мы устанавливаем теплосчетчик в ИТП, которого раньше не было в проекте ИТП дома, мы же не считаем это реконструкцией и не согласовываем с ростехнадзором.
А то так можно дойти до того, что и замену задвижки на шаровый кран придется считать реконструкцией и согласовывать с ростехнадзором.[I]
[/I]
#
[QUOTE]validolium13 написал:
Я тоже по этому поводу отправил запрос в Минстрой, и пока жду ответа[/QUOTE]
Получили ответ?
Нам так и не ответили. А вчера у нас было первое заседание в суде. Мы предоставили свой расчет. РСО не предоставили никаких расчетов. Но приехали толпой, видимо авторитетом решили задавить. Суд перенесли на месяц, чтобы мы сделали подробную сопроводиловку к своему расчету, и что-бы РСО сделали тоже самое. После заседания, мы спросили у представителей РСО собираются ли они предоставлять расчет с пояснениями, указаниями по какой формуле считали. Нам сказали что нет. Есть ведомости их достаточно. Только в их ведомостях, при отсутствии ОДПУ, в графе фактические показания ОДПУ стоят какие-то цифры. Но они не считают нужным их подтверждать.  
Ну не предоставят расчет, не подтвердят, так нам легче.  
#
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
Вы отпишитесь потом обязательно убрали этот перерасчёт или нет.[/QUOTE]
Если не забуду. Это на долго. У нас энергосбыт добровольно ничего в сторону уменьшения не пересчитывает, только через суд.  
#
[QUOTE]цужкх написал:
Начали мы разбираться дальше, в том числе пошли по квартирам снимать показания.И начало выясняться еще более интереснее. Мы думали что в квартирах, по которым сделали перерасчет (сняли начисления) никто долгое время не живет, им начисляли норматив, вдруг контролер энергосбыта попадает в квартиру, снимает показания и делают перерасчет.Но оказалось что все куда круче. Никто из энергосбыта не ходил по по квартирам в этих домах. Квартиры не пустуют, в квартирах прекрасно живут люди. Очень радостно и весело  живут. Забили на передачу показаний, и главное на оплату счетов. У них скопились большие долги за индивидуальное потребление э/э. Вышестоящее руководство дрючит руководство местного филиала энергосбыта что с должниками не борются. Вот наш энергосбыт и решил проблему должников. Снял им начисления и долг соответственно. И все что сняли с должников влупили нам в КРСОИ. Сейчас они снимут с учета ИПУ в этих квартирах, якобы они неисправные, акт состряпают и концы в воду. Это нам шпионы доложили о таком указании. Руководство энергосбыта получит премию за успешное сокращение задолженности населения.[/QUOTE]
Все подтвердилось. Сняли мы контрольные показания. Там большинству квартир, включая должников, нужно делать большие доначисления по электроэнергии по 1000кВт. А энергосбыт снял начисления всем должникам, как будто в квартирах длительное время никто не жил и на КР СОИ все свалил. Мы все зафотографировали.
Я даже слова не могу подобрать как это назвать. На лесоповал за такое нужно отправлять. Списали долгов (простили должникам потребленную энергию) более чем на 220т.р. и на нас это повесили.  В следующем месяце опять повторится с другими домами.
#
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3449]цужкх[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=11378]ТСЖЕлена[/URL] написал:
и при этом данные собственников считаются приорететными[/QUOTE]
то они приоритетнее даже тех, что снимет их контролер.[/QUOTE]
Нас пока этой фразой не радовали. Поэтому решили каждый месяц писать им заявку на контролера. Посмотрим что будет.[/QUOTE]
Нам сказали что даже когда их контролер снимает показания, он должен составить акт, только потом эти показания примет программа. И на наши показания они должны (с их слов) составлять акты как будто это их контролер снял, как бы от своего имени. Но им этого делать не охота. Пробовали пригласить их контролера несколько раз, нам фиг показали. Некогда.
#
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
и при этом данные собственников считаются приорететными[/QUOTE]
Вот, вот. Мы недавно написали претензию в энергосбыт. Наши люди ходят, снимают показания, составляют акты, подписывают собственниками или соседями, а энергосбыт их по сути в помойку. На счет контрольных показаний нам сказали что если собственник передал показания то они приоритетнее даже тех, что снимет их контролер. Программа типа не примет. Им просто нафиг ничего не нужно с такими законами, УК за все заплатит.
#
[QUOTE]Гарри УОРСО написал:
А так можно было бы и пободаться. [/QUOTE]
А мы поборемся. А то на кой черт у нас 5 юристов работают :) И еще куча специалистов. Просто для ускорения процесса я и спрашивал, может у кого была подобная ситуация.
[QUOTE]Гарри УОРСО написал:
На любое действие Энергосбыта должен быть акт. Акт проверки показаний, акт выхода из строя счетчика , акт недопуска в помещение и т.п. [/QUOTE]
Они это состряпают. Поэтому наша задача сейчас их опередить и самим все зафиксировать. Это мы уже делаем. Они долго будут раскачиваться, у них народу мало.
У нас была подомная ситуация. Нужно было доначислить собственнику квартиры почти 40т.р. Он не передавал показания, а мы сняли контрольные и требовали перерасчета. Энергосбыт решил не делать доначисление (испугались что житель с вилами придет, или платить не будет и долг вырастет, за что руководство по голове не погладит), а просто задним числом снять прибор учета как неисправный. Но мы их опередили, все сфоткали, собственник сам акт с показаниями подписал, пломбы целы, прибор поверен. И отправили все это с претензией в головной офис ну и в наш филиал энергосбыта. Пришлось им делать перерасчет. Не получилось на кривой кобыле объехать.  
[QUOTE]Гарри УОРСО написал:
Предварительно об этом надо им писать для подтверждения индивидуальных начислении и также в суде об этом делать акцент. [/QUOTE]
Пишем. Тоннами письма туда возим. Только без толку. А индивидуальное потребление они нам автоматом каждый месяц сами кидают без запросов, по договору.

[QUOTE]Гарри УОРСО написал:
Мало того проверки могут быть совместными РСО и УО о чем стороны уведомляют друг друга.[/QUOTE]
Могут. Только они не приходят. А нам иногда и не выгодно их предупреждать.  
#
В продолжение начатой мной темы.
Напомню историю:
Сетевая организация установила ОДПУ э/э на двухэтажки 8-12 квартир 2 года назад по инвестпрограмме. В эксплуатацию их ввели (часть) только с января 2021года. До этого мы (УК) оплачивали КР СОИ э/э по нормативу примерно 85кВт/мес.  Когда появился ОДПУ, нам прилетело аж от 2650 до 9388кВт (по 12 домам) По другим домам 200-500кВт.
Когда начали разбираться, выяснилось, что Энергосбыт сделал людям перерасчеты за несколько лет (до 3-х лет), за период когда ОДПУ не было и оплата шла по нормативу. И все начисления которые сняли с жителей (за якобы непотребленную электроэнергию) влупили нам.
Получилось что ОДПУ стоит первый месяц. По ОДПУ, по конкретному дому, получилось 1576кВт на весь дом! Из этих 1576кВт наша доля (КРСОИ) 9388кВт. Круто, ни правда ли! Жители этого дома потребили в январе минус 7812кВт. Хорошие жители.

Начали мы разбираться дальше, в том числе пошли по квартирам снимать показания.
И начало выясняться еще более интереснее. Мы думали что в квартирах, по которым сделали перерасчет (сняли начисления) никто долгое время не живет, им начисляли норматив, вдруг контролер энергосбыта попадает в квартиру, снимает показания и делают перерасчет.
Но оказалось что все куда круче. Никто из энергосбыта не ходил по по квартирам в этих домах. Квартиры не пустуют, в квартирах прекрасно живут люди. Очень радостно и весело  живут. Забили на передачу показаний, и главное на оплату счетов. У них скопились большие долги за индивидуальное потребление э/э. Вышестоящее руководство дрючит руководство местного филиала энергосбыта что с должниками не борются. Вот наш энергосбыт и решил проблему должников. Снял им начисления и долг соответственно. И все что сняли с должников влупили нам в КРСОИ. Сейчас они снимут с учета ИПУ в этих квартирах, якобы они неисправные, акт состряпают и концы в воду. Это нам шпионы доложили о таком указании. Руководство энергосбыта получит премию за успешное сокращение задолженности населения.
Вот такие дела.
 
#
[QUOTE]ДонКихот написал:
Я считаю, что эти параметры должны быть в договоре теплоснабжения, как существенные условия.[/QUOTE]
Конечно должны быть. Это указано в п.21 (существенные условия) правил организации теплоснабжения 808ПП от 08.08.2012. Второй абзац: [I]"..., а также параметры качества теплоснабжения, режим потребления тепловой энергии (мощности) и (или) теплоносителя[/I]"
А дальше пункт 24:
"[I]24. Показатели качества теплоснабжения [B]в точке поставки[/B], включаемые в договор теплоснабжения, должны предусматривать температуру и диапазон давления теплоносителя в подающем трубопроводе. Температура теплоносителя определяется по температурному графику регулирования отпуска тепла с источника тепловой энергии, предусмотренному схемой теплоснабжения. В ценовых зонах теплоснабжения показатели качества теплоснабжения определяются в соответствии с [/I][URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_345702/d6ec17f33065e0a4e551e84f13e6d5f3099f4971/#dst158][I]разделом X(1)[/I][/URL][I] настоящих Правил.[/I]"
Из пункта 2: "[I]"точка поставки" - место исполнения обязательств теплоснабжающей организации или единой теплоснабжающей организации, которое располагается на границе балансовой принадлежности теплопотребляющей установки или тепловой сети потребителя и тепловой сети теплоснабжающей организации, или единой теплоснабжающей организации, или теплосетевой организации либо в точке подключения к бесхозяйной тепловой сети;[/I]"

Так что пусть РСО там у себя на коллекторах как хотят регулируют, но на границе эксплуатационной ответственности (фундамент дома или ОДПУ) они должни подать температуру в соответствии с температурным графиком и с отклонением не более +/- 3%
Раз такой температурный график приложен к договору теплоснабжения, значит он должен поддерживаться именно в точке поставки.  Пусть в суде доказывают что точка поставки - это коллектор в котельной.
#
[QUOTE]Леший написал:
Эти 80 будут отъедаться от выделенной общей мощности на дом? Если да, то через ОСС.[/QUOTE]
А это из какого документа следует, на счет общего собрания?
Просто сколько к нам обращались с увеличением мощности (в том числе более 15кВт) мы ни разу не отправляли на общее собрание именно с вопросом увеличения мощности. Выдаем техусловия и все. И сетевая организация не требовала наличие решения ОСС. И энергосбыт не требует ничего подобного. Если нет резерва мощности, просто отказываем.

Но вот недавно произошел случай. Обратился к нам собственник нежилого помещения с просьбой увеличить разрешенную мощности с 15 до 40кВт. Но вводной кабель перегружен, резерва мощности нет, и мы отказали. Но предложили ему протянуть свой кабель от трансформаторной подстанции. И отправили их на ОСС так как кабель пройдет по придомовой территории и по общедомовому имуществу (по подвалу). Даже наши юристы документы для собрания им приготовили. Но собственник этого помещения пришел и сказал, что якобы в сетевой организации ему сказали что на собрании должны жители разрешить запрашиваемую им мощность. Мы недоумеваем, зачем это выносить на собрание, тем более что кабель у них вообще будет свой. Наши юристы отказались переделывать ему документы для ОСС и включать вопрос увеличения мощности в повестку дня. И на этом все кончилось. Подготовленные документы для собрания лежат. Никто за ними не идет. Техусловия не забирают. А хозяин нежилого помещения решил послать всех на три буквы и объехать всех на кривой кобыле. Но это уже другая история.      
#
[QUOTE]ЖалуйтесьКомуХотите написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3449&find_forum=0&find_date1=26.01.2021&find_date2=&del_filter=%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80]цужкх[/URL], скидывайте :)
Так судебное еще идет или уже виновны?  [/QUOTE]
Уже виноваты. Это мы года 3 назад судились, и по другому вопросу. Мы оспаривали что энергосбыт применяет при расчетах ИПУ с просроченной поверкой, без пломб и пр. Мы же и остались виноваты.
#
Да мы тоже научились расшифровывать.
Прикол был когда мы такие криптограммы принесли в наше отделение энергосбыта. Еще в 2017 году. Они не смогли объяснить.
А в суде, еще интереснее было. Конда судья попросила представителя энергосбыта пояснить. Он ничего умнее не придумал, как заявить что это не их, типа это мы сами состряпали.
А еще есть акт отпуска электрической энергии, там тоже без пузыря не разобраться. Там к примеру индивидуальное потребление, суммарное, обозначено как "транзит" и стоит в графе "неучтенное потребление" и со знаком минус. Ни один трезвый не поймет.
Любителям головоломок могу скинуть :)
#
[QUOTE]Гарри УОРСО написал:
Для начала попросите расчет в натуральных величинах. Потребление по каждому помещению. ...[/QUOTE]
Нам без запроса предоставляют. Вот пример (фрагмент). Попробуйте понять. Они даже суду объяснить не могли что там за цифры и как так по одной квартире одновременно и норматив и среднее и по показаниям в 60 строк (60 начислений в месяц по одной квартире).
#
[QUOTE]ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Если более 2 месяцев назад не было введенного в эксплуатацию ОДПУ как они вам начислили за 25-30 месяцев?[/QUOTE]
Объясняю. К примеру в квартире никто не проживал два года и соответственно не передавал показания прибора учета. Прибор в квартире, исправный, поверенный. Ему естественно начисляли по нормативу, но по факту он не потреблял. Мы, УК, тоже платили КРСОИ по нормативу, так как ОДПУ нет. Потом на доме появляется ОДПУ, и так совпало, что энергосбыт попал в квартиру (может собственник появился и передал показания). Энергосбыт снимает начисления с собственника квартиры за 2 года, так как он по факту не потреблял, и это показал ИПУ. И вот весь этот объем (которого по факту никто не потребил) снятый с собственика квартиры, влупили нам.[QUOTE]ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Учет ОДПУ ведется не с 0 показателя на самом ОДПУ. Любое число берется как стартовое (берем его как "нулевое") и от него начинаем расчеты (надеюсь вы точно определили что ОДПУ не были введены в эксплуатацию)[/QUOTE]
Конечно не с нуля, первоначальные показания были очень даже приличные. ОДПУ почти 2 года назад смонтировали но не вводили в эксплуатацию.
[QUOTE]ЖалуйтесьКомуХотите написал:
надеюсь вы точно определили что ОДПУ не были введены в эксплуатацию[/QUOTE]
Я же лично акты ввода в эксплуатацию в конце декабря 2020 года подписывал.
[QUOTE]ЖалуйтесьКомуХотите написал:
В соответствии с ПП РФ 124 при отсутствующем, не введенном ОДПУ к УО выставляется норматив (см. 21 1. Постановления Правительства РФ от 14 февраля 2012 г. N 124).[/QUOTE]
Ну нам норматив и выставляли до января 2021г. а потом по ОДПУ. Только как я уже сказал, ОДПУ насчитал 1576кВт на доме, а нам выставили 9388кВт.
И так на 12-и домах на сумму 220т.р.  
#
Вот для примера беру конкретный дом 8 квартир. По ОДПУ он потребил 1576кВт (день+ночь), а КР СОИ, выставленное нам - 9388кВт, то есть в 6 раз больше чем потребил дом. И это в первый месяц, когда дом стал с ОДПУ э/э. Жители в этом месяце потребили минус 7812кВт.  То есть они (жители) как бы не потребляли, а наоборот, вместе с энергосбытом закачивали электроэнергию в дом, а УК её потребила.
Что делать, не знаем. Как оспорить?

#
[QUOTE]sych2000 написал:
У вас по этим домам заключены договоры управления?[/QUOTE]
Конечно заключены. Просто раньше нам по этим домам КР СОИ э/э выставляли по нормативу, а с января по ОДПУ. И при расчете КРСОИ по ОДПУ энергосбыт приплюсовал перерасчеты жителям за периоды когда ОДПУ не было.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!