Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Потери и утечки ГВС ,Отопление.
 
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2090&p=16224]Ильич[/URL] написал:
Считают длину трубы от стены до счётчика, учитывают теплопроводность изоляции и т.д.[/QUOTE]
Именно, поэтому думаю, что тут не утечка, а именно объем от стены до ОДПУ, а значит можно раскидать на собственников.[/QUOTE]
так и есть, но РСО это называет потерями, а так как измерить это никак, т.к. ОДПУ стоит дальше от стены, то они считают процентом каким-то своим
Потери и утечки ГВС ,Отопление.
 
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2090&p=16224]Ильич[/URL] написал:
Послать на... РСО. Обоснование: МОП/ОДН/КРСОИ в отоплении не выделяется. Есть единая плата за долю, потреблённую собственником (не важно - по ИПУ, без ИПУ; и пр.) Тепло от отопления УК/ТСЖ  в кармане не уносит и не потребляет.[/QUOTE]
Погодь... Как РСО определяет потери (обрати внимание, что нет теплоносителя, а только Гкал)?

Вопрос к топикстартеру  - ОДПУ стоит после границы и они их считают расчетным путем?

Если утечка, то почему нет теплоносителя...[/QUOTE]
Юрий, здравствуйте! Есть и теплоноситель в потерях. Но он отмечен в счете как на ГВС, к нему есть и т/э на гвс,  а по теплоэнергии на отопление стоит только т/э
Потери и утечки ГВС ,Отопление.
 
[QUOTE]Сибиряк написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2090&p=16224]Ильич[/URL] написал:
Но и УК не сторона договора. [/QUOTE]
Сторона.Даже при прямых.
Между РСО и УК обязательно должен буть договор на покупку коммунального ресурса на содрежание МКД.[/QUOTE]
Но ведь нет услуги Отопление на СОИ?
Потери и утечки ГВС ,Отопление.
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3563&p=16224]Экономист_я[/URL] написал:
У меня подобный вопрос: принимать ли от РСО потери в сетях отопления, если дома на прямых договорах, а в СОИ не может быть отопления? Цена вопроса примерно 10 тр в месяц, за год 120 тр. Брать на свои убытки (УК) нельзя. Перевыставить собственникам? Под каким соусом?[/QUOTE]
Я вот слабым умишком пораскинул и вижу такую конструкцию.
Послать на... РСО. Обоснование: МОП/ОДН/КРСОИ в отоплении не выделяется. Есть единая плата за долю, потреблённую собственником (не важно - по ИПУ, без ИПУ; и пр.) Тепло от отопления УК/ТСЖ  в кармане не уносит и не потребляет.
У РСО прямые договоры с собственниками. По теплу с УК/ТСЖ вообще договоров нет. Вот пусть РСО собственникам и начисляет. Сколько? А по фиг! Их проблемы.

PS В случае ТСЖ ещё хоть можно смысл найти (хотя не нужно): один хрен, деньги тех же собственников. А для УК получается по принципу платить из своего кармана за обёртку от колбасы, которую покупал твой знакомый.

Тут есть одно слабое место: по ПП 354 объём по дому определяется по ОДПУ. Как бы потери не прибавляются. Но и УК не сторона договора. Так что пусть РСО обращается во Всемирную лигу сексуальных реформ за разъяснением. Может быть, там помогут.
[/QUOTE]
Ваш умишко далеко не слабый, по крайне мере у меня такой же в этом вопросе! :-) Я тоже считаю-потери по отоплению пусть плюсуют к части расхода на отопление и раздают собственникам или через среднего годовой по прошлому году норматив или по факту при переходе на оплату за отопление по факту. Мне нафига эти 120 тр в год? В жилуслугу не включить, в СОИ тоже! Значит надо исключать из счета путем включения в протокол разногласий
Потери и утечки ГВС ,Отопление.
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3563&p=16224]Экономист_я[/URL] написал:
Перевыставить собственникам? Под каким соусом?[/QUOTE]
Перевыставить без вариантов.
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3563&p=16224]Экономист_я[/URL] написал:
принимать ли от РСО потери в сетях отопления, если дома на прямых договорах, а в СОИ не может быть отопления? [/QUOTE]
Смотрите свой договор и акт разграничения.
Где граница ответственности и где возникают эти потери?[/QUOTE]
Между границей и ОДПУ действительно есть расстояние и потери РСО берет допустимой долей %.
Потери и утечки ГВС ,Отопление.
 
У меня подобный вопрос: принимать ли от РСО потери в сетях отопления, если дома на прямых договорах, а в СОИ не может быть отопления? Цена вопроса примерно 10 тр в месяц, за год 120 тр. Брать на свои убытки (УК) нельзя. Перевыставить собственникам? Под каким соусом?
Перерасчет ОДН, Перерасчет платы за ОДН при производстве перерасчета платы за предыдущие периоды по КУ потребителя при наличии общедомового прибора учета.
 
[QUOTE]Ильич написал:
Взяли и пересчитали. Письмо с пояснениями и расчётами приложили. У нас это не проблема.[/QUOTE]
Вопрос в другом: мы же должны это провести как корректировку затрат на СОИ прошлого месяца и года (декабрь)? Я думаю так. Просто недавно была учеба в ГЖИ , и они отметили, что перерасчет СОИ в недавних пор приравнен к грубому нарушению лицензионных требований, и они пойдут с проверками, т.к. якобы корректировать СОИ теперь нельзя. А как иначе? особенно учитывая, что РСО не в силах физически месяц в месяц предоставлять корректные данные по КР на СОИ (при прямых договорах с собственниками).
Перерасчет ОДН, Перерасчет платы за ОДН при производстве перерасчета платы за предыдущие периоды по КУ потребителя при наличии общедомового прибора учета.
 
[QUOTE]Ильич написал:
Все знают позицию контролирующих органов. Ниже норматива - бери по факту (вопреки закону) , выше норматива  - коммерческие риски УК.
Выход я знаю только один: всё всегда по факту по решению ОСС.
Чтобы я (в маленьком доме) сделал в подобной ситуации:
вариант 1) - перерасчёт с разъясняющим письмом. Риски жалоб существуют;
вариант 2) - не делал бы доначислений.1000 кВт*ч = 4000 ₽. Можно пережить и нет рисков.
Ссылки на п.44 вообще не работают при способе управления - УК.

Лично я давно утратил к этой теме интерес: отголосованы сверхнормативные работы и оплата КР СОИ по факту. Чего и всем желаю.
[/QUOTE]
Но ведь  и то, что все отголосовано по факту ОДПУ не исключает для вас пересчеты прошлых периодов  по причине вновь вскрывшихся обстоятельств по начислению собственникам по ИПУ?
Перерасчет ОДН, Перерасчет платы за ОДН при производстве перерасчета платы за предыдущие периоды по КУ потребителя при наличии общедомового прибора учета.
 
Я так и не поняла-нужно и можно ли корректировать КР СОИ,если выяснилось, что их сумма была разбросана по собственникам в прошлом периоде неверно (меньше или больше чем надо?). КР СОИ по ОСС на факте ОДПУ. Если можно корректировать, то указывать в квитанциях как корректировка такого-то месяца или можно просто к текущим КР приплюсовать и выдать за расчет КР СОИ начисляемого месяца?
C кого брать деньги до включения новостройки в реестр лицензии
 
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3563]Экономист_я[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15784]Джули[/URL] написал:
  [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3563]Экономист_я[/URL] написал:
Сейчас пробуем судиться[/QUOTE]
   а можно подробнее узнать как звучат Ваши требования в иске?[/QUOTE]
 Мы не выставляем иск, мы оспариваем через суд предписание ГЖИ об исключении из суммы корректировки за 2018год сумм за тепло как раз таки от застройщика за период, когда мы (УК) приняли дом по договору управления с застройщиком, но дом еще не попал в лицензию. Мы приняли затраты и распределили в корректировке отопления на собственников[/QUOTE]
Я не Ванга, но, если не изменяет мне моя харизма, я ни разу еще не ошибалась    Думаю что Вы проиграете суд со ссылкой на ст. 1 ст. 8 ГК РФ. Рассмотрите возможности по взысканию необоснованного обогащения, тем более это ресурс (через фактическое потребление), только насколько Вы вправе делать этот перерасчет, я не берусь судить. не вижу всех документов.[/QUOTE]
Время покажет))
C кого брать деньги до включения новостройки в реестр лицензии
 
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3563]Экономист_я[/URL] написал:
Сейчас пробуем судиться[/QUOTE]
 а можно подробнее узнать как звучат Ваши требования в иске?[/QUOTE]
Мы не выставляем иск, мы оспариваем через суд предписание ГЖИ об исключении из суммы корректировки за 2018год сумм за тепло как раз таки от застройщика за период, когда мы (УК) приняли дом по договору управления с застройщиком, но дом еще не попал в лицензию. Мы приняли затраты и распределили в корректировке отопления на собственников
C кого брать деньги до включения новостройки в реестр лицензии
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3563]Экономист_я[/URL] написал:
Полный абсурд-не брать с людей за то, что они пользуются лифтами, чистым двором, мытыми подъездами и пр.пр. только потому, что та же ГЖИ протянула с включением в лицензию или воспользовалась 14 днями и т.д.[/QUOTE]
Так брать деньги можно, но не вам.
Для вас это нарушение лицензионных требований.
Выставляйте счета застройщику (у вас же договор с застройщиком), а застройщик пусть берет с жителей.[/QUOTE]
По договору с застройщиком он платит только до момента передачи права собственности другим собственникам. Он нам делегирует права на управление, начисление и сбор платы
C кого брать деньги до включения новостройки в реестр лицензии
 
[QUOTE]Дик Судья написал:
Добрый день! Мы приняли новый МКД по договору с застройщиком на три месяца с 03.01.2020г. Жилищная инспекция включила нам этот МКД в реестр лицензий с 01.02.2020г. Деньги за содержание жилого помещения мы можем брать с жителей только с момента включения дома в реестр лицензий. С кого брать деньги в период с момента заключения договора с застройщиком до момента включения в реестр? Почти полный месяц, на доме уже и слесарь и дворник и уборщица работают, жители активно подписывают акты приемки-передачи квартир, а кто будет оплачивать удовольствие?[/QUOTE]
Как мне это знакомо((( Местная ГЖИ сказала: это ваши финансовые риски. Сейчас пробуем судиться. Посмотрим , как получится. Здесь противоречие с ЖК, где сказано, что собственник несет расходы на содержание дома с момента вступления в собственность. Полный абсурд-не брать с людей за то, что они пользуются лифтами, чистым двором, мытыми подъездами и пр.пр. только потому, что та же ГЖИ протянула с включением в лицензию или воспользовалась 14 днями и т.д.
Охрана с квартиры или с квадратного метра?, Охрана с квартиры или с квадратного метра?
 
[QUOTE]Magistr22 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=12350]Jaoso[/URL] написал:
А вот тот же вопрос но диаметрально противоположное решение   [URL=https://www.garant.ru/news/1315933/]https://www.garant.ru/news/1315933/[/URL] (постановление ВС 309-ЭС19-23456).

Мне кажется, я про это решение здесь же и читал.[/QUOTE]

Вашпе капец, закон что дышло: куда повернул туда и вышло...
Не новость кнеш, но всё же. Останусь пока при своих - все что дополнительно (сверх тарифа либо выведено) определено ОСС то можно и с квартиры.[/QUOTE]
Мы по решению общего собрания начисляем услуги за администрирование дома с квартиры. Уже давно, лет 10. А вот один из домов принял решения по площади-на 1 м2. Поэтому как собрание решило, так и делаем
Начасление КР если собственник администрация, в квартире никто не зарегистрирован
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
Т.е. 81.2 смогли прочитать, а просто 81 не удосужились?

Установленный прибор учета должен быть введен в эксплуатацию не позднее месяца, следующего за датой его установки. При этом исполнитель обязан  начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем ввода прибора учета в эксплуатацию , осуществлять расчет размера платы за соответствующий вид коммунальной услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета.[/QUOTE]
Я наверное не понятно изложила суть вопроса.Собственник принял квартиру в октябре, а счетчик ввел в эксплуатацию в декабре и требует пересчитать ему за прошедшие месяцы, до ввода в эксплуатацию. А п. 81, на который Вы мне любезно указали, говорит не о предшествующих вводу в эксплуатацию периодах, а о последующем периоде. Мы и так начислять по ИПУ стали с 01.01.
Начасление КР если собственник администрация, в квартире никто не зарегистрирован
 
Здравствуйте! Еще нужна помощь. Подскажите, если в новостройке собственник ввел в эксплуатацию э/счетчик в конце декабря, УК посчитала до этого времени (октябрь, ноябрь, часть декабря) по нормативу с к-том 1,5, то есть ли у УК обязанность пересчитать собственнику плату за э/э с учетом кВт по его счетчику в январе за период октябрь-декабрь? Т.е. по нормативу скажем выставлено с учетом 1.5 -318 кВт, а показания счетчика на 01.01 -75 кВт. Обязана ли я по заявлению собственника вернуть ему разницу в оплате за 243 кВт?
Начасление КР если собственник администрация, в квартире никто не зарегистрирован
 
[QUOTE]Комментатор написал:
Мне-то за что? Не я сочинял))[/QUOTE]
Ох ж эти бесконечные сочинения! Вам спасибо за наводку. Реально не успеваю все читать и учить((
Начасление КР если собственник администрация, в квартире никто не зарегистрирован
 
[QUOTE]Комментатор написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3563]Экономист_я[/URL] написал:
Причины затянувшегося ввода ИПУ бывают разные-от я не знал,что их надо вводить, до- ваш техник не пришел по заявке своевременно[/QUOTE]
и Вас ещё не смешали с пылью на основании п.81.2 Правил 354?[/QUOTE]
Спасибо! Взяла на вооружение!
Начасление КР если собственник администрация, в квартире никто не зарегистрирован
 
Можно спрошу тут. Верно ли мы делаем, начисляя КР по нормативу с 1,5 тем собственникам, у которых не введен в эксплуатацию ИПУ. Дома только сданы, собственники не сразу вводят ИПУ, мы до момента ввода начисляем норматив с1,5. Они говорят, что для новостроек якобы есть какие-то поблажки. Я не нашла такого.Дома через 2 месяца ушли на прямые, РСО требует предоставить конечные показания. Собственники параллельно требуют убрать расчет по нормативу с 1,5. Причины затянувшегося ввода ИПУ бывают разные-от я не знал,что их надо вводить, до- ваш техник не пришел по заявке своевременно
КРСОИ по факту решение Верховного суда, Порядка нет, а факт есть :)
 
[QUOTE]Киловатт_Manager написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3563]Экономист_я[/URL] написал:
Или если в протоколах собраний написано по факту ОДПУ, то ждать счета и не рыпаться?[/QUOTE]
Именно, только требуйте от РСО счета ежемесячно хоть и нулевые.[/QUOTE]
Спасибо! Не шлют они по полгода счета. А сегодня на совещании с ГЖИ четко прозвучало, что перерасчет КР СОИ месяцем позже приравнен с прошлого года к грубому нарушению лицензионных требований, по которому ГЖИ может исключить дом из списка лицензии УК. КР СОИ в домах по факту ОДПУ должны начисляться месяц в месяц. И никого не волнует, что от РСО минимум 5-го числа можно получить инфу по расходу ИПУ (прямые договоры) и счета на оплату. Хорошие у нас законы!
Результат трехлетней коллективной работы по борьбе с тепловиками.
 
[QUOTE]Владимир Васильев написал:
Читаем части решения, где указаны обоснования для отказа РСО во взыскании по ГВС в летний период и по качеству теплоносителя в отопительный период. Суд прямо указал, что РСО поставляют коммунальный ресурс и 354 ПП к ним не относится. Формулу снижения цены принята наша, производная из п.35 пр-99 МС РФ. Ну и остальное радует.[/QUOTE]
Браво! Восхищена результатом! Молодцы!
КРСОИ по факту решение Верховного суда, Порядка нет, а факт есть :)
 
Здравствуйте! Можно тут еще спрошу? Если дома ушли на прямые по коммуналке кроме э/энергии, по собраниям-все дома по факту ОДПУ при расчете КР СОИ. Но договора на СОИ с РСО еще нет, а по ранее переданным домам есть, но счета выставили раз через полгода. Видать тоже минусовые какое то время были расходы на СОИ. Или просто бардак в связи с повальным переходом домов на прямые договоры.Может ли УК начислять по нормативу КР СОИ, чтобы потом не вываливать раз в полгода корректировку КР СОИ за прошлые периоды, накопленную ресурсниками? Т.е. начислять КР СОИ по нормтиву, а как появится счет от РСО, доначислить или уменьшить плату за прошлый период? Или если в протоколах собраний написано по факту ОДПУ, то ждать счета и не рыпаться?
Образец справки по КР СОИ
 
Не могу файл открыть(((
КРСОИ по факту решение Верховного суда, Порядка нет, а факт есть :)
 
[QUOTE]Anna 31 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=553]burmistr[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3563]Экономист_я[/URL] написал:
Подскажите, пожалуйста, ведь я правильно понимаю, что если по решению общего собрания собственников, СОИ по факту ОДПУ, то просто выводим каждый месяц остаток на СОИ и не паримся с нормативом-не сравниваем с ним и не подстраиваемся под это сравнение?[/QUOTE]
 Все верно... При расчете по факту ограничение в виде норматива не работает.[/QUOTE]
Могу разочаровать Вас, в суде первой инстанции нас поддержали в позиции, что при расчёте по ОДПУ (согласно протокола ОСС) всё кидаем на СОИ, а по выше стоящему судебному решению нас обязали произвести перерасчёт в рамках превышения нормативного значения. Дома в 100-м объёме отснимаются старшими  домов и в зависимости от даты закрытия месяца разброс СОИ может составлять 14-20 тыс. кВт. А норматив составлял 19600 кВт. Пришлось вернуть превышение, но юристы пошли на новый этап судебных разбирательств. С декабря 2018 года бодаемся.[/QUOTE]
Бог мой! Маразм ведь! ну есть решение собственников по факту ОДПУ, зачем еще норматив приплетать??? Кошмар, конечно....
КРСОИ по факту решение Верховного суда, Порядка нет, а факт есть :)
 
Подскажите, пожалуйста, ведь я правильно понимаю, что если по решению общего собрания собственников, СОИ по факту ОДПУ, то просто выводим каждый месяц остаток на СОИ и не паримся с нормативом-не сравниваем с ним и не подстраиваемся под это сравнение?
Отмечаем 7-летие форума!
 
От всего сердца присоединяюсь к поздравлениям форума и непосредственно его руководителя- Вас, Юрий! Очень благодарна судьбе, что попала на ваш семинар, а следом- сюда, на форум! Это действительно работающий и очень нужный ресурс! Огромное спасибо и тем участникам, кто делится опытом, своей точкой зрения, своими знаниями! Процветания и развития форуму! Ура!!!! 22с  alk
Годовой отчёт УК (ТСЖ). I часть
 
[QUOTE]Lera написал:
Добрый день, коллеги!

Всем ссылки на предстоящий вебинар отправила сегодня, 17 января. Если вы не получили приглашения, то отпишитесь отзвонитесь мне  [URL=mailto:lera@burmistr.ru]lera@burmistr.ru[/URL] 8 495 118 21 35. Не надо ждать 21 января, если приглашения не было, то его и не будет, по-разным причинам! Поэтому сейчас в спокойном режиме все проблемы решим.[/QUOTE]
А уже поздно записаться на вебинар?
Пересчет КРСОИ
 
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3563]Экономист_я[/URL] написал:
Т.е. в декабре у меня минус 100 квт по дому по 2,9 руб. В январе получается на СОИ 250 квт по 3,0р. Отношу на СОИ января: 250*3-100*2,9=460 руб. Или (250-100)*3=450 руб?[/QUOTE]
значит с декабря в январь уходит минус 290 рублей.
Потом считаете сумму в январе на 750 рублей и минусуете 290. В результате распределить нужно 460...[/QUOTE]
благодарю))
Пересчет КРСОИ
 
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3563]Экономист_я[/URL] написал:
А еще вопрорс: если в следующем месяце изменился тариф на КР СОИ мы отнимаем в старых ценах или берем квт месяца на СОИ минус квт отрицательные прошлого месяца и полученные квт умножаем на тариф расчетного месяца (текущего). Геморой какой-то(([/QUOTE]
Ну по хорошему вы ж должны в январе к примеру минусовать не объем, а именно минусовую стоимость... Расчет то минуса вы вели в декабре[/QUOTE]
Т.е. в декабре у меня минус 100 квт по дому по 2,9 руб. В январе получается на СОИ 250 квт по 3,0р. Отношу на СОИ января: 250*3-100*2,9=460 руб. Или (250-100)*3=450 руб?
Пересчет КРСОИ
 
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3563]Экономист_я[/URL] написал:
Или повышающий 1,5 не участвует в расчете остатка на СОИ?[/QUOTE]
в 354 ПП РФ есть 2 коэффициента (я если правильно понял речь идет об индивидуальном потреблении):
1) 1,5 при отсутствии ИПУ - этот коэффициент не увеличивает объем ресурса, а увеличивает СТОИМОСТЬ, значит он на объем КРСОИ не влияет.
2) 10 за вмешательство в работу ИПУ - вот этот коэффициент увеличивает обьем.

[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3563]Экономист_я[/URL] написал:
Или минусовые ставите? Или как?[/QUOTE]
В этом месяце не начисляете, а минус относите на расчет следующего месяца. Тут аналогия с 124 ПП РФ[/QUOTE]
А еще вопрорс: если в следующем месяце изменился тариф на КР СОИ мы отнимаем в старых ценах или берем квт месяца на СОИ минус квт отрицательные прошлого месяца и полученные квт умножаем на тариф расчетного месяца (текущего). Геморой какой-то((

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!