Форум

ГлавнаяЭкономист_я

Экономист_я

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Перерасчет ОДН, Перерасчет платы за ОДН при производстве перерасчета платы за предыдущие периоды по КУ потребителя при наличии общедомового прибора учета.
 
Я так и не поняла-нужно и можно ли корректировать КР СОИ,если выяснилось, что их сумма была разбросана по собственникам в прошлом периоде неверно (меньше или больше чем надо?). КР СОИ по ОСС на факте ОДПУ. Если можно корректировать, то указывать в квитанциях как корректировка такого-то месяца или можно просто к текущим КР приплюсовать и выдать за расчет КР СОИ начисляемого месяца?
C кого брать деньги до включения новостройки в реестр лицензии
 
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3563]Экономист_я[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15784]Джули[/URL] написал:
  [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3563]Экономист_я[/URL] написал:
Сейчас пробуем судиться[/QUOTE]
   а можно подробнее узнать как звучат Ваши требования в иске?[/QUOTE]
 Мы не выставляем иск, мы оспариваем через суд предписание ГЖИ об исключении из суммы корректировки за 2018год сумм за тепло как раз таки от застройщика за период, когда мы (УК) приняли дом по договору управления с застройщиком, но дом еще не попал в лицензию. Мы приняли затраты и распределили в корректировке отопления на собственников[/QUOTE]
Я не Ванга, но, если не изменяет мне моя харизма, я ни разу еще не ошибалась    Думаю что Вы проиграете суд со ссылкой на ст. 1 ст. 8 ГК РФ. Рассмотрите возможности по взысканию необоснованного обогащения, тем более это ресурс (через фактическое потребление), только насколько Вы вправе делать этот перерасчет, я не берусь судить. не вижу всех документов.[/QUOTE]
Время покажет))
C кого брать деньги до включения новостройки в реестр лицензии
 
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3563]Экономист_я[/URL] написал:
Сейчас пробуем судиться[/QUOTE]
 а можно подробнее узнать как звучат Ваши требования в иске?[/QUOTE]
Мы не выставляем иск, мы оспариваем через суд предписание ГЖИ об исключении из суммы корректировки за 2018год сумм за тепло как раз таки от застройщика за период, когда мы (УК) приняли дом по договору управления с застройщиком, но дом еще не попал в лицензию. Мы приняли затраты и распределили в корректировке отопления на собственников
C кого брать деньги до включения новостройки в реестр лицензии
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3563]Экономист_я[/URL] написал:
Полный абсурд-не брать с людей за то, что они пользуются лифтами, чистым двором, мытыми подъездами и пр.пр. только потому, что та же ГЖИ протянула с включением в лицензию или воспользовалась 14 днями и т.д.[/QUOTE]
Так брать деньги можно, но не вам.
Для вас это нарушение лицензионных требований.
Выставляйте счета застройщику (у вас же договор с застройщиком), а застройщик пусть берет с жителей.[/QUOTE]
По договору с застройщиком он платит только до момента передачи права собственности другим собственникам. Он нам делегирует права на управление, начисление и сбор платы
C кого брать деньги до включения новостройки в реестр лицензии
 
[QUOTE]Дик Судья написал:
Добрый день! Мы приняли новый МКД по договору с застройщиком на три месяца с 03.01.2020г. Жилищная инспекция включила нам этот МКД в реестр лицензий с 01.02.2020г. Деньги за содержание жилого помещения мы можем брать с жителей только с момента включения дома в реестр лицензий. С кого брать деньги в период с момента заключения договора с застройщиком до момента включения в реестр? Почти полный месяц, на доме уже и слесарь и дворник и уборщица работают, жители активно подписывают акты приемки-передачи квартир, а кто будет оплачивать удовольствие?[/QUOTE]
Как мне это знакомо((( Местная ГЖИ сказала: это ваши финансовые риски. Сейчас пробуем судиться. Посмотрим , как получится. Здесь противоречие с ЖК, где сказано, что собственник несет расходы на содержание дома с момента вступления в собственность. Полный абсурд-не брать с людей за то, что они пользуются лифтами, чистым двором, мытыми подъездами и пр.пр. только потому, что та же ГЖИ протянула с включением в лицензию или воспользовалась 14 днями и т.д.
Охрана с квартиры или с квадратного метра?, Охрана с квартиры или с квадратного метра?
 
[QUOTE]Magistr22 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=12350]Jaoso[/URL] написал:
А вот тот же вопрос но диаметрально противоположное решение   [URL=https://www.garant.ru/news/1315933/]https://www.garant.ru/news/1315933/[/URL] (постановление ВС 309-ЭС19-23456).

Мне кажется, я про это решение здесь же и читал.[/QUOTE]

Вашпе капец, закон что дышло: куда повернул туда и вышло...
Не новость кнеш, но всё же. Останусь пока при своих - все что дополнительно (сверх тарифа либо выведено) определено ОСС то можно и с квартиры.[/QUOTE]
Мы по решению общего собрания начисляем услуги за администрирование дома с квартиры. Уже давно, лет 10. А вот один из домов принял решения по площади-на 1 м2. Поэтому как собрание решило, так и делаем
Начасление КР если собственник администрация, в квартире никто не зарегистрирован
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
Т.е. 81.2 смогли прочитать, а просто 81 не удосужились?

Установленный прибор учета должен быть введен в эксплуатацию не позднее месяца, следующего за датой его установки. При этом исполнитель обязан  начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем ввода прибора учета в эксплуатацию , осуществлять расчет размера платы за соответствующий вид коммунальной услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета.[/QUOTE]
Я наверное не понятно изложила суть вопроса.Собственник принял квартиру в октябре, а счетчик ввел в эксплуатацию в декабре и требует пересчитать ему за прошедшие месяцы, до ввода в эксплуатацию. А п. 81, на который Вы мне любезно указали, говорит не о предшествующих вводу в эксплуатацию периодах, а о последующем периоде. Мы и так начислять по ИПУ стали с 01.01.
Начасление КР если собственник администрация, в квартире никто не зарегистрирован
 
Здравствуйте! Еще нужна помощь. Подскажите, если в новостройке собственник ввел в эксплуатацию э/счетчик в конце декабря, УК посчитала до этого времени (октябрь, ноябрь, часть декабря) по нормативу с к-том 1,5, то есть ли у УК обязанность пересчитать собственнику плату за э/э с учетом кВт по его счетчику в январе за период октябрь-декабрь? Т.е. по нормативу скажем выставлено с учетом 1.5 -318 кВт, а показания счетчика на 01.01 -75 кВт. Обязана ли я по заявлению собственника вернуть ему разницу в оплате за 243 кВт?
Начасление КР если собственник администрация, в квартире никто не зарегистрирован
 
[QUOTE]Комментатор написал:
Мне-то за что? Не я сочинял))[/QUOTE]
Ох ж эти бесконечные сочинения! Вам спасибо за наводку. Реально не успеваю все читать и учить((
Начасление КР если собственник администрация, в квартире никто не зарегистрирован
 
[QUOTE]Комментатор написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3563]Экономист_я[/URL] написал:
Причины затянувшегося ввода ИПУ бывают разные-от я не знал,что их надо вводить, до- ваш техник не пришел по заявке своевременно[/QUOTE]
и Вас ещё не смешали с пылью на основании п.81.2 Правил 354?[/QUOTE]
Спасибо! Взяла на вооружение!
Начасление КР если собственник администрация, в квартире никто не зарегистрирован
 
Можно спрошу тут. Верно ли мы делаем, начисляя КР по нормативу с 1,5 тем собственникам, у которых не введен в эксплуатацию ИПУ. Дома только сданы, собственники не сразу вводят ИПУ, мы до момента ввода начисляем норматив с1,5. Они говорят, что для новостроек якобы есть какие-то поблажки. Я не нашла такого.Дома через 2 месяца ушли на прямые, РСО требует предоставить конечные показания. Собственники параллельно требуют убрать расчет по нормативу с 1,5. Причины затянувшегося ввода ИПУ бывают разные-от я не знал,что их надо вводить, до- ваш техник не пришел по заявке своевременно
КРСОИ по факту решение Верховного суда, Порядка нет, а факт есть :)
 
[QUOTE]Киловатт_Manager написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3563]Экономист_я[/URL] написал:
Или если в протоколах собраний написано по факту ОДПУ, то ждать счета и не рыпаться?[/QUOTE]
Именно, только требуйте от РСО счета ежемесячно хоть и нулевые.[/QUOTE]
Спасибо! Не шлют они по полгода счета. А сегодня на совещании с ГЖИ четко прозвучало, что перерасчет КР СОИ месяцем позже приравнен с прошлого года к грубому нарушению лицензионных требований, по которому ГЖИ может исключить дом из списка лицензии УК. КР СОИ в домах по факту ОДПУ должны начисляться месяц в месяц. И никого не волнует, что от РСО минимум 5-го числа можно получить инфу по расходу ИПУ (прямые договоры) и счета на оплату. Хорошие у нас законы!
Результат трехлетней коллективной работы по борьбе с тепловиками.
 
[QUOTE]Владимир Васильев написал:
Читаем части решения, где указаны обоснования для отказа РСО во взыскании по ГВС в летний период и по качеству теплоносителя в отопительный период. Суд прямо указал, что РСО поставляют коммунальный ресурс и 354 ПП к ним не относится. Формулу снижения цены принята наша, производная из п.35 пр-99 МС РФ. Ну и остальное радует.[/QUOTE]
Браво! Восхищена результатом! Молодцы!
КРСОИ по факту решение Верховного суда, Порядка нет, а факт есть :)
 
Здравствуйте! Можно тут еще спрошу? Если дома ушли на прямые по коммуналке кроме э/энергии, по собраниям-все дома по факту ОДПУ при расчете КР СОИ. Но договора на СОИ с РСО еще нет, а по ранее переданным домам есть, но счета выставили раз через полгода. Видать тоже минусовые какое то время были расходы на СОИ. Или просто бардак в связи с повальным переходом домов на прямые договоры.Может ли УК начислять по нормативу КР СОИ, чтобы потом не вываливать раз в полгода корректировку КР СОИ за прошлые периоды, накопленную ресурсниками? Т.е. начислять КР СОИ по нормтиву, а как появится счет от РСО, доначислить или уменьшить плату за прошлый период? Или если в протоколах собраний написано по факту ОДПУ, то ждать счета и не рыпаться?
Образец справки по КР СОИ
 
Не могу файл открыть(((
КРСОИ по факту решение Верховного суда, Порядка нет, а факт есть :)
 
[QUOTE]Anna 31 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=553]burmistr[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3563]Экономист_я[/URL] написал:
Подскажите, пожалуйста, ведь я правильно понимаю, что если по решению общего собрания собственников, СОИ по факту ОДПУ, то просто выводим каждый месяц остаток на СОИ и не паримся с нормативом-не сравниваем с ним и не подстраиваемся под это сравнение?[/QUOTE]
 Все верно... При расчете по факту ограничение в виде норматива не работает.[/QUOTE]
Могу разочаровать Вас, в суде первой инстанции нас поддержали в позиции, что при расчёте по ОДПУ (согласно протокола ОСС) всё кидаем на СОИ, а по выше стоящему судебному решению нас обязали произвести перерасчёт в рамках превышения нормативного значения. Дома в 100-м объёме отснимаются старшими  домов и в зависимости от даты закрытия месяца разброс СОИ может составлять 14-20 тыс. кВт. А норматив составлял 19600 кВт. Пришлось вернуть превышение, но юристы пошли на новый этап судебных разбирательств. С декабря 2018 года бодаемся.[/QUOTE]
Бог мой! Маразм ведь! ну есть решение собственников по факту ОДПУ, зачем еще норматив приплетать??? Кошмар, конечно....
КРСОИ по факту решение Верховного суда, Порядка нет, а факт есть :)
 
Подскажите, пожалуйста, ведь я правильно понимаю, что если по решению общего собрания собственников, СОИ по факту ОДПУ, то просто выводим каждый месяц остаток на СОИ и не паримся с нормативом-не сравниваем с ним и не подстраиваемся под это сравнение?
Отмечаем 7-летие форума!
 
От всего сердца присоединяюсь к поздравлениям форума и непосредственно его руководителя- Вас, Юрий! Очень благодарна судьбе, что попала на ваш семинар, а следом- сюда, на форум! Это действительно работающий и очень нужный ресурс! Огромное спасибо и тем участникам, кто делится опытом, своей точкой зрения, своими знаниями! Процветания и развития форуму! Ура!!!! 22с  alk
Годовой отчёт УК (ТСЖ). I часть
 
[QUOTE]Lera написал:
Добрый день, коллеги!

Всем ссылки на предстоящий вебинар отправила сегодня, 17 января. Если вы не получили приглашения, то отпишитесь отзвонитесь мне  [URL=mailto:lera@burmistr.ru]lera@burmistr.ru[/URL] 8 495 118 21 35. Не надо ждать 21 января, если приглашения не было, то его и не будет, по-разным причинам! Поэтому сейчас в спокойном режиме все проблемы решим.[/QUOTE]
А уже поздно записаться на вебинар?
Пересчет КРСОИ
 
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3563]Экономист_я[/URL] написал:
Т.е. в декабре у меня минус 100 квт по дому по 2,9 руб. В январе получается на СОИ 250 квт по 3,0р. Отношу на СОИ января: 250*3-100*2,9=460 руб. Или (250-100)*3=450 руб?[/QUOTE]
значит с декабря в январь уходит минус 290 рублей.
Потом считаете сумму в январе на 750 рублей и минусуете 290. В результате распределить нужно 460...[/QUOTE]
благодарю))
Пересчет КРСОИ
 
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3563]Экономист_я[/URL] написал:
А еще вопрорс: если в следующем месяце изменился тариф на КР СОИ мы отнимаем в старых ценах или берем квт месяца на СОИ минус квт отрицательные прошлого месяца и полученные квт умножаем на тариф расчетного месяца (текущего). Геморой какой-то(([/QUOTE]
Ну по хорошему вы ж должны в январе к примеру минусовать не объем, а именно минусовую стоимость... Расчет то минуса вы вели в декабре[/QUOTE]
Т.е. в декабре у меня минус 100 квт по дому по 2,9 руб. В январе получается на СОИ 250 квт по 3,0р. Отношу на СОИ января: 250*3-100*2,9=460 руб. Или (250-100)*3=450 руб?
Пересчет КРСОИ
 
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3563]Экономист_я[/URL] написал:
Или повышающий 1,5 не участвует в расчете остатка на СОИ?[/QUOTE]
в 354 ПП РФ есть 2 коэффициента (я если правильно понял речь идет об индивидуальном потреблении):
1) 1,5 при отсутствии ИПУ - этот коэффициент не увеличивает объем ресурса, а увеличивает СТОИМОСТЬ, значит он на объем КРСОИ не влияет.
2) 10 за вмешательство в работу ИПУ - вот этот коэффициент увеличивает обьем.

[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3563]Экономист_я[/URL] написал:
Или минусовые ставите? Или как?[/QUOTE]
В этом месяце не начисляете, а минус относите на расчет следующего месяца. Тут аналогия с 124 ПП РФ[/QUOTE]
А еще вопрорс: если в следующем месяце изменился тариф на КР СОИ мы отнимаем в старых ценах или берем квт месяца на СОИ минус квт отрицательные прошлого месяца и полученные квт умножаем на тариф расчетного месяца (текущего). Геморой какой-то((
Пересчет КРСОИ
 
[QUOTE]ktt написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3563]Экономист_я[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2474]ktt[/URL] написал:
Доброе утро. В Красноярске пока такого нет. Были 100 раз проверки по крсои, пишу что по нормативу, методики нет, решения собственниками не принято. и все ок. и сама ГЖИ у себя на сайте также пишет ответы на вопросы жителей. а вообще перевожу всех по собранию на распределение по опу. так хоть сверхнорматив раскидать можно.[/QUOTE]
 Здравствуйте, земляк)). Вопрос: если по собранию СОи по ОПУ, но по ИПУ и нормативу с повышающим к-том отрицательный расход на МОП, вы просто не начисляете за СОИ в этом месяце? Или повышающий 1,5 не участвует в расчете остатка на СОИ? Или минусовые ставите? Или как?[/QUOTE]
Повышающий коэффициент к объемам отношения не имеет. Он применяется к размеру платы.
Если КРСОи отрицательные, то просто ничего не начисляю[/QUOTE]
а в следующем месяце тоже уменьшаете на минусовое значение?
Пересчет КРСОИ
 
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3563]Экономист_я[/URL] написал:
Или повышающий 1,5 не участвует в расчете остатка на СОИ?[/QUOTE]
в 354 ПП РФ есть 2 коэффициента (я если правильно понял речь идет об индивидуальном потреблении):
1) 1,5 при отсутствии ИПУ - этот коэффициент не увеличивает объем ресурса, а увеличивает СТОИМОСТЬ, значит он на объем КРСОИ не влияет.
2) 10 за вмешательство в работу ИПУ - вот этот коэффициент увеличивает обьем.

[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3563]Экономист_я[/URL] написал:
Или минусовые ставите? Или как?[/QUOTE]
В этом месяце не начисляете, а минус относите на расчет следующего месяца. Тут аналогия с 124 ПП РФ[/QUOTE]
Юрий! Здравствуйте! Спасибо! С прошедшими праздниками! Процветания Вашему ресурсу! ))
Пересчет КРСОИ
 
[QUOTE]ktt написал:
Доброе утро. В Красноярске пока такого нет. Были 100 раз проверки по крсои, пишу что по нормативу, методики нет, решения собственниками не принято. и все ок. и сама ГЖИ у себя на сайте также пишет ответы на вопросы жителей. а вообще перевожу всех по собранию на распределение по опу. так хоть сверхнорматив раскидать можно.[/QUOTE]
Здравствуйте, земляк)). Вопрос: если по собранию СОи по ОПУ, но по ИПУ и нормативу с повышающим к-том отрицательный расход на МОП, вы просто не начисляете за СОИ в этом месяце? Или повышающий 1,5 не участвует в расчете остатка на СОИ? Или минусовые ставите? Или как?
Онлайн-планерка №27 20 декабря 2019 года
 
Кто и по каким формулам считает корректировку отопления? Есть ли возможность оспорить в суде предписание ГЖУ о том, что нельзя выставлять платежные документы собственникам за период, когда УК управляла на основе договора с застройщиком, а в лицензию УК данный дом еще не попал? Как и принимать затраты в этот период?
ежегодная корректировка отопления в 2019 году
 
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3563]Экономист_я[/URL] написал:
В том-то и дело, что с РСО судиться-заранее провальное дело[/QUOTE]
Но, дело в том, что выпадающие доходы у РСО, включаются в тарифы, которые утверждаются органом Госрегулирования субъекта РФ, а у УК нет источников покрытия разницы между фактическим и нормативным объемом потребления тепловой энергии для нужд ГВС.  В связи с этим, можно использовать судебную практику, где говорится о том, что обязательства УК перед РСО, не должны превышать обязательств жителей (потребителей) перед УК (Определение Высшего арбитражного суда РФ от 30.05.2014 г. № ВАС-6046/14).[/QUOTE]
ну выходит этим путем и попробуем пойти. А так хотелось пободаться с ГЖИ по их предписанием с применением формулы корректировки отопления ПП 354! Бесят! Сейчас жители будут танцевать на наших костях- пересчет корректировки в их пользу, доказали, что мы балбесы и воры(((
ежегодная корректировка отопления в 2019 году
 
[QUOTE]razin написал:
Однако,  в последнем абзаце письма Стройнадзора[/QUOTE]
уже выяснила, что они цитируют **Жилком--аудит**
ежегодная корректировка отопления в 2019 году
 
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3563]Экономист_я[/URL] написал:
И опять вопрос: неужели все УК берут себе на убытки летние затраты по Гкалл? Те, на  которых не хватило кубов воды? Ну это же абсурд какой-то![/QUOTE]
Однако,  в последнем абзаце письма Стройнадзора, указано следующее: "Соответственно сделанные нами выводы по порядку расчетов за тепловую энергию, использованную в целях ГВС в многоквартирном доме с централизованной системой теплоснабжения и нецентрализованной системой ГВС, позволяют подтвердить установленное жилищным законодательством правило, которое следует из положений Правил № 354 о едином порядке определения объемов тепловой энергии, использованной в многоквартирном доме в целях ГВС, вне зависимости от централизованной или нецентрализованной системы ГВС – исходя из норматива расхода тепловой энергии на подогрев воды: - и в расчетах с потребителями коммунальных услуг;  - и в расчетах между управляющими и теплоснабжающим организациями".  Т.е. в этом случае, у Вас убытков за летние месяца быть не должно. Но, как на это посмотрит РСО, пойдут или не пойдут они в суд, вот в чем вопрос ? [/QUOTE]
В том-то и дело, что с РСО судиться-заранее провальное дело
ежегодная корректировка отопления в 2019 году
 
[QUOTE]Экономист_я написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2004]Комментатор[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3563]Экономист_я[/URL] написал:
Вот такую статью мне прислали для сведения:[/QUOTE]
 Коллега, кто автор? Явно это не письмо Минстроя. Некий эксперт?[/QUOTE]
не назвали автора. Попробую узнать[/QUOTE]
На сколько я поняла-это статья из журнала Жилком аудит
#
Я так и не поняла-нужно и можно ли корректировать КР СОИ,если выяснилось, что их сумма была разбросана по собственникам в прошлом периоде неверно (меньше или больше чем надо?). КР СОИ по ОСС на факте ОДПУ. Если можно корректировать, то указывать в квитанциях как корректировка такого-то месяца или можно просто к текущим КР приплюсовать и выдать за расчет КР СОИ начисляемого месяца?
#
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3563]Экономист_я[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15784]Джули[/URL] написал:
  [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3563]Экономист_я[/URL] написал:
Сейчас пробуем судиться[/QUOTE]
   а можно подробнее узнать как звучат Ваши требования в иске?[/QUOTE]
 Мы не выставляем иск, мы оспариваем через суд предписание ГЖИ об исключении из суммы корректировки за 2018год сумм за тепло как раз таки от застройщика за период, когда мы (УК) приняли дом по договору управления с застройщиком, но дом еще не попал в лицензию. Мы приняли затраты и распределили в корректировке отопления на собственников[/QUOTE]
Я не Ванга, но, если не изменяет мне моя харизма, я ни разу еще не ошибалась    Думаю что Вы проиграете суд со ссылкой на ст. 1 ст. 8 ГК РФ. Рассмотрите возможности по взысканию необоснованного обогащения, тем более это ресурс (через фактическое потребление), только насколько Вы вправе делать этот перерасчет, я не берусь судить. не вижу всех документов.[/QUOTE]
Время покажет))
#
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3563]Экономист_я[/URL] написал:
Сейчас пробуем судиться[/QUOTE]
 а можно подробнее узнать как звучат Ваши требования в иске?[/QUOTE]
Мы не выставляем иск, мы оспариваем через суд предписание ГЖИ об исключении из суммы корректировки за 2018год сумм за тепло как раз таки от застройщика за период, когда мы (УК) приняли дом по договору управления с застройщиком, но дом еще не попал в лицензию. Мы приняли затраты и распределили в корректировке отопления на собственников
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3563]Экономист_я[/URL] написал:
Полный абсурд-не брать с людей за то, что они пользуются лифтами, чистым двором, мытыми подъездами и пр.пр. только потому, что та же ГЖИ протянула с включением в лицензию или воспользовалась 14 днями и т.д.[/QUOTE]
Так брать деньги можно, но не вам.
Для вас это нарушение лицензионных требований.
Выставляйте счета застройщику (у вас же договор с застройщиком), а застройщик пусть берет с жителей.[/QUOTE]
По договору с застройщиком он платит только до момента передачи права собственности другим собственникам. Он нам делегирует права на управление, начисление и сбор платы
#
[QUOTE]Дик Судья написал:
Добрый день! Мы приняли новый МКД по договору с застройщиком на три месяца с 03.01.2020г. Жилищная инспекция включила нам этот МКД в реестр лицензий с 01.02.2020г. Деньги за содержание жилого помещения мы можем брать с жителей только с момента включения дома в реестр лицензий. С кого брать деньги в период с момента заключения договора с застройщиком до момента включения в реестр? Почти полный месяц, на доме уже и слесарь и дворник и уборщица работают, жители активно подписывают акты приемки-передачи квартир, а кто будет оплачивать удовольствие?[/QUOTE]
Как мне это знакомо((( Местная ГЖИ сказала: это ваши финансовые риски. Сейчас пробуем судиться. Посмотрим , как получится. Здесь противоречие с ЖК, где сказано, что собственник несет расходы на содержание дома с момента вступления в собственность. Полный абсурд-не брать с людей за то, что они пользуются лифтами, чистым двором, мытыми подъездами и пр.пр. только потому, что та же ГЖИ протянула с включением в лицензию или воспользовалась 14 днями и т.д.
#
[QUOTE]Magistr22 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=12350]Jaoso[/URL] написал:
А вот тот же вопрос но диаметрально противоположное решение   [URL=https://www.garant.ru/news/1315933/]https://www.garant.ru/news/1315933/[/URL] (постановление ВС 309-ЭС19-23456).

Мне кажется, я про это решение здесь же и читал.[/QUOTE]

Вашпе капец, закон что дышло: куда повернул туда и вышло...
Не новость кнеш, но всё же. Останусь пока при своих - все что дополнительно (сверх тарифа либо выведено) определено ОСС то можно и с квартиры.[/QUOTE]
Мы по решению общего собрания начисляем услуги за администрирование дома с квартиры. Уже давно, лет 10. А вот один из домов принял решения по площади-на 1 м2. Поэтому как собрание решило, так и делаем
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
Т.е. 81.2 смогли прочитать, а просто 81 не удосужились?

Установленный прибор учета должен быть введен в эксплуатацию не позднее месяца, следующего за датой его установки. При этом исполнитель обязан  начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем ввода прибора учета в эксплуатацию , осуществлять расчет размера платы за соответствующий вид коммунальной услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета.[/QUOTE]
Я наверное не понятно изложила суть вопроса.Собственник принял квартиру в октябре, а счетчик ввел в эксплуатацию в декабре и требует пересчитать ему за прошедшие месяцы, до ввода в эксплуатацию. А п. 81, на который Вы мне любезно указали, говорит не о предшествующих вводу в эксплуатацию периодах, а о последующем периоде. Мы и так начислять по ИПУ стали с 01.01.
#
Здравствуйте! Еще нужна помощь. Подскажите, если в новостройке собственник ввел в эксплуатацию э/счетчик в конце декабря, УК посчитала до этого времени (октябрь, ноябрь, часть декабря) по нормативу с к-том 1,5, то есть ли у УК обязанность пересчитать собственнику плату за э/э с учетом кВт по его счетчику в январе за период октябрь-декабрь? Т.е. по нормативу скажем выставлено с учетом 1.5 -318 кВт, а показания счетчика на 01.01 -75 кВт. Обязана ли я по заявлению собственника вернуть ему разницу в оплате за 243 кВт?
#
[QUOTE]Комментатор написал:
Мне-то за что? Не я сочинял))[/QUOTE]
Ох ж эти бесконечные сочинения! Вам спасибо за наводку. Реально не успеваю все читать и учить((
#
[QUOTE]Комментатор написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3563]Экономист_я[/URL] написал:
Причины затянувшегося ввода ИПУ бывают разные-от я не знал,что их надо вводить, до- ваш техник не пришел по заявке своевременно[/QUOTE]
и Вас ещё не смешали с пылью на основании п.81.2 Правил 354?[/QUOTE]
Спасибо! Взяла на вооружение!
#
Можно спрошу тут. Верно ли мы делаем, начисляя КР по нормативу с 1,5 тем собственникам, у которых не введен в эксплуатацию ИПУ. Дома только сданы, собственники не сразу вводят ИПУ, мы до момента ввода начисляем норматив с1,5. Они говорят, что для новостроек якобы есть какие-то поблажки. Я не нашла такого.Дома через 2 месяца ушли на прямые, РСО требует предоставить конечные показания. Собственники параллельно требуют убрать расчет по нормативу с 1,5. Причины затянувшегося ввода ИПУ бывают разные-от я не знал,что их надо вводить, до- ваш техник не пришел по заявке своевременно
#
[QUOTE]Киловатт_Manager написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3563]Экономист_я[/URL] написал:
Или если в протоколах собраний написано по факту ОДПУ, то ждать счета и не рыпаться?[/QUOTE]
Именно, только требуйте от РСО счета ежемесячно хоть и нулевые.[/QUOTE]
Спасибо! Не шлют они по полгода счета. А сегодня на совещании с ГЖИ четко прозвучало, что перерасчет КР СОИ месяцем позже приравнен с прошлого года к грубому нарушению лицензионных требований, по которому ГЖИ может исключить дом из списка лицензии УК. КР СОИ в домах по факту ОДПУ должны начисляться месяц в месяц. И никого не волнует, что от РСО минимум 5-го числа можно получить инфу по расходу ИПУ (прямые договоры) и счета на оплату. Хорошие у нас законы!
#
[QUOTE]Владимир Васильев написал:
Читаем части решения, где указаны обоснования для отказа РСО во взыскании по ГВС в летний период и по качеству теплоносителя в отопительный период. Суд прямо указал, что РСО поставляют коммунальный ресурс и 354 ПП к ним не относится. Формулу снижения цены принята наша, производная из п.35 пр-99 МС РФ. Ну и остальное радует.[/QUOTE]
Браво! Восхищена результатом! Молодцы!
#
Здравствуйте! Можно тут еще спрошу? Если дома ушли на прямые по коммуналке кроме э/энергии, по собраниям-все дома по факту ОДПУ при расчете КР СОИ. Но договора на СОИ с РСО еще нет, а по ранее переданным домам есть, но счета выставили раз через полгода. Видать тоже минусовые какое то время были расходы на СОИ. Или просто бардак в связи с повальным переходом домов на прямые договоры.Может ли УК начислять по нормативу КР СОИ, чтобы потом не вываливать раз в полгода корректировку КР СОИ за прошлые периоды, накопленную ресурсниками? Т.е. начислять КР СОИ по нормтиву, а как появится счет от РСО, доначислить или уменьшить плату за прошлый период? Или если в протоколах собраний написано по факту ОДПУ, то ждать счета и не рыпаться?
#
Не могу файл открыть(((
#
[QUOTE]Anna 31 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=553]burmistr[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3563]Экономист_я[/URL] написал:
Подскажите, пожалуйста, ведь я правильно понимаю, что если по решению общего собрания собственников, СОИ по факту ОДПУ, то просто выводим каждый месяц остаток на СОИ и не паримся с нормативом-не сравниваем с ним и не подстраиваемся под это сравнение?[/QUOTE]
 Все верно... При расчете по факту ограничение в виде норматива не работает.[/QUOTE]
Могу разочаровать Вас, в суде первой инстанции нас поддержали в позиции, что при расчёте по ОДПУ (согласно протокола ОСС) всё кидаем на СОИ, а по выше стоящему судебному решению нас обязали произвести перерасчёт в рамках превышения нормативного значения. Дома в 100-м объёме отснимаются старшими  домов и в зависимости от даты закрытия месяца разброс СОИ может составлять 14-20 тыс. кВт. А норматив составлял 19600 кВт. Пришлось вернуть превышение, но юристы пошли на новый этап судебных разбирательств. С декабря 2018 года бодаемся.[/QUOTE]
Бог мой! Маразм ведь! ну есть решение собственников по факту ОДПУ, зачем еще норматив приплетать??? Кошмар, конечно....
#
Подскажите, пожалуйста, ведь я правильно понимаю, что если по решению общего собрания собственников, СОИ по факту ОДПУ, то просто выводим каждый месяц остаток на СОИ и не паримся с нормативом-не сравниваем с ним и не подстраиваемся под это сравнение?
#
От всего сердца присоединяюсь к поздравлениям форума и непосредственно его руководителя- Вас, Юрий! Очень благодарна судьбе, что попала на ваш семинар, а следом- сюда, на форум! Это действительно работающий и очень нужный ресурс! Огромное спасибо и тем участникам, кто делится опытом, своей точкой зрения, своими знаниями! Процветания и развития форуму! Ура!!!! 22с  alk
#
[QUOTE]Lera написал:
Добрый день, коллеги!

Всем ссылки на предстоящий вебинар отправила сегодня, 17 января. Если вы не получили приглашения, то отпишитесь отзвонитесь мне  [URL=mailto:lera@burmistr.ru]lera@burmistr.ru[/URL] 8 495 118 21 35. Не надо ждать 21 января, если приглашения не было, то его и не будет, по-разным причинам! Поэтому сейчас в спокойном режиме все проблемы решим.[/QUOTE]
А уже поздно записаться на вебинар?
#
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3563]Экономист_я[/URL] написал:
Т.е. в декабре у меня минус 100 квт по дому по 2,9 руб. В январе получается на СОИ 250 квт по 3,0р. Отношу на СОИ января: 250*3-100*2,9=460 руб. Или (250-100)*3=450 руб?[/QUOTE]
значит с декабря в январь уходит минус 290 рублей.
Потом считаете сумму в январе на 750 рублей и минусуете 290. В результате распределить нужно 460...[/QUOTE]
благодарю))
#
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3563]Экономист_я[/URL] написал:
А еще вопрорс: если в следующем месяце изменился тариф на КР СОИ мы отнимаем в старых ценах или берем квт месяца на СОИ минус квт отрицательные прошлого месяца и полученные квт умножаем на тариф расчетного месяца (текущего). Геморой какой-то(([/QUOTE]
Ну по хорошему вы ж должны в январе к примеру минусовать не объем, а именно минусовую стоимость... Расчет то минуса вы вели в декабре[/QUOTE]
Т.е. в декабре у меня минус 100 квт по дому по 2,9 руб. В январе получается на СОИ 250 квт по 3,0р. Отношу на СОИ января: 250*3-100*2,9=460 руб. Или (250-100)*3=450 руб?
#
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3563]Экономист_я[/URL] написал:
Или повышающий 1,5 не участвует в расчете остатка на СОИ?[/QUOTE]
в 354 ПП РФ есть 2 коэффициента (я если правильно понял речь идет об индивидуальном потреблении):
1) 1,5 при отсутствии ИПУ - этот коэффициент не увеличивает объем ресурса, а увеличивает СТОИМОСТЬ, значит он на объем КРСОИ не влияет.
2) 10 за вмешательство в работу ИПУ - вот этот коэффициент увеличивает обьем.

[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3563]Экономист_я[/URL] написал:
Или минусовые ставите? Или как?[/QUOTE]
В этом месяце не начисляете, а минус относите на расчет следующего месяца. Тут аналогия с 124 ПП РФ[/QUOTE]
А еще вопрорс: если в следующем месяце изменился тариф на КР СОИ мы отнимаем в старых ценах или берем квт месяца на СОИ минус квт отрицательные прошлого месяца и полученные квт умножаем на тариф расчетного месяца (текущего). Геморой какой-то((
#
[QUOTE]ktt написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3563]Экономист_я[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2474]ktt[/URL] написал:
Доброе утро. В Красноярске пока такого нет. Были 100 раз проверки по крсои, пишу что по нормативу, методики нет, решения собственниками не принято. и все ок. и сама ГЖИ у себя на сайте также пишет ответы на вопросы жителей. а вообще перевожу всех по собранию на распределение по опу. так хоть сверхнорматив раскидать можно.[/QUOTE]
 Здравствуйте, земляк)). Вопрос: если по собранию СОи по ОПУ, но по ИПУ и нормативу с повышающим к-том отрицательный расход на МОП, вы просто не начисляете за СОИ в этом месяце? Или повышающий 1,5 не участвует в расчете остатка на СОИ? Или минусовые ставите? Или как?[/QUOTE]
Повышающий коэффициент к объемам отношения не имеет. Он применяется к размеру платы.
Если КРСОи отрицательные, то просто ничего не начисляю[/QUOTE]
а в следующем месяце тоже уменьшаете на минусовое значение?
#
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3563]Экономист_я[/URL] написал:
Или повышающий 1,5 не участвует в расчете остатка на СОИ?[/QUOTE]
в 354 ПП РФ есть 2 коэффициента (я если правильно понял речь идет об индивидуальном потреблении):
1) 1,5 при отсутствии ИПУ - этот коэффициент не увеличивает объем ресурса, а увеличивает СТОИМОСТЬ, значит он на объем КРСОИ не влияет.
2) 10 за вмешательство в работу ИПУ - вот этот коэффициент увеличивает обьем.

[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3563]Экономист_я[/URL] написал:
Или минусовые ставите? Или как?[/QUOTE]
В этом месяце не начисляете, а минус относите на расчет следующего месяца. Тут аналогия с 124 ПП РФ[/QUOTE]
Юрий! Здравствуйте! Спасибо! С прошедшими праздниками! Процветания Вашему ресурсу! ))
#
[QUOTE]ktt написал:
Доброе утро. В Красноярске пока такого нет. Были 100 раз проверки по крсои, пишу что по нормативу, методики нет, решения собственниками не принято. и все ок. и сама ГЖИ у себя на сайте также пишет ответы на вопросы жителей. а вообще перевожу всех по собранию на распределение по опу. так хоть сверхнорматив раскидать можно.[/QUOTE]
Здравствуйте, земляк)). Вопрос: если по собранию СОи по ОПУ, но по ИПУ и нормативу с повышающим к-том отрицательный расход на МОП, вы просто не начисляете за СОИ в этом месяце? Или повышающий 1,5 не участвует в расчете остатка на СОИ? Или минусовые ставите? Или как?
#
Кто и по каким формулам считает корректировку отопления? Есть ли возможность оспорить в суде предписание ГЖУ о том, что нельзя выставлять платежные документы собственникам за период, когда УК управляла на основе договора с застройщиком, а в лицензию УК данный дом еще не попал? Как и принимать затраты в этот период?
#
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3563]Экономист_я[/URL] написал:
В том-то и дело, что с РСО судиться-заранее провальное дело[/QUOTE]
Но, дело в том, что выпадающие доходы у РСО, включаются в тарифы, которые утверждаются органом Госрегулирования субъекта РФ, а у УК нет источников покрытия разницы между фактическим и нормативным объемом потребления тепловой энергии для нужд ГВС.  В связи с этим, можно использовать судебную практику, где говорится о том, что обязательства УК перед РСО, не должны превышать обязательств жителей (потребителей) перед УК (Определение Высшего арбитражного суда РФ от 30.05.2014 г. № ВАС-6046/14).[/QUOTE]
ну выходит этим путем и попробуем пойти. А так хотелось пободаться с ГЖИ по их предписанием с применением формулы корректировки отопления ПП 354! Бесят! Сейчас жители будут танцевать на наших костях- пересчет корректировки в их пользу, доказали, что мы балбесы и воры(((
#
[QUOTE]razin написал:
Однако,  в последнем абзаце письма Стройнадзора[/QUOTE]
уже выяснила, что они цитируют **Жилком--аудит**
#
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3563]Экономист_я[/URL] написал:
И опять вопрос: неужели все УК берут себе на убытки летние затраты по Гкалл? Те, на  которых не хватило кубов воды? Ну это же абсурд какой-то![/QUOTE]
Однако,  в последнем абзаце письма Стройнадзора, указано следующее: "Соответственно сделанные нами выводы по порядку расчетов за тепловую энергию, использованную в целях ГВС в многоквартирном доме с централизованной системой теплоснабжения и нецентрализованной системой ГВС, позволяют подтвердить установленное жилищным законодательством правило, которое следует из положений Правил № 354 о едином порядке определения объемов тепловой энергии, использованной в многоквартирном доме в целях ГВС, вне зависимости от централизованной или нецентрализованной системы ГВС – исходя из норматива расхода тепловой энергии на подогрев воды: - и в расчетах с потребителями коммунальных услуг;  - и в расчетах между управляющими и теплоснабжающим организациями".  Т.е. в этом случае, у Вас убытков за летние месяца быть не должно. Но, как на это посмотрит РСО, пойдут или не пойдут они в суд, вот в чем вопрос ? [/QUOTE]
В том-то и дело, что с РСО судиться-заранее провальное дело
#
[QUOTE]Экономист_я написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2004]Комментатор[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3563]Экономист_я[/URL] написал:
Вот такую статью мне прислали для сведения:[/QUOTE]
 Коллега, кто автор? Явно это не письмо Минстроя. Некий эксперт?[/QUOTE]
не назвали автора. Попробую узнать[/QUOTE]
На сколько я поняла-это статья из журнала Жилком аудит

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!