Форум

DemetrKl

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Господа программеры 1С - нужен ваш совет.
 
Собственно, вопрос не столько о скорости. Разные разработчики воспользовались разными методиками при создании своей версии программы для ЖКХ. И тут уж кто на что учился. Инструментарий в 1С очень разнообразный. Это с одной стороны. Долго умничать не буду. Как минимум есть три основных формы накопления информации о произведенных действиях (бухгалтерских или финансовых) Это регистры накопления, регистры расчета и регистры бухгалтерского учета. Нет абсолютно никакого преимущества ни у одного из методов или способов - кто что лучше освоил, накопил готовых решений и специфических для каждого разработчика фишек, тот в том и подвизается. Есть варианты программ1С, где расчеты начислений производятся в регистрах расчетов, а есть те, кто просто использует бухгалтерский регистр, сразу формируя проводки. И тут неприменимы термины "правильно-неправильно", ведь работают вполне уверенно оба варианта. Именно поэтому создать какую-то универсальную примочку, позволяющую через АПИ сливать информацию в Бурмистр, будет очень хлопотно. Нет никакой программы 1С, есть среда разработки 1С! И этим инструментарием каждый ваяет на свое усмотрение. Отдельно написать для каждой отдельной ЖКХ-овской версии 1С можно, но кто бы этим занялся да и зачем? Я разработчик в среде 1С, но даже я предпочел отделить бухгалтерию от ЖКХ, несмотря на то, что оба этих "куска" созданы в одной и той же среде. Вопрос в том - где и как провести линию раздела и по каким признакам производить синхронизацию данных для обмена. Я этим разделом переболел, у меня некая концепция родилась и она какое-то время уже работает. Я бы счел, что Бурмистр и 1С надо соединять отнюдь не по квитанциям. Вот такое у меня иное мнение.  
Господа программеры 1С - нужен ваш совет.
 
[QUOTE]Шла мимо написал:
Не поняла про "десятки минут на формирование квитанции". У нас в Программе "1С:Учет в управляющих компаниях ЖКХ, ТСЖ и ЖСК" ПД формируется секунды 3-[/QUOTE]
В нашей предыдущей программе квитанции на один дом (267 квартир) квитанции формировались минут по 25-30. Я поверить не мог в такое)
Господа программеры 1С - нужен ваш совет.
 
[QUOTE]Экономист_я написал:
Стойкая неприязнь к программе 1С ЖКХ. Прям натерпелись мы от нее. Никому не пожелаю[/QUOTE]
Вы просто не умеете ее готовить)
Господа программеры 1С - нужен ваш совет.
 
Недостаток очень многих программ, созданных в среде1С для нужд ЖКХ состоит в следующем. Никто даже не пытался написать программу для ЖКХ. Из тех программ, что  успел посмотреть (перед тем, как написать свою!) прослеживается закономерность:
1. Берется обычная типовая 1С Бухгалтерия предприятия 3.0 и в нее впихивается некий ЖКХовский флёр. И получается симбиоз и без того громоздкой уже бухгалтерии, которая редко нужна даже на 10% особенно небольшому ТСЖ и учет ЖКХ в состоянии "извините, мы играли, как умели". Поэтому стройного логичного "каркаса" или структуры данных для ЖКХ в очень многих таких программах просто не получается. Сведения и показатели, необходимые для формирования квитанции раскиданы по такой куче таблиц, что собирать их каждый раз для формирования  - отдельная интересная задачка. Если кто-то пользуется 1С программами для ЖКХ, отзовитесь - сколько десятков минут у вас формируются квитанции?) Я бы не решился портить СРМ Бурмистр сомнительными связями с 1С-ными "вкидышами" от сферы ЖКХ. Оно того просто не стоит! Если уж Вы решили иметь отношения с Бурмистром, то ВСЕ ЖКХашные вопросы лучше решать в НЁМ! А вот что может сделать Бурмистр для связи с 1С, чтобы можно было использовать бухгалтерскую составляющую этой программы - это уже сделать будет гораздо проще, быстрее и дешевле. Причем, со стороны 1С это будут штатные типовые возможности типовой 1С Бухгалтерии, не требующей вмешательства в конфигурацию. А со стороны Бурмистра это также будут очень простые действия, которые вполне расширят возможности использования этой СРМ системы для тех, кто привык вести бухучет в 1С.. Я смею считать, что пытаться написать сколь-нибудь предсказуемые обработки, позволяющие выгружать квитанции в Бурмистр - бесперспективным делом. Писать придется для каждого вида конкретной 1С -программы. С учетом того, что их регулярно модифицируют - придется это свое написанное регулярно же править и уточнять. Этим постоянно будет кто-то заниматься и вечно клянчить за это немножко денег. Легче и проще самим Бурмистровцам немного добавить в свою СРМ и куча 1С-ных пользователей радостно завизжит от счастья и станет вашими преданными клиентами) Надо предложить этим пользователям иную концепцию работы. Вдруг она им понравится. Моим понравилось очень!
Связка CRM и ГИСища..., Что по мнению пользователей нужно первоочередно делать, чтобы автоматически грузить данные в ГИС
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4252&t=1980]DemetrKl[/URL] написал:
Я пытаюсь найти хоть кого-то с 100%. Довел свое до 94% и никак не найду - чем заполняются оставшиеся 6))[/QUOTE]
Отчет "Выявленные нарушения в размещении информации" сообщает это в разжеванном виде, на форуме неоднократно обсуждали - примеров "100%" достаточно.
В т.ч. мы по большинству "своих" домов процент тех. характеристик довели до 100%, сверили и увязали данные о помещениях с Росреестром и ресурсниками. И у оставшихся полутора десятков домов уже сейчас в большинстве процент выше 94%, планируем окончательно "добить" в ближайшие пару месяцев.
Это не является какой-то заумной задачей, просто этим заниматься надо - поднимать или восстанавливать документы, переписываться, выявлять и устранять ошибки.[/QUOTE]
Подскажите - этот отчет где находится?
Связка CRM и ГИСища..., Что по мнению пользователей нужно первоочередно делать, чтобы автоматически грузить данные в ГИС
 
[QUOTE]burmistr написал:
Собственно вопрос к пользователям нашей CRM Квартира.Бурмистр.ру (кто не в курсе -  [URL=https://burmistr.ru/services/crm-sistema-dlya-uk-i-tszh/]https://burmistr.ru/services/crm-sistema-dlya-uk-i-tszh/[/URL] )

Мы активно "дружим" CRM c ГИСом и во вторник можно будет:
1) автоматически грузить результаты ОСС в ГИС (сами голоса + сканы).
2) делать импорт/экспорт данных по отдельным домам (сейчас сразу по всем домам)

После этого в планах подружить ОДПУ с ГИСом (создание и редактирование ОДПУ + показания).

В работе автоматическая выгрузка в ГИС квитанций.

Что по вашему надо делать далее в первую очередь? [/QUOTE]
Я этот путь прошел только что) И для меня самым сложным стало не как грузить, а "ЧТО" грузить. В части ОДПУ есть подвох. Показания счетчиков отнюдь не тождественны полученным объемам, из которых бывают разного рода вычеты, сторнирования и т.д. По электроэнергии вообще забавный расчет в соответствии с договором от РСОшников, где участвуют не только приборы, стоящие на границе раздела учета, но и приборы внутреннего учтета (Лифты, МОП и т.п.)
Касательно "дружбы с ГИС". Если такую дружбу предполагать, то лучше изначально свой расчетный механизм базировать на структуре данных ГИС, о всеми ихними перечислениями, какими ни есть кодификаторами и справочниками. Чем постоянно заниматься преобразованиями и сравнениями. В этом месяце впервые сняли показания, поданные жильцами через личный кабинет ГИС. Сотруднику очень понравилось, что за полминуты "залетело" информации, которую надо час вручную заводить.
А что такое "импорт/экспорт данных по домам" ? Сведения о МКД, которые? И в какой полноте у вас получается загнать туда инфу? Я пытаюсь найти хоть кого-то с 100%. Довел свое до 94% и никак не найду - чем заполняются оставшиеся 6))
Ищем менеджера по работе с клиентами
 
Хм.. устойчивая нервная система... уже минус( А молодой коллектив я бы только испортил))
Коллекторы смогу выбивать долги за ЖКУ
 
Ура-а! Возьмите меня в СМЕРШ ЖКХ!))
Президент России подписал закон о передаче ГИС ЖКХ Минстрою России
 
morskaya35-6, Абсолютно поддерживаю и мыслю аналогично!
ГИС написали настолько хорошо, насколько можно описать процессы в нашем ЖэКэХу.... кто его знает!
Если поймать дворового кобеля и попытаться написать программу по миграции блох в его шерсти - насколько хорошая программа получится?)
Хорошая программа (система) получится только на фундаменте "хороших" логичных алгоритмов. И где они в ЖКХ? Не то что алгоритмов, а разделения на объекты и субъекты внятно не установлено!
Чем больше читаешь нашу нормативную базу, тем чаще вспоминаешь "Мсье знает толк в извращениях!" Чего только стоят "прямые договоры с РСО"!
Не желая трогать базовые вещи, которые сильно повредят политической конъюнктуре, начали сублимировать "А давайте, оставим в жизни так, как есть, а зато в нашем виртуальном мире попытаемся нарисовать так, как хотелось бы жить!" И создали виртуальный мир ЖКХ - ГИС. Можно подумать, что ГИС может стать лучше Жилищного кокдекса)
Россияне перестанут платить комиссию банкам за оплату ЖКУ?
 
morskaya35-6, Платить через казино?)) Зато без процентов и комиссий!)))
Главные проблемы сферы ЖКХ – состояние домов и некачественная работа УК
 
Откатимся от обратного. В стране есть большой жилой фонд частных жилых домов. Кто-то сможет объяснить, почему у государства должна болеть голова об обитателях МКД при полном равнодушии к жильцам частного сектора? Почему жители  частного сектора не претендуют на то, чтобы им муниципалитет или региональная власть (или федеральная??) кровлю перекрыла?
Проблема в базовом подходе. Граждане расхватали квартирки, сочтя их своим ЖИЛЬЕМ! А сам ДОМ так никто себе и не взял! Поэтому и подходы такие идиотские, что квартира "равна" частному дому, а вся эта обвязка в виде общей кровли, стен, фундамента, коммуникаций так и осталась чьей-то (городской, государственной или чьей угодно). Полы надо помыть в квартире, а в свой же подъезд можно выпустить свою кошечку, чтобы она там на чей-то коврик нужду справила - ведь там в подъезде, кто-то же убирается, правильно?
В Германии Закон о праве на жилье так формирует право в МКД. Оно двухмерно и состоит из двух ипостасей. 1. Основное право. Это право на долю во всем строении МКД (с получением подробных документов - какая доля в земельном участке, коммуникациях, общих помещениях и т.д.). И  2. Особое (Sonder) право, дополняющее первое. Это право зайти в одно из помещений МКД, расставить там свою мебель и закрыть за собой дверь. То есть, нет никакого право на КВАРТИРУ, как несуществующий в природе объект! Есть всего лишь дополнения к общему праву на весь дом! В умном законе все сделано так, чтобы у совладельца МКД голова ВСЕГДА болела за ВЕСЬ дом!
А у нас жильцы воспринимают свое право на жилье, как возможность творить в квартире все, что они вздумают, перенося стояки, батареи отопления, подключая теплые полы от горячей воды и т.п.
И что еще мне понравилось в немецком законе - Абзатц (тоже немецкое слово, кстати)) о правах жильца состоит из двух статей, а абзатц об его же обязанностях имеет уже четыре!) Ну, немцы - чего взять-то))
Россияне перестанут платить комиссию банкам за оплату ЖКУ?
 
Не самая хорошая новость. Уже первые тр слова, что "...Банки перестанут брать...." создают сюрреалистичность происходящего. А что, банки заточены под то, что бы давать, что ли?
Если мне предлагают нечто бесплатное, то я точно убежден в нескольких вариантах:
1. Памятуя, что имею дело с банком, а не проповедником Кришны, я точно понимаю, что банк, не взяв комиссию здесь, возьмет две таких суммы где-то еще и все-равно - с меня! Только про это я уже или знать не буду, или заново начну бороться с какой-то новой комиссией по другому виду платежей.
2. Вынужденный альтруизм, абсолютно не свойственный банкам, превратит платежи ЖКХ в самый забытий и забитый сервис. Не удивлюсь, если возможность оплаты ЖКХ исчезнет из многих меню многих терминалов или платежных систем - нафига ж им это обременение! Хотите бесплатно? Ну и стойте в очередь к кассиру, одному на весь район! И без того не шибко развитые сервисы оплат ЖКХ в банках вообще отомрут и перестанут развиваться. Будет лучше? Не уверен. Я бы обсудил размер комиссии, ее точно есть куда уменьшать! Но обнулять - идиотизм. На бесплатной основе о создании единого платежного пространства ЖКХ можно забыть - банкам это будет неинтересно....
Остается уповать, что это очередная идея очередных недалеких депутатеров, которые захотели понравиться народу, выдав такой идиотский перл.
Главные проблемы сферы ЖКХ – состояние домов и некачественная работа УК
 
Более никудышного рецепта трудно было ожидать) А при сексе по телефону будут жалобы на демографию. Примерно такая же причинно-следственная связь по логике "ЖКХ Контроль". Если в доме начали лопаться стекла, значит "поплыл" фундамент. Все поблемы ЖКХ в правосубъектности отношений участников этой сферы. Пока эту базовую проблему не решат в принципе, можно будет все беды списывать на УК и Госдеп США. Вот только про Госдеп ржать не надо! Наш предыдущий губер Самарской области вполне всерьез и громко заявил, что очень много проблем в области не решаются или плохо решаются по причине происков врагов из Госдепа. И мы это выслушали.
Автоматизация учета в ТСЖ
 
burmistr, Как в известном фильме "Кобыла, слово - не матерное!") Слово "субстанция" использовал немного иронично, но вполне доброжелательно. Не хотел никого задеть.
Автоматизация учета в ТСЖ
 
ТСЖЕлена, В тексте нет имен. Как можно "облить" должность??
Автоматизация учета в ТСЖ
 
Ильич, Иной раз едешь по улице - там такие стоят.... очень хочется верить, что еще и бухгалтеры!))
Автоматизация учета в ТСЖ
 
burmistr, Коллега! Таки, Вы за белых или за красных??)
Автоматизация учета в ТСЖ
 
Ялиса, Не провоцируйте!)) Ведь научу))
Автоматизация учета в ТСЖ
 
ТСЖЕлена, Бухгалтерши не просто меня обидели! Эти милые создания просто изорвали мне сердце, хвала судьбе я дожил до взрослого возраста)
Теперь серьезно. Увы, моя работа, как и любого другого "автоматизатора-цифровизатора", приводит в том числе и к десакрализации роли бухгалтера. Атоматизированный учет предполагает унификацию процедур, функций, документов и т.п. А унификация уничтожает или сильно уменьшает роль личности бухгалтера в истории предприятия. И бухгалтеру надо быть очень самодостаточной и психологически устойчивой личностью, чтобы пережить эту революцию. Уже никто не хватает за подол или рукав "Мар-Иванна, сколько нам должны те??" или "Светлана Петровна, сколько мы должны тем?". Бухгалтер становится персоналом в числе прочих. При этом продолжаю уважать профессионализм настоящих специалистов этой сферы. Там где бухгалтерии состоят больше, чем из двух сотрудников, любой главный бух радостно приветствует унификацию и снижение роли личностей уже своих подчиненных бухгалтеров, которые тоже любят выносить мозг своему главному. Куда ж деваться, коллективы бухов, как правило, женские, всяких интриг и девичьих разборок там - валом)
Так что, применительно к ТСЖ и прочим малым организациям, я для бухгалтера - противник в некотором смысле и глупо это скрывать.
Теперь об объемах работ. Тут буду жёстким. Чаще всего бухгалтер загружен не объемом работы, а несуразицей её ведения. К оправданию бухов сразу оговорюсь, что это не их вина. Невовремя поданные, недооформленные документы, косячно проведенные хозяйственные и финансовые операции, несуразно заключенные договоры - все это создает ситуацию, как в армии, когда "круглое носят, а квадратное - катают". И тут хвастать объемом - не совсем правильно, белка в колесе тоже вся в мыле, но колесо далеко не уехало.
Объемы бухгалтерии в ТСЖ "я просто не знаю, сколько там отчетности"... Это из чего можно такой вывод сделать?) Само слово "упрощенка" о чем-то говорит? Оттолкнусь от обратного - а кто ЕЩЕ МЕНЬШЕ, чем ТСЖ, сдает отчетностей (имея ввиду бухгалтерию) ? У вас склады с десятками тысяч наименований номенклатуры? Есть производство или продажа алккоголя? Есть маркированная продукция или товары? Электронный ветеринарный надзор уже ведете? Сколько сотен накладных в день выписываете или приходуете? Есть сложное производство с трудно-формируемой себестоимостью и большими длительными запасами в незавершенном производстве? Сколько основных средств на учете? Со сколькими поставщиками надо сверку делать? А еще есть такой милый учет, называется - бюджетный, там даже с тремя накладными от двух поставщиков можно придумать кучу интересной работы)
В Вашем тексте есть ответ на Ваши же тезисы. Упоминается 4 ТСЖ, каждом из которых есть свои отдельные представления и практики делового оборота. Даже арбитраж учитывает такие обычаи и практики при одном условии, а именно, наличии объективных предпосылок к их возникновению. Оленеводы зависят от снегопадов и вечной мерзлоты, речной транспорт от ледостава и уровня воды и т.д. Четыре ТСЖ, живущие в рамках Жилищного Кодекса и одного на всех, великого 354-го умудряются иметь четыре разных видения на образ жизни? "Месье знают толк в извращениях...")) В таком случае изобрести работы можно на десяток деушек с калькуляторами. И это не проблема бухгалтеров, конечно. Такие управленцы... Поэтому я не стараюсь работать с бухгалтером. Автоматизация направлена на ПРЕДПРИЯТИЕ, а не чтоб "бухгалтеру стало легше". Я помогаю РУКОВОДИТЕЛЮ получить более эффективные способы управлять своим предприятием. В этот момент я часто имею разногласия с бухгалтером, который привык вертеть своим шефом, как веретеном)
Автоматизация учета в ТСЖ
 
Ильич, Я часто читаю у вас слова "доверие", "свой бухгалтер" и подобные. Я уверен, что Вы счастливый человек, если еще верите в эти понятия) Я убежден, что опираться на такие зыбкие понятия в работе совершенно не стоит, ибо украдут там, где создается сама возможность и сказано "не искушай доступностью"! Своей может быть только жена, как предмет доверия.... да и то поглядывать надо)) Поэтому, только контроль! Бухгалтер - это пресонал в числе прочих и им надо уметь управлять и знать, по каким критериям и показателям его контролировать, если уж эта субстанция завелась в организации)
Щелкунчик от компании «Бурмистр.ру» уезжает….
 
burmistr, Ой, не провоцируйте мою графоманию!) Чем этот фонтан потом затыкать - Щелкунчиков не напасешься!
Щелкунчик от компании «Бурмистр.ру» уезжает….
 
Благодарю собеседников за интересные диалоги! Признателен коллегам, положительно отозвавшимся на мой текст. Очень вам всем благодарен и даже не собираюсь скрывать насколько для меня это приятно и ВАЖНО в личном плане!
Автоматизация учета в ТСЖ
 
Ильич, тут кто-то старее меня есть??)
Автоматизация учета в ТСЖ
 
Ильич, Ну... мне кажется или на самом деле тема ГИС настолько болезненна? Неужели всерьез можно ожидать появление человека, который гордо будет размахвать клавиатурой с криком "я написал программу для работы с ГИС!!" ?
Да нет никакой такой проблемы ГИС, которая потребовала бы написания чего-то отдельно значимого!
Если изначально запроектировать структуры своих таблиц, справочников, перечислений и т.д. под те шаблоны, которые предлагает ГИС (что я и сделал), то дальше так же пишется такая же расчетная часть для ведения полноценного учета ЖКХ со всеми функциями и атрибутикой. Просто ГИС перестает быть отдельной проблемой, вот и все. Мне не пришлось ничего приспосабливать, мастырить костыльки и приспособы, чтобы ранее созданную информационную базу как-то приводить к стандартам, требуемым при размещении на ГИС, я изначально под ГИС писал.
Автоматизация учета в ТСЖ
 
Егор, ГИС, как часть функционала, которая просто несильно меня нагрузила. Писать прогамму для работы с ГИС - это как-то несуразно. Этим просто искуственно создастся и "забетонируется в цифре" ненужное рабочее место. Это же наша святая традиция - раз есть программа, то напротив нее должен сидеть человечек) Все наоборот. Человек, ведущий расчеты и начисления ЖКХ, сам того не ведая, создает информацию для последующего размещения в ГИС. А почему я опирался на ГИС... Я еще застал время, когда работали ведомственные и немного межведомственных кодификаторов, которые когда-то разрабатывали все те НИИ, которые все считали ненужными. Мне кажется сегодня любой программист остро ощущает нехватку ситсематизированной информации. Так вот, я начал искать такую информацию применительно к ЖКХ. Конечно нашел Справочник ОКЕИ, пресловутый ФИАС (не стал им пользоваться), что-то еще. А вот именно по ЖКХ не нашел ничего! Мож, плохо искал. Но например, есть справочник коммунальных ресурсов с четко определенным набором возможных единиц измерения? Есть справочник услуг (какой-то минимальный стандартный набор)? Информация циркулирует в "понятийном" характере. Где-то оговорено - до какой точности можно или нужно производить округления объемов и количеств ресурсов и услуг?
Самое интересное - лицевой счет. От трех символов чуть не до текста, буквы, цифры, спецсимволы. Каждая организация назначает и юзает лицевые счета по своему усмотрению.
ГИС (плоховато, но кто бы их научил в нашето время!) дал хоть какие-то версии единообразия. Очень плохо, когда программный код становится стандартообразующим, почти правосубъектным. Я считаю, что нормативная база должна идти впереди. Но от наших законодавцев ждать приходится меньше, чем от разработчиков ГИС)
Автоматизация учета в ТСЖ
 
Сибиряк, Я сертификат 1С получил в первой десятке, в 1994 году. Я немолодой программист. А к вяким жаргонизмам отношусь с подозрением и небольшим скепсисом.
Автоматизация учета в ТСЖ
 
Сибиряк, Ну.. я даже не знаю значение слова СРМ...
Ничего не делаем, только деньги собираем
 
burmistr, Покритиковать можно?
Ничего не делаем, только деньги собираем
 
burmistr, Один раз уже расстреливали - мне не понравилось, было больно....
Ничего не делаем, только деньги собираем
 
Я понял основную свою ошибку.... я не похвалил Юрия!)
#
Собственно, вопрос не столько о скорости. Разные разработчики воспользовались разными методиками при создании своей версии программы для ЖКХ. И тут уж кто на что учился. Инструментарий в 1С очень разнообразный. Это с одной стороны. Долго умничать не буду. Как минимум есть три основных формы накопления информации о произведенных действиях (бухгалтерских или финансовых) Это регистры накопления, регистры расчета и регистры бухгалтерского учета. Нет абсолютно никакого преимущества ни у одного из методов или способов - кто что лучше освоил, накопил готовых решений и специфических для каждого разработчика фишек, тот в том и подвизается. Есть варианты программ1С, где расчеты начислений производятся в регистрах расчетов, а есть те, кто просто использует бухгалтерский регистр, сразу формируя проводки. И тут неприменимы термины "правильно-неправильно", ведь работают вполне уверенно оба варианта. Именно поэтому создать какую-то универсальную примочку, позволяющую через АПИ сливать информацию в Бурмистр, будет очень хлопотно. Нет никакой программы 1С, есть среда разработки 1С! И этим инструментарием каждый ваяет на свое усмотрение. Отдельно написать для каждой отдельной ЖКХ-овской версии 1С можно, но кто бы этим занялся да и зачем? Я разработчик в среде 1С, но даже я предпочел отделить бухгалтерию от ЖКХ, несмотря на то, что оба этих "куска" созданы в одной и той же среде. Вопрос в том - где и как провести линию раздела и по каким признакам производить синхронизацию данных для обмена. Я этим разделом переболел, у меня некая концепция родилась и она какое-то время уже работает. Я бы счел, что Бурмистр и 1С надо соединять отнюдь не по квитанциям. Вот такое у меня иное мнение.  
#
[QUOTE]Шла мимо написал:
Не поняла про "десятки минут на формирование квитанции". У нас в Программе "1С:Учет в управляющих компаниях ЖКХ, ТСЖ и ЖСК" ПД формируется секунды 3-[/QUOTE]
В нашей предыдущей программе квитанции на один дом (267 квартир) квитанции формировались минут по 25-30. Я поверить не мог в такое)
#
[QUOTE]Экономист_я написал:
Стойкая неприязнь к программе 1С ЖКХ. Прям натерпелись мы от нее. Никому не пожелаю[/QUOTE]
Вы просто не умеете ее готовить)
#
Недостаток очень многих программ, созданных в среде1С для нужд ЖКХ состоит в следующем. Никто даже не пытался написать программу для ЖКХ. Из тех программ, что  успел посмотреть (перед тем, как написать свою!) прослеживается закономерность:
1. Берется обычная типовая 1С Бухгалтерия предприятия 3.0 и в нее впихивается некий ЖКХовский флёр. И получается симбиоз и без того громоздкой уже бухгалтерии, которая редко нужна даже на 10% особенно небольшому ТСЖ и учет ЖКХ в состоянии "извините, мы играли, как умели". Поэтому стройного логичного "каркаса" или структуры данных для ЖКХ в очень многих таких программах просто не получается. Сведения и показатели, необходимые для формирования квитанции раскиданы по такой куче таблиц, что собирать их каждый раз для формирования  - отдельная интересная задачка. Если кто-то пользуется 1С программами для ЖКХ, отзовитесь - сколько десятков минут у вас формируются квитанции?) Я бы не решился портить СРМ Бурмистр сомнительными связями с 1С-ными "вкидышами" от сферы ЖКХ. Оно того просто не стоит! Если уж Вы решили иметь отношения с Бурмистром, то ВСЕ ЖКХашные вопросы лучше решать в НЁМ! А вот что может сделать Бурмистр для связи с 1С, чтобы можно было использовать бухгалтерскую составляющую этой программы - это уже сделать будет гораздо проще, быстрее и дешевле. Причем, со стороны 1С это будут штатные типовые возможности типовой 1С Бухгалтерии, не требующей вмешательства в конфигурацию. А со стороны Бурмистра это также будут очень простые действия, которые вполне расширят возможности использования этой СРМ системы для тех, кто привык вести бухучет в 1С.. Я смею считать, что пытаться написать сколь-нибудь предсказуемые обработки, позволяющие выгружать квитанции в Бурмистр - бесперспективным делом. Писать придется для каждого вида конкретной 1С -программы. С учетом того, что их регулярно модифицируют - придется это свое написанное регулярно же править и уточнять. Этим постоянно будет кто-то заниматься и вечно клянчить за это немножко денег. Легче и проще самим Бурмистровцам немного добавить в свою СРМ и куча 1С-ных пользователей радостно завизжит от счастья и станет вашими преданными клиентами) Надо предложить этим пользователям иную концепцию работы. Вдруг она им понравится. Моим понравилось очень!
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4252&t=1980]DemetrKl[/URL] написал:
Я пытаюсь найти хоть кого-то с 100%. Довел свое до 94% и никак не найду - чем заполняются оставшиеся 6))[/QUOTE]
Отчет "Выявленные нарушения в размещении информации" сообщает это в разжеванном виде, на форуме неоднократно обсуждали - примеров "100%" достаточно.
В т.ч. мы по большинству "своих" домов процент тех. характеристик довели до 100%, сверили и увязали данные о помещениях с Росреестром и ресурсниками. И у оставшихся полутора десятков домов уже сейчас в большинстве процент выше 94%, планируем окончательно "добить" в ближайшие пару месяцев.
Это не является какой-то заумной задачей, просто этим заниматься надо - поднимать или восстанавливать документы, переписываться, выявлять и устранять ошибки.[/QUOTE]
Подскажите - этот отчет где находится?
#
[QUOTE]burmistr написал:
Собственно вопрос к пользователям нашей CRM Квартира.Бурмистр.ру (кто не в курсе -  [URL=https://burmistr.ru/services/crm-sistema-dlya-uk-i-tszh/]https://burmistr.ru/services/crm-sistema-dlya-uk-i-tszh/[/URL] )

Мы активно "дружим" CRM c ГИСом и во вторник можно будет:
1) автоматически грузить результаты ОСС в ГИС (сами голоса + сканы).
2) делать импорт/экспорт данных по отдельным домам (сейчас сразу по всем домам)

После этого в планах подружить ОДПУ с ГИСом (создание и редактирование ОДПУ + показания).

В работе автоматическая выгрузка в ГИС квитанций.

Что по вашему надо делать далее в первую очередь? [/QUOTE]
Я этот путь прошел только что) И для меня самым сложным стало не как грузить, а "ЧТО" грузить. В части ОДПУ есть подвох. Показания счетчиков отнюдь не тождественны полученным объемам, из которых бывают разного рода вычеты, сторнирования и т.д. По электроэнергии вообще забавный расчет в соответствии с договором от РСОшников, где участвуют не только приборы, стоящие на границе раздела учета, но и приборы внутреннего учтета (Лифты, МОП и т.п.)
Касательно "дружбы с ГИС". Если такую дружбу предполагать, то лучше изначально свой расчетный механизм базировать на структуре данных ГИС, о всеми ихними перечислениями, какими ни есть кодификаторами и справочниками. Чем постоянно заниматься преобразованиями и сравнениями. В этом месяце впервые сняли показания, поданные жильцами через личный кабинет ГИС. Сотруднику очень понравилось, что за полминуты "залетело" информации, которую надо час вручную заводить.
А что такое "импорт/экспорт данных по домам" ? Сведения о МКД, которые? И в какой полноте у вас получается загнать туда инфу? Я пытаюсь найти хоть кого-то с 100%. Довел свое до 94% и никак не найду - чем заполняются оставшиеся 6))
#
Хм.. устойчивая нервная система... уже минус( А молодой коллектив я бы только испортил))
#
Ура-а! Возьмите меня в СМЕРШ ЖКХ!))
#
morskaya35-6, Абсолютно поддерживаю и мыслю аналогично!
ГИС написали настолько хорошо, насколько можно описать процессы в нашем ЖэКэХу.... кто его знает!
Если поймать дворового кобеля и попытаться написать программу по миграции блох в его шерсти - насколько хорошая программа получится?)
Хорошая программа (система) получится только на фундаменте "хороших" логичных алгоритмов. И где они в ЖКХ? Не то что алгоритмов, а разделения на объекты и субъекты внятно не установлено!
Чем больше читаешь нашу нормативную базу, тем чаще вспоминаешь "Мсье знает толк в извращениях!" Чего только стоят "прямые договоры с РСО"!
Не желая трогать базовые вещи, которые сильно повредят политической конъюнктуре, начали сублимировать "А давайте, оставим в жизни так, как есть, а зато в нашем виртуальном мире попытаемся нарисовать так, как хотелось бы жить!" И создали виртуальный мир ЖКХ - ГИС. Можно подумать, что ГИС может стать лучше Жилищного кокдекса)
#
morskaya35-6, Платить через казино?)) Зато без процентов и комиссий!)))
#
Откатимся от обратного. В стране есть большой жилой фонд частных жилых домов. Кто-то сможет объяснить, почему у государства должна болеть голова об обитателях МКД при полном равнодушии к жильцам частного сектора? Почему жители  частного сектора не претендуют на то, чтобы им муниципалитет или региональная власть (или федеральная??) кровлю перекрыла?
Проблема в базовом подходе. Граждане расхватали квартирки, сочтя их своим ЖИЛЬЕМ! А сам ДОМ так никто себе и не взял! Поэтому и подходы такие идиотские, что квартира "равна" частному дому, а вся эта обвязка в виде общей кровли, стен, фундамента, коммуникаций так и осталась чьей-то (городской, государственной или чьей угодно). Полы надо помыть в квартире, а в свой же подъезд можно выпустить свою кошечку, чтобы она там на чей-то коврик нужду справила - ведь там в подъезде, кто-то же убирается, правильно?
В Германии Закон о праве на жилье так формирует право в МКД. Оно двухмерно и состоит из двух ипостасей. 1. Основное право. Это право на долю во всем строении МКД (с получением подробных документов - какая доля в земельном участке, коммуникациях, общих помещениях и т.д.). И  2. Особое (Sonder) право, дополняющее первое. Это право зайти в одно из помещений МКД, расставить там свою мебель и закрыть за собой дверь. То есть, нет никакого право на КВАРТИРУ, как несуществующий в природе объект! Есть всего лишь дополнения к общему праву на весь дом! В умном законе все сделано так, чтобы у совладельца МКД голова ВСЕГДА болела за ВЕСЬ дом!
А у нас жильцы воспринимают свое право на жилье, как возможность творить в квартире все, что они вздумают, перенося стояки, батареи отопления, подключая теплые полы от горячей воды и т.п.
И что еще мне понравилось в немецком законе - Абзатц (тоже немецкое слово, кстати)) о правах жильца состоит из двух статей, а абзатц об его же обязанностях имеет уже четыре!) Ну, немцы - чего взять-то))
#
Не самая хорошая новость. Уже первые тр слова, что "...Банки перестанут брать...." создают сюрреалистичность происходящего. А что, банки заточены под то, что бы давать, что ли?
Если мне предлагают нечто бесплатное, то я точно убежден в нескольких вариантах:
1. Памятуя, что имею дело с банком, а не проповедником Кришны, я точно понимаю, что банк, не взяв комиссию здесь, возьмет две таких суммы где-то еще и все-равно - с меня! Только про это я уже или знать не буду, или заново начну бороться с какой-то новой комиссией по другому виду платежей.
2. Вынужденный альтруизм, абсолютно не свойственный банкам, превратит платежи ЖКХ в самый забытий и забитый сервис. Не удивлюсь, если возможность оплаты ЖКХ исчезнет из многих меню многих терминалов или платежных систем - нафига ж им это обременение! Хотите бесплатно? Ну и стойте в очередь к кассиру, одному на весь район! И без того не шибко развитые сервисы оплат ЖКХ в банках вообще отомрут и перестанут развиваться. Будет лучше? Не уверен. Я бы обсудил размер комиссии, ее точно есть куда уменьшать! Но обнулять - идиотизм. На бесплатной основе о создании единого платежного пространства ЖКХ можно забыть - банкам это будет неинтересно....
Остается уповать, что это очередная идея очередных недалеких депутатеров, которые захотели понравиться народу, выдав такой идиотский перл.
#
Более никудышного рецепта трудно было ожидать) А при сексе по телефону будут жалобы на демографию. Примерно такая же причинно-следственная связь по логике "ЖКХ Контроль". Если в доме начали лопаться стекла, значит "поплыл" фундамент. Все поблемы ЖКХ в правосубъектности отношений участников этой сферы. Пока эту базовую проблему не решат в принципе, можно будет все беды списывать на УК и Госдеп США. Вот только про Госдеп ржать не надо! Наш предыдущий губер Самарской области вполне всерьез и громко заявил, что очень много проблем в области не решаются или плохо решаются по причине происков врагов из Госдепа. И мы это выслушали.
#
burmistr, Как в известном фильме "Кобыла, слово - не матерное!") Слово "субстанция" использовал немного иронично, но вполне доброжелательно. Не хотел никого задеть.
#
ТСЖЕлена, В тексте нет имен. Как можно "облить" должность??
#
Ильич, Иной раз едешь по улице - там такие стоят.... очень хочется верить, что еще и бухгалтеры!))
#
burmistr, Коллега! Таки, Вы за белых или за красных??)
#
Ялиса, Не провоцируйте!)) Ведь научу))
#
ТСЖЕлена, Бухгалтерши не просто меня обидели! Эти милые создания просто изорвали мне сердце, хвала судьбе я дожил до взрослого возраста)
Теперь серьезно. Увы, моя работа, как и любого другого "автоматизатора-цифровизатора", приводит в том числе и к десакрализации роли бухгалтера. Атоматизированный учет предполагает унификацию процедур, функций, документов и т.п. А унификация уничтожает или сильно уменьшает роль личности бухгалтера в истории предприятия. И бухгалтеру надо быть очень самодостаточной и психологически устойчивой личностью, чтобы пережить эту революцию. Уже никто не хватает за подол или рукав "Мар-Иванна, сколько нам должны те??" или "Светлана Петровна, сколько мы должны тем?". Бухгалтер становится персоналом в числе прочих. При этом продолжаю уважать профессионализм настоящих специалистов этой сферы. Там где бухгалтерии состоят больше, чем из двух сотрудников, любой главный бух радостно приветствует унификацию и снижение роли личностей уже своих подчиненных бухгалтеров, которые тоже любят выносить мозг своему главному. Куда ж деваться, коллективы бухов, как правило, женские, всяких интриг и девичьих разборок там - валом)
Так что, применительно к ТСЖ и прочим малым организациям, я для бухгалтера - противник в некотором смысле и глупо это скрывать.
Теперь об объемах работ. Тут буду жёстким. Чаще всего бухгалтер загружен не объемом работы, а несуразицей её ведения. К оправданию бухов сразу оговорюсь, что это не их вина. Невовремя поданные, недооформленные документы, косячно проведенные хозяйственные и финансовые операции, несуразно заключенные договоры - все это создает ситуацию, как в армии, когда "круглое носят, а квадратное - катают". И тут хвастать объемом - не совсем правильно, белка в колесе тоже вся в мыле, но колесо далеко не уехало.
Объемы бухгалтерии в ТСЖ "я просто не знаю, сколько там отчетности"... Это из чего можно такой вывод сделать?) Само слово "упрощенка" о чем-то говорит? Оттолкнусь от обратного - а кто ЕЩЕ МЕНЬШЕ, чем ТСЖ, сдает отчетностей (имея ввиду бухгалтерию) ? У вас склады с десятками тысяч наименований номенклатуры? Есть производство или продажа алккоголя? Есть маркированная продукция или товары? Электронный ветеринарный надзор уже ведете? Сколько сотен накладных в день выписываете или приходуете? Есть сложное производство с трудно-формируемой себестоимостью и большими длительными запасами в незавершенном производстве? Сколько основных средств на учете? Со сколькими поставщиками надо сверку делать? А еще есть такой милый учет, называется - бюджетный, там даже с тремя накладными от двух поставщиков можно придумать кучу интересной работы)
В Вашем тексте есть ответ на Ваши же тезисы. Упоминается 4 ТСЖ, каждом из которых есть свои отдельные представления и практики делового оборота. Даже арбитраж учитывает такие обычаи и практики при одном условии, а именно, наличии объективных предпосылок к их возникновению. Оленеводы зависят от снегопадов и вечной мерзлоты, речной транспорт от ледостава и уровня воды и т.д. Четыре ТСЖ, живущие в рамках Жилищного Кодекса и одного на всех, великого 354-го умудряются иметь четыре разных видения на образ жизни? "Месье знают толк в извращениях...")) В таком случае изобрести работы можно на десяток деушек с калькуляторами. И это не проблема бухгалтеров, конечно. Такие управленцы... Поэтому я не стараюсь работать с бухгалтером. Автоматизация направлена на ПРЕДПРИЯТИЕ, а не чтоб "бухгалтеру стало легше". Я помогаю РУКОВОДИТЕЛЮ получить более эффективные способы управлять своим предприятием. В этот момент я часто имею разногласия с бухгалтером, который привык вертеть своим шефом, как веретеном)
#
Ильич, Я часто читаю у вас слова "доверие", "свой бухгалтер" и подобные. Я уверен, что Вы счастливый человек, если еще верите в эти понятия) Я убежден, что опираться на такие зыбкие понятия в работе совершенно не стоит, ибо украдут там, где создается сама возможность и сказано "не искушай доступностью"! Своей может быть только жена, как предмет доверия.... да и то поглядывать надо)) Поэтому, только контроль! Бухгалтер - это пресонал в числе прочих и им надо уметь управлять и знать, по каким критериям и показателям его контролировать, если уж эта субстанция завелась в организации)
#
burmistr, Ой, не провоцируйте мою графоманию!) Чем этот фонтан потом затыкать - Щелкунчиков не напасешься!
#
Благодарю собеседников за интересные диалоги! Признателен коллегам, положительно отозвавшимся на мой текст. Очень вам всем благодарен и даже не собираюсь скрывать насколько для меня это приятно и ВАЖНО в личном плане!
#
Ильич, тут кто-то старее меня есть??)
#
Ильич, Ну... мне кажется или на самом деле тема ГИС настолько болезненна? Неужели всерьез можно ожидать появление человека, который гордо будет размахвать клавиатурой с криком "я написал программу для работы с ГИС!!" ?
Да нет никакой такой проблемы ГИС, которая потребовала бы написания чего-то отдельно значимого!
Если изначально запроектировать структуры своих таблиц, справочников, перечислений и т.д. под те шаблоны, которые предлагает ГИС (что я и сделал), то дальше так же пишется такая же расчетная часть для ведения полноценного учета ЖКХ со всеми функциями и атрибутикой. Просто ГИС перестает быть отдельной проблемой, вот и все. Мне не пришлось ничего приспосабливать, мастырить костыльки и приспособы, чтобы ранее созданную информационную базу как-то приводить к стандартам, требуемым при размещении на ГИС, я изначально под ГИС писал.
#
Егор, ГИС, как часть функционала, которая просто несильно меня нагрузила. Писать прогамму для работы с ГИС - это как-то несуразно. Этим просто искуственно создастся и "забетонируется в цифре" ненужное рабочее место. Это же наша святая традиция - раз есть программа, то напротив нее должен сидеть человечек) Все наоборот. Человек, ведущий расчеты и начисления ЖКХ, сам того не ведая, создает информацию для последующего размещения в ГИС. А почему я опирался на ГИС... Я еще застал время, когда работали ведомственные и немного межведомственных кодификаторов, которые когда-то разрабатывали все те НИИ, которые все считали ненужными. Мне кажется сегодня любой программист остро ощущает нехватку ситсематизированной информации. Так вот, я начал искать такую информацию применительно к ЖКХ. Конечно нашел Справочник ОКЕИ, пресловутый ФИАС (не стал им пользоваться), что-то еще. А вот именно по ЖКХ не нашел ничего! Мож, плохо искал. Но например, есть справочник коммунальных ресурсов с четко определенным набором возможных единиц измерения? Есть справочник услуг (какой-то минимальный стандартный набор)? Информация циркулирует в "понятийном" характере. Где-то оговорено - до какой точности можно или нужно производить округления объемов и количеств ресурсов и услуг?
Самое интересное - лицевой счет. От трех символов чуть не до текста, буквы, цифры, спецсимволы. Каждая организация назначает и юзает лицевые счета по своему усмотрению.
ГИС (плоховато, но кто бы их научил в нашето время!) дал хоть какие-то версии единообразия. Очень плохо, когда программный код становится стандартообразующим, почти правосубъектным. Я считаю, что нормативная база должна идти впереди. Но от наших законодавцев ждать приходится меньше, чем от разработчиков ГИС)
#
Сибиряк, Я сертификат 1С получил в первой десятке, в 1994 году. Я немолодой программист. А к вяким жаргонизмам отношусь с подозрением и небольшим скепсисом.
#
Сибиряк, Ну.. я даже не знаю значение слова СРМ...
#
burmistr, Покритиковать можно?
#
burmistr, Один раз уже расстреливали - мне не понравилось, было больно....
#
Я понял основную свою ошибку.... я не похвалил Юрия!)

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!