new_year

Форум

ГлавнаяИнспектор НАН

Инспектор НАН

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Письмо Минстроя по лицензионным требованиям
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Инспектор НАН пишет:
Отличились пока районы Некрасовка и Очаково, ждем остальных, в котрых застрельщиукамти выступили Управа и ГУ ИС, ну а следом придет МЖИ....
Надо готовить позицию![/QUOTE]

Ну так расщепляйте и перечисляйте. Нет?

253 ПП РФ говорит лишь о расщеплении фактически поступивших денег, а не о 100% оплате...[/QUOTE]

Юрий,
У нас пока не получается расщеплять и Ежедневно гонять деньги в РСО по всем договорам, а их у нас около сотни с монополистами....

Кроме того власти имеют в виду совсем другое: 100% платёж, соблюдение навязанных графиков платежей и рассрочек.
Про порядок платежей, установленный в 253 ПП РФ, они по-ходу не знают!!
И трактуют письмо Минстроя весьма своеобразно.

Кстати, кроме мнения наших экспертов, с которым я согласен, есть ли решения судов или письма Минстроя, подтверждающие эту позицию.

Я не нашёл.
Письмо Минстроя по лицензионным требованиям
 
Коллеги,
видимо жизнь вместе с жилинспекцией заставит вплотную данным вопросом заниматься!

Верные последователи А.Чибиса сразу по двум районам Москвы про транслировали положения письма по лицензионным требованиям в части расчетов с РСО:
[B]2. По вопросу проверок расчетов управляющих организаций с ресурсоснабжающими организациями за коммунальные ресурсы в рамках осуществления лицензионного контроля.
Подпунктом "б" пункта 3 Положения о лицензировании к числу лицензионных требований отнесено исполнение обязанностей по договору управления многоквартирным домом, предусмотренных частью 2 статьи 162 ЖК РФ.
В целях реализации статьи 162 ЖК РФ постановлением Правительства Российской Федерации от 15 мая 2013 г. N 416 утверждены Правила осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами (далее - Правила).
В соответствии с подпунктом "ж" пункта 4 Правил управление многоквартирным домом обеспечивается организацией и осуществлением расчетов за услуги и работы по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, включая услуги и работы по управлению многоквартирным домом, и коммунальные услуги.
Таким образом, соблюдение порядка осуществления расчетов с ресурсоснабжающими организациями является лицензионным требованием, предъявляемым к лицензиатам, и, следовательно, подлежит лицензионному контролю.
Учитывая изложенное, в случае поступления в орган государственного жилищного надзора обращения заявлений граждан, в том числе индивидуальных предпринимателей, юридических лиц, информации от органов государственной власти, органов местного самоуправления, из средств массовой информации о фактах нарушений лицензиатом лицензионных требований, орган государственного жилищного надзора обязан провести проверку на предмет соответствия лицензиата лицензионным требованиям и в случае установления нарушений привлечь управляющую организацию к административной ответственности за нарушение лицензионных требований.
[/B]

Отличились пока районы  Некрасовка и Очаково, ждем остальных, в котрых застрельщиукамти выступили Управа и ГУ ИС, ну а следом придет МЖИ....
Надо готовить позицию!




Проверки ГЖИ
 
[QUOTE]Yanch пишет:
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 17 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Может мы какую норму упустили, но почему-то гжи предписание выдала и постановление об административном правонарушении тоже.[/QUOTE]

У нас Московская жилинспекция всегда выдает предписание и штрафует, а штрафует зачастую и юридическое лицо и должностное, так что получаем букет по полной программе.
Столичные власти поручили ЖКХ быть готовыми к возможным блэкаутам
 
Вот такая еще новость!!

[i[B]]Власти Москвы потребовали от управляющих компаний обеспечить жилые дома мобильными аварийными системами энергоснабжения, способными осуществлять выработку электроэнергии в экстренной ситуации.[/B]

[I]МОСКВА, 21 декабря — РИА Новости. Заместитель мэра Москвы по вопросам ЖКХ Петр Бирюков поручил инженерным службам обеспечить столичный регион автономными источниками электропитания во избежание перебоев с электроснабжением, пишет газета "Известия".

Как заявил вице-мэр, инженерные службы должны следить за тем, чтобы управляющие компании, обслуживающие жилые дома, приобрели передвижные электростанции мощностью не менее 200 кВт, позволяющие обеспечивать регулярную поставку электроэнергии в зимний период. Дизельные генераторы, установленные на автомобили, смогут работать при возможном блэкауте.

Как пишет издание, со ссылкой на пресс-секретаря заместителя мэра Москвы Игоря Пергаменщика, поручение о приобретении автономных источников электропитания было дано в отношении исключительно государственных бюджетных учреждений (ГБУ "Жилищник" районов города и ГБУ "Автомобильные дороги" административных округов), и не было разослано в частные товарищества и жилищно-строительные кооперативы.

"В бюджете города есть средства на приобретение оборудования, они уже заложены в тарифы на электроэнергию", — рассказал "Известиям" сотрудник ГБУ "Жилищник".

Столичные власти потребовали провести обучение персонала, который сможет работать с мобильной установкой при непредвиденных обстоятельствах, способных вывести из строя объекты энергоснабжения — аварий, экстренных ситуаций и терактов.

[URL=http://m.ria.ru/moscow/20151221/1345997553.html]http://m.ria.ru/moscow/20151221/1345997553.html[/URL]

[/I][B]Кстати, в последнем договоре с Мосэнергосбытом был включен пункт о том, что мы должны иметь такой аварийный генератор, мы его исключили в Протоколе разногласий, но МЭС настаивает на данном пункте!![/B]
ТСЖ или Товарищество собственников недвижимости?
 
[QUOTE]СтаниславМВ пишет:
Проиграл в мировом суде дело о взыскании долга по оплате за жилое помещение с собственника помещения, а второе дело выиграл у того же судьи жду мотивировочной части.[/QUOTE]

Станислав,
молодец, конечно, проиграл-выиграл оно важно, но какое отношение долг по ЖКУ имеет в к ветке по ТСН и ТСЖ.

Можете что сказать по регистрации ТСН и судьбе этих многочисленных законопроектов по снятию коллизии между ТСН и ТСЖ?
К нам тут люди пришли, хотят провести общее собрание и создать ТСЖ или ТСН, просят совета, я долго рассуждал о реалиях и присоветовал все же ТСН, надеясь, что все устаканится к моменту оформления Юридического лица!

А теперь вот не уверен, что коллизию снимут....   :(
Штраф за отсутствие на МКД табличек с энергоэффестивностью
 
[QUOTE]Пилотатор пишет:
[QUOTE]Инспектор НАН пишет:


Табличка 30 на 30, лепится налевый уголздания на высоте 2-3 метра. Но на кой хрен она нужна?!!!! Но может, если ее повесить то станет теплее и СПТ будет медленнее крутится. Секретная фишка Медведа.[/QUOTE]

Вообще-то табличка крепится не на корнеплод, а  на одном из фасадов на высоте от 2 до 3 метров от уровня земли на расстоянии 30 - 50 см от левого угла здания. И зачем задавать вопросы о ее надобности . Сказали должна быть-значит должна, вы же не спорите о табличках нумерация подъезда и колличестве квартир, В нашей отрасли много всяких вопросов которые ни на что не влияют, но однако их исполнение от нас требуют.[/QUOTE]

Согласен полностью, только вот не меня цитируете  :mrgreen:
Московские ставки и тарифы на ЖКУ на 2016 год
 
Дождались - в Москве утверждены ставки и тарифы 2016.




А ниже официальная информация с  [URL=https://www.mos.ru/pulse/news/4642073]https://www.mos.ru/pulse/news/4642073[/URL]


[B]Цены, ставки и тарифы на жилищно-коммунальные услуги, которые начнут действовать в городе с 1 июля 2016 года, утвердили на заседании Президиума Правительства Москвы.[/B]

[I]Средневзвешенный рост тарифов на жилищно-коммунальные услуги в Москве составит 7,4 процента, что ниже прогнозируемого уровня инфляции на 2016 год (8,1 процента).

«Из чего складывается эта сумма? Если по основным элементам идти: индексация газа — два процента, индексация электроэнергии — от семи до 15 процентов в зависимости от времени потребления. Тарифы на отопление поднимутся на 8,1 процента, тарифы по горячей воде — на 7,8 процента и тарифы по водоснабжению, водоотведению будут проиндексированы на семь процентов. Темп роста жилищных услуг составит чуть более семи процентов — 7,1 процента», — отметил Министр Правительства Москвы, руководитель Департамента экономической политики и развития города Максим Решетников.

Стоимость содержания и ремонта жилых помещений увеличится:

— для бездотационных площадей (площадь сверх установленных норм, «второе жильё») — на четыре процента;

— для площадей в пределах социальных норм (дотируемое жильё) — на 15 процентов.

По словам Министра, в целом повышение общего счёта по ЖКУ составит 200 рублей на одного человека в месяц.

Существующие льготы и субсидии на оплату услуг ЖКХ для отдельных категорий граждан сохранятся в полном объёме. «В городе действует система льгот, согласно которой скидку при оплате жилищно-коммунальных услуг от 30 до 100 процентов получают более трёх миллионов москвичей», — добавил Максим Решетников. [/I]
Удвоение штрафов за ЖКУ и плату за общедомовые нужды Госдума обсудит 9 июня
 
306 не для нас
Удвоение штрафов за ЖКУ и плату за общедомовые нужды Госдума обсудит 9 июня
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Не нарушаем мы. Нет норматива - выставляем по полной программе...[/QUOTE]

Тоже так считаю, но хотелось бы чем-то подкрепится! Больно уж штрафы серьезные, а ведь МЖИ их применит по полной!
Кстати из разряда посмеяться,   :D
мы отменили Предписание МЖИ и подали заявление о взыскании судебных расходов, так вот позвонили из Инспекции и сказали, что или мы отказываемся от иска или они к нам придут с проверкой.
Во общем долго думали, юристы были против - жаль проделанной работы! но в итоге от 10 000 рублей мы отказались, Аорбитражный суд наш отказ принял, взамен получив благодарность от инспектора и надеюсь индульгенцию на какой-то срок!
Удвоение штрафов за ЖКУ и плату за общедомовые нужды Госдума обсудит 9 июня
 
[QUOTE]Инспектор НАН пишет:
Коллеги,
предложения - хорошо, но мы можем их обсуждать до потери голоса, пульса, либидо и т.д., но для их реализации нужен инструмент, а его пока у нас нет.

К сожалению, кроме этого форума, огромное спасибо Юрию, другой такой площадки я не знаю!

Поэтому если наши слова и мысли не будут уходить в песок, то смысл обсуждать наши хотелки есть, если же по другому...., то лучше обсуждать возможность действовать в текущем правовом поле.

Мы в Москве начисляем ОДН по электричеству с 2012 года по настоящее время, возможно единственные из УК, [B]если есть кто еще - отзовитесь.[/B] :!:

Прошли множество проверок, отменили через суд 5 предписаний МЖИ об исключении начисления ОДН отдельной строкой, нам из-за ОДН не давали субсидии мы получили их через суд, нам не возмещали льготы по ОДН, опять взыскали через суд.
Вообщем побеждали всех пока прокуратура не подала иск по жалобе собственников! Сейчас мы в Верховном суде!

По ХВС и ГВС мы ОДН не начисляли т.к. очень много технических моментов и сложно рассчитать его объективно, несмотря на то, что квартиры оборудованы АСКУВ.

По э/э все на наш взгляд прозрачно.[/QUOTE]

Москвичи,
(обращаюсь в первую очередь к тем:lol:  упертым, кто до сих пор начисляет ОДН по электрической энергии, но и остальных прошу, плиз)

[B][I]Что думаете, если с 2016 года введут эти самые драконовские штрафы и по КоАП РФ и по 354 подпадем ли мы под них или нет?
Ведь Москва до сих пор в нарушение 354 постановления не утвердила норматив на ОДН, а значит мы начисляя ОДН не в пределах норматива (его нет в натуре) нарушаем порядок расчетов.[/I][/B]

И МЖИ уже радостно точит ножи  :mrgreen:

Есть конечно позиция аргумент у меня, но какая-то слабоватая!
УФМС мигранты и УК
 
Продолжение весьма печально,  :(

вчера суд отказал в удовлетворении двух жалоб, в итоге попали мы на 800 000 руб.
Суд прям тут же выдал решение. На самом процессе судья Петухов откровенно скучал и даже вникать в аргументы и доводы не хотел, еще бы у него было уже готово решение.
Самый главный аргумент, что суд вынося административное постановление по штрафам для иностранцев все установили и это решение вступило в силу, во как бывает!

УФМС в суде не было, видимо уверены были в решении суда.

Поборемся дальше...
Штраф за отсутствие на МКД табличек с энергоэффестивностью
 
Коллеги,
в продолжение разговора выкладываю правовую позицию суда по этим треклятым табличкам!!



Порадовало помимо всего прочего цитата!

[B][I]Доказательств, свидетельствующих о невозможности исполнить установленную обязанность по недопущению нарушения земельного законодательства, заявителем не представлено.[/I][/B] :mrgreen:
Проверки ГЖИ
 
Отправлю в личку
Штраф за отсутствие на МКД табличек с энергоэффестивностью
 
[QUOTE]Митрофан Никитич пишет:
[QUOTE]Инспектор НАН пишет:
- обязанность то ЕСТЬ, но НЕТ ответственности, все что указано в КоАП напрямую нельзя применить к указателям, нам вменяют ст. 9.16. КоАП РФ:
4. Несоблюдение лицами...[B]требований о проведении обязательных "мероприятий" по энергосбережению[/B]...[/QUOTE]
Наверняка будут упирать вот на эту часть нормы...хоть и с натяжкой...но установку знака можно отнести к обязательным мероприятиям...  :roll:[/QUOTE]

Митрофан Никитич,
Как в воду смотрел, именно на это суд и сделал упор и отказал нам в удовлетворении жалобы, но правда подсластил пилюлю, штраф снизил с максимального 30 000 до минимального размера в 20 000, теперь думаем стоит ли идти выше  :?:

Правда, еще указал, на то обстоятельство, что раз не доказано, что Застройщик не повесил таблички, то все последствия и обязанность на УК.

Ждем рассмотрение второй жалобы, ну там результат легко прогнозируем, не надо быть Митрофан Никитичем, чтобы его предсказать))
Проверки ГЖИ
 
[QUOTE]Андрей_ptz пишет:
13 ААС высказался по вопросу полномочий органа ГЖН по выдаче предписаний о перерасчете платы за жилищные услуги...

[quote:kcinre9t] При таких обстоятельствах, учитывая, что состав общего имущества спорного многоквартирного дома, в том числе площадь земельного участка в размере 4917 кв.м, были установлены решением общего собрания собственников и Инспекцией не представлены доказательства расчета Обществом платы не в соответствии с договором управления, а также доказательства невыполнения Обществом работ в объемах, установленных договором управления, суд апелляционной инстанции полагает, что у Инспекции не имелось оснований для вынесения по результатам проверки оспариваемого предписания № 134 от 12.02.2015 о проведении перерасчета за предыдущий период (с 01.01.2014) платы за содержание, управление и текущий ремонт общего имущества многоквартирного дома № 6А по ул. Сортавальская в г. Петрозаводске в соответствии со сведениями, содержащимися в государственном земельном кадастре. Как обоснованно указал суд первой инстанции, предложенный Инспекцией способ приведения расчета платы в соответствии со сведениями, содержащимися в государственном земельном кадастре, может распространяться только на будущее время. Суд первой инстанции также обоснованно отметил со ссылкой на определение Верховного Суда Российской Федерации от 26.02.2015 по делу № 305-КГ14-2126, что вопросы возврата денежных средств регулируются нормами гражданского законодательства, в связи с чем гражданско-правовое требование к исполнителю договора (в данном случае Обществу как управляющей организации), касающееся возврата полученных им денежных средств за невыполненную по договору работу, не может быть облачено в форме предписания государственного органа, носящего обязательный характер, неисполнение которого влечет публично-правовые санкции для исполнителя, предусмотренные статьей 19.5 КоАП РФ.[/QUOTE]

[URL=http://13aas.arbitr.ru/cases/cdoc?docnd=839594486&nd=839467121&prefix=&numdeal=&yeardeal=&fld_12=&fld_14=&fld_16=&fld_140=&pagedoc=1]http://13aas.arbitr.ru/cases/cdoc?docnd ... &pagedoc=1[/URL][/quote:kcinre9t]

У нас сейчас в арбитраже три жалобы на три предписания МЖИ о производстве перерасчетов по начислению за отопление, мы свою позицию дополнили материалами с этой ветки (спасибо КОЛЛЕГАМ   cvc )!

Как появится решение суда отчитаюсь.
Полномочия Прокуратуры на подачу исков
 
Суд отказал в удовлетворении ходатайства, посчитав, что круг лиц все-же неопределенный, будем обжаловать  :evil:

15 декабря подали частную жалобу в МГС, ждемссс...

Состояние дел на конец марта 2016 года
Поскольку в суде нам внятно сказать не могли где-же наши частные жалобы, то 25 марта наш представитель поехал в Мосгорсуд, там выяснилось, что жалоб у них нет  :evil: , после телефонных переговоров между сотрудником МГС и суда оказалось, что жалобы никуда из суда не уходили   :!:  и их передадут в МГС в лучшем случае в мае.

Хорошо мы ответчики и ситуация с тянучкой по делу, во общем-то в нашу пользу...
Но работа судов общей юрисдикции порой удивляет не по-детски  :mrgreen:

Состояние дел на 17 июня 2016 года

В Мосгорсуде дело по рассмотрению нашей частной жалобы так и не назначено, прошло ровно 6 месяцев...
Ждемс...
Полномочия Прокуратуры на подачу исков
 
Тему начал, поскольку на форуме этот вопрос обсуждался но как-то поверхностно, да и самих, что называется припекло!

Как-то я писал, что:
[I]"Мы в Москве начисляем ОДН по электричеству с 2012 года по настоящее время, возможно единственные из УК, если есть кто еще - отзовитесь. :!:

Прошли множество проверок, отменили через суд 5 предписаний МЖИ об исключении начисления ОДН отдельной строкой, нам из-за ОДН не давали субсидии мы получили их через суд, нам не возмещали льготы по ОДН, опять взыскали через суд.
Вообщем побеждали всех пока прокуратура не подала иск по жалобе собственников! Сейчас мы в Верховном суде!"[/I]

Так вот этот иск прокуратуры мы проиграли вчистую (хотя 2 месяца ранее этот же судья отказал в удовлетворении к нам такого же требования от физика), но здесь же блин, Прокуратура , дошли и до Верховного суда и до отдельного заявления на имя Заместителя председателя ВС (есть оказывается и такой еще механизм процессуальный).

Решение суда исполнили, сделали перерасчет  в августе 2015 года за 2012-2013 года по электрической энергии на общедомовые нужды.

Но наш народ  (жители 4-х домов) на этом не остановился и написали очередную жалобу в Прокуратуру, требуя снять начисления по ОДН э/э с 2013 года по настоящее время. Прокуратура, затребовала у нас все документы по теме, мы естественно им дали, и по уже проторенной дорожке к нам было подано в июле 4 иска,  мы их перекинули по подсудности в другой суд и вот теперь в понедельник 30.11.15  рассмотрение дела.

Понимаем, что шансов у нас не много, хотя свою позицию ранее считал сильной и как-то о ней уже писал на форуме, решили пойти по процессуальному пути, а именно попробовать завернуть иск по тем основаниям, что [B]в многоквартирном доме проживают вполне определенные собственники и иск не может быть заявлен в защиту неопределенного круга лиц.[/B]

Нашли соответствующую практику, Решение суда Еврейской АО:


Подготовили ходатайство, но хочется еще получить решения судов по этой тематике.
Сейчас часто прокуратуры выходят с такими исками, думаю вопрос интересен не только нам. Если есть у кого опыт поделитесь.
ГЖИ побирается)))
 
Вот запугали УК, что теперь мошеннические схемы через ГЖИ применяют, воистину новый тренд!
И боюсь, что некотрые покупаются!

Нам поступал звоночек от такого решалы, но чуток с другим доворотом:
[I]"Типа, ребята, есть инфа из достоверных источников в МЖИ, у Вас намечаются серьезные проблемы с инспекцией, надо пообщаться"[/I]
"ПРОГОН" управляющих компаний
 
Был недавно на очередном "прогоне" в Департаменте ЖКХиБ Москвы.
В головах властей родилась идея засунуть все УК в Новой Москве, в частности в ТиНАО в один ЕИРЦ под названием "Муниципальное унитарное предприятие "Информационно-расчетный производственный центр городского округа Щербинка в городе Москве" - срок до 01.01.2016 года.
Заслушивали местную власть об успехах, вставили пистон, узнали "отказников", потом поднимали их и строго спрашивали: "Почему и Когда?"  :evil:

Что удивило: Большинство безропотно согласилось на все!  :?:
Оставшиеся говорили: "Мы за, но вот нас здесь и здесь не устраивает что-то".

Не было тех, кто четко сказал бы:
Согласно п.1 ст. 421 ГК Граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.
Таким образом, в связи с вышеперечисленными обстоятельствами, считаем подписание направленного Вами договора на услуги по обеспечению информационного и технологического взаимодействия в качестве представителя между участниками расчетов за жилищно-коммунальные услуги, в настоящий момент невозможным и нецелесообразным.

[B]Ни одна УК так не ответила!![/B]

Ниже тот самый достопримечательный 2-х сторонний договор, а есть еще и 3-х и 4-х сторонний!



Сегодня опять писали грозные письма и загоняли в ЕРЦ, а как первый шаг - передачу паспортных данных собственников
УФМС мигранты и УК
 
Продолжение истории:
Сейчас два дела по юрлицу на рассмотрении в районном суде, будут в декабре слушаться.

А два заявления об оспаривании штрафа на Генерального суд частично удовлетворил.  1q2

Кстати рассмотрел без нашего участия и без уведомления, поскольку по тексту УФМСники допустили много косяков с наименованием фирмы фамилией директора, то суд решил постановления отменить, и направить материалы дела на навое рассмотрение в УФМС так как срок привлечения к ответственности еще не истек.

Вообщем продолжение следует.....
оспаривание собственниками решения общего собрания
 
ТСН мы ещё не оспаривали!

Но иск ни чем от оспаривания ОСС не отличается!
Открывайте ЖК и ищите нарушения!!

Но нюансы конечно есть! По форуму гляньте - много обсуждали уже.
"ПРОГОН" управляющих компаний
 
Мы с прокурорскими стараемся по мелочам не спорить - себе дороже!

Но вот сейчас правда судимся за ОДН, они подали 4 иска об исключении начисления и перерасчёте!
Считают, что в 2013-2015 начисление за ОДН по э/э в ЕПД отдельной строкой НЕ ЗАКОННО, ИБО это МАСКВА-стАлитсЯ!!
Применяете ли Вы к должникам механизм отключения комм.услуг?
 
Я не сомневаюсь в законности, весь вопрос в сложности истребования!

Пока же - если должник погасил долг то в течении 2-З дней включай!!

А вот стоимость ограничения только через суд!
Корректировка отопления.
 
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Данные сети входят в общее имущество (такое бывает если это новостойка)?
Если нет, то правда на вашей стороне - обслуживать сети, не являющиеся общим имуществом, а тем более оплачивать потери на чужых сетях вы не обязаны.
Если же это общедомовое имущество, то скорее всего придется провести ОСС, что бы собственники отказались от этих сетей в пользу владельца смежных сетей (у нас это администрация города), далее по заявлению сети признаются администрацией бесхозными и переходят на её ебаланс.
Делали так неоднократно - проблемм не было.[/QUOTE]

Да, дома новостройки, вообщем, им по 3-5 лет!
Утверждать, что это общее имущество дома однозначно нельзя! Так как перечень общего имущества не определен, в договорах управления они как общее имущество не зафиксированы [B]и нет нигде доказательства, подтверждения того факта, что они относятся к общему имуществу[/B]. Земельный придомовой участок не межеван, к общему имуществу не относится.

Как теперь доказывать это в суде с РСО, договор в котором акт разграничения балансовой принадлежности сетей нами подписан и они по нему относятся к наше зоне ответственности.
Есть ли судебная практика??
Корректировка отопления.
 
Мы посчитали, в целом для Москвы выгодней для УК жить по нормативу, чем по ОДПУ, конечно если дом нормально готов к зиме, оборудован ИТП и тепловой контур обеспечен.

Но есть одно, НО!  :!:

[B][U][I]В норматив не заложены потери в вводных (промежуточных) сетях от тепловой камеры до стены дома и это портит всю картину.
Эти куски по сути брошены, на балансе и в ответственности у МОЭК не стоят, в свое время нас прогнули и заставили взять на себя потери по этим кускам, прописав их в Договорах энергоснабжения и мы их добросовестно платим вот уже три года!
Сейчас пытаемся с себя их скинуть, и вернуть оплаченные потери.
МОЭК сначала согласился, но со сменой руководства сказали жестко: "НЕТ".
Думаем идти в УФАС и в суд.
[/I][/U][/B]

Есть у кого такой опыт!!?
Буду весьма признателен.
Законопроект по косякам между ТСЖ и ТСН
 
[B]Вот как сейчас все развернулось:
[/B]

Углубленный анализ по текущей ситуации с внесением правок в урегулирование коллизии законодательства по вопросам ТСЖ-ТСН (поправки во вложении).

Из ранее высланного законопроекта  сделан вывод, что в случае внесения этих поправок будет возможность регистрировать именно ТСЖ.
Так предлагается:
2) в статье 135 (ЖК РФ):
а) в части 1 слова «Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение» заменить словами «Товариществом собственников жилья признается ВИД организационно-правовой формы товариществ собственников недвижимости, представляющий собой объединение»;

Ранее также писали, что «если бы где-то в ГК или ЖК было указание на то, что ТСЖ действительно является ВИДОМ ТСН, то тогда можно было бы применить ст. 54 ГК РФ и зарегистрировать именно товарищество собственников жилья.

Ст. 54. Наименование, место нахождения и адрес юридического лица.
1. Юридическое лицо имеет свое наименование, содержащее указание на организационно-правовую форму, а в случаях, когда законом предусмотрена возможность создания вида юридического лица, указание только на такой вид. Наименование некоммерческой организации и в предусмотренных законом случаях наименование коммерческой организации должны содержать указание на характер деятельности юридического лица.»

По информации с официального сайта ГД данный законопроект Хованской/Миронова не поддержал Комитет Государственной Думы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству.
[URL=http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(SpravkaNew]http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(SpravkaNew[/URL])?OpenAgent&RN=777831-6&02.

Но есть другие законопроекты:
• № 766233-6 «О внесении изменений в часть первую Гражданского кодекса Российской Федерации в части деятельности юридических лиц, а также в отдельные законодательные акты Российской Федерации».
Вся информация о нем по ссылке: [URL=http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka]http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka[/URL])?OpenAgent&RN=766233-6 . Таблица поправок во вложении.

• № 711634-6 «О внесении изменений в часть первую Гражданского кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части законодательного регулирования создания и деятельности товариществ собственников жилья».  
Вся информация о нем по ссылке: [URL=http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka]http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka[/URL])?OpenAgent&RN=711634-6 . По мнению Комитета Государственной Думы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству законопроект требует доработки.


Получается, что эти поправки вносятся как раз для того, чтобы сохранить прежний порядок существования ТСЖ и оставить возможность регистрации именно ТСЖ.
ТСЖ или Товарищество собственников недвижимости?
 
[QUOTE]АРоманов пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:
Ну способ то управления в ЖК прописан как ТСЖ...[/QUOTE]
Есть у кого-нибудь практика по оспариванию решения о выборе способа управления, как управление ТовСобНед ?
И как его оспаривать, скажем есть нарушение требований Кодекса, а в чем нарушение прав?
Скоро предстоит дело... протокол составлен с нарушением требований ч.1.1. ст.136 ЖК РФ.
По мне, так суд обязан сразу их лесом отправить, но кто знает этих судей, отправит еще меня.
Оспаривать придется протокол в части, собственники имеют право создать ТовСобНед , но создание ТовСобНед без учета специальных норм ЖК РФ о ТСЖ делает нереализуемым (?) незаконным (?) ничтожным (?) решение о выборе такого способа как выбор управления ТСН.[/QUOTE]

Я файл прикреплял к посту от 13 октября судебную практику по оспариванию ТСН.

Самим эта эпопея тоже предстоит, наверное...
1 канал решил добить. ОДНы
 
Журналюги в статье пишут/говорят:
[B][I]"К 2016 году каждый регион высчитает свой норматив. Например, в Москве норматив 5%. Много это или мало?"
[/I][/B]
Я понимаю, что это про воду ГВС и ХВС в 77-ПП, но это же ни фига не норматив, и притянута цифра за уши!
А что скажет та же Москва про электрическую энергию!
И когда разродится нормативом по э/э на ОДН?  :mrgreen:
Ответ Минстроя на запрос по решениям собственников
 
[QUOTE]Ангелина-28 пишет:
замечательно все переписано из ЖК. а вот вопрос оставшийся "за кадром" :где тот порядок, установленный федеральным органом исполнительной власти, который должен быть соблюден при отправке решений и протоколов в жилинспекции?  неужели надо снова писать в минстрой? или кто-то уже знает ответ?[/QUOTE]

Ангелина,
я уже как-то писал об этом и порядок такой не видел. Но писать не буду!

[QUOTE]Инспектор НАН пишет:

Юрий,
а я бы упор сделал на следующую фразу из ст. 46 [B][COLOR=#FF0000pt]"в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства" [/COLOR][/B]- я понимаю этим органом является Минстрой - разъяснение данное по конкретному запросу конкретной организации, еще не говорит о том, что такой ПОРЯДОК установлен.

Отсюда вопрос, ждем его установления или уже применяем норму ЖК??  :?:

Я считаю, что [COLOR=#FF0000pt]надо ждать определения порядка в Приказе Минстроя РФ[/COLOR] и до его издания ничего никому не направлять!![/QUOTE]
Законопроект по косякам между ТСЖ и ТСН
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Уганда этим вопросом насколько я знаю озадачивался (спецсчет у ТСН)[/QUOTE]

Спасибо, поищу!
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Инспектор НАН пишет:
Отличились пока районы Некрасовка и Очаково, ждем остальных, в котрых застрельщиукамти выступили Управа и ГУ ИС, ну а следом придет МЖИ....
Надо готовить позицию![/QUOTE]

Ну так расщепляйте и перечисляйте. Нет?

253 ПП РФ говорит лишь о расщеплении фактически поступивших денег, а не о 100% оплате...[/QUOTE]

Юрий,
У нас пока не получается расщеплять и Ежедневно гонять деньги в РСО по всем договорам, а их у нас около сотни с монополистами....

Кроме того власти имеют в виду совсем другое: 100% платёж, соблюдение навязанных графиков платежей и рассрочек.
Про порядок платежей, установленный в 253 ПП РФ, они по-ходу не знают!!
И трактуют письмо Минстроя весьма своеобразно.

Кстати, кроме мнения наших экспертов, с которым я согласен, есть ли решения судов или письма Минстроя, подтверждающие эту позицию.

Я не нашёл.
#
Коллеги,
видимо жизнь вместе с жилинспекцией заставит вплотную данным вопросом заниматься!

Верные последователи А.Чибиса сразу по двум районам Москвы про транслировали положения письма по лицензионным требованиям в части расчетов с РСО:
[B]2. По вопросу проверок расчетов управляющих организаций с ресурсоснабжающими организациями за коммунальные ресурсы в рамках осуществления лицензионного контроля.
Подпунктом "б" пункта 3 Положения о лицензировании к числу лицензионных требований отнесено исполнение обязанностей по договору управления многоквартирным домом, предусмотренных частью 2 статьи 162 ЖК РФ.
В целях реализации статьи 162 ЖК РФ постановлением Правительства Российской Федерации от 15 мая 2013 г. N 416 утверждены Правила осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами (далее - Правила).
В соответствии с подпунктом "ж" пункта 4 Правил управление многоквартирным домом обеспечивается организацией и осуществлением расчетов за услуги и работы по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, включая услуги и работы по управлению многоквартирным домом, и коммунальные услуги.
Таким образом, соблюдение порядка осуществления расчетов с ресурсоснабжающими организациями является лицензионным требованием, предъявляемым к лицензиатам, и, следовательно, подлежит лицензионному контролю.
Учитывая изложенное, в случае поступления в орган государственного жилищного надзора обращения заявлений граждан, в том числе индивидуальных предпринимателей, юридических лиц, информации от органов государственной власти, органов местного самоуправления, из средств массовой информации о фактах нарушений лицензиатом лицензионных требований, орган государственного жилищного надзора обязан провести проверку на предмет соответствия лицензиата лицензионным требованиям и в случае установления нарушений привлечь управляющую организацию к административной ответственности за нарушение лицензионных требований.
[/B]

Отличились пока районы  Некрасовка и Очаково, ждем остальных, в котрых застрельщиукамти выступили Управа и ГУ ИС, ну а следом придет МЖИ....
Надо готовить позицию!




#
[QUOTE]Yanch пишет:
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 17 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Может мы какую норму упустили, но почему-то гжи предписание выдала и постановление об административном правонарушении тоже.[/QUOTE]

У нас Московская жилинспекция всегда выдает предписание и штрафует, а штрафует зачастую и юридическое лицо и должностное, так что получаем букет по полной программе.
#
Вот такая еще новость!!

[i[B]]Власти Москвы потребовали от управляющих компаний обеспечить жилые дома мобильными аварийными системами энергоснабжения, способными осуществлять выработку электроэнергии в экстренной ситуации.[/B]

[I]МОСКВА, 21 декабря — РИА Новости. Заместитель мэра Москвы по вопросам ЖКХ Петр Бирюков поручил инженерным службам обеспечить столичный регион автономными источниками электропитания во избежание перебоев с электроснабжением, пишет газета "Известия".

Как заявил вице-мэр, инженерные службы должны следить за тем, чтобы управляющие компании, обслуживающие жилые дома, приобрели передвижные электростанции мощностью не менее 200 кВт, позволяющие обеспечивать регулярную поставку электроэнергии в зимний период. Дизельные генераторы, установленные на автомобили, смогут работать при возможном блэкауте.

Как пишет издание, со ссылкой на пресс-секретаря заместителя мэра Москвы Игоря Пергаменщика, поручение о приобретении автономных источников электропитания было дано в отношении исключительно государственных бюджетных учреждений (ГБУ "Жилищник" районов города и ГБУ "Автомобильные дороги" административных округов), и не было разослано в частные товарищества и жилищно-строительные кооперативы.

"В бюджете города есть средства на приобретение оборудования, они уже заложены в тарифы на электроэнергию", — рассказал "Известиям" сотрудник ГБУ "Жилищник".

Столичные власти потребовали провести обучение персонала, который сможет работать с мобильной установкой при непредвиденных обстоятельствах, способных вывести из строя объекты энергоснабжения — аварий, экстренных ситуаций и терактов.

[URL=http://m.ria.ru/moscow/20151221/1345997553.html]http://m.ria.ru/moscow/20151221/1345997553.html[/URL]

[/I][B]Кстати, в последнем договоре с Мосэнергосбытом был включен пункт о том, что мы должны иметь такой аварийный генератор, мы его исключили в Протоколе разногласий, но МЭС настаивает на данном пункте!![/B]
#
[QUOTE]СтаниславМВ пишет:
Проиграл в мировом суде дело о взыскании долга по оплате за жилое помещение с собственника помещения, а второе дело выиграл у того же судьи жду мотивировочной части.[/QUOTE]

Станислав,
молодец, конечно, проиграл-выиграл оно важно, но какое отношение долг по ЖКУ имеет в к ветке по ТСН и ТСЖ.

Можете что сказать по регистрации ТСН и судьбе этих многочисленных законопроектов по снятию коллизии между ТСН и ТСЖ?
К нам тут люди пришли, хотят провести общее собрание и создать ТСЖ или ТСН, просят совета, я долго рассуждал о реалиях и присоветовал все же ТСН, надеясь, что все устаканится к моменту оформления Юридического лица!

А теперь вот не уверен, что коллизию снимут....   :(
#
[QUOTE]Пилотатор пишет:
[QUOTE]Инспектор НАН пишет:


Табличка 30 на 30, лепится налевый уголздания на высоте 2-3 метра. Но на кой хрен она нужна?!!!! Но может, если ее повесить то станет теплее и СПТ будет медленнее крутится. Секретная фишка Медведа.[/QUOTE]

Вообще-то табличка крепится не на корнеплод, а  на одном из фасадов на высоте от 2 до 3 метров от уровня земли на расстоянии 30 - 50 см от левого угла здания. И зачем задавать вопросы о ее надобности . Сказали должна быть-значит должна, вы же не спорите о табличках нумерация подъезда и колличестве квартир, В нашей отрасли много всяких вопросов которые ни на что не влияют, но однако их исполнение от нас требуют.[/QUOTE]

Согласен полностью, только вот не меня цитируете  :mrgreen:
#
Дождались - в Москве утверждены ставки и тарифы 2016.




А ниже официальная информация с  [URL=https://www.mos.ru/pulse/news/4642073]https://www.mos.ru/pulse/news/4642073[/URL]


[B]Цены, ставки и тарифы на жилищно-коммунальные услуги, которые начнут действовать в городе с 1 июля 2016 года, утвердили на заседании Президиума Правительства Москвы.[/B]

[I]Средневзвешенный рост тарифов на жилищно-коммунальные услуги в Москве составит 7,4 процента, что ниже прогнозируемого уровня инфляции на 2016 год (8,1 процента).

«Из чего складывается эта сумма? Если по основным элементам идти: индексация газа — два процента, индексация электроэнергии — от семи до 15 процентов в зависимости от времени потребления. Тарифы на отопление поднимутся на 8,1 процента, тарифы по горячей воде — на 7,8 процента и тарифы по водоснабжению, водоотведению будут проиндексированы на семь процентов. Темп роста жилищных услуг составит чуть более семи процентов — 7,1 процента», — отметил Министр Правительства Москвы, руководитель Департамента экономической политики и развития города Максим Решетников.

Стоимость содержания и ремонта жилых помещений увеличится:

— для бездотационных площадей (площадь сверх установленных норм, «второе жильё») — на четыре процента;

— для площадей в пределах социальных норм (дотируемое жильё) — на 15 процентов.

По словам Министра, в целом повышение общего счёта по ЖКУ составит 200 рублей на одного человека в месяц.

Существующие льготы и субсидии на оплату услуг ЖКХ для отдельных категорий граждан сохранятся в полном объёме. «В городе действует система льгот, согласно которой скидку при оплате жилищно-коммунальных услуг от 30 до 100 процентов получают более трёх миллионов москвичей», — добавил Максим Решетников. [/I]
#
306 не для нас
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Не нарушаем мы. Нет норматива - выставляем по полной программе...[/QUOTE]

Тоже так считаю, но хотелось бы чем-то подкрепится! Больно уж штрафы серьезные, а ведь МЖИ их применит по полной!
Кстати из разряда посмеяться,   :D
мы отменили Предписание МЖИ и подали заявление о взыскании судебных расходов, так вот позвонили из Инспекции и сказали, что или мы отказываемся от иска или они к нам придут с проверкой.
Во общем долго думали, юристы были против - жаль проделанной работы! но в итоге от 10 000 рублей мы отказались, Аорбитражный суд наш отказ принял, взамен получив благодарность от инспектора и надеюсь индульгенцию на какой-то срок!
#
[QUOTE]Инспектор НАН пишет:
Коллеги,
предложения - хорошо, но мы можем их обсуждать до потери голоса, пульса, либидо и т.д., но для их реализации нужен инструмент, а его пока у нас нет.

К сожалению, кроме этого форума, огромное спасибо Юрию, другой такой площадки я не знаю!

Поэтому если наши слова и мысли не будут уходить в песок, то смысл обсуждать наши хотелки есть, если же по другому...., то лучше обсуждать возможность действовать в текущем правовом поле.

Мы в Москве начисляем ОДН по электричеству с 2012 года по настоящее время, возможно единственные из УК, [B]если есть кто еще - отзовитесь.[/B] :!:

Прошли множество проверок, отменили через суд 5 предписаний МЖИ об исключении начисления ОДН отдельной строкой, нам из-за ОДН не давали субсидии мы получили их через суд, нам не возмещали льготы по ОДН, опять взыскали через суд.
Вообщем побеждали всех пока прокуратура не подала иск по жалобе собственников! Сейчас мы в Верховном суде!

По ХВС и ГВС мы ОДН не начисляли т.к. очень много технических моментов и сложно рассчитать его объективно, несмотря на то, что квартиры оборудованы АСКУВ.

По э/э все на наш взгляд прозрачно.[/QUOTE]

Москвичи,
(обращаюсь в первую очередь к тем:lol:  упертым, кто до сих пор начисляет ОДН по электрической энергии, но и остальных прошу, плиз)

[B][I]Что думаете, если с 2016 года введут эти самые драконовские штрафы и по КоАП РФ и по 354 подпадем ли мы под них или нет?
Ведь Москва до сих пор в нарушение 354 постановления не утвердила норматив на ОДН, а значит мы начисляя ОДН не в пределах норматива (его нет в натуре) нарушаем порядок расчетов.[/I][/B]

И МЖИ уже радостно точит ножи  :mrgreen:

Есть конечно позиция аргумент у меня, но какая-то слабоватая!
#
Продолжение весьма печально,  :(

вчера суд отказал в удовлетворении двух жалоб, в итоге попали мы на 800 000 руб.
Суд прям тут же выдал решение. На самом процессе судья Петухов откровенно скучал и даже вникать в аргументы и доводы не хотел, еще бы у него было уже готово решение.
Самый главный аргумент, что суд вынося административное постановление по штрафам для иностранцев все установили и это решение вступило в силу, во как бывает!

УФМС в суде не было, видимо уверены были в решении суда.

Поборемся дальше...
#
Коллеги,
в продолжение разговора выкладываю правовую позицию суда по этим треклятым табличкам!!



Порадовало помимо всего прочего цитата!

[B][I]Доказательств, свидетельствующих о невозможности исполнить установленную обязанность по недопущению нарушения земельного законодательства, заявителем не представлено.[/I][/B] :mrgreen:
#
Отправлю в личку
#
[QUOTE]Митрофан Никитич пишет:
[QUOTE]Инспектор НАН пишет:
- обязанность то ЕСТЬ, но НЕТ ответственности, все что указано в КоАП напрямую нельзя применить к указателям, нам вменяют ст. 9.16. КоАП РФ:
4. Несоблюдение лицами...[B]требований о проведении обязательных "мероприятий" по энергосбережению[/B]...[/QUOTE]
Наверняка будут упирать вот на эту часть нормы...хоть и с натяжкой...но установку знака можно отнести к обязательным мероприятиям...  :roll:[/QUOTE]

Митрофан Никитич,
Как в воду смотрел, именно на это суд и сделал упор и отказал нам в удовлетворении жалобы, но правда подсластил пилюлю, штраф снизил с максимального 30 000 до минимального размера в 20 000, теперь думаем стоит ли идти выше  :?:

Правда, еще указал, на то обстоятельство, что раз не доказано, что Застройщик не повесил таблички, то все последствия и обязанность на УК.

Ждем рассмотрение второй жалобы, ну там результат легко прогнозируем, не надо быть Митрофан Никитичем, чтобы его предсказать))
#
[QUOTE]Андрей_ptz пишет:
13 ААС высказался по вопросу полномочий органа ГЖН по выдаче предписаний о перерасчете платы за жилищные услуги...

[quote:kcinre9t] При таких обстоятельствах, учитывая, что состав общего имущества спорного многоквартирного дома, в том числе площадь земельного участка в размере 4917 кв.м, были установлены решением общего собрания собственников и Инспекцией не представлены доказательства расчета Обществом платы не в соответствии с договором управления, а также доказательства невыполнения Обществом работ в объемах, установленных договором управления, суд апелляционной инстанции полагает, что у Инспекции не имелось оснований для вынесения по результатам проверки оспариваемого предписания № 134 от 12.02.2015 о проведении перерасчета за предыдущий период (с 01.01.2014) платы за содержание, управление и текущий ремонт общего имущества многоквартирного дома № 6А по ул. Сортавальская в г. Петрозаводске в соответствии со сведениями, содержащимися в государственном земельном кадастре. Как обоснованно указал суд первой инстанции, предложенный Инспекцией способ приведения расчета платы в соответствии со сведениями, содержащимися в государственном земельном кадастре, может распространяться только на будущее время. Суд первой инстанции также обоснованно отметил со ссылкой на определение Верховного Суда Российской Федерации от 26.02.2015 по делу № 305-КГ14-2126, что вопросы возврата денежных средств регулируются нормами гражданского законодательства, в связи с чем гражданско-правовое требование к исполнителю договора (в данном случае Обществу как управляющей организации), касающееся возврата полученных им денежных средств за невыполненную по договору работу, не может быть облачено в форме предписания государственного органа, носящего обязательный характер, неисполнение которого влечет публично-правовые санкции для исполнителя, предусмотренные статьей 19.5 КоАП РФ.[/QUOTE]

[URL=http://13aas.arbitr.ru/cases/cdoc?docnd=839594486&nd=839467121&prefix=&numdeal=&yeardeal=&fld_12=&fld_14=&fld_16=&fld_140=&pagedoc=1]http://13aas.arbitr.ru/cases/cdoc?docnd ... &pagedoc=1[/URL][/quote:kcinre9t]

У нас сейчас в арбитраже три жалобы на три предписания МЖИ о производстве перерасчетов по начислению за отопление, мы свою позицию дополнили материалами с этой ветки (спасибо КОЛЛЕГАМ   cvc )!

Как появится решение суда отчитаюсь.
#
Суд отказал в удовлетворении ходатайства, посчитав, что круг лиц все-же неопределенный, будем обжаловать  :evil:

15 декабря подали частную жалобу в МГС, ждемссс...

Состояние дел на конец марта 2016 года
Поскольку в суде нам внятно сказать не могли где-же наши частные жалобы, то 25 марта наш представитель поехал в Мосгорсуд, там выяснилось, что жалоб у них нет  :evil: , после телефонных переговоров между сотрудником МГС и суда оказалось, что жалобы никуда из суда не уходили   :!:  и их передадут в МГС в лучшем случае в мае.

Хорошо мы ответчики и ситуация с тянучкой по делу, во общем-то в нашу пользу...
Но работа судов общей юрисдикции порой удивляет не по-детски  :mrgreen:

Состояние дел на 17 июня 2016 года

В Мосгорсуде дело по рассмотрению нашей частной жалобы так и не назначено, прошло ровно 6 месяцев...
Ждемс...
#
Тему начал, поскольку на форуме этот вопрос обсуждался но как-то поверхностно, да и самих, что называется припекло!

Как-то я писал, что:
[I]"Мы в Москве начисляем ОДН по электричеству с 2012 года по настоящее время, возможно единственные из УК, если есть кто еще - отзовитесь. :!:

Прошли множество проверок, отменили через суд 5 предписаний МЖИ об исключении начисления ОДН отдельной строкой, нам из-за ОДН не давали субсидии мы получили их через суд, нам не возмещали льготы по ОДН, опять взыскали через суд.
Вообщем побеждали всех пока прокуратура не подала иск по жалобе собственников! Сейчас мы в Верховном суде!"[/I]

Так вот этот иск прокуратуры мы проиграли вчистую (хотя 2 месяца ранее этот же судья отказал в удовлетворении к нам такого же требования от физика), но здесь же блин, Прокуратура , дошли и до Верховного суда и до отдельного заявления на имя Заместителя председателя ВС (есть оказывается и такой еще механизм процессуальный).

Решение суда исполнили, сделали перерасчет  в августе 2015 года за 2012-2013 года по электрической энергии на общедомовые нужды.

Но наш народ  (жители 4-х домов) на этом не остановился и написали очередную жалобу в Прокуратуру, требуя снять начисления по ОДН э/э с 2013 года по настоящее время. Прокуратура, затребовала у нас все документы по теме, мы естественно им дали, и по уже проторенной дорожке к нам было подано в июле 4 иска,  мы их перекинули по подсудности в другой суд и вот теперь в понедельник 30.11.15  рассмотрение дела.

Понимаем, что шансов у нас не много, хотя свою позицию ранее считал сильной и как-то о ней уже писал на форуме, решили пойти по процессуальному пути, а именно попробовать завернуть иск по тем основаниям, что [B]в многоквартирном доме проживают вполне определенные собственники и иск не может быть заявлен в защиту неопределенного круга лиц.[/B]

Нашли соответствующую практику, Решение суда Еврейской АО:


Подготовили ходатайство, но хочется еще получить решения судов по этой тематике.
Сейчас часто прокуратуры выходят с такими исками, думаю вопрос интересен не только нам. Если есть у кого опыт поделитесь.
#
Вот запугали УК, что теперь мошеннические схемы через ГЖИ применяют, воистину новый тренд!
И боюсь, что некотрые покупаются!

Нам поступал звоночек от такого решалы, но чуток с другим доворотом:
[I]"Типа, ребята, есть инфа из достоверных источников в МЖИ, у Вас намечаются серьезные проблемы с инспекцией, надо пообщаться"[/I]
#
Был недавно на очередном "прогоне" в Департаменте ЖКХиБ Москвы.
В головах властей родилась идея засунуть все УК в Новой Москве, в частности в ТиНАО в один ЕИРЦ под названием "Муниципальное унитарное предприятие "Информационно-расчетный производственный центр городского округа Щербинка в городе Москве" - срок до 01.01.2016 года.
Заслушивали местную власть об успехах, вставили пистон, узнали "отказников", потом поднимали их и строго спрашивали: "Почему и Когда?"  :evil:

Что удивило: Большинство безропотно согласилось на все!  :?:
Оставшиеся говорили: "Мы за, но вот нас здесь и здесь не устраивает что-то".

Не было тех, кто четко сказал бы:
Согласно п.1 ст. 421 ГК Граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.
Таким образом, в связи с вышеперечисленными обстоятельствами, считаем подписание направленного Вами договора на услуги по обеспечению информационного и технологического взаимодействия в качестве представителя между участниками расчетов за жилищно-коммунальные услуги, в настоящий момент невозможным и нецелесообразным.

[B]Ни одна УК так не ответила!![/B]

Ниже тот самый достопримечательный 2-х сторонний договор, а есть еще и 3-х и 4-х сторонний!



Сегодня опять писали грозные письма и загоняли в ЕРЦ, а как первый шаг - передачу паспортных данных собственников
#
Продолжение истории:
Сейчас два дела по юрлицу на рассмотрении в районном суде, будут в декабре слушаться.

А два заявления об оспаривании штрафа на Генерального суд частично удовлетворил.  1q2

Кстати рассмотрел без нашего участия и без уведомления, поскольку по тексту УФМСники допустили много косяков с наименованием фирмы фамилией директора, то суд решил постановления отменить, и направить материалы дела на навое рассмотрение в УФМС так как срок привлечения к ответственности еще не истек.

Вообщем продолжение следует.....
#
ТСН мы ещё не оспаривали!

Но иск ни чем от оспаривания ОСС не отличается!
Открывайте ЖК и ищите нарушения!!

Но нюансы конечно есть! По форуму гляньте - много обсуждали уже.
#
Мы с прокурорскими стараемся по мелочам не спорить - себе дороже!

Но вот сейчас правда судимся за ОДН, они подали 4 иска об исключении начисления и перерасчёте!
Считают, что в 2013-2015 начисление за ОДН по э/э в ЕПД отдельной строкой НЕ ЗАКОННО, ИБО это МАСКВА-стАлитсЯ!!
#
Я не сомневаюсь в законности, весь вопрос в сложности истребования!

Пока же - если должник погасил долг то в течении 2-З дней включай!!

А вот стоимость ограничения только через суд!
#
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Данные сети входят в общее имущество (такое бывает если это новостойка)?
Если нет, то правда на вашей стороне - обслуживать сети, не являющиеся общим имуществом, а тем более оплачивать потери на чужых сетях вы не обязаны.
Если же это общедомовое имущество, то скорее всего придется провести ОСС, что бы собственники отказались от этих сетей в пользу владельца смежных сетей (у нас это администрация города), далее по заявлению сети признаются администрацией бесхозными и переходят на её ебаланс.
Делали так неоднократно - проблемм не было.[/QUOTE]

Да, дома новостройки, вообщем, им по 3-5 лет!
Утверждать, что это общее имущество дома однозначно нельзя! Так как перечень общего имущества не определен, в договорах управления они как общее имущество не зафиксированы [B]и нет нигде доказательства, подтверждения того факта, что они относятся к общему имуществу[/B]. Земельный придомовой участок не межеван, к общему имуществу не относится.

Как теперь доказывать это в суде с РСО, договор в котором акт разграничения балансовой принадлежности сетей нами подписан и они по нему относятся к наше зоне ответственности.
Есть ли судебная практика??
#
Мы посчитали, в целом для Москвы выгодней для УК жить по нормативу, чем по ОДПУ, конечно если дом нормально готов к зиме, оборудован ИТП и тепловой контур обеспечен.

Но есть одно, НО!  :!:

[B][U][I]В норматив не заложены потери в вводных (промежуточных) сетях от тепловой камеры до стены дома и это портит всю картину.
Эти куски по сути брошены, на балансе и в ответственности у МОЭК не стоят, в свое время нас прогнули и заставили взять на себя потери по этим кускам, прописав их в Договорах энергоснабжения и мы их добросовестно платим вот уже три года!
Сейчас пытаемся с себя их скинуть, и вернуть оплаченные потери.
МОЭК сначала согласился, но со сменой руководства сказали жестко: "НЕТ".
Думаем идти в УФАС и в суд.
[/I][/U][/B]

Есть у кого такой опыт!!?
Буду весьма признателен.
#
[B]Вот как сейчас все развернулось:
[/B]

Углубленный анализ по текущей ситуации с внесением правок в урегулирование коллизии законодательства по вопросам ТСЖ-ТСН (поправки во вложении).

Из ранее высланного законопроекта  сделан вывод, что в случае внесения этих поправок будет возможность регистрировать именно ТСЖ.
Так предлагается:
2) в статье 135 (ЖК РФ):
а) в части 1 слова «Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение» заменить словами «Товариществом собственников жилья признается ВИД организационно-правовой формы товариществ собственников недвижимости, представляющий собой объединение»;

Ранее также писали, что «если бы где-то в ГК или ЖК было указание на то, что ТСЖ действительно является ВИДОМ ТСН, то тогда можно было бы применить ст. 54 ГК РФ и зарегистрировать именно товарищество собственников жилья.

Ст. 54. Наименование, место нахождения и адрес юридического лица.
1. Юридическое лицо имеет свое наименование, содержащее указание на организационно-правовую форму, а в случаях, когда законом предусмотрена возможность создания вида юридического лица, указание только на такой вид. Наименование некоммерческой организации и в предусмотренных законом случаях наименование коммерческой организации должны содержать указание на характер деятельности юридического лица.»

По информации с официального сайта ГД данный законопроект Хованской/Миронова не поддержал Комитет Государственной Думы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству.
[URL=http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(SpravkaNew]http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(SpravkaNew[/URL])?OpenAgent&RN=777831-6&02.

Но есть другие законопроекты:
• № 766233-6 «О внесении изменений в часть первую Гражданского кодекса Российской Федерации в части деятельности юридических лиц, а также в отдельные законодательные акты Российской Федерации».
Вся информация о нем по ссылке: [URL=http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka]http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka[/URL])?OpenAgent&RN=766233-6 . Таблица поправок во вложении.

• № 711634-6 «О внесении изменений в часть первую Гражданского кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части законодательного регулирования создания и деятельности товариществ собственников жилья».  
Вся информация о нем по ссылке: [URL=http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka]http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka[/URL])?OpenAgent&RN=711634-6 . По мнению Комитета Государственной Думы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству законопроект требует доработки.


Получается, что эти поправки вносятся как раз для того, чтобы сохранить прежний порядок существования ТСЖ и оставить возможность регистрации именно ТСЖ.
#
[QUOTE]АРоманов пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:
Ну способ то управления в ЖК прописан как ТСЖ...[/QUOTE]
Есть у кого-нибудь практика по оспариванию решения о выборе способа управления, как управление ТовСобНед ?
И как его оспаривать, скажем есть нарушение требований Кодекса, а в чем нарушение прав?
Скоро предстоит дело... протокол составлен с нарушением требований ч.1.1. ст.136 ЖК РФ.
По мне, так суд обязан сразу их лесом отправить, но кто знает этих судей, отправит еще меня.
Оспаривать придется протокол в части, собственники имеют право создать ТовСобНед , но создание ТовСобНед без учета специальных норм ЖК РФ о ТСЖ делает нереализуемым (?) незаконным (?) ничтожным (?) решение о выборе такого способа как выбор управления ТСН.[/QUOTE]

Я файл прикреплял к посту от 13 октября судебную практику по оспариванию ТСН.

Самим эта эпопея тоже предстоит, наверное...
#
Журналюги в статье пишут/говорят:
[B][I]"К 2016 году каждый регион высчитает свой норматив. Например, в Москве норматив 5%. Много это или мало?"
[/I][/B]
Я понимаю, что это про воду ГВС и ХВС в 77-ПП, но это же ни фига не норматив, и притянута цифра за уши!
А что скажет та же Москва про электрическую энергию!
И когда разродится нормативом по э/э на ОДН?  :mrgreen:
#
[QUOTE]Ангелина-28 пишет:
замечательно все переписано из ЖК. а вот вопрос оставшийся "за кадром" :где тот порядок, установленный федеральным органом исполнительной власти, который должен быть соблюден при отправке решений и протоколов в жилинспекции?  неужели надо снова писать в минстрой? или кто-то уже знает ответ?[/QUOTE]

Ангелина,
я уже как-то писал об этом и порядок такой не видел. Но писать не буду!

[QUOTE]Инспектор НАН пишет:

Юрий,
а я бы упор сделал на следующую фразу из ст. 46 [B][COLOR=#FF0000pt]"в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства" [/COLOR][/B]- я понимаю этим органом является Минстрой - разъяснение данное по конкретному запросу конкретной организации, еще не говорит о том, что такой ПОРЯДОК установлен.

Отсюда вопрос, ждем его установления или уже применяем норму ЖК??  :?:

Я считаю, что [COLOR=#FF0000pt]надо ждать определения порядка в Приказе Минстроя РФ[/COLOR] и до его издания ничего никому не направлять!![/QUOTE]
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Уганда этим вопросом насколько я знаю озадачивался (спецсчет у ТСН)[/QUOTE]

Спасибо, поищу!

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!