new_year

Форум

ГлавнаяИнспектор НАН

Инспектор НАН

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

ТСЖ или Товарищество собственников недвижимости?
 
[QUOTE]Momus пишет:
Вот что говорит Пленум ВС РФ в постановлении от 23.06.2015г. №25
21. Согласно пункту 4 статьи 49 ГК РФ особенности гражданско-правового положения юридических лиц отдельных организационно-правовых форм, типов и видов, а также юридических лиц, созданных для осуществления деятельности в определенных сферах, определяются ГК РФ, другими законами и иными правовыми актами. В связи с этим нормы Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - ЖК РФ) о товариществах собственников жилья продолжают применяться к ним и после 1 сентября 2014 года и являются специальными по отношению к общим положениям ГК РФ о товариществах собственников недвижимости.[/QUOTE]

Коллеги,
во вложении решение (определение) суда, где это постановление Пленума ВС РФ уже использовано, так вот суд решил следующее:

[quote:2v52vy6d][I]Оценивая правомерность выводов органа государственного жилищного надзора по результатам проверки, проведенной по обращению жильцов, и, соответственно, обоснованность заявленных исковых требований, суд учел как положения ст. ст. 135, 136 ЖК РФ о создании и государственной регистрации товарищества собственников жилья, так и положения ст. 123.12 ГК РФ о товариществе собственников недвижимости и пришел к правильному выводу о том, что товарищество собственников недвижимости является организационно-правовой формой некоммерческих организаций и в качестве способа управления многоквартирным домом выбрано быть не может.

В частности, в п. 21 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 23 июня 2015 г. N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации" разъяснено, что согласно п. 4 ст. 49 ГК РФ особенности гражданско-правового положения юридических лиц отдельных организационно-правовых форм, типов и видов, а также юридических лиц, созданных для осуществления деятельности в определенных сферах, определяются ГК РФ, другими законами и иными правовыми актами. В связи с этим нормы Жилищного кодекса Российской Федерации о товариществах собственников жилья продолжают применяться к ним и после 1 сентября 2014 года и являются специальными по отношению к общим положениям ГК РФ о товариществах собственников недвижимости.

Согласно п. 6 ст. 50 ГК РФ правила этого кодекса не применяются к отношениям по осуществлению некоммерческими организациями своей основной деятельности, а также к другим отношениям с их участием, не относящимся к предмету гражданского законодательства, если законом или уставом некоммерческой организации не предусмотрено иное.

В приведенной связи, анализируя имеющиеся в деле доказательства, учитывая, что вышеуказанные доводы истца нашли свое подтверждение и не опровергнуты в судебном заседании ответчиком, суд первой инстанции пришел к обоснованному выводу о том, что общее собрание от <...> проведено с существенными нарушениями требований ЖК РФ, в связи с чем принятое на нем решение по третьему вопросу повестки дня (в пределах заявленных исковых требований) является недействительным.[/I]
[/quote:2v52vy6d]
P.S.:
1. Почитал нормативку, почитал форум, разъяснения Чибиса и УФНС, решение вот суда и пленум и никак не могу сложить пазл, созданные ТСН в многоквартирных домах это способ управления или не способ?

2. На те ТСН, которые сейчас созданы в  многоквартирныых домах распространяются ли статьи по ТСЖ?

3. Если собственники хотят создать ТСЖ, но его не регистрируют, то они создают: ТСН "Товарищество собственников жилья "Ромашка"?
но в разъяснении не так пишет налоговая, они рекомендуют писать в наименовании ТСН: Товарищество собственников недвижимости (жилья) или Товарищество собственников недвижимости (квартир)
«товарищество собственников недвижимости» и может содержать указание на вид недвижимого имущества - «товарищество собственников недвижимости (квартир)» или «товарищество собственников недвижимости (жилья)».

В нашем комплексе есть и квартиры и апартаменты и нежилые помещения без конкретного функционального назначения и машино-места в паркинге, как это все обобщить к ТСН?

3. Что нового с законопроектом по снятию противоречий между ГК и ЖК7

3. Если этот законопроект примут,то ТСН, созданные до его принятия, будут ли владельцами спецсчета и способом управления? Многие из них создавались не по ЖК, а по ГК РФ.

Как то так, что-то стало грустно......  :(

Законопроект по косякам между ТСЖ и ТСН
 
[QUOTE]Инспектор НАН пишет:
У нас вообще смешная ситуация случилась с этими ТСЖ и ТСН!
 :lol:
В управлении есть жилой комплекс из 6 домов в районе Зюзино города Москвы, жители решили провести собрание по способу формирования фонда на капремонт, собственники 4-х домов организовали собрание по открытию спецсчета на нашу УК, а вот в двух корпусах продвинутые инициаторы, входящие в Советы домов, также за спецсчет, НО только решили сами его контролировать и одни голосуют за создание ТСЖ, а другие за создание ТСН.
При этом ходили друг к другу на собрания и разругались вдрызг доказывая свою правоту, одни за ТСЖ другие за ТСН.

К УК настроены лояльно и прописали в протоколе заключение договора управления с нами!

Мы, конечно же сказали, что эта идея обречена на провал, именно по срокам голосования и не урегулированностью вопроса регистрации этих объединений![/QUOTE]

В продолжение темы:
Народ за ТСЖ не проголосовал, соответственно со спецсчетом через ТСЖ тоже пролетели, теперь голосуют за УК, как владельца спецсчета;

Во втором МКД смогли проголосовать и даже в июле зарегить ТСН, после этого затихли и молчат, ни протокол не дают ни про свой ТСН ничего не говорят, чё будет не ясно  :?:
Но со спецсчетом на капремонт соответственно пролетели....
&quot;ПРОГОН&quot; управляющих компаний
 
Власти озаботились собираемостью платежей и раскидали всем письма с листовками в плане методической помощи по "борьбе" [S]мошенников и воров[/S] с должниками.
Как обычно предписывают разместить на сайте на стендах, сфотографировать, и перед ГУИСами отчитаться....  :mrgreen:
реклама на информационных досках возле подъезда
 
[QUOTE]Dimit пишет:
ЗЫ Меня удивляет ситуация в Отрадном если честно.
1. Совсем недавно в отрадном ООО "Чистый город" были оштрафованы на 500.000 за эти стенды. Захотелось повторения?
2. В Отрадном все же очень сильные мун.депы и странно что на этом уровне скандал не был поднят.[/QUOTE]

Сказал бы так, что сильны своей бестолковостью и невменяемостью, как одни так и другие! У нас жители судились даже с ними за отказ в согласовании установки шлагбаума, правда проиграли  :cry:
реклама на информационных досках возле подъезда
 
Отрадное как раз в СВАО расположено!!

Значит все же решились на "черное дело" ретивые исполнители указов Префекта и тем самым подставились по полной!!
Ответ Минстроя на запрос по решениям собственников
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Злобный_Мыш пишет:
Если мы не отправим протоколы в Инспекцию? есть санкция какая-то административная?[/QUOTE]

Ну по сути могут влепить 250 000 рублей...

[quote:tnztq0hl]Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
1.1. Управляющая организация, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива в течение пяти дней с момента получения указанных в части 1 настоящей статьи копий решений и протокола общего собрания собственников помещений обязаныв порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства, направить копии указанных решений и протокола, в том числе с использованием системы, в орган государственного жилищного надзора для хранения в течение трех лет. Орган государственного жилищного надзора в случае поступления в его адрес в течение трех месяцев подряд двух и более протоколов общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, содержащих решения по аналогичным вопросам повестки дня, обязан провести внеплановую проверку в целях установления факта соблюдения требований законодательства при организации, проведении и оформлении результатов такого собрания.[/QUOTE]

Раз обязанность не выполнил, я так думаю, можно словить за "нарушение правил предпринимательской деятельности"...

416 ПП РФ:
[quote:tnztq0hl]4. Управление многоквартирным домом обеспечивается выполнением следующих стандартов:
е) взаимодействие с органами государственной власти и органами местного самоуправления по вопросам, связанным с деятельностью по управлению многоквартирным домом;[/quote:tnztq0hl][/quote:tnztq0hl]

Юрий,
а я бы упор сделал на следующую фразу из ст. 46 [B][COLOR=#FF0000pt]"в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства" [/COLOR][/B]- я понимаю этим органом является Минстрой - разъяснение данное по конкретному запросу конкретной организации, еще не говорит о том, что такой ПОРЯДОК установлен.

Отсюда вопрос, ждем его установления или уже применяем норму ЖК??  :?:

Я считаю, что [COLOR=#FF0000pt]надо ждать определения порядка в Приказе Минстроя РФ[/COLOR] и до его издания ничего никому не направлять!!
оспаривание собственниками решения общего собрания
 
Чтобы говорить о  последствиях надо понимать какие решения были приняты на ОСС в апреле и как далеко вы продвинулись в их реализации!

А так последствия стандартные - незаконность собрания даёт основания для признания незаконными всех действий совершенных во исполнение решения ОСС.
Т.е. Будут ещё суды.

Надо глянуть решете суда и протокол оспоренный.

А так совет готовьте апелляцию!
реклама на информационных досках возле подъезда
 
[quote:h9vhc06a]В смысле в обход!? ))) ...там в п. 2.2. говорится о проведении ОСС с целью получения согласия собственников на размещение ))) [/quote:h9vhc06a]

В том смысле и есть, [B]что собрание не проводилось[/B], [B]согласие не получалось от собственников[/B], а стенды лепить хотят! Это как, это называется в обход. УК ставят перед фактом.
А если почитать этот "документ" повнимательней, то  все деньги за рекламу идут совсем не собственникам помещений, с ними даже вообще не делятся, [B][U]они как субъект отсутствуют[/U][/B]!
Пусть довольствуются "бесплатным" стендом, а это как называется?

просто привычка властей считать народ быдлом не способным сложить два плюс два и разобраться, как им самим обустроить свой подъезд и на чем заработать в этом же подъезде.  :x
Никто ничего не слышал про ГБУ Жилищник (Москва)
 
[I]Коллеги,
кто-нибудь анализировал законность деятельности Жилищника в Москве?

поделитесь наработками.
я вот пока что думаю:[/I]

1. [B]Деятельность ГБУ "Жилищник" регламентируется [/B]ГК РФ, ФЗ "О некоммерческих организациях", Постановлением Правительства Москвы от 14.03.2013 N 146-ПП (ред. от 14.07.2015) "О проведении эксперимента по оптимизации деятельности отдельных государственных учреждений города Москвы и государственных унитарных предприятий города Москвы, осуществляющих деятельность в сфере городского хозяйства города Москвы", уставом, утверждаемым Префектурой административного округа города Москвы.

2. [B]ст. 9.2 ФЗ о некоммерческих организациях.[/B]
1. Бюджетным учреждением признается некоммерческая организация, созданная Российской Федерацией, субъектом Российской Федерации или муниципальным образованием для выполнения работ, оказания услуг в целях обеспечения реализации предусмотренных законодательством Российской Федерации полномочий соответственно органов государственной власти (государственных органов) или органов местного самоуправления в сферах науки, образования, здравоохранения, культуры, социальной защиты, занятости населения, физической культуры и спорта, а также в иных сферах. – Каких-то определенных полномочий по управлению МКД возложенных на префектуры или управы я не знаю, в cфере ЖКХ не прописано, но нет и перечня иных сфер.

3. Государственные (муниципальные) задания для бюджетного учреждения в соответствии с предусмотренными его учредительными документами основными видами деятельности формирует и утверждает соответствующий орган, осуществляющий функции и полномочия учредителя. – интересно как это оформляет Жилищник

Финансовое обеспечение выполнения государственного (муниципального) задания бюджетным учреждением осуществляется в виде субсидий из соответствующего бюджета бюджетной системы Российской Федерации.– если так то долгов у жилищника быть не должно ?

8. 8. Бюджетное учреждение осуществляет операции с поступающими ему в соответствии с законодательством Российской Федерации средствами через лицевые счета, открываемые в территориальном органе Федерального казначейства или финансовом органе субъекта Российской Федерации (муниципального образования) в порядке, установленном законодательством Российской Федерации (за исключением случаев, установленных федеральным законом).– на сколько мне известно я произвожу оплату в Жилищник на счет Банка Москвы., получается , что банк Москвы транзитом должен направлять деньги в казначейство ?

[B]3. Учредителем бюджетного или казенного учреждения является:[/B]

2) субъект Российской Федерации - в отношении бюджетного или казенного учреждения субъекта Российской Федерации;

Между тем, учредителем Жилищника значится Префектура. , возможно НПА Москвы передают такие полномочия префектуре.
Применяете ли Вы к должникам механизм отключения комм.услуг?
 
Мы активно и отключаем э/э и блокируем водоотведение и судимся!  :ugeek:

Как--то возник вопрос на совещании по дебиторке, можем ли мы нашим дАрогим жЫтелямм, выставлять счета за отключение-подключение (электричества, удаление заглушки).  :roll:
В 354 этот механизм не предусмотрен в ГК РФ есть, затраты, особенно по заглушкам, существенные (мы взяли в аренду КИТ), я сказал, что можем, но только через претензию-суд. Так как мы обязаны по 354 в случае оплаты в течении суток включить его, а про обязанность возместить нам затраты и включить после этого ничего в Постановлении не прописано. А потом бегать за ним для возмещения затрат по судам себе дороже!

Кстати, РСО в Договора активно включают позицию по платности возобновления подачи ресурса, ограниченного за долги!

Есть у кого опыт поделитесь, плиз.
реклама на информационных досках возле подъезда
 
Коллеги!
В Отрадном (Москва) у нас назревает очередной конфликт с Управой. Сегодня управские сообщили, что планируют приколотить городские стенды у нас на входных группах в домах ЖК, мы ответили, что не позволим.
Нам переслали вот такой безликий документ, со ссылкой на его правомочность.
Это уже не первая попытка продвинуть властями бизнес со стендами в обход собственников и УК ....  :mrgreen:

Пока отбиваемся, подключаем советы домов.
УФМС мигранты и УК
 
Вчера позвонила милая девушка, судя по голосу, не иначе сирена из УФМС, и поинтересовалась где их 880 000 руб. И пообещала документы передать приставам, а нас привлечь к ответственности за уклонение от уплаты штрафа, ну там где х2!

Когда я сказал, что их постановления в силу не вступили, т.к. мы оспорили штрафы на ГД в суд общей юрисдикции, штрафы на ЮЛ и представления в арбитраж, очень удивилась: во первых до них не дошли иски, а во-вторых тем что арбитраж принял к своему производству наши заявления, она утверждала, что это подсудность судов общей юрисдикциии.

Все бы ничего, но последнее время Абитраж стал активно прекращать производство по делам уже принятым к производству полагая их подсудности к судам общей юрисдикции, так у нас прекратили два дела6
одно по оспариванию штрафа в 300 000 руб. наложенного Департаментом природопользования за складирование снега в котором обнаружился реагент на газонах у дома,
а второе дело прекращенное по нашем у заявлению по оспариванию штрафа МЖИ за ненадлежащее содержание общего имущества многоквартирного дома в 40 т.р. (в новостройке собственники выбросили мусор в коридор и тут пришла МЖИ).

Что скажете по этой практике?
Законопроект по РКЦ
 
[QUOTE]Bespalova_N.A. пишет:
Чистовик-это значит уже на подписании ? И возможно вступит в силу с января 2016?[/QUOTE]

Как у нас могут оперативно законы принимать, то легко!
Но вобще-то Командор давал в ПДФ этот законопроект с сопроводом в 3 министерства на согласование - срок ответа обозначен до 24 сентября 2015 года.



Единственный раз мы слегка выдохнули, у нас свой ЕИРЦ, который только нас обслуживает и соответственно нас сия чаша миновала, поэтому бюстиками как некоторые не машем   1q2 !

я предполагал, что будет круче и все УК загонят в Региональные или муниципальные ЕРЦ, вот это было бы жестоко   :mrgreen:
Новый договор на поставку электрической энергии от Мосэнергосбыт 09.2015
 
[QUOTE]phare пишет:
Хотят "перевести" нас на расчеты по ОДПУ, и скинуть все небалансы на нас. В 2014 году наши коллеги судились с Мосэнергосбытом, суд выиграли. Пройдена первая инстанция, апелляция и кассация в арбитраже.
У нас уже в нескольких домах энергосбыт счетчики на вводе в дом поставил, но мы им не подписываем никаких документов.[/QUOTE]
Судились по какому поводу?

Что касается ОДПУ, мы уже с ними 6 лет работаем!

И не балансы тоже на нас, начисляем по электричеству ОДН И СУДИМСЯ, СУДИМСЯ И НАЧИСЛЯЕМ!!

Тут недавно прокуратура разродилась 8-ю искам по 8-ми МКД к нам.
Требуют прекратить начислять ОДН и сделать перерасчет.

Вот парадокс в арбитраже все суды по ОДН выиграли, а их было много, в общей юрисдикции на 5 выигрышей по ОДН, 2 проигрыша.
Так, что для нас этот новый договор особо и не новый.
Новый договор на поставку электрической энергии от Мосэнергосбыт 09.2015
 
Коллеги,
может будет кому интересно, а я думаю будет.

Нам ГУИС прислала новую форму договора по электричеству с ПАО "Мосэнрегосбыт" и что отрадно попросили дать по нему замечания и предложения.  :roll:

Я думаю "москвичи" с ним столкнуться рано или поздно, так лучше сейчас его коллективно просмотреть.

В целом он более лоялен к УК чем предыдущие версии, но косяки, на мой взгляд все же есть!  :mrgreen:





Там еще порядка 5 Приложений, но вот их прикрутить не получается.
Если они интересны, то подскажите как прикрепить  :?:
Корректировка отопления.
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Я считал по московским нормативам в 2011-2013 годы. Выходило в 3 раза больше чем по ОДПУ...[/QUOTE]

Посчитаем - отпишусь!

И по суду расскажу обязательно!
Корректировка отопления.
 
Спасибо,
была такая мысля, я тоже думаю что Жытелям будет кого благодарить!!!

Но пока мы решили оспорить предписание и параллельно спросить у Сообчества соВета!
Корректировка отопления.
 
Коллеги,
Уведу спор чуть в другую сторону, но тоже в теме корректировки за отопление.

У нас в управлении есть два МКД отопление которых осуществляется через ОТДЕЛЬНО СТОЯЩЕЕ ЦТП, это ЦТП по проекту оборудовано одним ОПУ по теплу, по Договору с МОЭК тепло потребленное этими двумя домами распределяется между ними в неком пропорциональном соотношении, допустим 45% и 55%.

Мы так и осуществляли начисление собственникам распределяя показания одного ОПУ на два дома.

Но один до дельный житель пожаловался, МЖИ провела проверку и посчитала, что эти дома не оборудованы обще домовыми приборами учета тепла вообще и потребовала произвести перерасчет за 3 года по нормативу по действующим тарифам.

В 354 про такие случаи я не нашел и формально они правы, но блин, ОПУ  всё же есть, расчеты с РСО по нему ведем!!

У кого был опыт, поделитесь, плиз!!
Письмо в Минстрой по штрафам за ошибки в расчете коммуналки
 
[QUOTE]Smesh пишет:
Собственно Минстрой ответили)[/QUOTE]

Мы тоже получили ответ, радует, что ответили, но не радует, что по шаблону)) ответ точно такой же как выложенный коллегами!  :mrgreen:

На наш шаблон - их шаблон. Вызывает сдержанный оптимизм наличие реакции в СМИ, и хочется верить, что будем услышаны!

У нас свой ЕРЦ и косяков мало, но есть...

А вообще , собственный ЕРЦ вещь очень удобная во всех отношениях.
УФМС мигранты и УК
 
Арбитраж назначил дела на 14 и 15 октября, но это будет досудебка, так что ждать решения не стоит.
Штраф за отсутствие на МКД табличек с энергоэффестивностью
 
[QUOTE]Элина пишет:
С телефона пишу, по этому ссылку НПА не могу привести.
Точно знаю, что у вас есть обязанность содержать табличку на фасаде и актуализировать при изменении класса и всё.
[/QUOTE]

Спасибо, за советы!
но, класс энергоэфективности был присвоен, паспорта есть, только нет табличек, собрания пока не нужны, т.к. дома новые  и срок под энергоаудит не вышел.

Митрофан Никитич, эту нормативку знаем, тоже спасибо!

Сегодня подали жалобы в АСМ через сайт, опирались на:
- обязанность то ЕСТЬ, но НЕТ ответственности, все что указано в КоАП напрямую нельзя применить к указателям, нам вменяют ст. 9.16. КоАП РФ:
4. Несоблюдение лицами, ответственными за содержание многоквартирных домов, "требований" энергетической эффективности, предъявляемых к многоквартирным домам, "требований" их оснащенности приборами учета используемых энергетических ресурсов, требований о проведении обязательных "мероприятий" по энергосбережению и повышению энергетической эффективности общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах -;

- наказать должны Застройщика, т.к. это он не повесил указатели, мы не Субъект (что весьма сомнительно   ;) );

- пожалились  на то, что к нам сразу верхнюю планку применили в отсутствии отягчающих обстоятельств и малозначительности правонарушения.

Больше ничего не смогли придумать.
Штраф за отсутствие на МКД табличек с энергоэффестивностью
 
Коллеги,
нас недавно Мосжилинспекция  привлекла к ответственности за отсутствие этих самых указателей энергоэффективности, проверили наш микрорайон из 11 домов, поделили его пополам и выписали по 6 домам штраф, предписание и по 5 домам штраф предписание, т.е. два Постановления [B]по 30 т.р.
[/B]
У нас возник спор идти в арбитраж или нет, т.к. протоколы мы подписали без замечаний, реально табличек не было, были предписания, которое мы уже исполнили, т.е. оспаривать как бы и не стоит,
Можно ссылаться, что застройщик не установил таблички . Однако, с момента принятие домов в управление прошло много времени и доказательств того, вины застройщика у нас нет.
При этом на собственниках лежит обязанность по обеспечению надлежащего состояния табличек. Так как мы УК я понимаю это наша обязанность.

НО!!   :!:
1. Нас сразу привлекли [B]по максимуму[/B], при чем наша вина минимальна, т.к. Застройщик сам таблички не повесил;
2. МЖИ смешно написали в Постановлении и по сути неверно, что:
[B][I]"Выявленные нарушения снижают энергетическую эффективность многоквартирных жилых домов"![/I][/B]

Интересно, как отсутствие таблички понизило энергоэффективность!  :mrgreen:

Между тем, МЖИ ссылается на п. 2 ст. 12 Закона 261-ФЗ, где указано, что  Застройщик обязан разместить на фасаде вводимого в эксплуатацию многоквартирного дома указатель класса его энергетической эффективности.
Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны обеспечивать надлежащее состояние указателя класса энергетической эффективности многоквартирного дома и при изменении класса энергетической эффективности многоквартирного дома обеспечивать замену этого указателя. Требования к указателю класса энергетической эффективности многоквартирного дома устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

Нам вменяют ст. 9.16. КоАП РФ и наказывают по максимуму в 30 т.р.:
[I]4. Несоблюдение лицами, ответственными за содержание многоквартирных домов, "требований" энергетической эффективности, предъявляемых к многоквартирным домам, "требований" их оснащенности приборами учета используемых энергетических ресурсов, требований о проведении обязательных "мероприятий" по энергосбережению и повышению энергетической эффективности общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от десяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей.
[/I]

Какой-то судебной практики не нашел, есть у Вас положительный-отрицательный опыт по данной теме?
Принятие дома от застройщика. Интересные моменты
 
Могут, могут у меня был случай в судебной практике!

Когда мы выиграли конкурс, согласовали ДУ В УПРАВЕ, начали заключать с жителями, а УК от застройщика, документы не передала, выставила ЧОП, и НАРИСОВАЛА СОБРАНИЕ по избранию себя любимой!

Пока жители в общей юрисдикции оспаривали это решение, мы параллельно судились в арбитраже по истребован документации!

Так вот арбитраж признал такое собрание законным не смотря на конкурс.

Общая юрисдикция решение собрания отменила по причине отсутствия кворума.
Предписание прокуратуры по ранее проведенному ОСС
 
Мы успешно оспорили предписания Мосжилинспекции разных округов Москвы, но смысл одинаков!
По жалобе собственника МЖИ проводит проверку собрания, затребует документы, и по итогам делает вывод, что собрания прошли с нарушениями и его результаты недействительны!

УК получает предписание прекратить начисление платы за допуслуги ( в первом случае консьерж, во втором охрана) и сделать перерасчет.

В суде арбитраж признал предписания незаконными, а кроме того мы еще и по 10 тыр с МЖИ сняли за судебные расходы.

Теперь МЖИ в апелляцию жалуется!

Конечно случай не совсем Ваш, но считаю, что с оспариванием проблем не будет!
Спец.счет в Москве
 
[QUOTE]perovo22k2.ru пишет:
Спецсчета. Московский расклад: [URL=http://www.perovo22k2.ru/KapRemont/itogi/itogi_specschet_1.html]http://www.perovo22k2.ru/KapRemont/itog ... het_1.html[/URL][/QUOTE]

Вот расклад с другого боку, по домам!

Фонд капитального ремонта многоквартирных домов г. Москвы разместил Реестр многоквартирных домов, собственники помещений в которых выбрали способ формирования фонда капитального ремонта на специальном счете , владельцем которого определили УК, ТСЖ, ЖСК.

[URL=https://myupravdom.ru/sites/default/files/fieldfiles/perechen_specschetov_mkd_-_vladelec_uk_tszh_zhsk.pdf]https://myupravdom.ru/sites/default/fil ... h_zhsk.pdf[/URL]

Источник [URL=http://fond.mos.ru/]http://fond.mos.ru/[/URL]
Критика программы правительства по ЖКХ со стороны РСПП
 
[QUOTE]Инспектор НАН пишет:


[I]Вопрос к коллегам,
кто-нибудь видел уже эту, частично скорректированную [B] Стратегию развития жилищно-коммунального хозяйства[/B] :?:[/I][/QUOTE]

СПАСИБО!
Я нашел на сайте Минстроя.

[URL=http://minstroyrf.ru/docs/]http://minstroyrf.ru/docs/[/URL]

Во вложении, кому интересно!

Критика программы правительства по ЖКХ со стороны РСПП
 
[B]Управдомов втягивают в политику
[/B]
Требования общественности к стратегии ЖКХ частично учтены

Судя по заявлениям заместителя главы Минстроя Андрея Чибиса, ведомство окончательно определилось с подходами к разрабатываемой им стратегии развития жилищно-коммунального хозяйства. О[B]трасль видится министерству скорее частью политической сферы, а не бизнес-среды. [/B] :mrgreen: Минстрой пообещал учесть только политические претензии при корректировке стратегии под давлением общественности. Локальные уступки Минстроя все равно не устраивают критиков: в ОНФ уже заявили, что документ "остается крайне размытым".

Читай полностью на:
[URL=http://www.kommersant.ru/doc/2785570]http://www.kommersant.ru/doc/2785570[/URL].[/b]

Блин, теперь мы все ПОЛИТИКИ!

[I]Вопрос к коллегам,
кто-нибудь видел уже эту, частично скорректированную [B] Стратегию развития жилищно-коммунального хозяйства[/B] :?:[/I]
Проверки ГЖИ
 
[QUOTE]Цыганова Эльвира пишет:
Добрый день, коллеги! Наше ТСЖ в штате имеет только одного председателя, и то без оплаты труда. Товариществом Заключен договор с Управляющей компанией на содержание и ремонт общего имущества, и Агентский договор на выполнение функций по управлению ТСЖ (ведению учета, работа с РСО, ведение операций по расчетному счету и т.п.). Т.е. функции председателя номинальные.  
Сейчас грядет плановая проверка ГЖИ на предмет соблюдения законодательства. В требовании на предоставление документов имеются требования о представлении приказов и должностных обязанностях на лиц, ответственных за исполнение требований: 731 ПП, 170 ПП, 261 ФЗ и т.п.

Дайте, плиз, совет: как быть? За отсутствие таких документов могут ли наказать? или нарисовать ? но не хочется подвергать председателя опасности. Все равно все делает УК. Буду благодарна за любой совет.[/QUOTE]

Я думаю, что ГЖИ не вправе наказывать за отсутствие приказов и инструкций на должностных лиц ответственных за исполнение 731 ПП, я не помню такой обязанности в этом постановлении.

при этом должностные инструкции конечно должны быть, но это не предмет проверки ГЖИ.

А не подскажите что за 170 Постановление правительства? Приказ такой по содержанию жилых домов знаю, а про постановление может что упустил?   :mrgreen:
ВПЕЧАТЛЕНИЯ ОТ СЛЕТА ФОРУМЧАН 2015
 
Рад за Вас и за нас!

Общение вышло на новый качественный уровень, надеюсь присоединится к следующему слету!
Штрафы за неправильные квитанции
 
[QUOTE]Djein пишет:
Т.е. при нарушении требований будут штрафовать и директора (на 50т.р). и УК (на 250т.р.) или все-таки или\или ?
"...влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на индивидуальных предпринимателей - от двухсот пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц – от двухсот пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей."...[/QUOTE]

Сейчас практически всегда штрафуют и юридическое лицо и должностное одновременно, это когда совсем злобные проверяющие, если закон позволяет отчего же не штрафануть негодяев из УК....
Суды такой порядок поддерживают.

Но можно и отдельно штрафовать или/или все зависит от конкретной ситуации и целевой установки  :mrgreen:
#
[QUOTE]Momus пишет:
Вот что говорит Пленум ВС РФ в постановлении от 23.06.2015г. №25
21. Согласно пункту 4 статьи 49 ГК РФ особенности гражданско-правового положения юридических лиц отдельных организационно-правовых форм, типов и видов, а также юридических лиц, созданных для осуществления деятельности в определенных сферах, определяются ГК РФ, другими законами и иными правовыми актами. В связи с этим нормы Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - ЖК РФ) о товариществах собственников жилья продолжают применяться к ним и после 1 сентября 2014 года и являются специальными по отношению к общим положениям ГК РФ о товариществах собственников недвижимости.[/QUOTE]

Коллеги,
во вложении решение (определение) суда, где это постановление Пленума ВС РФ уже использовано, так вот суд решил следующее:

[quote:2v52vy6d][I]Оценивая правомерность выводов органа государственного жилищного надзора по результатам проверки, проведенной по обращению жильцов, и, соответственно, обоснованность заявленных исковых требований, суд учел как положения ст. ст. 135, 136 ЖК РФ о создании и государственной регистрации товарищества собственников жилья, так и положения ст. 123.12 ГК РФ о товариществе собственников недвижимости и пришел к правильному выводу о том, что товарищество собственников недвижимости является организационно-правовой формой некоммерческих организаций и в качестве способа управления многоквартирным домом выбрано быть не может.

В частности, в п. 21 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 23 июня 2015 г. N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации" разъяснено, что согласно п. 4 ст. 49 ГК РФ особенности гражданско-правового положения юридических лиц отдельных организационно-правовых форм, типов и видов, а также юридических лиц, созданных для осуществления деятельности в определенных сферах, определяются ГК РФ, другими законами и иными правовыми актами. В связи с этим нормы Жилищного кодекса Российской Федерации о товариществах собственников жилья продолжают применяться к ним и после 1 сентября 2014 года и являются специальными по отношению к общим положениям ГК РФ о товариществах собственников недвижимости.

Согласно п. 6 ст. 50 ГК РФ правила этого кодекса не применяются к отношениям по осуществлению некоммерческими организациями своей основной деятельности, а также к другим отношениям с их участием, не относящимся к предмету гражданского законодательства, если законом или уставом некоммерческой организации не предусмотрено иное.

В приведенной связи, анализируя имеющиеся в деле доказательства, учитывая, что вышеуказанные доводы истца нашли свое подтверждение и не опровергнуты в судебном заседании ответчиком, суд первой инстанции пришел к обоснованному выводу о том, что общее собрание от <...> проведено с существенными нарушениями требований ЖК РФ, в связи с чем принятое на нем решение по третьему вопросу повестки дня (в пределах заявленных исковых требований) является недействительным.[/I]
[/quote:2v52vy6d]
P.S.:
1. Почитал нормативку, почитал форум, разъяснения Чибиса и УФНС, решение вот суда и пленум и никак не могу сложить пазл, созданные ТСН в многоквартирных домах это способ управления или не способ?

2. На те ТСН, которые сейчас созданы в  многоквартирныых домах распространяются ли статьи по ТСЖ?

3. Если собственники хотят создать ТСЖ, но его не регистрируют, то они создают: ТСН "Товарищество собственников жилья "Ромашка"?
но в разъяснении не так пишет налоговая, они рекомендуют писать в наименовании ТСН: Товарищество собственников недвижимости (жилья) или Товарищество собственников недвижимости (квартир)
«товарищество собственников недвижимости» и может содержать указание на вид недвижимого имущества - «товарищество собственников недвижимости (квартир)» или «товарищество собственников недвижимости (жилья)».

В нашем комплексе есть и квартиры и апартаменты и нежилые помещения без конкретного функционального назначения и машино-места в паркинге, как это все обобщить к ТСН?

3. Что нового с законопроектом по снятию противоречий между ГК и ЖК7

3. Если этот законопроект примут,то ТСН, созданные до его принятия, будут ли владельцами спецсчета и способом управления? Многие из них создавались не по ЖК, а по ГК РФ.

Как то так, что-то стало грустно......  :(

#
[QUOTE]Инспектор НАН пишет:
У нас вообще смешная ситуация случилась с этими ТСЖ и ТСН!
 :lol:
В управлении есть жилой комплекс из 6 домов в районе Зюзино города Москвы, жители решили провести собрание по способу формирования фонда на капремонт, собственники 4-х домов организовали собрание по открытию спецсчета на нашу УК, а вот в двух корпусах продвинутые инициаторы, входящие в Советы домов, также за спецсчет, НО только решили сами его контролировать и одни голосуют за создание ТСЖ, а другие за создание ТСН.
При этом ходили друг к другу на собрания и разругались вдрызг доказывая свою правоту, одни за ТСЖ другие за ТСН.

К УК настроены лояльно и прописали в протоколе заключение договора управления с нами!

Мы, конечно же сказали, что эта идея обречена на провал, именно по срокам голосования и не урегулированностью вопроса регистрации этих объединений![/QUOTE]

В продолжение темы:
Народ за ТСЖ не проголосовал, соответственно со спецсчетом через ТСЖ тоже пролетели, теперь голосуют за УК, как владельца спецсчета;

Во втором МКД смогли проголосовать и даже в июле зарегить ТСН, после этого затихли и молчат, ни протокол не дают ни про свой ТСН ничего не говорят, чё будет не ясно  :?:
Но со спецсчетом на капремонт соответственно пролетели....
#
Власти озаботились собираемостью платежей и раскидали всем письма с листовками в плане методической помощи по "борьбе" [S]мошенников и воров[/S] с должниками.
Как обычно предписывают разместить на сайте на стендах, сфотографировать, и перед ГУИСами отчитаться....  :mrgreen:
#
[QUOTE]Dimit пишет:
ЗЫ Меня удивляет ситуация в Отрадном если честно.
1. Совсем недавно в отрадном ООО "Чистый город" были оштрафованы на 500.000 за эти стенды. Захотелось повторения?
2. В Отрадном все же очень сильные мун.депы и странно что на этом уровне скандал не был поднят.[/QUOTE]

Сказал бы так, что сильны своей бестолковостью и невменяемостью, как одни так и другие! У нас жители судились даже с ними за отказ в согласовании установки шлагбаума, правда проиграли  :cry:
#
Отрадное как раз в СВАО расположено!!

Значит все же решились на "черное дело" ретивые исполнители указов Префекта и тем самым подставились по полной!!
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Злобный_Мыш пишет:
Если мы не отправим протоколы в Инспекцию? есть санкция какая-то административная?[/QUOTE]

Ну по сути могут влепить 250 000 рублей...

[quote:tnztq0hl]Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
1.1. Управляющая организация, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива в течение пяти дней с момента получения указанных в части 1 настоящей статьи копий решений и протокола общего собрания собственников помещений обязаныв порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства, направить копии указанных решений и протокола, в том числе с использованием системы, в орган государственного жилищного надзора для хранения в течение трех лет. Орган государственного жилищного надзора в случае поступления в его адрес в течение трех месяцев подряд двух и более протоколов общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, содержащих решения по аналогичным вопросам повестки дня, обязан провести внеплановую проверку в целях установления факта соблюдения требований законодательства при организации, проведении и оформлении результатов такого собрания.[/QUOTE]

Раз обязанность не выполнил, я так думаю, можно словить за "нарушение правил предпринимательской деятельности"...

416 ПП РФ:
[quote:tnztq0hl]4. Управление многоквартирным домом обеспечивается выполнением следующих стандартов:
е) взаимодействие с органами государственной власти и органами местного самоуправления по вопросам, связанным с деятельностью по управлению многоквартирным домом;[/quote:tnztq0hl][/quote:tnztq0hl]

Юрий,
а я бы упор сделал на следующую фразу из ст. 46 [B][COLOR=#FF0000pt]"в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства" [/COLOR][/B]- я понимаю этим органом является Минстрой - разъяснение данное по конкретному запросу конкретной организации, еще не говорит о том, что такой ПОРЯДОК установлен.

Отсюда вопрос, ждем его установления или уже применяем норму ЖК??  :?:

Я считаю, что [COLOR=#FF0000pt]надо ждать определения порядка в Приказе Минстроя РФ[/COLOR] и до его издания ничего никому не направлять!!
#
Чтобы говорить о  последствиях надо понимать какие решения были приняты на ОСС в апреле и как далеко вы продвинулись в их реализации!

А так последствия стандартные - незаконность собрания даёт основания для признания незаконными всех действий совершенных во исполнение решения ОСС.
Т.е. Будут ещё суды.

Надо глянуть решете суда и протокол оспоренный.

А так совет готовьте апелляцию!
#
[quote:h9vhc06a]В смысле в обход!? ))) ...там в п. 2.2. говорится о проведении ОСС с целью получения согласия собственников на размещение ))) [/quote:h9vhc06a]

В том смысле и есть, [B]что собрание не проводилось[/B], [B]согласие не получалось от собственников[/B], а стенды лепить хотят! Это как, это называется в обход. УК ставят перед фактом.
А если почитать этот "документ" повнимательней, то  все деньги за рекламу идут совсем не собственникам помещений, с ними даже вообще не делятся, [B][U]они как субъект отсутствуют[/U][/B]!
Пусть довольствуются "бесплатным" стендом, а это как называется?

просто привычка властей считать народ быдлом не способным сложить два плюс два и разобраться, как им самим обустроить свой подъезд и на чем заработать в этом же подъезде.  :x
#
[I]Коллеги,
кто-нибудь анализировал законность деятельности Жилищника в Москве?

поделитесь наработками.
я вот пока что думаю:[/I]

1. [B]Деятельность ГБУ "Жилищник" регламентируется [/B]ГК РФ, ФЗ "О некоммерческих организациях", Постановлением Правительства Москвы от 14.03.2013 N 146-ПП (ред. от 14.07.2015) "О проведении эксперимента по оптимизации деятельности отдельных государственных учреждений города Москвы и государственных унитарных предприятий города Москвы, осуществляющих деятельность в сфере городского хозяйства города Москвы", уставом, утверждаемым Префектурой административного округа города Москвы.

2. [B]ст. 9.2 ФЗ о некоммерческих организациях.[/B]
1. Бюджетным учреждением признается некоммерческая организация, созданная Российской Федерацией, субъектом Российской Федерации или муниципальным образованием для выполнения работ, оказания услуг в целях обеспечения реализации предусмотренных законодательством Российской Федерации полномочий соответственно органов государственной власти (государственных органов) или органов местного самоуправления в сферах науки, образования, здравоохранения, культуры, социальной защиты, занятости населения, физической культуры и спорта, а также в иных сферах. – Каких-то определенных полномочий по управлению МКД возложенных на префектуры или управы я не знаю, в cфере ЖКХ не прописано, но нет и перечня иных сфер.

3. Государственные (муниципальные) задания для бюджетного учреждения в соответствии с предусмотренными его учредительными документами основными видами деятельности формирует и утверждает соответствующий орган, осуществляющий функции и полномочия учредителя. – интересно как это оформляет Жилищник

Финансовое обеспечение выполнения государственного (муниципального) задания бюджетным учреждением осуществляется в виде субсидий из соответствующего бюджета бюджетной системы Российской Федерации.– если так то долгов у жилищника быть не должно ?

8. 8. Бюджетное учреждение осуществляет операции с поступающими ему в соответствии с законодательством Российской Федерации средствами через лицевые счета, открываемые в территориальном органе Федерального казначейства или финансовом органе субъекта Российской Федерации (муниципального образования) в порядке, установленном законодательством Российской Федерации (за исключением случаев, установленных федеральным законом).– на сколько мне известно я произвожу оплату в Жилищник на счет Банка Москвы., получается , что банк Москвы транзитом должен направлять деньги в казначейство ?

[B]3. Учредителем бюджетного или казенного учреждения является:[/B]

2) субъект Российской Федерации - в отношении бюджетного или казенного учреждения субъекта Российской Федерации;

Между тем, учредителем Жилищника значится Префектура. , возможно НПА Москвы передают такие полномочия префектуре.
#
Мы активно и отключаем э/э и блокируем водоотведение и судимся!  :ugeek:

Как--то возник вопрос на совещании по дебиторке, можем ли мы нашим дАрогим жЫтелямм, выставлять счета за отключение-подключение (электричества, удаление заглушки).  :roll:
В 354 этот механизм не предусмотрен в ГК РФ есть, затраты, особенно по заглушкам, существенные (мы взяли в аренду КИТ), я сказал, что можем, но только через претензию-суд. Так как мы обязаны по 354 в случае оплаты в течении суток включить его, а про обязанность возместить нам затраты и включить после этого ничего в Постановлении не прописано. А потом бегать за ним для возмещения затрат по судам себе дороже!

Кстати, РСО в Договора активно включают позицию по платности возобновления подачи ресурса, ограниченного за долги!

Есть у кого опыт поделитесь, плиз.
#
Коллеги!
В Отрадном (Москва) у нас назревает очередной конфликт с Управой. Сегодня управские сообщили, что планируют приколотить городские стенды у нас на входных группах в домах ЖК, мы ответили, что не позволим.
Нам переслали вот такой безликий документ, со ссылкой на его правомочность.
Это уже не первая попытка продвинуть властями бизнес со стендами в обход собственников и УК ....  :mrgreen:

Пока отбиваемся, подключаем советы домов.
#
Вчера позвонила милая девушка, судя по голосу, не иначе сирена из УФМС, и поинтересовалась где их 880 000 руб. И пообещала документы передать приставам, а нас привлечь к ответственности за уклонение от уплаты штрафа, ну там где х2!

Когда я сказал, что их постановления в силу не вступили, т.к. мы оспорили штрафы на ГД в суд общей юрисдикции, штрафы на ЮЛ и представления в арбитраж, очень удивилась: во первых до них не дошли иски, а во-вторых тем что арбитраж принял к своему производству наши заявления, она утверждала, что это подсудность судов общей юрисдикциии.

Все бы ничего, но последнее время Абитраж стал активно прекращать производство по делам уже принятым к производству полагая их подсудности к судам общей юрисдикции, так у нас прекратили два дела6
одно по оспариванию штрафа в 300 000 руб. наложенного Департаментом природопользования за складирование снега в котором обнаружился реагент на газонах у дома,
а второе дело прекращенное по нашем у заявлению по оспариванию штрафа МЖИ за ненадлежащее содержание общего имущества многоквартирного дома в 40 т.р. (в новостройке собственники выбросили мусор в коридор и тут пришла МЖИ).

Что скажете по этой практике?
#
[QUOTE]Bespalova_N.A. пишет:
Чистовик-это значит уже на подписании ? И возможно вступит в силу с января 2016?[/QUOTE]

Как у нас могут оперативно законы принимать, то легко!
Но вобще-то Командор давал в ПДФ этот законопроект с сопроводом в 3 министерства на согласование - срок ответа обозначен до 24 сентября 2015 года.



Единственный раз мы слегка выдохнули, у нас свой ЕИРЦ, который только нас обслуживает и соответственно нас сия чаша миновала, поэтому бюстиками как некоторые не машем   1q2 !

я предполагал, что будет круче и все УК загонят в Региональные или муниципальные ЕРЦ, вот это было бы жестоко   :mrgreen:
#
[QUOTE]phare пишет:
Хотят "перевести" нас на расчеты по ОДПУ, и скинуть все небалансы на нас. В 2014 году наши коллеги судились с Мосэнергосбытом, суд выиграли. Пройдена первая инстанция, апелляция и кассация в арбитраже.
У нас уже в нескольких домах энергосбыт счетчики на вводе в дом поставил, но мы им не подписываем никаких документов.[/QUOTE]
Судились по какому поводу?

Что касается ОДПУ, мы уже с ними 6 лет работаем!

И не балансы тоже на нас, начисляем по электричеству ОДН И СУДИМСЯ, СУДИМСЯ И НАЧИСЛЯЕМ!!

Тут недавно прокуратура разродилась 8-ю искам по 8-ми МКД к нам.
Требуют прекратить начислять ОДН и сделать перерасчет.

Вот парадокс в арбитраже все суды по ОДН выиграли, а их было много, в общей юрисдикции на 5 выигрышей по ОДН, 2 проигрыша.
Так, что для нас этот новый договор особо и не новый.
#
Коллеги,
может будет кому интересно, а я думаю будет.

Нам ГУИС прислала новую форму договора по электричеству с ПАО "Мосэнрегосбыт" и что отрадно попросили дать по нему замечания и предложения.  :roll:

Я думаю "москвичи" с ним столкнуться рано или поздно, так лучше сейчас его коллективно просмотреть.

В целом он более лоялен к УК чем предыдущие версии, но косяки, на мой взгляд все же есть!  :mrgreen:





Там еще порядка 5 Приложений, но вот их прикрутить не получается.
Если они интересны, то подскажите как прикрепить  :?:
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Я считал по московским нормативам в 2011-2013 годы. Выходило в 3 раза больше чем по ОДПУ...[/QUOTE]

Посчитаем - отпишусь!

И по суду расскажу обязательно!
#
Спасибо,
была такая мысля, я тоже думаю что Жытелям будет кого благодарить!!!

Но пока мы решили оспорить предписание и параллельно спросить у Сообчества соВета!
#
Коллеги,
Уведу спор чуть в другую сторону, но тоже в теме корректировки за отопление.

У нас в управлении есть два МКД отопление которых осуществляется через ОТДЕЛЬНО СТОЯЩЕЕ ЦТП, это ЦТП по проекту оборудовано одним ОПУ по теплу, по Договору с МОЭК тепло потребленное этими двумя домами распределяется между ними в неком пропорциональном соотношении, допустим 45% и 55%.

Мы так и осуществляли начисление собственникам распределяя показания одного ОПУ на два дома.

Но один до дельный житель пожаловался, МЖИ провела проверку и посчитала, что эти дома не оборудованы обще домовыми приборами учета тепла вообще и потребовала произвести перерасчет за 3 года по нормативу по действующим тарифам.

В 354 про такие случаи я не нашел и формально они правы, но блин, ОПУ  всё же есть, расчеты с РСО по нему ведем!!

У кого был опыт, поделитесь, плиз!!
#
[QUOTE]Smesh пишет:
Собственно Минстрой ответили)[/QUOTE]

Мы тоже получили ответ, радует, что ответили, но не радует, что по шаблону)) ответ точно такой же как выложенный коллегами!  :mrgreen:

На наш шаблон - их шаблон. Вызывает сдержанный оптимизм наличие реакции в СМИ, и хочется верить, что будем услышаны!

У нас свой ЕРЦ и косяков мало, но есть...

А вообще , собственный ЕРЦ вещь очень удобная во всех отношениях.
#
Арбитраж назначил дела на 14 и 15 октября, но это будет досудебка, так что ждать решения не стоит.
#
[QUOTE]Элина пишет:
С телефона пишу, по этому ссылку НПА не могу привести.
Точно знаю, что у вас есть обязанность содержать табличку на фасаде и актуализировать при изменении класса и всё.
[/QUOTE]

Спасибо, за советы!
но, класс энергоэфективности был присвоен, паспорта есть, только нет табличек, собрания пока не нужны, т.к. дома новые  и срок под энергоаудит не вышел.

Митрофан Никитич, эту нормативку знаем, тоже спасибо!

Сегодня подали жалобы в АСМ через сайт, опирались на:
- обязанность то ЕСТЬ, но НЕТ ответственности, все что указано в КоАП напрямую нельзя применить к указателям, нам вменяют ст. 9.16. КоАП РФ:
4. Несоблюдение лицами, ответственными за содержание многоквартирных домов, "требований" энергетической эффективности, предъявляемых к многоквартирным домам, "требований" их оснащенности приборами учета используемых энергетических ресурсов, требований о проведении обязательных "мероприятий" по энергосбережению и повышению энергетической эффективности общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах -;

- наказать должны Застройщика, т.к. это он не повесил указатели, мы не Субъект (что весьма сомнительно   ;) );

- пожалились  на то, что к нам сразу верхнюю планку применили в отсутствии отягчающих обстоятельств и малозначительности правонарушения.

Больше ничего не смогли придумать.
#
Коллеги,
нас недавно Мосжилинспекция  привлекла к ответственности за отсутствие этих самых указателей энергоэффективности, проверили наш микрорайон из 11 домов, поделили его пополам и выписали по 6 домам штраф, предписание и по 5 домам штраф предписание, т.е. два Постановления [B]по 30 т.р.
[/B]
У нас возник спор идти в арбитраж или нет, т.к. протоколы мы подписали без замечаний, реально табличек не было, были предписания, которое мы уже исполнили, т.е. оспаривать как бы и не стоит,
Можно ссылаться, что застройщик не установил таблички . Однако, с момента принятие домов в управление прошло много времени и доказательств того, вины застройщика у нас нет.
При этом на собственниках лежит обязанность по обеспечению надлежащего состояния табличек. Так как мы УК я понимаю это наша обязанность.

НО!!   :!:
1. Нас сразу привлекли [B]по максимуму[/B], при чем наша вина минимальна, т.к. Застройщик сам таблички не повесил;
2. МЖИ смешно написали в Постановлении и по сути неверно, что:
[B][I]"Выявленные нарушения снижают энергетическую эффективность многоквартирных жилых домов"![/I][/B]

Интересно, как отсутствие таблички понизило энергоэффективность!  :mrgreen:

Между тем, МЖИ ссылается на п. 2 ст. 12 Закона 261-ФЗ, где указано, что  Застройщик обязан разместить на фасаде вводимого в эксплуатацию многоквартирного дома указатель класса его энергетической эффективности.
Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны обеспечивать надлежащее состояние указателя класса энергетической эффективности многоквартирного дома и при изменении класса энергетической эффективности многоквартирного дома обеспечивать замену этого указателя. Требования к указателю класса энергетической эффективности многоквартирного дома устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

Нам вменяют ст. 9.16. КоАП РФ и наказывают по максимуму в 30 т.р.:
[I]4. Несоблюдение лицами, ответственными за содержание многоквартирных домов, "требований" энергетической эффективности, предъявляемых к многоквартирным домам, "требований" их оснащенности приборами учета используемых энергетических ресурсов, требований о проведении обязательных "мероприятий" по энергосбережению и повышению энергетической эффективности общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от десяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей.
[/I]

Какой-то судебной практики не нашел, есть у Вас положительный-отрицательный опыт по данной теме?
#
Могут, могут у меня был случай в судебной практике!

Когда мы выиграли конкурс, согласовали ДУ В УПРАВЕ, начали заключать с жителями, а УК от застройщика, документы не передала, выставила ЧОП, и НАРИСОВАЛА СОБРАНИЕ по избранию себя любимой!

Пока жители в общей юрисдикции оспаривали это решение, мы параллельно судились в арбитраже по истребован документации!

Так вот арбитраж признал такое собрание законным не смотря на конкурс.

Общая юрисдикция решение собрания отменила по причине отсутствия кворума.
#
Мы успешно оспорили предписания Мосжилинспекции разных округов Москвы, но смысл одинаков!
По жалобе собственника МЖИ проводит проверку собрания, затребует документы, и по итогам делает вывод, что собрания прошли с нарушениями и его результаты недействительны!

УК получает предписание прекратить начисление платы за допуслуги ( в первом случае консьерж, во втором охрана) и сделать перерасчет.

В суде арбитраж признал предписания незаконными, а кроме того мы еще и по 10 тыр с МЖИ сняли за судебные расходы.

Теперь МЖИ в апелляцию жалуется!

Конечно случай не совсем Ваш, но считаю, что с оспариванием проблем не будет!
#
[QUOTE]perovo22k2.ru пишет:
Спецсчета. Московский расклад: [URL=http://www.perovo22k2.ru/KapRemont/itogi/itogi_specschet_1.html]http://www.perovo22k2.ru/KapRemont/itog ... het_1.html[/URL][/QUOTE]

Вот расклад с другого боку, по домам!

Фонд капитального ремонта многоквартирных домов г. Москвы разместил Реестр многоквартирных домов, собственники помещений в которых выбрали способ формирования фонда капитального ремонта на специальном счете , владельцем которого определили УК, ТСЖ, ЖСК.

[URL=https://myupravdom.ru/sites/default/files/fieldfiles/perechen_specschetov_mkd_-_vladelec_uk_tszh_zhsk.pdf]https://myupravdom.ru/sites/default/fil ... h_zhsk.pdf[/URL]

Источник [URL=http://fond.mos.ru/]http://fond.mos.ru/[/URL]
#
[QUOTE]Инспектор НАН пишет:


[I]Вопрос к коллегам,
кто-нибудь видел уже эту, частично скорректированную [B] Стратегию развития жилищно-коммунального хозяйства[/B] :?:[/I][/QUOTE]

СПАСИБО!
Я нашел на сайте Минстроя.

[URL=http://minstroyrf.ru/docs/]http://minstroyrf.ru/docs/[/URL]

Во вложении, кому интересно!

#
[B]Управдомов втягивают в политику
[/B]
Требования общественности к стратегии ЖКХ частично учтены

Судя по заявлениям заместителя главы Минстроя Андрея Чибиса, ведомство окончательно определилось с подходами к разрабатываемой им стратегии развития жилищно-коммунального хозяйства. О[B]трасль видится министерству скорее частью политической сферы, а не бизнес-среды. [/B] :mrgreen: Минстрой пообещал учесть только политические претензии при корректировке стратегии под давлением общественности. Локальные уступки Минстроя все равно не устраивают критиков: в ОНФ уже заявили, что документ "остается крайне размытым".

Читай полностью на:
[URL=http://www.kommersant.ru/doc/2785570]http://www.kommersant.ru/doc/2785570[/URL].[/b]

Блин, теперь мы все ПОЛИТИКИ!

[I]Вопрос к коллегам,
кто-нибудь видел уже эту, частично скорректированную [B] Стратегию развития жилищно-коммунального хозяйства[/B] :?:[/I]
#
[QUOTE]Цыганова Эльвира пишет:
Добрый день, коллеги! Наше ТСЖ в штате имеет только одного председателя, и то без оплаты труда. Товариществом Заключен договор с Управляющей компанией на содержание и ремонт общего имущества, и Агентский договор на выполнение функций по управлению ТСЖ (ведению учета, работа с РСО, ведение операций по расчетному счету и т.п.). Т.е. функции председателя номинальные.  
Сейчас грядет плановая проверка ГЖИ на предмет соблюдения законодательства. В требовании на предоставление документов имеются требования о представлении приказов и должностных обязанностях на лиц, ответственных за исполнение требований: 731 ПП, 170 ПП, 261 ФЗ и т.п.

Дайте, плиз, совет: как быть? За отсутствие таких документов могут ли наказать? или нарисовать ? но не хочется подвергать председателя опасности. Все равно все делает УК. Буду благодарна за любой совет.[/QUOTE]

Я думаю, что ГЖИ не вправе наказывать за отсутствие приказов и инструкций на должностных лиц ответственных за исполнение 731 ПП, я не помню такой обязанности в этом постановлении.

при этом должностные инструкции конечно должны быть, но это не предмет проверки ГЖИ.

А не подскажите что за 170 Постановление правительства? Приказ такой по содержанию жилых домов знаю, а про постановление может что упустил?   :mrgreen:
#
Рад за Вас и за нас!

Общение вышло на новый качественный уровень, надеюсь присоединится к следующему слету!
#
[QUOTE]Djein пишет:
Т.е. при нарушении требований будут штрафовать и директора (на 50т.р). и УК (на 250т.р.) или все-таки или\или ?
"...влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на индивидуальных предпринимателей - от двухсот пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц – от двухсот пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей."...[/QUOTE]

Сейчас практически всегда штрафуют и юридическое лицо и должностное одновременно, это когда совсем злобные проверяющие, если закон позволяет отчего же не штрафануть негодяев из УК....
Суды такой порядок поддерживают.

Но можно и отдельно штрафовать или/или все зависит от конкретной ситуации и целевой установки  :mrgreen:

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!