Хм... Прочитала на сайте kvartira.burmistr.ru, что стоимость системы зависит от количества помещений в обслуживаемых домах и составляет 2 руб. с помещения. У нас компания маленькая, помещений порядка 1 тыс в наших домах, так это что выходит, стоимость системы будет около 2 тыс? так дешевле систему и сайт в придачу бесплатно тогда, чем просто один сайт за 6 тыс??
Форум
ГлавнаяЗлобный_Мыш
Злобный_Мыш
Долой колхоз в сайтостроении или очередная грусть конкурентов)))
|
15.12.2017 14:28:17
|
Долой колхоз в сайтостроении или очередная грусть конкурентов)))
|
14.12.2017 14:16:36
Извините конечно, я может чего не понимаю... Зарегистрироваться на kvartira.burmistr.ru, это значит сделать заявку на вашу CRM-систему? то есть пользоваться сайтом могут только те компании, которые имеют данную систему?
|
Долой колхоз в сайтостроении или очередная грусть конкурентов)))
|
14.12.2017 07:46:33
Спасибо! зарегистрируемся, письмо про ветку снова отправим.
|
Долой колхоз в сайтостроении или очередная грусть конкурентов)))
|
14.12.2017 06:56:44
Здравствуйте! Сделайте пожалуйста нам сайт! А еще хотим оплатить платную ветку на 2018 год. С данной просьбой обращались в письме на адрес [URL=mailto:BURMISTR@BURMISTR.RU]BURMISTR@BURMISTR.RU[/URL] 04.12.2017, но ответа пока не получили...
|
Автоматическая смена владельца спецсчета
|
28.08.2017 11:55:56
[QUOTE]Михаил Пронин пишет:
[QUOTE]Злобный_Мыш пишет: [QUOTE]Михаил Пронин пишет: Если собственники пожалуются, то возможно прилетит штраф. Или бывшая УК. Вы в банк напишите письмо. Типа Почему надо было тот закрывать . Зачем? Объясните. И вот тогда может штраф отлепите.[/QUOTE] Ну если смотреть формально, то этот вопрос должен быть адресован собственникам, а не ук, решение ведь общим собранием принято... А вообще конкретно в нашем случае в банке, в котором открыт спец. счет старой ук, очень категорично по этому вопросу высказались, что владельца менять ни в коем случае не будут, ну не судиться же с ними. Кроме того, банк этот в другом городе находится, что нам не очень удобно. вот и решили закрыть старый счет, а новый открыли уже в своем городе.[/QUOTE] Ну да у нас тоже было так .... Закрыть старый спец. счет , открыть новый. Но ГЖИ им пох..... Они выписали нам предписание, а потом и в суд на не исполнение подали. Мы пинались долго. Но повезло,что они с в срок исковой давности ие влезли. А так был бы штраф. ГЖИ так отвечают Вы же профи? Вы должны были им ответить (собственникам),что так нельзя делать. А банку очень быстро прилетает, когда Вы на них кляузу на катаете. Банки. ру. ГЖИ ... И они за 2 дня бы вам передали. Закон не дает право закрыть счет. Он не закрывается...... И виноваты будите Вы.[/QUOTE] А нет ссылки на соответствующую судебную практику? Было бы интересно ознакомиться на случай, если все же придется столкнуться с такой ситуацией, хотя, будем надеяться, что никто не пожалуется |
Автоматическая смена владельца спецсчета
|
28.08.2017 11:14:35
[QUOTE]Михаил Пронин пишет:
[QUOTE]Злобный_Мыш пишет: [QUOTE]Михаил Пронин пишет: Ни с какой........ Вы были обязаны забрать старый счет. Например Сбербанк в Челябинске это спокойно делает. И на старый спеч. счет начислять сразу. Вы сейчас от ГЖИ можите штраф к себе прилипить. Вас заставят все собранные деньги на новом спец счете перевести на старый счет ... И потом забрать старый спец. счет. У нас такая ситуация была. Нам повезло ГЖИ 2 дня по суду просрочили. И суд им отказал. Но нам пришлось закрывать новый и пользоваться старым. В законе сказано, что открытие нового спец. счета не требуется.[/QUOTE] А если к моменту выставления квитанций старый счет закрыт?[/QUOTE] Если собственники пожалуются, то возможно прилетит штраф. Или бывшая УК. Вы в банк напишите письмо. Типа Почему надо было тот закрывать . Зачем? Объясните. И вот тогда может штраф отлепите.[/QUOTE] Ну если смотреть формально, то этот вопрос должен быть адресован собственникам, а не ук, решение ведь общим собранием принято... А вообще конкретно в нашем случае в банке, в котором открыт спец. счет старой ук, очень категорично по этому вопросу высказались, что владельца менять ни в коем случае не будут, ну не судиться же с ними. Кроме того, банк этот в другом городе находится, что нам не очень удобно. вот и решили закрыть старый счет, а новый открыли уже в своем городе. |
Автоматическая смена владельца спецсчета
|
28.08.2017 11:03:02
[QUOTE]Михаил Пронин пишет:
[QUOTE]Злобный_Мыш пишет: Добрый день! Дом, у которого был спец. счет, принадлежащий ук, перешел в другую ук. В протоколе, помимо решения о смене ук, приняли решение о закрытии спец. счета, открытого старой ук, и открытии спец. счета новой ук (заранее звонили в банк, чтобы узнать, менять нам все-таки владельца, или лучше закрыть старый счет и открыть новый. ответили, что могут только закрыть и открыть, а мы спорить не стали). Протокол у нас от 01.06.17, а спец. счет открыли только 04.08.17. Вопрос: с какой даты мы можем начислять оплату за кап.ремонт? только с 04.08.17, или можно насчитать еще за июнь и июль? Предыдущая ук оплату за июнь и июль не выставляла.[/QUOTE] Ни с какой........ Вы были обязаны забрать старый счет. Например Сбербанк в Челябинске это спокойно делает. И на старый спеч. счет начислять сразу. Вы сейчас от ГЖИ можите штраф к себе прилипить. Вас заставят все собранные деньги на новом спец счете перевести на старый счет ... И потом забрать старый спец. счет. У нас такая ситуация была. Нам повезло ГЖИ 2 дня по суду просрочили. И суд им отказал. Но нам пришлось закрывать новый и пользоваться старым. В законе сказано, что открытие нового спец. счета не требуется.[/QUOTE] А если к моменту выставления квитанций старый счет закрыт? |
Автоматическая смена владельца спецсчета
|
28.08.2017 10:00:46
Добрый день! Дом, у которого был спец. счет, принадлежащий ук, перешел в другую ук. В протоколе, помимо решения о смене ук, приняли решение о закрытии спец. счета, открытого старой ук, и открытии спец. счета новой ук (заранее звонили в банк, чтобы узнать, менять нам все-таки владельца, или лучше закрыть старый счет и открыть новый. ответили, что могут только закрыть и открыть, а мы спорить не стали). Протокол у нас от 01.06.17, а спец. счет открыли только 04.08.17. Вопрос: с какой даты мы можем начислять оплату за кап.ремонт? только с 04.08.17, или можно насчитать еще за июнь и июль? Предыдущая ук оплату за июнь и июль не выставляла.
|
Роскомнадзор
|
02.11.2016 14:28:40
Добрый день! Пришло и к нам письмо из Роскомнадзора с требованием направить им уведомление о намерении осуществлять обработку персональных данных. Требования зарегистрироваться в качестве оператора не предъявляли, но по тексту указали, что мы являемся оператором. Так вышло, что письмо это мы просмотрели и вовремя не ответили им. Теперь прислали нам протокол по 19.7 КоАП. Кто нибудь сталкивался уже с санкциями от роскомнадзора? Можно ли с поспорить с наложением этого штрафа, и если можно, то как?
|
Оспаривание решения ОСС лицом, получившим собственность после ОСС
|
08.07.2016 07:01:57
[quote:pv850oz8]Вопрос : можно ли на данном основании признать ничтожным его иск о неправомочности решения ОСС и заставить суд прекратить разбирательство по данному делу ? [/quote:pv850oz8]
Что такое "признать иск ничтожным" где Вы в ГПК видели "Признание иска ничтожным"? это же не сделка... если Дело принято к производству оно будет рассматриваться, пока максимум что Вы можете можете - подать частную жалобу на определение о принятии иска к производству, но на мой взгляд не за чем. В процесесе выкатываете выписку из росреестра на истца и заявляете, что на момет проведения ОСС он собственником не являлся, следовательно принять участия в собрании не мог, а значит и оспаривать Решение ОСС не может. Я на 99% уверен, что у него бюудет отказ в иске, если его иск удовлетворят, то я конечно не Саакашвили, - свой галстук не съем, но буду крайне удивлен... |
Изменения в ГК РФ и прочие НПА:появились машиноместа
|
06.07.2016 11:52:20
[B]б) дополнить пунктом 29 следующего содержания:[/B]
"29) машино-место - предназначенная исключительно для размещения транспортного средства индивидуально-определенная часть здания или сооружения, которая не ограничена либо частично ограничена строительной или иной ограждающей конструкцией и [I][COLOR=#FF0000pt]границы которой описаны в установленном законодательством о государственном кадастровом учете порядке.[/COLOR][/I]"; Так что сначала нужно зарегистрировать такие места в кадастре, сначала нужны изменения в закон о гос. регистрации недвижимого имущества...опять сейчас начнут законы править да переписывать... |
Кто может помочь с запросом выписок из РосРеестра?
|
04.07.2016 12:48:23
[B][COLOR=#FF0000pt]Спасибо добрым людям с форма Бурмистр.ру) я в Вас не сомневался! Нам помогли.[/COLOR][/B]
|
Кто может помочь с запросом выписок из РосРеестра?
|
04.07.2016 06:17:17
Доброго времени суток, коллеги. На нас собственники возложили обязанность провести общее собрание на доме (да мы собственно и сами не простив), дом для нас новый, инфу о собственникам помещений и площадях квартир взять негде (все возможные способы испробовали). В связи с этим просьба:[B] кто зарегистрирован на сайте Россреестра [/B](имеет ЭЦП для получения сведений с сайта) [B]помогите нам получить выписки на жильцов дома [/B](сами тоже зарегистрируемся, но это будет позже, а у нас сроки горят) расходы оплатим + небольшое вознаграждение Вам. Очень нас выручите. Обращайтесь в ЛС и только по теме плиз. Заранее спасибо за помощь.
Пермский край. Всем бобра! |
Предписнаие от ГЖИ по приборам учета
|
23.06.2016 11:34:32
[QUOTE]Задумчивая пишет:
Можно узнать: чем дело кончилось с предписанием ГЖИ?[/QUOTE] Можно) ГЖИ слали нам [B]это[/B] предписание 5(!) раз, каждый раз мы терпеливо отписывались, что исполнителем КУ не являемся и этим должен заниматься ресурсник у которого заключен договор с жильцами...после 5 ответа они нам слать предписания перестали...уже 3 месяца тишина) |
Штраф за неоткрытие специального счета
|
01.06.2016 07:23:45
Нет, нам арбитраж в двух инстанциях отказал, так что платить видимо Вам придется однозначно. Если выкрутитесь - я буду изрядно удивлен, мне кажется со всех взыскивают штраф ни малозначительность не помогает, ни другие доводы... Удачи Вам!
|
Реорганизация или создание
|
01.06.2016 06:07:12
[QUOTE]Александр7272 пишет:
[QUOTE]Ялиса пишет: Почему реорганизация.? ну пробел же в законодательстве. ну имеют же право[/QUOTE] Запрета нет, но есть прямое указание о форме отделения. У нас один дом тоже отделился, процесс занимает не один день, так многие просто перестали платить и это в отопительный сезон, мы в принципе были не против, но судов избежать не удалось (по должникам).[/QUOTE] Ну дак вывод какой все-таки? так понимаю долги/кредиторку придется брать? или есть вариант ничего ни у кого не принимать, работать с теми ресурсниками кто согласится заключить договор, оказывать услуги по ТСиР, коммунальные услуги будет дальше оказывать ТСЖ "Ромашка" ( у нее сохраняются договры с ресурсниками на спорный дом) и ждать решения ИГЖН или арбитражного суда (если результат проверки ИГЖН не устроит Василек). Просто ИГЖН может выйти и ликвидировать Василек 9по суду) ну тогда будем создавать снова путемвыделения... |
Реорганизация или создание
|
31.05.2016 14:43:31
[QUOTE]АРоманов пишет:
Интересная ситуация. Хотелось бы поточнее узнать формулировку вопроса повестки дня о "выйти из состава ТСЖ Ромашка". Кто выходит - дом? или выходят собственники помещений? или члены ТСЖ Ромашка, живущие в этом доме? Писали ли в итоге все члены старого ТСЖ в этом доме заявления о выходе из него? Или обошлись одним решением собрания? Тогда не нарушено ли право какого-то условного отдельного жителя в доме, который когда то вошел в ТСЖ Ромашка, но не хочет в Василек? Вопрос чьи права нарушены и какие - достаточно важен при судебном рассмотрении дела. Прекращается ли право Ромашки на управление данным домом от принятия решения о выходе из ТСЖ (опять формулировка, кто именно выходил). Возможно, правильнее было бы все же употребить формулировку "изменить способ управления ТСЖ Ромашка" на "способ управления ТСЖ Василек". А была бы промежуточная стадия, вообще бы претензий не было. Я набрасываю мысли, теоретизирую... Вот, кстати, если в одном протоколе будет: Вопрос №1. Выбрать способ управления - УК. Вопрос №2 Выбрать способ управления - ТСЖ. Оба приняты. Решения последовательно принимались, смотрим последний по порядковому номеру пункт? То что у вас полиция на это возбудилась - вообще интересно. Делать им больше нечего.[/QUOTE] Занч публикую Повестку: 1. Выбор председателя и секретаря Общего собрания собственников; 2. Многоквартирному дому г. Урюпинск, ул. Борцов за справедливость в ЖКХ, д. 1 выйти из состава ТСЖ «Ромашка» с 01 мая 2016 г.; [B][COLOR=#FF0000pt]3. Выбор способа управления многоквартирным домом – товарищество собственников жилья (недвижимости);[/COLOR][/B] 4. Создание товарищества собственников недвижимости «Василек» (ТСН «ТСЖ Василек»); 5. Утверждение Устава ТСН «ТСЖ Василек»; 6. Выбор Правления ТСН «ТСЖ Василек»; 7. Выбор Председателя Правления ТСН «ТСЖ Василек»; 8. Выбор ревизионной комиссии (ревизора) ТСН «ТСЖ Василек»; 9. Назначение уполномоченного лица за регистрацию вновь созданного Товарищества собственников недвижимости. Решения по всем вопросам ПРИНЯТЫ. Формально Василек выбирает способ упаравления. При создании в далеком 2006 году ТСЖ "ромашка" никто заявлений не вступление в члены ТСЖ не писал.[I] Сейчас при голосовании ЗА создание Василька с человека сразу брали заявление о вступлении в члены ТСЖ, таким образом ТСЖ объединяет на сегодняшний день больше 50% собственников в доме в котором создано....[/I] |
Реорганизация или создание
|
31.05.2016 11:57:17
[QUOTE]Ирина В. пишет:
Выделение. Прокуратура, в делах ТСЖ, не руководствуется терминами и определениями ГК РФ [quote:227jfb4y] в форме слияния, присоединения, разделения, выделения и преобразования.[/QUOTE], во всяком случае у нас. Мы пытались сослаться на "присоединение" в ГК РФ, отмели, указав на ЖК РФ. Налоговой, при этом, пофиг что регистрировать. Смена способа управления, а почему нет, если уж четкое определение отсутствует, один - многодомное, другой - самостоятельное однодомное. Хотя, способа управления только 4 по факту.[/quote:227jfb4y] [B]Почему 4?[/B] ч. 2 ст. 161 ЖК РФ: Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом: 1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме, количество квартир в котором составляет не более чем тридцать; 2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом; 3) управление управляющей организацией. где еще один??? [SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 22 минуты 8 секунды:[/COLOR][/SIZE] [QUOTE]Ялиса пишет: А если сделать разделительный баланс задним числом?[/QUOTE] Есть несколько НО: 1) ТСЖ Создано путем "регистрации вновь созданного юр. лица" 2) Этот самы баланс нам навязываю, но он составлен криво и они не хотят его подписывать, но их пугают ГЖИ и Прокуратурой. 3) В соответствии со ст. 59 ГК РФ разделительный баланс должен содержать положения о правопреемстве по всем обязательствам реорганизованного юридического лица в отношении всех его кредиторов и должников, включая и обязательства, оспариваемые сторонами. А у них в баллансе только долги, а дебиторки (права требования к кредиторам) нет... |
Реорганизация или создание
|
31.05.2016 06:36:24
[QUOTE]Ялиса пишет:
Аргументируй, пожалуйста, вот в порядке бреда: нас ваше тсж не устраивает, набралось нас 51 % и мы на этом же доме создали новое тсж[/QUOTE] Вот что удалось найти: [B]Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 255-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации, отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации"[/B] "Статья 5.1 Товарищество собственников жилья, созданное в двух и более многоквартирных домах, в случае его несоответствия требованиям, установленным пунктом 1 части 2 статьи 136 Жилищного кодекса Российской Федерации, [B]должно быть реорганизовано в порядке, установленном частью 3 или 4 статьи 140 Жилищного кодекса Российской Федерации[/B], до 1 июля 2016 года, [B][COLOR=#FF0000pt]если собственниками помещений в многоквартирных домах не выбран иной способ управления такими домами.[/COLOR][/B]". Елена, вот самый главный вопрос: было одно ТСЖ, выбрали другое ТСЖ -это изменение способа управления домом? |
Реорганизация или создание
|
31.05.2016 06:14:19
[QUOTE]Александр7272 пишет:
А долги поделить нужно, также как и дебиторку.[/QUOTE] Нет, Александр, позвольте тогда вопрос: в чем ущемляются права ТСЖ "ромашка"? Вот уходит дом, он ведь не берет с собой кредиторскую задолженность? есть у Вас (у ТСЖ Ромашка") дебиторка? Есть кредиторка? Так [I]взыскивайте себе спокойно дебиторку с собственников[/I], почему Василек ее забирать то должен? Вот если бы дома были [COLOR=#FF0000pt]собственностью [/COLOR]ТСЖ "Ромашка", а Василек для создания забирал бы часть собственности Ромашки тогда, да - это реорганизация, а так я согласен с Еленой - жильцы поменяли форму управления в одном оме для чего и создали новое ТСЖ, а [B][COLOR=#0000FFpt]брать старые долги - их право, а не обязанность[/COLOR][/B]! С морального аспекта может конечно надо было долги поделить, но покажите мне где в законе так написано? |
Реорганизация или создание
|
30.05.2016 14:17:08
[QUOTE]Ялиса пишет:
ТСЖ василек, конечно же нахалы, но ничего противозаконного я не вижу.Обязанности тоже не нашла[/QUOTE] По неофициальной информации ГЖИ встанут на сторону "ромашки" интересно - почему? |
Реорганизация или создание
|
30.05.2016 11:59:19
Коллеги, вот такая коллизионная ситуация сложилась в одном из ТСЖ: ТСЖ объединяет 3 дом (создано в 2006 году). В марте 2016 года собирается общее собрание в этом доме и они решают:
1. выйти из состава ТСЖ "Ромашка" 2. создать ТСЖ "Василек" в своем доме, назначить председателя, правление и проч... Налоговая регистрирует ТСЖ "Василек". Правление "Василька" уведомляет председателя ТСЖ "Ромашка", ИГЖН и всех ресурсников о том, что оно создалось и будет работать само. [COLOR=#FF0000pt]Обращаю внимание: ТСЖ "Василек" именно вновь создалось.[/COLOR] Тут начинается интересное: ТСЖ "Ромашка" пишет письмо в полицию вот о чем: якобы ТСЖ Василек должно было создаваться ОБЯЗАТЕЛЬНО путем выделения из ТСЖ "Ромашка" (ст. 57-59 ГК РФ), ссылаются на ст. 140 ЖК РФ [I]"Реорганизация товарищества собственников жилья, созданного в двух и более многоквартирных домах, [B]может быть [/B]осуществлена в форме выделения при условии соблюдения требования, установленного частью 1 статьи 136 настоящего Кодекса. Решение о выделении товарищества может быть принято на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме, в котором будет создано товарищество собственников жилья в процессе выделения, большинством голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме."[/I] Ресурсники отказывают в заключении договоров на поставку коммунальных ресусов так как не представлен разделительный баланс. Я от всех отписываюсь и указываю, что ТСЖ "Васлек" создано не путем реорганизации (выделения) а путем регистрации вновь создаваемого юр. лица, что законом это не запрещено и разделительный баланс в данном случае не составляется. ОБЭП грозится подать в ИГЖН заявление на ликвидацию ТСЖ "Василек" [B][COLOR=#FF0000pt]Поясните мне: в законе есть строго переделенное требование что дом может выйти из многодомного ТСЖ только путем выделения? [/COLOR][/B]Я такой обзанности не нашел, в частности та же 140 указывает, что мы вправе выбрать способ выделения, но можем и вновь создать ТСЖ. помогите разобраться! |
Одностороннее расторжение договора управления по инициативе УК
|
20.04.2016 12:40:47
Ирина, поделитесь допником (бланком) если не жалко? Как в ГЖИ такие допники? Выстаивают? Без претензий к Вам ГЖИ?
|
Приказ Минстроя России от 25.12.2015 N 937/пр "Об утверждении Требований к оформлению протоколов общих собраний
|
20.04.2016 09:40:13
Нет, коллеги, а правда, хочу я как собственник провести ОСС, но [I]у меня нет общего реестра собственников,[/I] а УК шлет меня лесом и что? как мне быть? Раньше открываешь реформу, узнаешь площадь, потом идешь по людям списываешь со свидетельств площади и если по итогам площади проголосовавших в сумме переваливат за половину от площади указанной на реформе то собрание состоялось, а теперь что?
опять же с другой стороны, обращаю внимание, что все реестры в конечном счете я никому не показываю и они лежат у меня, т.к. [B][COLOR=#FF0000pt]в УК и в ГЖИ направляются только копии протокола и копии решений, никаких реестров туда направлять не надо[/COLOR][/B]! Так что они просто должны у меня быть и понадобятся только в случае суда или документарной проверки ГЖИ... |
Старший по дому/подъезду в ТСЖ
|
18.04.2016 08:08:34
Во, про полномочия прекрасный вопрос, если руководствоваться логикой, что законом не запрещено выбирать старшего по дому, то выбирайте, то тогда в том же собрании сразу можно выбирать и "Консула МКД", "Министра обороны" и "Князя тьмы")() это все шутки. Всегда вопрос в статусе и в полномочиях, чем будет заниматься старший по дому, если он нигде не прописан и негде не указан круг его полномочий?
Верно сказали, если есть ТСЖ, значит можно выбрать от дома членов Правления ТСЖ и членов счетной комиссии, Совет дома в таком случае не выбирается. ничего другого посоветовать не могу. |
Перетапливание
|
14.04.2016 08:29:09
[QUOTE]Егор пишет:
Акт по форме 354 подписанный двумя сторонами у вас на руках есть? Там именно в получении такого акта и есть проблема - нет акта - нет перерасчета.[/QUOTE] А если мы хотим перерасчет сделать сами (например контррасчет к сих исковому заявлению) где взять формула? как пересчитать? У нас впрос в суде уже решается, все же наглядно, есть температурный график по договору, который должна выдерживать РСО, есть справка Метеослужбы о среднесуточной температуре воздуха, есть показания общедомового ПУ, в которых температура подаваемого ресурса не соответсвует установленной в договоре...зачем нам акт -все же налицо. Судья и говорит - отклонение есть, сделайте контррасчет, акак его сделать? от чего отталкиваться? в 354 ничего не нашел. |
Планируемые штрафы ГЖИ без решения суда
|
14.04.2016 07:04:57
С такими полномочиями ГЖИ все больше напоминают опричников Ивана Грозного... Скоро им разрешат без суда забирать лицензии у "неугодных"
|
Диагностирование газопроводов.
|
14.04.2016 07:00:07
[QUOTE]Агата пишет:
Получила я постановление по диагностированию ВДГО и оно просто бредовое - 75 т.р. нам впаяли, как и всем прочим, НО из текста следует, что привлекают нас за отсутствие АДО ?! Т.е. постановление выглядит следующим образом: вводная о проведенной проверке, доводы прокуратуры, наши возражения - всё про диагностирование ВДГО, а потом, внезапно, в том месте, где [S]нормальный[/S] суд обычно пишет свои обоснования, идет цитирование Правил 416 про аварийку и ... вывод, что выявленные факты свидетельствуют о наличии события адм.правонарушения. С аварийкой у нас полный порядок, кстати. Коллеги, кто как думает, что обжаловать - выводы суда, не основанные на материалах проверки, или по существу - доводы прокуратуры, изложенные в постановлении о возбуждении[/QUOTE] В жалобе указывайте все обстоятельства, лишним не будет. при чем тут АДО? Там какой-то "мостик" от ВДГО к АДО есть? с чего вообще эжта тема затрагивается, если предметом проверки она не была? |
Перетапливание
|
14.04.2016 06:55:16
[I]Коллеги, у нас та же ситуация - РСО поставляет теплоноситель температурой выше, чем это предусмотрено договором теплоснабжения. Мы не поленились, заказали в метеослужбе справку о среднесуточной температуре в нашем городе[/I], вот теперь у нас есть:
[B]1. [/B]Приложение к договору теплоснабжения в котором написаны температуры теплоносителя которые должна поставлять РСО, (в зависимости среднесуточной температуры окружающего воздуха) [B]2.[/B] Справка из Росгидромета с указанием средних температур в нашем городе за месяц. [B]3.[/B] Справка о показаниях общедомового прибора учета о среднесуточной температуре поставляемого теплоносителя (если сравнивать фактическую температуру, приложение к договору и справку из Гидромета, то РСО должна была поставлять теплоносительно на 10 градусов ниже). [B]4. [/B]иск от РСО на взыскание задолженности за спорный месяц (в полном объеме) [B]Вопрос[/B]: [B][COLOR=#FF0000pt]по какой формуле нам пересчитать перетопы? где она указана?[/COLOR][/B] |
Ознакомление с протоколом и решениями ОСС
|
05.04.2016 06:59:15
[QUOTE]Айгель пишет:
[QUOTE]Злобный_Мыш пишет: проткол нужно разместить на реформе, а копии решений и протокола отправить в ИГЖН. Показывать кому-либо решения (бюллетени голосования) собственников не обязательно.[/QUOTE] На реформе это по стандарту раскрытия, а в ГЖИ не напомните по какому документу?[/QUOTE] Конечно вспомню п. 1.1. ст. 46ЖК РФ [I] [B]Управляющая организация, [/B]правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива [B]в течение пяти дней с момента получения указанных в части 1 настоящей статьи копий решений и протокола общего собрания собственников помещений обязаны[/B] в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства, [B]направить копии указанных решений и протокола, [/B]в том числе с использованием системы, [B]в орган государственного жилищного надзора для хранения в течение трех лет. [/B]Орган государственного жилищного надзора в случае поступления в его адрес в течение трех месяцев подряд двух и более протоколов общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, содержащих решения по аналогичным вопросам повестки дня, обязан провести внеплановую проверку в целях установления факта соблюдения требований законодательства при организации, проведении и оформлении результатов такого собрания.[/I] |
15.12.2017
Хм... Прочитала на сайте kvartira.burmistr.ru, что стоимость системы зависит от количества помещений в обслуживаемых домах и составляет 2 руб. с помещения. У нас компания маленькая, помещений порядка 1 тыс в наших домах, так это что выходит, стоимость системы будет около 2 тыс? так дешевле систему и сайт в придачу бесплатно тогда, чем просто один сайт за 6 тыс??
14.12.2017
Извините конечно, я может чего не понимаю... Зарегистрироваться на kvartira.burmistr.ru, это значит сделать заявку на вашу CRM-систему? то есть пользоваться сайтом могут только те компании, которые имеют данную систему?
14.12.2017
Спасибо! зарегистрируемся, письмо про ветку снова отправим.
14.12.2017
Здравствуйте! Сделайте пожалуйста нам сайт! А еще хотим оплатить платную ветку на 2018 год. С данной просьбой обращались в письме на адрес [URL=mailto:BURMISTR@BURMISTR.RU]BURMISTR@BURMISTR.RU[/URL] 04.12.2017, но ответа пока не получили...
28.08.2017
[QUOTE]Михаил Пронин пишет:
[QUOTE]Злобный_Мыш пишет:
[QUOTE]Михаил Пронин пишет:
Если собственники пожалуются, то возможно прилетит штраф. Или бывшая УК. Вы в банк напишите письмо. Типа Почему надо было тот закрывать . Зачем? Объясните. И вот тогда может штраф отлепите.[/QUOTE]
Ну если смотреть формально, то этот вопрос должен быть адресован собственникам, а не ук, решение ведь общим собранием принято... А вообще конкретно в нашем случае в банке, в котором открыт спец. счет старой ук, очень категорично по этому вопросу высказались, что владельца менять ни в коем случае не будут, ну не судиться же с ними. Кроме того, банк этот в другом городе находится, что нам не очень удобно. вот и решили закрыть старый счет, а новый открыли уже в своем городе.[/QUOTE]
Ну да у нас тоже было так .... Закрыть старый спец. счет , открыть новый. Но ГЖИ им пох..... Они выписали нам предписание, а потом и в суд на не исполнение подали. Мы пинались долго. Но повезло,что они с в срок исковой давности ие влезли. А так был бы штраф. ГЖИ так отвечают Вы же профи? Вы должны были им ответить (собственникам),что так нельзя делать. А банку очень быстро прилетает, когда Вы на них кляузу на катаете. Банки. ру. ГЖИ ... И они за 2 дня бы вам передали. Закон не дает право закрыть счет. Он не закрывается...... И виноваты будите Вы.[/QUOTE]
А нет ссылки на соответствующую судебную практику? Было бы интересно ознакомиться на случай, если все же придется столкнуться с такой ситуацией, хотя, будем надеяться, что никто не пожалуется
[QUOTE]Злобный_Мыш пишет:
[QUOTE]Михаил Пронин пишет:
Если собственники пожалуются, то возможно прилетит штраф. Или бывшая УК. Вы в банк напишите письмо. Типа Почему надо было тот закрывать . Зачем? Объясните. И вот тогда может штраф отлепите.[/QUOTE]
Ну если смотреть формально, то этот вопрос должен быть адресован собственникам, а не ук, решение ведь общим собранием принято... А вообще конкретно в нашем случае в банке, в котором открыт спец. счет старой ук, очень категорично по этому вопросу высказались, что владельца менять ни в коем случае не будут, ну не судиться же с ними. Кроме того, банк этот в другом городе находится, что нам не очень удобно. вот и решили закрыть старый счет, а новый открыли уже в своем городе.[/QUOTE]
Ну да у нас тоже было так .... Закрыть старый спец. счет , открыть новый. Но ГЖИ им пох..... Они выписали нам предписание, а потом и в суд на не исполнение подали. Мы пинались долго. Но повезло,что они с в срок исковой давности ие влезли. А так был бы штраф. ГЖИ так отвечают Вы же профи? Вы должны были им ответить (собственникам),что так нельзя делать. А банку очень быстро прилетает, когда Вы на них кляузу на катаете. Банки. ру. ГЖИ ... И они за 2 дня бы вам передали. Закон не дает право закрыть счет. Он не закрывается...... И виноваты будите Вы.[/QUOTE]
А нет ссылки на соответствующую судебную практику? Было бы интересно ознакомиться на случай, если все же придется столкнуться с такой ситуацией, хотя, будем надеяться, что никто не пожалуется
28.08.2017
[QUOTE]Михаил Пронин пишет:
[QUOTE]Злобный_Мыш пишет:
[QUOTE]Михаил Пронин пишет:
Ни с какой........ Вы были обязаны забрать старый счет. Например Сбербанк в Челябинске это спокойно делает. И на старый спеч. счет начислять сразу. Вы сейчас от ГЖИ можите штраф к себе прилипить. Вас заставят все собранные деньги на новом спец счете перевести на старый счет ... И потом забрать старый спец. счет. У нас такая ситуация была. Нам повезло ГЖИ 2 дня по суду просрочили. И суд им отказал. Но нам пришлось закрывать новый и пользоваться старым. В законе сказано, что открытие нового спец. счета не требуется.[/QUOTE]
А если к моменту выставления квитанций старый счет закрыт?[/QUOTE]
Если собственники пожалуются, то возможно прилетит штраф. Или бывшая УК. Вы в банк напишите письмо. Типа Почему надо было тот закрывать . Зачем? Объясните. И вот тогда может штраф отлепите.[/QUOTE]
Ну если смотреть формально, то этот вопрос должен быть адресован собственникам, а не ук, решение ведь общим собранием принято... А вообще конкретно в нашем случае в банке, в котором открыт спец. счет старой ук, очень категорично по этому вопросу высказались, что владельца менять ни в коем случае не будут, ну не судиться же с ними. Кроме того, банк этот в другом городе находится, что нам не очень удобно. вот и решили закрыть старый счет, а новый открыли уже в своем городе.
[QUOTE]Злобный_Мыш пишет:
[QUOTE]Михаил Пронин пишет:
Ни с какой........ Вы были обязаны забрать старый счет. Например Сбербанк в Челябинске это спокойно делает. И на старый спеч. счет начислять сразу. Вы сейчас от ГЖИ можите штраф к себе прилипить. Вас заставят все собранные деньги на новом спец счете перевести на старый счет ... И потом забрать старый спец. счет. У нас такая ситуация была. Нам повезло ГЖИ 2 дня по суду просрочили. И суд им отказал. Но нам пришлось закрывать новый и пользоваться старым. В законе сказано, что открытие нового спец. счета не требуется.[/QUOTE]
А если к моменту выставления квитанций старый счет закрыт?[/QUOTE]
Если собственники пожалуются, то возможно прилетит штраф. Или бывшая УК. Вы в банк напишите письмо. Типа Почему надо было тот закрывать . Зачем? Объясните. И вот тогда может штраф отлепите.[/QUOTE]
Ну если смотреть формально, то этот вопрос должен быть адресован собственникам, а не ук, решение ведь общим собранием принято... А вообще конкретно в нашем случае в банке, в котором открыт спец. счет старой ук, очень категорично по этому вопросу высказались, что владельца менять ни в коем случае не будут, ну не судиться же с ними. Кроме того, банк этот в другом городе находится, что нам не очень удобно. вот и решили закрыть старый счет, а новый открыли уже в своем городе.
28.08.2017
[QUOTE]Михаил Пронин пишет:
[QUOTE]Злобный_Мыш пишет:
Добрый день! Дом, у которого был спец. счет, принадлежащий ук, перешел в другую ук. В протоколе, помимо решения о смене ук, приняли решение о закрытии спец. счета, открытого старой ук, и открытии спец. счета новой ук (заранее звонили в банк, чтобы узнать, менять нам все-таки владельца, или лучше закрыть старый счет и открыть новый. ответили, что могут только закрыть и открыть, а мы спорить не стали). Протокол у нас от 01.06.17, а спец. счет открыли только 04.08.17. Вопрос: с какой даты мы можем начислять оплату за кап.ремонт? только с 04.08.17, или можно насчитать еще за июнь и июль? Предыдущая ук оплату за июнь и июль не выставляла.[/QUOTE]
Ни с какой........ Вы были обязаны забрать старый счет. Например Сбербанк в Челябинске это спокойно делает. И на старый спеч. счет начислять сразу. Вы сейчас от ГЖИ можите штраф к себе прилипить. Вас заставят все собранные деньги на новом спец счете перевести на старый счет ... И потом забрать старый спец. счет. У нас такая ситуация была. Нам повезло ГЖИ 2 дня по суду просрочили. И суд им отказал. Но нам пришлось закрывать новый и пользоваться старым. В законе сказано, что открытие нового спец. счета не требуется.[/QUOTE]
А если к моменту выставления квитанций старый счет закрыт?
[QUOTE]Злобный_Мыш пишет:
Добрый день! Дом, у которого был спец. счет, принадлежащий ук, перешел в другую ук. В протоколе, помимо решения о смене ук, приняли решение о закрытии спец. счета, открытого старой ук, и открытии спец. счета новой ук (заранее звонили в банк, чтобы узнать, менять нам все-таки владельца, или лучше закрыть старый счет и открыть новый. ответили, что могут только закрыть и открыть, а мы спорить не стали). Протокол у нас от 01.06.17, а спец. счет открыли только 04.08.17. Вопрос: с какой даты мы можем начислять оплату за кап.ремонт? только с 04.08.17, или можно насчитать еще за июнь и июль? Предыдущая ук оплату за июнь и июль не выставляла.[/QUOTE]
Ни с какой........ Вы были обязаны забрать старый счет. Например Сбербанк в Челябинске это спокойно делает. И на старый спеч. счет начислять сразу. Вы сейчас от ГЖИ можите штраф к себе прилипить. Вас заставят все собранные деньги на новом спец счете перевести на старый счет ... И потом забрать старый спец. счет. У нас такая ситуация была. Нам повезло ГЖИ 2 дня по суду просрочили. И суд им отказал. Но нам пришлось закрывать новый и пользоваться старым. В законе сказано, что открытие нового спец. счета не требуется.[/QUOTE]
А если к моменту выставления квитанций старый счет закрыт?
28.08.2017
Добрый день! Дом, у которого был спец. счет, принадлежащий ук, перешел в другую ук. В протоколе, помимо решения о смене ук, приняли решение о закрытии спец. счета, открытого старой ук, и открытии спец. счета новой ук (заранее звонили в банк, чтобы узнать, менять нам все-таки владельца, или лучше закрыть старый счет и открыть новый. ответили, что могут только закрыть и открыть, а мы спорить не стали). Протокол у нас от 01.06.17, а спец. счет открыли только 04.08.17. Вопрос: с какой даты мы можем начислять оплату за кап.ремонт? только с 04.08.17, или можно насчитать еще за июнь и июль? Предыдущая ук оплату за июнь и июль не выставляла.
02.11.2016
Добрый день! Пришло и к нам письмо из Роскомнадзора с требованием направить им уведомление о намерении осуществлять обработку персональных данных. Требования зарегистрироваться в качестве оператора не предъявляли, но по тексту указали, что мы являемся оператором. Так вышло, что письмо это мы просмотрели и вовремя не ответили им. Теперь прислали нам протокол по 19.7 КоАП. Кто нибудь сталкивался уже с санкциями от роскомнадзора? Можно ли с поспорить с наложением этого штрафа, и если можно, то как?
08.07.2016
[quote:pv850oz8]Вопрос : можно ли на данном основании признать ничтожным его иск о неправомочности решения ОСС и заставить суд прекратить разбирательство по данному делу ? [/quote:pv850oz8]
Что такое "признать иск ничтожным" где Вы в ГПК видели "Признание иска ничтожным"? это же не сделка... если Дело принято к производству оно будет рассматриваться, пока максимум что Вы можете можете - подать частную жалобу на определение о принятии иска к производству, но на мой взгляд не за чем. В процесесе выкатываете выписку из росреестра на истца и заявляете, что на момет проведения ОСС он собственником не являлся, следовательно принять участия в собрании не мог, а значит и оспаривать Решение ОСС не может. Я на 99% уверен, что у него бюудет отказ в иске, если его иск удовлетворят, то я конечно не Саакашвили, - свой галстук не съем, но буду крайне удивлен...
Что такое "признать иск ничтожным" где Вы в ГПК видели "Признание иска ничтожным"? это же не сделка... если Дело принято к производству оно будет рассматриваться, пока максимум что Вы можете можете - подать частную жалобу на определение о принятии иска к производству, но на мой взгляд не за чем. В процесесе выкатываете выписку из росреестра на истца и заявляете, что на момет проведения ОСС он собственником не являлся, следовательно принять участия в собрании не мог, а значит и оспаривать Решение ОСС не может. Я на 99% уверен, что у него бюудет отказ в иске, если его иск удовлетворят, то я конечно не Саакашвили, - свой галстук не съем, но буду крайне удивлен...
06.07.2016
[B]б) дополнить пунктом 29 следующего содержания:[/B]
"29) машино-место - предназначенная исключительно для размещения транспортного средства индивидуально-определенная часть здания или сооружения, которая не ограничена либо частично ограничена строительной или иной ограждающей конструкцией и [I][COLOR=#FF0000pt]границы которой описаны в установленном законодательством о государственном кадастровом учете порядке.[/COLOR][/I]";
Так что сначала нужно зарегистрировать такие места в кадастре, сначала нужны изменения в закон о гос. регистрации недвижимого имущества...опять сейчас начнут законы править да переписывать...
"29) машино-место - предназначенная исключительно для размещения транспортного средства индивидуально-определенная часть здания или сооружения, которая не ограничена либо частично ограничена строительной или иной ограждающей конструкцией и [I][COLOR=#FF0000pt]границы которой описаны в установленном законодательством о государственном кадастровом учете порядке.[/COLOR][/I]";
Так что сначала нужно зарегистрировать такие места в кадастре, сначала нужны изменения в закон о гос. регистрации недвижимого имущества...опять сейчас начнут законы править да переписывать...
04.07.2016
[B][COLOR=#FF0000pt]Спасибо добрым людям с форма Бурмистр.ру) я в Вас не сомневался! Нам помогли.[/COLOR][/B]
04.07.2016
Доброго времени суток, коллеги. На нас собственники возложили обязанность провести общее собрание на доме (да мы собственно и сами не простив), дом для нас новый, инфу о собственникам помещений и площадях квартир взять негде (все возможные способы испробовали). В связи с этим просьба:[B] кто зарегистрирован на сайте Россреестра [/B](имеет ЭЦП для получения сведений с сайта) [B]помогите нам получить выписки на жильцов дома [/B](сами тоже зарегистрируемся, но это будет позже, а у нас сроки горят) расходы оплатим + небольшое вознаграждение Вам. Очень нас выручите. Обращайтесь в ЛС и только по теме плиз. Заранее спасибо за помощь.
Пермский край.
Всем бобра!
Пермский край.
Всем бобра!
23.06.2016
[QUOTE]Задумчивая пишет:
Можно узнать: чем дело кончилось с предписанием ГЖИ?[/QUOTE]
Можно) ГЖИ слали нам [B]это[/B] предписание 5(!) раз, каждый раз мы терпеливо отписывались, что исполнителем КУ не являемся и этим должен заниматься ресурсник у которого заключен договор с жильцами...после 5 ответа они нам слать предписания перестали...уже 3 месяца тишина)
Можно узнать: чем дело кончилось с предписанием ГЖИ?[/QUOTE]
Можно) ГЖИ слали нам [B]это[/B] предписание 5(!) раз, каждый раз мы терпеливо отписывались, что исполнителем КУ не являемся и этим должен заниматься ресурсник у которого заключен договор с жильцами...после 5 ответа они нам слать предписания перестали...уже 3 месяца тишина)
01.06.2016
Нет, нам арбитраж в двух инстанциях отказал, так что платить видимо Вам придется однозначно. Если выкрутитесь - я буду изрядно удивлен, мне кажется со всех взыскивают штраф ни малозначительность не помогает, ни другие доводы... Удачи Вам!
01.06.2016
[QUOTE]Александр7272 пишет:
[QUOTE]Ялиса пишет:
Почему реорганизация.? ну пробел же в законодательстве. ну имеют же право[/QUOTE]
Запрета нет, но есть прямое указание о форме отделения.
У нас один дом тоже отделился, процесс занимает не один день, так многие просто перестали платить и это в отопительный сезон, мы в принципе были не против, но судов избежать не удалось (по должникам).[/QUOTE]
Ну дак вывод какой все-таки? так понимаю долги/кредиторку придется брать? или есть вариант ничего ни у кого не принимать, работать с теми ресурсниками кто согласится заключить договор, оказывать услуги по ТСиР, коммунальные услуги будет дальше оказывать ТСЖ "Ромашка" ( у нее сохраняются договры с ресурсниками на спорный дом) и ждать решения ИГЖН или арбитражного суда (если результат проверки ИГЖН не устроит Василек). Просто ИГЖН может выйти и ликвидировать Василек 9по суду) ну тогда будем создавать снова путемвыделения...
[QUOTE]Ялиса пишет:
Почему реорганизация.? ну пробел же в законодательстве. ну имеют же право[/QUOTE]
Запрета нет, но есть прямое указание о форме отделения.
У нас один дом тоже отделился, процесс занимает не один день, так многие просто перестали платить и это в отопительный сезон, мы в принципе были не против, но судов избежать не удалось (по должникам).[/QUOTE]
Ну дак вывод какой все-таки? так понимаю долги/кредиторку придется брать? или есть вариант ничего ни у кого не принимать, работать с теми ресурсниками кто согласится заключить договор, оказывать услуги по ТСиР, коммунальные услуги будет дальше оказывать ТСЖ "Ромашка" ( у нее сохраняются договры с ресурсниками на спорный дом) и ждать решения ИГЖН или арбитражного суда (если результат проверки ИГЖН не устроит Василек). Просто ИГЖН может выйти и ликвидировать Василек 9по суду) ну тогда будем создавать снова путемвыделения...
31.05.2016
[QUOTE]АРоманов пишет:
Интересная ситуация.
Хотелось бы поточнее узнать формулировку вопроса повестки дня о "выйти из состава ТСЖ Ромашка".
Кто выходит - дом? или выходят собственники помещений? или члены ТСЖ Ромашка, живущие в этом доме?
Писали ли в итоге все члены старого ТСЖ в этом доме заявления о выходе из него? Или обошлись одним решением собрания?
Тогда не нарушено ли право какого-то условного отдельного жителя в доме, который когда то вошел в ТСЖ Ромашка, но не хочет в Василек?
Вопрос чьи права нарушены и какие - достаточно важен при судебном рассмотрении дела.
Прекращается ли право Ромашки на управление данным домом от принятия решения о выходе из ТСЖ (опять формулировка, кто именно выходил).
Возможно, правильнее было бы все же употребить формулировку "изменить способ управления ТСЖ Ромашка" на "способ управления ТСЖ Василек". А была бы промежуточная стадия, вообще бы претензий не было.
Я набрасываю мысли, теоретизирую... Вот, кстати, если в одном протоколе будет: Вопрос №1. Выбрать способ управления - УК. Вопрос №2 Выбрать способ управления - ТСЖ. Оба приняты. Решения последовательно принимались, смотрим последний по порядковому номеру пункт?
То что у вас полиция на это возбудилась - вообще интересно. Делать им больше нечего.[/QUOTE]
Занч публикую Повестку:
1. Выбор председателя и секретаря Общего собрания собственников;
2. Многоквартирному дому г. Урюпинск, ул. Борцов за справедливость в ЖКХ, д. 1 выйти из состава ТСЖ «Ромашка» с 01 мая 2016 г.;
[B][COLOR=#FF0000pt]3. Выбор способа управления многоквартирным домом – товарищество собственников жилья (недвижимости);[/COLOR][/B]
4. Создание товарищества собственников недвижимости «Василек» (ТСН «ТСЖ Василек»);
5. Утверждение Устава ТСН «ТСЖ Василек»;
6. Выбор Правления ТСН «ТСЖ Василек»;
7. Выбор Председателя Правления ТСН «ТСЖ Василек»;
8. Выбор ревизионной комиссии (ревизора) ТСН «ТСЖ Василек»;
9. Назначение уполномоченного лица за регистрацию вновь созданного Товарищества собственников недвижимости.
Решения по всем вопросам ПРИНЯТЫ.
Формально Василек выбирает способ упаравления. При создании в далеком 2006 году ТСЖ "ромашка" никто заявлений не вступление в члены ТСЖ не писал.[I] Сейчас при голосовании ЗА создание Василька с человека сразу брали заявление о вступлении в члены ТСЖ, таким образом ТСЖ объединяет на сегодняшний день больше 50% собственников в доме в котором создано....[/I]
Интересная ситуация.
Хотелось бы поточнее узнать формулировку вопроса повестки дня о "выйти из состава ТСЖ Ромашка".
Кто выходит - дом? или выходят собственники помещений? или члены ТСЖ Ромашка, живущие в этом доме?
Писали ли в итоге все члены старого ТСЖ в этом доме заявления о выходе из него? Или обошлись одним решением собрания?
Тогда не нарушено ли право какого-то условного отдельного жителя в доме, который когда то вошел в ТСЖ Ромашка, но не хочет в Василек?
Вопрос чьи права нарушены и какие - достаточно важен при судебном рассмотрении дела.
Прекращается ли право Ромашки на управление данным домом от принятия решения о выходе из ТСЖ (опять формулировка, кто именно выходил).
Возможно, правильнее было бы все же употребить формулировку "изменить способ управления ТСЖ Ромашка" на "способ управления ТСЖ Василек". А была бы промежуточная стадия, вообще бы претензий не было.
Я набрасываю мысли, теоретизирую... Вот, кстати, если в одном протоколе будет: Вопрос №1. Выбрать способ управления - УК. Вопрос №2 Выбрать способ управления - ТСЖ. Оба приняты. Решения последовательно принимались, смотрим последний по порядковому номеру пункт?
То что у вас полиция на это возбудилась - вообще интересно. Делать им больше нечего.[/QUOTE]
Занч публикую Повестку:
1. Выбор председателя и секретаря Общего собрания собственников;
2. Многоквартирному дому г. Урюпинск, ул. Борцов за справедливость в ЖКХ, д. 1 выйти из состава ТСЖ «Ромашка» с 01 мая 2016 г.;
[B][COLOR=#FF0000pt]3. Выбор способа управления многоквартирным домом – товарищество собственников жилья (недвижимости);[/COLOR][/B]
4. Создание товарищества собственников недвижимости «Василек» (ТСН «ТСЖ Василек»);
5. Утверждение Устава ТСН «ТСЖ Василек»;
6. Выбор Правления ТСН «ТСЖ Василек»;
7. Выбор Председателя Правления ТСН «ТСЖ Василек»;
8. Выбор ревизионной комиссии (ревизора) ТСН «ТСЖ Василек»;
9. Назначение уполномоченного лица за регистрацию вновь созданного Товарищества собственников недвижимости.
Решения по всем вопросам ПРИНЯТЫ.
Формально Василек выбирает способ упаравления. При создании в далеком 2006 году ТСЖ "ромашка" никто заявлений не вступление в члены ТСЖ не писал.[I] Сейчас при голосовании ЗА создание Василька с человека сразу брали заявление о вступлении в члены ТСЖ, таким образом ТСЖ объединяет на сегодняшний день больше 50% собственников в доме в котором создано....[/I]
31.05.2016
[QUOTE]Ирина В. пишет:
Выделение. Прокуратура, в делах ТСЖ, не руководствуется терминами и определениями ГК РФ [quote:227jfb4y] в форме слияния, присоединения, разделения, выделения и преобразования.[/QUOTE], во всяком случае у нас.
Мы пытались сослаться на "присоединение" в ГК РФ, отмели, указав на ЖК РФ. Налоговой, при этом, пофиг что регистрировать.
Смена способа управления, а почему нет, если уж четкое определение отсутствует, один - многодомное, другой - самостоятельное однодомное. Хотя, способа управления только 4 по факту.[/quote:227jfb4y]
[B]Почему 4?[/B]
ч. 2 ст. 161 ЖК РФ: Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:
1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме, количество квартир в котором составляет не более чем тридцать;
2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
3) управление управляющей организацией.
где еще один???
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 22 минуты 8 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ялиса пишет:
А если сделать разделительный баланс задним числом?[/QUOTE]
Есть несколько НО:
1) ТСЖ Создано путем "регистрации вновь созданного юр. лица"
2) Этот самы баланс нам навязываю, но он составлен криво и они не хотят его подписывать, но их пугают ГЖИ и Прокуратурой.
3) В соответствии со ст. 59 ГК РФ разделительный баланс должен содержать положения о правопреемстве по всем обязательствам реорганизованного юридического лица в отношении всех его кредиторов и должников, включая и обязательства, оспариваемые сторонами. А у них в баллансе только долги, а дебиторки (права требования к кредиторам) нет...
Выделение. Прокуратура, в делах ТСЖ, не руководствуется терминами и определениями ГК РФ [quote:227jfb4y] в форме слияния, присоединения, разделения, выделения и преобразования.[/QUOTE], во всяком случае у нас.
Мы пытались сослаться на "присоединение" в ГК РФ, отмели, указав на ЖК РФ. Налоговой, при этом, пофиг что регистрировать.
Смена способа управления, а почему нет, если уж четкое определение отсутствует, один - многодомное, другой - самостоятельное однодомное. Хотя, способа управления только 4 по факту.[/quote:227jfb4y]
[B]Почему 4?[/B]
ч. 2 ст. 161 ЖК РФ: Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:
1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме, количество квартир в котором составляет не более чем тридцать;
2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
3) управление управляющей организацией.
где еще один???
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 22 минуты 8 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ялиса пишет:
А если сделать разделительный баланс задним числом?[/QUOTE]
Есть несколько НО:
1) ТСЖ Создано путем "регистрации вновь созданного юр. лица"
2) Этот самы баланс нам навязываю, но он составлен криво и они не хотят его подписывать, но их пугают ГЖИ и Прокуратурой.
3) В соответствии со ст. 59 ГК РФ разделительный баланс должен содержать положения о правопреемстве по всем обязательствам реорганизованного юридического лица в отношении всех его кредиторов и должников, включая и обязательства, оспариваемые сторонами. А у них в баллансе только долги, а дебиторки (права требования к кредиторам) нет...
31.05.2016
[QUOTE]Ялиса пишет:
Аргументируй, пожалуйста, вот в порядке бреда: нас ваше тсж не устраивает, набралось нас 51 % и мы на этом же доме создали новое тсж[/QUOTE]
Вот что удалось найти: [B]Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 255-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации, отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации"[/B]
"Статья 5.1
Товарищество собственников жилья, созданное в двух и более многоквартирных домах, в случае его несоответствия требованиям, установленным пунктом 1 части 2 статьи 136 Жилищного кодекса Российской Федерации, [B]должно быть реорганизовано в порядке, установленном частью 3 или 4 статьи 140 Жилищного кодекса Российской Федерации[/B], до 1 июля 2016 года, [B][COLOR=#FF0000pt]если собственниками помещений в многоквартирных домах не выбран иной способ управления такими домами.[/COLOR][/B]".
Елена, вот самый главный вопрос: было одно ТСЖ, выбрали другое ТСЖ -это изменение способа управления домом?
Аргументируй, пожалуйста, вот в порядке бреда: нас ваше тсж не устраивает, набралось нас 51 % и мы на этом же доме создали новое тсж[/QUOTE]
Вот что удалось найти: [B]Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 255-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации, отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации"[/B]
"Статья 5.1
Товарищество собственников жилья, созданное в двух и более многоквартирных домах, в случае его несоответствия требованиям, установленным пунктом 1 части 2 статьи 136 Жилищного кодекса Российской Федерации, [B]должно быть реорганизовано в порядке, установленном частью 3 или 4 статьи 140 Жилищного кодекса Российской Федерации[/B], до 1 июля 2016 года, [B][COLOR=#FF0000pt]если собственниками помещений в многоквартирных домах не выбран иной способ управления такими домами.[/COLOR][/B]".
Елена, вот самый главный вопрос: было одно ТСЖ, выбрали другое ТСЖ -это изменение способа управления домом?
31.05.2016
[QUOTE]Александр7272 пишет:
А долги поделить нужно, также как и дебиторку.[/QUOTE]
Нет, Александр, позвольте тогда вопрос: в чем ущемляются права ТСЖ "ромашка"?
Вот уходит дом, он ведь не берет с собой кредиторскую задолженность? есть у Вас (у ТСЖ Ромашка") дебиторка? Есть кредиторка? Так [I]взыскивайте себе спокойно дебиторку с собственников[/I], почему Василек ее забирать то должен? Вот если бы дома были [COLOR=#FF0000pt]собственностью [/COLOR]ТСЖ "Ромашка", а Василек для создания забирал бы часть собственности Ромашки тогда, да - это реорганизация, а так я согласен с Еленой - жильцы поменяли форму управления в одном оме для чего и создали новое ТСЖ, а [B][COLOR=#0000FFpt]брать старые долги - их право, а не обязанность[/COLOR][/B]!
С морального аспекта может конечно надо было долги поделить, но покажите мне где в законе так написано?
А долги поделить нужно, также как и дебиторку.[/QUOTE]
Нет, Александр, позвольте тогда вопрос: в чем ущемляются права ТСЖ "ромашка"?
Вот уходит дом, он ведь не берет с собой кредиторскую задолженность? есть у Вас (у ТСЖ Ромашка") дебиторка? Есть кредиторка? Так [I]взыскивайте себе спокойно дебиторку с собственников[/I], почему Василек ее забирать то должен? Вот если бы дома были [COLOR=#FF0000pt]собственностью [/COLOR]ТСЖ "Ромашка", а Василек для создания забирал бы часть собственности Ромашки тогда, да - это реорганизация, а так я согласен с Еленой - жильцы поменяли форму управления в одном оме для чего и создали новое ТСЖ, а [B][COLOR=#0000FFpt]брать старые долги - их право, а не обязанность[/COLOR][/B]!
С морального аспекта может конечно надо было долги поделить, но покажите мне где в законе так написано?
30.05.2016
[QUOTE]Ялиса пишет:
ТСЖ василек, конечно же нахалы, но ничего противозаконного я не вижу.Обязанности тоже не нашла[/QUOTE]
По неофициальной информации ГЖИ встанут на сторону "ромашки" интересно - почему?
ТСЖ василек, конечно же нахалы, но ничего противозаконного я не вижу.Обязанности тоже не нашла[/QUOTE]
По неофициальной информации ГЖИ встанут на сторону "ромашки" интересно - почему?
30.05.2016
Коллеги, вот такая коллизионная ситуация сложилась в одном из ТСЖ: ТСЖ объединяет 3 дом (создано в 2006 году). В марте 2016 года собирается общее собрание в этом доме и они решают:
1. выйти из состава ТСЖ "Ромашка"
2. создать ТСЖ "Василек" в своем доме, назначить председателя, правление и проч...
Налоговая регистрирует ТСЖ "Василек". Правление "Василька" уведомляет председателя ТСЖ "Ромашка", ИГЖН и всех ресурсников о том, что оно создалось и будет работать само. [COLOR=#FF0000pt]Обращаю внимание: ТСЖ "Василек" именно вновь создалось.[/COLOR]
Тут начинается интересное: ТСЖ "Ромашка" пишет письмо в полицию вот о чем: якобы ТСЖ Василек должно было создаваться ОБЯЗАТЕЛЬНО путем выделения из ТСЖ "Ромашка" (ст. 57-59 ГК РФ), ссылаются на ст. 140 ЖК РФ [I]"Реорганизация товарищества собственников жилья, созданного в двух и более многоквартирных домах, [B]может быть [/B]осуществлена в форме выделения при условии соблюдения требования, установленного частью 1 статьи 136 настоящего Кодекса. Решение о выделении товарищества может быть принято на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме, в котором будет создано товарищество собственников жилья в процессе выделения, большинством голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме."[/I]
Ресурсники отказывают в заключении договоров на поставку коммунальных ресусов так как не представлен разделительный баланс. Я от всех отписываюсь и указываю, что ТСЖ "Васлек" создано не путем реорганизации (выделения) а путем регистрации вновь создаваемого юр. лица, что законом это не запрещено и разделительный баланс в данном случае не составляется. ОБЭП грозится подать в ИГЖН заявление на ликвидацию ТСЖ "Василек"
[B][COLOR=#FF0000pt]Поясните мне: в законе есть строго переделенное требование что дом может выйти из многодомного ТСЖ только путем выделения? [/COLOR][/B]Я такой обзанности не нашел, в частности та же 140 указывает, что мы вправе выбрать способ выделения, но можем и вновь создать ТСЖ. помогите разобраться!
1. выйти из состава ТСЖ "Ромашка"
2. создать ТСЖ "Василек" в своем доме, назначить председателя, правление и проч...
Налоговая регистрирует ТСЖ "Василек". Правление "Василька" уведомляет председателя ТСЖ "Ромашка", ИГЖН и всех ресурсников о том, что оно создалось и будет работать само. [COLOR=#FF0000pt]Обращаю внимание: ТСЖ "Василек" именно вновь создалось.[/COLOR]
Тут начинается интересное: ТСЖ "Ромашка" пишет письмо в полицию вот о чем: якобы ТСЖ Василек должно было создаваться ОБЯЗАТЕЛЬНО путем выделения из ТСЖ "Ромашка" (ст. 57-59 ГК РФ), ссылаются на ст. 140 ЖК РФ [I]"Реорганизация товарищества собственников жилья, созданного в двух и более многоквартирных домах, [B]может быть [/B]осуществлена в форме выделения при условии соблюдения требования, установленного частью 1 статьи 136 настоящего Кодекса. Решение о выделении товарищества может быть принято на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме, в котором будет создано товарищество собственников жилья в процессе выделения, большинством голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме."[/I]
Ресурсники отказывают в заключении договоров на поставку коммунальных ресусов так как не представлен разделительный баланс. Я от всех отписываюсь и указываю, что ТСЖ "Васлек" создано не путем реорганизации (выделения) а путем регистрации вновь создаваемого юр. лица, что законом это не запрещено и разделительный баланс в данном случае не составляется. ОБЭП грозится подать в ИГЖН заявление на ликвидацию ТСЖ "Василек"
[B][COLOR=#FF0000pt]Поясните мне: в законе есть строго переделенное требование что дом может выйти из многодомного ТСЖ только путем выделения? [/COLOR][/B]Я такой обзанности не нашел, в частности та же 140 указывает, что мы вправе выбрать способ выделения, но можем и вновь создать ТСЖ. помогите разобраться!
20.04.2016
Ирина, поделитесь допником (бланком) если не жалко? Как в ГЖИ такие допники? Выстаивают? Без претензий к Вам ГЖИ?
20.04.2016
Нет, коллеги, а правда, хочу я как собственник провести ОСС, но [I]у меня нет общего реестра собственников,[/I] а УК шлет меня лесом и что? как мне быть? Раньше открываешь реформу, узнаешь площадь, потом идешь по людям списываешь со свидетельств площади и если по итогам площади проголосовавших в сумме переваливат за половину от площади указанной на реформе то собрание состоялось, а теперь что?
опять же с другой стороны, обращаю внимание, что все реестры в конечном счете я никому не показываю и они лежат у меня, т.к. [B][COLOR=#FF0000pt]в УК и в ГЖИ направляются только копии протокола и копии решений, никаких реестров туда направлять не надо[/COLOR][/B]! Так что они просто должны у меня быть и понадобятся только в случае суда или документарной проверки ГЖИ...
опять же с другой стороны, обращаю внимание, что все реестры в конечном счете я никому не показываю и они лежат у меня, т.к. [B][COLOR=#FF0000pt]в УК и в ГЖИ направляются только копии протокола и копии решений, никаких реестров туда направлять не надо[/COLOR][/B]! Так что они просто должны у меня быть и понадобятся только в случае суда или документарной проверки ГЖИ...
18.04.2016
Во, про полномочия прекрасный вопрос, если руководствоваться логикой, что законом не запрещено выбирать старшего по дому, то выбирайте, то тогда в том же собрании сразу можно выбирать и "Консула МКД", "Министра обороны" и "Князя тьмы")() это все шутки. Всегда вопрос в статусе и в полномочиях, чем будет заниматься старший по дому, если он нигде не прописан и негде не указан круг его полномочий?
Верно сказали, если есть ТСЖ, значит можно выбрать от дома членов Правления ТСЖ и членов счетной комиссии, Совет дома в таком случае не выбирается. ничего другого посоветовать не могу.
Верно сказали, если есть ТСЖ, значит можно выбрать от дома членов Правления ТСЖ и членов счетной комиссии, Совет дома в таком случае не выбирается. ничего другого посоветовать не могу.
14.04.2016
[QUOTE]Егор пишет:
Акт по форме 354 подписанный двумя сторонами у вас на руках есть? Там именно в получении такого акта и есть проблема - нет акта - нет перерасчета.[/QUOTE]
А если мы хотим перерасчет сделать сами (например контррасчет к сих исковому заявлению) где взять формула? как пересчитать? У нас впрос в суде уже решается, все же наглядно, есть температурный график по договору, который должна выдерживать РСО, есть справка Метеослужбы о среднесуточной температуре воздуха, есть показания общедомового ПУ, в которых температура подаваемого ресурса не соответсвует установленной в договоре...зачем нам акт -все же налицо. Судья и говорит - отклонение есть, сделайте контррасчет, акак его сделать? от чего отталкиваться? в 354 ничего не нашел.
Акт по форме 354 подписанный двумя сторонами у вас на руках есть? Там именно в получении такого акта и есть проблема - нет акта - нет перерасчета.[/QUOTE]
А если мы хотим перерасчет сделать сами (например контррасчет к сих исковому заявлению) где взять формула? как пересчитать? У нас впрос в суде уже решается, все же наглядно, есть температурный график по договору, который должна выдерживать РСО, есть справка Метеослужбы о среднесуточной температуре воздуха, есть показания общедомового ПУ, в которых температура подаваемого ресурса не соответсвует установленной в договоре...зачем нам акт -все же налицо. Судья и говорит - отклонение есть, сделайте контррасчет, акак его сделать? от чего отталкиваться? в 354 ничего не нашел.
14.04.2016
С такими полномочиями ГЖИ все больше напоминают опричников Ивана Грозного... Скоро им разрешат без суда забирать лицензии у "неугодных"
14.04.2016
[QUOTE]Агата пишет:
Получила я постановление по диагностированию ВДГО и оно просто бредовое - 75 т.р. нам впаяли, как и всем прочим, НО из текста следует, что привлекают нас за отсутствие АДО ?!
Т.е. постановление выглядит следующим образом: вводная о проведенной проверке, доводы прокуратуры, наши возражения - всё про диагностирование ВДГО, а потом, внезапно, в том месте, где [S]нормальный[/S] суд обычно пишет свои обоснования, идет цитирование Правил 416 про аварийку и ... вывод, что выявленные факты свидетельствуют о наличии события адм.правонарушения.
С аварийкой у нас полный порядок, кстати.
Коллеги, кто как думает, что обжаловать - выводы суда, не основанные на материалах проверки, или по существу - доводы прокуратуры, изложенные в постановлении о возбуждении[/QUOTE]
В жалобе указывайте все обстоятельства, лишним не будет. при чем тут АДО? Там какой-то "мостик" от ВДГО к АДО есть? с чего вообще эжта тема затрагивается, если предметом проверки она не была?
Получила я постановление по диагностированию ВДГО и оно просто бредовое - 75 т.р. нам впаяли, как и всем прочим, НО из текста следует, что привлекают нас за отсутствие АДО ?!
Т.е. постановление выглядит следующим образом: вводная о проведенной проверке, доводы прокуратуры, наши возражения - всё про диагностирование ВДГО, а потом, внезапно, в том месте, где [S]нормальный[/S] суд обычно пишет свои обоснования, идет цитирование Правил 416 про аварийку и ... вывод, что выявленные факты свидетельствуют о наличии события адм.правонарушения.
С аварийкой у нас полный порядок, кстати.
Коллеги, кто как думает, что обжаловать - выводы суда, не основанные на материалах проверки, или по существу - доводы прокуратуры, изложенные в постановлении о возбуждении[/QUOTE]
В жалобе указывайте все обстоятельства, лишним не будет. при чем тут АДО? Там какой-то "мостик" от ВДГО к АДО есть? с чего вообще эжта тема затрагивается, если предметом проверки она не была?
14.04.2016
[I]Коллеги, у нас та же ситуация - РСО поставляет теплоноситель температурой выше, чем это предусмотрено договором теплоснабжения. Мы не поленились, заказали в метеослужбе справку о среднесуточной температуре в нашем городе[/I], вот теперь у нас есть:
[B]1. [/B]Приложение к договору теплоснабжения в котором написаны температуры теплоносителя которые должна поставлять РСО, (в зависимости среднесуточной температуры окружающего воздуха)
[B]2.[/B] Справка из Росгидромета с указанием средних температур в нашем городе за месяц.
[B]3.[/B] Справка о показаниях общедомового прибора учета о среднесуточной температуре поставляемого теплоносителя (если сравнивать фактическую температуру, приложение к договору и справку из Гидромета, то РСО должна была поставлять теплоносительно на 10 градусов ниже).
[B]4. [/B]иск от РСО на взыскание задолженности за спорный месяц (в полном объеме)
[B]Вопрос[/B]: [B][COLOR=#FF0000pt]по какой формуле нам пересчитать перетопы? где она указана?[/COLOR][/B]
[B]1. [/B]Приложение к договору теплоснабжения в котором написаны температуры теплоносителя которые должна поставлять РСО, (в зависимости среднесуточной температуры окружающего воздуха)
[B]2.[/B] Справка из Росгидромета с указанием средних температур в нашем городе за месяц.
[B]3.[/B] Справка о показаниях общедомового прибора учета о среднесуточной температуре поставляемого теплоносителя (если сравнивать фактическую температуру, приложение к договору и справку из Гидромета, то РСО должна была поставлять теплоносительно на 10 градусов ниже).
[B]4. [/B]иск от РСО на взыскание задолженности за спорный месяц (в полном объеме)
[B]Вопрос[/B]: [B][COLOR=#FF0000pt]по какой формуле нам пересчитать перетопы? где она указана?[/COLOR][/B]
05.04.2016
[QUOTE]Айгель пишет:
[QUOTE]Злобный_Мыш пишет:
проткол нужно разместить на реформе, а копии решений и протокола отправить в ИГЖН. Показывать кому-либо решения (бюллетени голосования) собственников не обязательно.[/QUOTE]
На реформе это по стандарту раскрытия, а в ГЖИ не напомните по какому документу?[/QUOTE]
Конечно вспомню п. 1.1. ст. 46ЖК РФ [I] [B]Управляющая организация, [/B]правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива [B]в течение пяти дней с момента получения указанных в части 1 настоящей статьи копий решений и протокола общего собрания собственников помещений обязаны[/B] в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства, [B]направить копии указанных решений и протокола, [/B]в том числе с использованием системы, [B]в орган государственного жилищного надзора для хранения в течение трех лет. [/B]Орган государственного жилищного надзора в случае поступления в его адрес в течение трех месяцев подряд двух и более протоколов общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, содержащих решения по аналогичным вопросам повестки дня, обязан провести внеплановую проверку в целях установления факта соблюдения требований законодательства при организации, проведении и оформлении результатов такого собрания.[/I]
[QUOTE]Злобный_Мыш пишет:
проткол нужно разместить на реформе, а копии решений и протокола отправить в ИГЖН. Показывать кому-либо решения (бюллетени голосования) собственников не обязательно.[/QUOTE]
На реформе это по стандарту раскрытия, а в ГЖИ не напомните по какому документу?[/QUOTE]
Конечно вспомню п. 1.1. ст. 46ЖК РФ [I] [B]Управляющая организация, [/B]правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива [B]в течение пяти дней с момента получения указанных в части 1 настоящей статьи копий решений и протокола общего собрания собственников помещений обязаны[/B] в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства, [B]направить копии указанных решений и протокола, [/B]в том числе с использованием системы, [B]в орган государственного жилищного надзора для хранения в течение трех лет. [/B]Орган государственного жилищного надзора в случае поступления в его адрес в течение трех месяцев подряд двух и более протоколов общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, содержащих решения по аналогичным вопросам повестки дня, обязан провести внеплановую проверку в целях установления факта соблюдения требований законодательства при организации, проведении и оформлении результатов такого собрания.[/I]