Форум

k0sten

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Энергоснабжающая орг-ция вправе расторгнуть договор с УК
 
[QUOTE]шура пишет:
Какой "..удак" вообще придумал норматив по ОДН.Если только для "вороватых" УК как сказала Маша Президенту РФ.
Лично я считаю только освещение улиц котт.поселка.
У каждого дома по фонарю всего около 120 светильников есть счетчик.
Какой нафик норматив сколько нажгут столько и платять соразмерно м2.[/QUOTE]

Сомневаюсь, что УК может "заработать" на введении нормативов ОДН, особенно если учесть, что это будет за счет собственных средств самой УК. Если вы знаете как все-таки "нажиться" на этом Управляющей компании, то поделитесь опытом)).
Энергоснабжающая орг-ция вправе расторгнуть договор с УК
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Возможен. Сейчас не могу глянуть, но по моему они ссылаются на 124 ПП РФ.
Вернусь из Челябинска и посмотрю. Если забуду свистните плиз...[/QUOTE]

Свищу! Напоминаю о теме, которую вы обещали посмотреть. На мой взгляд мега важная тема. Либо это наше спасение, либо крах. Сегодня мы вновь были на совещании с ресурсоснабжающей организацией. На одном доме из-за ошибок учета сложился огромный долг, примерно за 8 месяцев. Так вот, представитель ресурсников постоянно применяла "новый термин" - "распакуем". При этом, думаю не совсем осознанно, она говорила, что ОНИ переведут дома на "НФУ" (непосредственная форма управления). Была выдана информация, что по некоторым Управляющим компаниям (не по нашим) они уже "распаковали" 70 домов. Основной вопрос все-таки в том, что если в одностороннем порядке они расторгают договор, то влияет ли это действие на наш Договор управления МКД, или просто мы, к счастью, освобождаемся от электричества и продолжаем вести свою деятельность по содержанию и обслуживанию МКД.
Оспаривание низкого норматива потребления на ОДН
 
Мы провели анализ всех убыточных домов из-за норматива ОДН. Подавляющее большинство домов с коэффициентом 2,84 и 2,87, это в основном малоэтажки, пяти и менее без лифтов. Произвели расчет допустимого коэффициента не помню точно, но вроде получилась цифра 4,5 далее обратились в администрацию (куда именно ездил руководитель не могу сходу сказать). Результата пока нет, ждем, но процесс движется, по крайней мере попытка основанная на реальных цифрах, расчетах и прогнозах сделана.
Энергоснабжающая орг-ция вправе расторгнуть договор с УК
 
Приветствую вас! При встрече с представителями Энергоснабжающей организации произошел перелом. Энергетики поняли, что получить всю задолженность от УК не так просто и банкротство УК им ничего доброго не принесет. Так вот в чем дело: по одной из наших УК существует 2 договора с Энергетиками, по одному договору снабжается один дом. По этому дому очень большая задолженность, около 4-5 месячная. Энергетики предложили чтобы мы им "отдали" этот дом. Основанием они озвучили то, что в их отраслевом постановлении есть возможность при образовании "несколькомесячной" задолженности они имеют право расторгнуть с нами(УК) договор и жильцы будут платить напрямую. Вчера в одной статье по г. Воронежу увидел подобную мысль, что по отраслевому постановлению (нет ссылки) сказано "в случае двухмесячной задолженности управляющей компании поставщик вправе расторгнуть с ней договор и перейти на прямые расчеты с потребителями". Так вот при прямых отношениях с потребителями нормативы ОДН, как я понимаю, не действуют. Вот в чем основной вопрос - при таком исходе наш Договор управления домом сохраняется, не будет непосредственного управления, а электричество будет выставлять Энергосбыт напрямую жильцам и мы не будем нести убытки из-за превышения нормативов ОДН. Так вот какова юридическая сторона всей этой "кухни". Возможен вариант или нет?
Отказ от управления домом
 
Дом попал на конкурс и была назначена другая УК, с тарифом на 4 рубля больше чем предлагали мы.
Отказ от управления домом
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Тут вопрос... По ЖК РФ

Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
6. При отсутствии заявления одной из сторон о прекращении договора управления многоквартирным домом по окончании срока его действия такой договор считается продленным на тот же срок и на тех же условиях, какие были предусмотрены таким договором.

Получается уведомляем за 30 дней и аревидерчи... Однако, потом следует звонок из администрации и "предложение" поработать дальше...[/QUOTE]

Ничего подобного у нас не было. В смысле никакого звонка. У нас каждую неделю планерки в администрации, там знают все наши проблемы, которые мы преподносим. Конечно, их далеко не все решают, но диалоги есть.  Так и было по окончании срока договора, написали "бумагу" о том, что если не будут обговорены тарифы, то мы расторгаем договор. В ответ ничего не последовало, прекратили обслуживать.
Отказ от управления домом
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Жень исходя из позиции судов уйти с дома будет проблематично...

[I]Как указал Президиум ВАС РФ в Постановлении от 15.07.2010 N 1027/10 ([URL=http://www.burmistr.ru/modules/smartsection/item.php?itemid=5024]http://www.burmistr.ru/modules/smartsec ... temid=5024[/URL]), системное толкование норм гражданского и жилищного законодательства позволяет сделать вывод о том, что договор управления МКД по своей правовой природе является особым видом договора, в отношении которого действует специальный режим правового регулирования. Такой договор может быть прекращен в одностороннем порядке по инициативе собственников помещений по основаниям, установленным законом, а именно п. п. 8.1 и 8.2 ст. 162 ЖК РФ, а также в случаях, определенных соглашением сторон.

Учитывая правовую позицию Президиума ВАС, арбитры на местах приходят к выводу, что к договору управления не применяются положения пп. 1 п. 2 ст. 450 ГК РФ о праве требовать расторжения договора в судебном порядке при существенном нарушении контрагентом условий договора (Постановление ФАС ПО от 04.07.2013 по делу N А12-21194/2012). И в целом закон не предусматривает как возможности, так и оснований для отказа от исполнения договора управления МКД для УК (Постановления ФАС СЗО от 25.01.2013 по делу N А66-122/2012, от 26.07.2011 по делу N А05-14180/2010).[/I]

Вот как то так. Получается жители могут расторгнуть в одностороннем порядке, а УК как раб пока не "помрет" будет управлять...(((

По регионам, даже если УК направляет собственникам письма с уведомлением о расторжении договора, Прокуратура, Администрация и жилинспекция заставляют работать дальше.

Проблемные дома нафиг никому не нужны....[/QUOTE]

Мы от некоторых домов отказались именно в одностороннем порядке. Надоело. Не знаю каков там был процесс, наши юристы в курсе, но сейчас мы их не обслуживаем. Представьте себе, дома обслуживаются по тарифам 2007 года (и даже ранее)и им категорически наплевать на то, что наши субподрядчики каждый год поднимают цены на обслуживание МКД. По некоторым домам услуга управления домом составляла 0,14 рубля с 1м3. В пекло такие законы - коммерческая организация направлена не на благотворительность, а на получение прибыли. Договор заключается на год. Во всяком случае имеет ограниченный срок. Мы уведомили их за 2 месяца, уведомили Комитет городского хозяйства, возможно даже уведомили администрацию. Прекратили обслуживание, дом попал на конкурс и по конкурсу им назначили другую УК, но тариф поставили даже больше чем мы им предлагали, вместо 13 рублей 16. И живем дальше, домов меньше... и убытков тоже.
Магниты на приборах учёта
 
[QUOTE]granittsg пишет:


Ну, почему же, есть же реальные судебные решения в пользу ТСЖ.[/QUOTE]

Я пока только отрицательные увидел)
Магниты на приборах учёта
 
[QUOTE]Сидоров Евгений пишет:
Поискал в интернете, вот что нашел на одном форуме [URL=http://forums.ulyanovskcity.ru/index.php?/topic/8020-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%87%D1%91%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C/]http://forums.ulyanovskcity.ru/index.ph ... %82%D1%8C/[/URL]

там есть ссылки на судебные дела
1. [URL=http://3zavolrn.uln.msudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&op=sd&number=21388545&delo_id=1540005]http://3zavolrn.uln.msudrf.ru/modules.p ... id=1540005[/URL]
2. [URL=http://3zavolrn.uln.msudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&op=sd&number=21388556&delo_id=1540005]http://3zavolrn.uln.msudrf.ru/modules.p ... id=1540005[/URL]
3. [URL=http://3zavolrn.uln.msudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&op=sd&number=21388550&delo_id=1540005]http://3zavolrn.uln.msudrf.ru/modules.p ... id=1540005[/URL]

Прибор вроде вот этот [URL=http://npp-pribor.ru/produkt/pnk/ion2/]http://npp-pribor.ru/produkt/pnk/ion2/[/URL]
Цена этого прибора в Москве 23900 р. ([URL=http://www.printsip.ru/cgi/shop/item/ion-2m]http://www.printsip.ru/cgi/shop/item/ion-2m[/URL])[/QUOTE]

Похоже измерение намагниченности это лишь психологический маневр для сокращения воровства...
Может ли УК отключить освещение подвалов и чердаков?
 
[QUOTE]burmistr пишет:


А подвал - общее имущество...

[/QUOTE]

Но ведь они сами исключили подвал из общего имущества для расчета ОДН

344 Постановление пункт 27 после формулы 26.
"Для расчета нормативов ОДН необходима Общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, ОНА определяется как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам.".
Неотапливаемые помещения в многоквартирном доме.
 
Понял. Благодарю!
Неотапливаемые помещения в многоквартирном доме.
 
Думаю, что если эти собственники нежилых помещений на самом деле умные, то поставят индивидуальные приборы учета тепла. Тогда если отопление у них перекрыто то и платить не будут, или я ошибаюсь?
Может ли УК отключить освещение подвалов и чердаков?
 
[QUOTE]burmistr пишет:
А как жители эти комнатушки между собой попилили? Это же использование общего имущества за которое должно проголосовать 2/3[/QUOTE]

Да какое там голосование! Кто первый встал того и тапки. Кстати в некоторых домах там прям разбито на такие кладовки, только дверь вставляй и вешай замок. Даже освещение проводили в них. У меня так из такой клетушки 10 лет назад мотоцикл украли. С тех пор не пользуюсь. Что там о подвалах говорить у нас на лестничных клетках возле мусоропроводов кладовки из кирпича выложили. Только никому...у меня у самого такая кладовка есть. Как отец отгородил 15 лет назад так и пользуюсь.
Может ли УК отключить освещение подвалов и чердаков?
 
[QUOTE]burmistr пишет:
А что жильцы имеют свободный доступ в подвалы и чердаки? Им не все равно будет если будут такие угрозы?
[/QUOTE]

Конечно имеют, некоторые там хлам хранят в специально отделенных "комнатушках", двери ставят с замками, хранят там запасы всякие("закрутки")либо то, что жалко выкинуть, а в квартире на это места нет. Иногда там устраивают мастерские...да много на что народ горазд...
Мне энергетик принес таблицу с освещенностью, там перечень разного рода помещений, от шахт лифтов (5) до кабинетов и библиотек (300). Измерения в люксах по-моему. Так подвалы, этажи, технические этажи (20). Только не знаю откуда эти данные и это рекомендации или требования. Обсуждали могут ли нас за несоблюдение наказать и будут ли жильцы платить за экспертизу...
Может ли УК отключить освещение подвалов и чердаков?
 
Я в другой теме ("Можно ли по согласию жильцов включить в площадь МОП подвалы?") написал вступление про убытки из-за нормативов ОДН по электричеству. В этой теме хотелось бы рассмотреть, что нам грозит если мы поставим ультиматум жильцам "Либо подписывайте протоколы о том что сами будете платить за потери, либо мы отключаем свет в подвалах, техэтажах, чердаках, и в подъезде вешаем тусклые лампочки. Я подозреваю, что есть какие-нибудь САНПИНы...
Можно ли по согласию жильцов включить в площадь МОП подвалы?
 
Приветствую! Все та же проблема с нормативами ОДН. Мы УК. Несем большие убытки, в основном по домам с малой этажностью, по высоткам (9 и более этажей) проблем нет, там норматив в 3-4 раза больше чем в пятиэтажках и за пределы не выходим. Так вот понимаем, что основные выходы это - увеличение норматива законодательно, как минимум с 2,87 до 4,5 (только как это сделать не представляем), либо подписание собственниками протокола о том, что они берут на себя 100%. Непосредственное управление не рассматриваем, это означает отдать все дома конкурентам. Вот какая возникла идея: если жильцы не хотят брать на себя ВСЕ потери, то возможно есть шанс их убедить, что раз они пользуются подвалами (там освещение бывает ярче чем у них в квартирах), то включить площадь подвалов в площадь мест общего пользования (которая используется для расчета норматива ОДН). Другими словами они подпишут протокол не на все 100%, а на увеличение площади, чтобы взять на себя ЛИШЬ ЧАСТЬ потерь. Законно ли будет это? Логика в этом есть, почему это освещение должно быть за счет УК...
Закон "О персональных данных"
 
[QUOTE]Ирина Х пишет:
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, нужно УК брать согласие с каждого собственника помещения согласие на обработку данных? При заключении договоров в 2006 г. это было не учтено. У нас два варианта:1 - после пяти лет мы должны были перезаключить договоры управление, но этого не сделали, хотя всех собственников через квитанции уведомили об этом. Перезаключить договоры? 2 - взять согласие с каждого собственника (отдельный бланк).
Спасибо![/QUOTE]

Наш агент - Расчетный центр, который совершает начисление и сбор оплаты за "Содержание и ремонт жилья" прежде чем выписать платежку или принять оплату от собственника требовали подписать данное согласие на обработку данных. В итоге после некоторых трений и кучи вопросов люди подписывали.
Законность действий при срыве пломбы на счетчеке в квартире
 
[QUOTE]burmistr пишет:


Нарисовал схему. ДУмаю так доступнее...

Схема во вложении.

[/QUOTE]

Мои коллеги из вышестоящих организаций по холдингу чуть дополнили вашу схему. Вот что они написали:
" В соответствии с подпунктом «д» пункта 85 Правил № 354,если потребитель [B]не ответил на повторное уведомление [/B](вариант 1) либо [B]два раза (и более) не допустил исполнителя в занимаемое им жилое или нежилое помещение [/B](вариант 2) в согласованные дату и время, исполнитель составляет акт об отказе в допуске к прибору учета. В этом случае, плата за коммунальные услуги определяется в соответствии с пп. «в» п. 59 Правил № 354 (по среднему, не более трех расчетных периодов подряд). Далее в соответствии с п. 60 Правил № 354 (по нормативу).

Следовательно, порядок начисления платы за коммунальные услуги будет аналогичный Варианту 1 (по среднему, не более трех расчетных периодов подряд, далее по нормативу). В связи с этим, Вариант 2 необходимо дополнить."
Перерасчёт платы за ОДН
 
[QUOTE]burmistr пишет:


Согласен что п.31 354 не прямо указывает. Я бы написал в запросе, что прошу представить документы заверенные должным образом.[/QUOTE]

Так раз не регламентировано, значит "должным образом" будет скорее всего без подписей.
Через жилой дом идет вода на производственную базу
 
Вот какая ситуация. На нашем доме не установлен ОДПУ воды, но установлен ОДПУ тепла. Через наш дом идет вода (горячая и холодная отдельно) на производственную базу УК. На их вводе установлены ИПУ. Сама вода нас не волнует, так как на плечи жильцов не ложиться (ОДПУ нет, получаем норматив ОДН). Но вот подогрев воды которую потребляет производственная база как мне думается происходит за счет жильцов. Я вник в расчет тепла, так как у жильцов нет ИПУ по теплу, то расчет ведется таким образом: норматив на подогрев 1 м3 (0,508) умножаем на сумму объемов всех ИПУ (жильцов) и получившуюся сумму вычитаем из объема ОДПУ, вся разница падает на отопление и делится по м3 между жильцами. Так вот получается если из объема ОДПУ УК не вычитают (это я проверяю, буду писать запросы по показаниям) стоимость подогрева "своей" воды, то эта стоимость падает нам на отопление. В связи с этим основной вопрос, когда мое "расследование" подтвердится, то какие мои действия, имею я право требовать перерасчета с момента ввода в эксплуатацию ОДПУ тепла (не более 2-х лет назад)? Получается, что даже летом мы за подогрев воды платим больше, т.к. вне отопительного сезона нормативы не действуют, а цена килокалории зависит от объема ресурса на ОДПУ.
Магниты на приборах учёта
 
[QUOTE]Злобный_Мыш пишет:
А почему в акте расчета "Т" берется равным полгода?? ведь не бежала же вода ровно полгода без остановки? я понимаю что расчитать точное время невозможно, но тем не менее, меня суд же сразу же развернет с такими расчетами. Ведь даже по показаниям общедомового прибора учета будет видно что за полгода через один кран одной квартиры не проходило такое количество воды...показания общедомового прибора учата и моих расчетов не сойдутся? в иске откажут под прелогом что управляйка хочет неосновательно обогатиться, а мы такие большие деньги пошлины заплатим (от 100 тыс руб пошлина приличная будет)... и как тогда быть??[/QUOTE]

Полгода это максимальный срок перерасчета, это в случае если не было проверки показаний. Если проверка была, то расчет с момента акта проверки. А то что вода текла всегда в этом то и смысл расчета по сечению, сколько воды могло бы протечь за 24 часа. Я думаю, что надо рассчитать потерю (ОДН) и выставлять в соответствии с этими данными, т.е. не более неучтенного объема. Тогда всё логично.
Перерасчёт платы за ОДН
 
[QUOTE]burmistr пишет:
И жители задают вопрос и УК)))))) [/QUOTE]

)) Я являюсь сотрудником большого холдинга включающего в себя несколько УК и в то же время собственником жилого помещения в доме, который обслуживает сторонняя УК, с которыми я борюсь.

По поводу подписи все-таки подпункт д) пункта 31.  (354 ПП РФ): актуален или не совсем, могу я на него сослаться, чтобы должностные лица, предоставившие информацию подписали? Сам то я тоже считаю, что любой документ должен быть подписан, но могу ли я требовать подписи?
Магниты на приборах учёта
 
Спасибо за акт и расчет. А можно также опубликовать решения по тем 2-м делам или инструкцию как их добыть. На сайте pravo.ru я не смог найти, видимо не правильно искал, нашел несколько дел с такими номерами но по другим городам и по другой тематике.
сроки ремонта или замены ОПУ
 
Хотел задать именно такой вопрос, но со стороны УК. Мы пытаемся рассмотреть(просчитать) ситуацию о том, что выгоднее для УК если нормативы ОДН превышены и мы терпим не малые убытки. В связи с тем что последние 2 месяца объемы потребления возросли выгодно ли УК НЕ РЕМОНТИРОВАТЬ данный прибор учета? Правильно ли я понимаю, что при вышедшем из строя ОДПУ расчет идет по среднемесячному потреблению за 6 мес? И так можно считать 3 месяца. И в связи с вышесказанным возникают вопросы:
- сколько ОДПУ может быть НЕ РАБОТАЮЩИМ
- как будет вестись расчет по истечению 3-х месяцев?
Перерасчёт платы за ОДН
 
Подскажите пожалуйста, УК обязаны на предоставляемой информации проставлять свои подписи и печати? Я имею ввиду например таблицу с помесячными показаниями ОДПУ. Просто я предвижу, что они пришлют таблицы безо всякого подтверждения, что это именно они мне предоставили.
Законность действий при срыве пломбы на счетчеке в квартире
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]k0sten пишет:
Так, значит, не все так безнадежно. Получается с теми кто просто игнорирует наши уведомления можно примерно за 4 месяца выйти на норматив, правильно?[/QUOTE]

Правильно.[/QUOTE]

Простите, что так много переспрашиваю. А то, подает жилец показания или нет не влияет? Другими словами если жилец хоть какой-то объем показывает, это не лишает нас права "дойти" до норматива ?
Магниты на приборах учёта
 
Очень интересная тема. Спасибо! Подскажите пожалуйста как мне найти эти судебные решения? Я звонил в Консультант + на горячую линию, там не нашли. Сказали, что могут запросить из Ульяновска, но нужны даты этих дел и наименования суда, который вынес решение.
Законность действий при срыве пломбы на счетчеке в квартире
 
Так, значит, не все так безнадежно. Получается с теми кто просто игнорирует наши уведомления можно примерно за 4 месяца выйти на норматив, правильно?
Законность действий при срыве пломбы на счетчеке в квартире
 
[QUOTE]burmistr пишет:


Прошу прощения, быстро отвечал и не совсем точно написал ранее...   :oops: (сто пятьдесят дел одновременно делаю...)

Если потребитель не представлявший в течение трех расчетных периодов подряд показания ИПУ, не ответил на повторное уведомление исполнителя с просьбой назначить время проверки либо два и более раз не допустил исполнителя в помещение в согласованное время (и у исполнителя отсутствует информация о временном отсутствии потребителя в жилом помещении), акт будет составлен и плата вновь будет начислена исходя из среднемесячного объема потребления также не более трех месяцев подряд (в общей сложности до шести месяцев). Если в течение этих трех месяцев проверка так и не состоится, [B]далее плата будет рассчитываться исходя из нормативов потребления[/B] (п. 60 новых Правил).[/QUOTE]

Так к чему тут относится "или"? Другими словами если этот наш жилец показывает ежемесячно 2 куба, то правило 2-х актов и 3-х месяцев с нормативом действует или НЕ действует?
Законность действий при срыве пломбы на счетчеке в квартире
 
[QUOTE]burmistr пишет:


После двух недопусков - норматив потрбления. Между первым и вторым недопуском - получается по средней.

Сейчас активно по России идет "расприборивание", когда ранее поставившие ИПУ теперь их ломают...[/QUOTE]

Теперь я понял, что есть возможность все-таки в итоге считать по нормативу. Подскажите пожалуйста, где это прописано, что после 2-х недопусков норматив?

Про "расприборивание", получается выгодно только тем, кто потребляет больше нормативов? А что, в таком случае жилец просто сообщает в УК о выходе из строя ИПУ и всё, далее норматив и заставить его поставить новый ИПУ не получится?
#
[QUOTE]шура пишет:
Какой "..удак" вообще придумал норматив по ОДН.Если только для "вороватых" УК как сказала Маша Президенту РФ.
Лично я считаю только освещение улиц котт.поселка.
У каждого дома по фонарю всего около 120 светильников есть счетчик.
Какой нафик норматив сколько нажгут столько и платять соразмерно м2.[/QUOTE]

Сомневаюсь, что УК может "заработать" на введении нормативов ОДН, особенно если учесть, что это будет за счет собственных средств самой УК. Если вы знаете как все-таки "нажиться" на этом Управляющей компании, то поделитесь опытом)).
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Возможен. Сейчас не могу глянуть, но по моему они ссылаются на 124 ПП РФ.
Вернусь из Челябинска и посмотрю. Если забуду свистните плиз...[/QUOTE]

Свищу! Напоминаю о теме, которую вы обещали посмотреть. На мой взгляд мега важная тема. Либо это наше спасение, либо крах. Сегодня мы вновь были на совещании с ресурсоснабжающей организацией. На одном доме из-за ошибок учета сложился огромный долг, примерно за 8 месяцев. Так вот, представитель ресурсников постоянно применяла "новый термин" - "распакуем". При этом, думаю не совсем осознанно, она говорила, что ОНИ переведут дома на "НФУ" (непосредственная форма управления). Была выдана информация, что по некоторым Управляющим компаниям (не по нашим) они уже "распаковали" 70 домов. Основной вопрос все-таки в том, что если в одностороннем порядке они расторгают договор, то влияет ли это действие на наш Договор управления МКД, или просто мы, к счастью, освобождаемся от электричества и продолжаем вести свою деятельность по содержанию и обслуживанию МКД.
#
Мы провели анализ всех убыточных домов из-за норматива ОДН. Подавляющее большинство домов с коэффициентом 2,84 и 2,87, это в основном малоэтажки, пяти и менее без лифтов. Произвели расчет допустимого коэффициента не помню точно, но вроде получилась цифра 4,5 далее обратились в администрацию (куда именно ездил руководитель не могу сходу сказать). Результата пока нет, ждем, но процесс движется, по крайней мере попытка основанная на реальных цифрах, расчетах и прогнозах сделана.
#
Приветствую вас! При встрече с представителями Энергоснабжающей организации произошел перелом. Энергетики поняли, что получить всю задолженность от УК не так просто и банкротство УК им ничего доброго не принесет. Так вот в чем дело: по одной из наших УК существует 2 договора с Энергетиками, по одному договору снабжается один дом. По этому дому очень большая задолженность, около 4-5 месячная. Энергетики предложили чтобы мы им "отдали" этот дом. Основанием они озвучили то, что в их отраслевом постановлении есть возможность при образовании "несколькомесячной" задолженности они имеют право расторгнуть с нами(УК) договор и жильцы будут платить напрямую. Вчера в одной статье по г. Воронежу увидел подобную мысль, что по отраслевому постановлению (нет ссылки) сказано "в случае двухмесячной задолженности управляющей компании поставщик вправе расторгнуть с ней договор и перейти на прямые расчеты с потребителями". Так вот при прямых отношениях с потребителями нормативы ОДН, как я понимаю, не действуют. Вот в чем основной вопрос - при таком исходе наш Договор управления домом сохраняется, не будет непосредственного управления, а электричество будет выставлять Энергосбыт напрямую жильцам и мы не будем нести убытки из-за превышения нормативов ОДН. Так вот какова юридическая сторона всей этой "кухни". Возможен вариант или нет?
#
Дом попал на конкурс и была назначена другая УК, с тарифом на 4 рубля больше чем предлагали мы.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Тут вопрос... По ЖК РФ

Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
6. При отсутствии заявления одной из сторон о прекращении договора управления многоквартирным домом по окончании срока его действия такой договор считается продленным на тот же срок и на тех же условиях, какие были предусмотрены таким договором.

Получается уведомляем за 30 дней и аревидерчи... Однако, потом следует звонок из администрации и "предложение" поработать дальше...[/QUOTE]

Ничего подобного у нас не было. В смысле никакого звонка. У нас каждую неделю планерки в администрации, там знают все наши проблемы, которые мы преподносим. Конечно, их далеко не все решают, но диалоги есть.  Так и было по окончании срока договора, написали "бумагу" о том, что если не будут обговорены тарифы, то мы расторгаем договор. В ответ ничего не последовало, прекратили обслуживать.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Жень исходя из позиции судов уйти с дома будет проблематично...

[I]Как указал Президиум ВАС РФ в Постановлении от 15.07.2010 N 1027/10 ([URL=http://www.burmistr.ru/modules/smartsection/item.php?itemid=5024]http://www.burmistr.ru/modules/smartsec ... temid=5024[/URL]), системное толкование норм гражданского и жилищного законодательства позволяет сделать вывод о том, что договор управления МКД по своей правовой природе является особым видом договора, в отношении которого действует специальный режим правового регулирования. Такой договор может быть прекращен в одностороннем порядке по инициативе собственников помещений по основаниям, установленным законом, а именно п. п. 8.1 и 8.2 ст. 162 ЖК РФ, а также в случаях, определенных соглашением сторон.

Учитывая правовую позицию Президиума ВАС, арбитры на местах приходят к выводу, что к договору управления не применяются положения пп. 1 п. 2 ст. 450 ГК РФ о праве требовать расторжения договора в судебном порядке при существенном нарушении контрагентом условий договора (Постановление ФАС ПО от 04.07.2013 по делу N А12-21194/2012). И в целом закон не предусматривает как возможности, так и оснований для отказа от исполнения договора управления МКД для УК (Постановления ФАС СЗО от 25.01.2013 по делу N А66-122/2012, от 26.07.2011 по делу N А05-14180/2010).[/I]

Вот как то так. Получается жители могут расторгнуть в одностороннем порядке, а УК как раб пока не "помрет" будет управлять...(((

По регионам, даже если УК направляет собственникам письма с уведомлением о расторжении договора, Прокуратура, Администрация и жилинспекция заставляют работать дальше.

Проблемные дома нафиг никому не нужны....[/QUOTE]

Мы от некоторых домов отказались именно в одностороннем порядке. Надоело. Не знаю каков там был процесс, наши юристы в курсе, но сейчас мы их не обслуживаем. Представьте себе, дома обслуживаются по тарифам 2007 года (и даже ранее)и им категорически наплевать на то, что наши субподрядчики каждый год поднимают цены на обслуживание МКД. По некоторым домам услуга управления домом составляла 0,14 рубля с 1м3. В пекло такие законы - коммерческая организация направлена не на благотворительность, а на получение прибыли. Договор заключается на год. Во всяком случае имеет ограниченный срок. Мы уведомили их за 2 месяца, уведомили Комитет городского хозяйства, возможно даже уведомили администрацию. Прекратили обслуживание, дом попал на конкурс и по конкурсу им назначили другую УК, но тариф поставили даже больше чем мы им предлагали, вместо 13 рублей 16. И живем дальше, домов меньше... и убытков тоже.
#
[QUOTE]granittsg пишет:


Ну, почему же, есть же реальные судебные решения в пользу ТСЖ.[/QUOTE]

Я пока только отрицательные увидел)
#
[QUOTE]Сидоров Евгений пишет:
Поискал в интернете, вот что нашел на одном форуме [URL=http://forums.ulyanovskcity.ru/index.php?/topic/8020-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%87%D1%91%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C/]http://forums.ulyanovskcity.ru/index.ph ... %82%D1%8C/[/URL]

там есть ссылки на судебные дела
1. [URL=http://3zavolrn.uln.msudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&op=sd&number=21388545&delo_id=1540005]http://3zavolrn.uln.msudrf.ru/modules.p ... id=1540005[/URL]
2. [URL=http://3zavolrn.uln.msudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&op=sd&number=21388556&delo_id=1540005]http://3zavolrn.uln.msudrf.ru/modules.p ... id=1540005[/URL]
3. [URL=http://3zavolrn.uln.msudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&op=sd&number=21388550&delo_id=1540005]http://3zavolrn.uln.msudrf.ru/modules.p ... id=1540005[/URL]

Прибор вроде вот этот [URL=http://npp-pribor.ru/produkt/pnk/ion2/]http://npp-pribor.ru/produkt/pnk/ion2/[/URL]
Цена этого прибора в Москве 23900 р. ([URL=http://www.printsip.ru/cgi/shop/item/ion-2m]http://www.printsip.ru/cgi/shop/item/ion-2m[/URL])[/QUOTE]

Похоже измерение намагниченности это лишь психологический маневр для сокращения воровства...
#
[QUOTE]burmistr пишет:


А подвал - общее имущество...

[/QUOTE]

Но ведь они сами исключили подвал из общего имущества для расчета ОДН

344 Постановление пункт 27 после формулы 26.
"Для расчета нормативов ОДН необходима Общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, ОНА определяется как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам.".
#
Понял. Благодарю!
#
Думаю, что если эти собственники нежилых помещений на самом деле умные, то поставят индивидуальные приборы учета тепла. Тогда если отопление у них перекрыто то и платить не будут, или я ошибаюсь?
#
[QUOTE]burmistr пишет:
А как жители эти комнатушки между собой попилили? Это же использование общего имущества за которое должно проголосовать 2/3[/QUOTE]

Да какое там голосование! Кто первый встал того и тапки. Кстати в некоторых домах там прям разбито на такие кладовки, только дверь вставляй и вешай замок. Даже освещение проводили в них. У меня так из такой клетушки 10 лет назад мотоцикл украли. С тех пор не пользуюсь. Что там о подвалах говорить у нас на лестничных клетках возле мусоропроводов кладовки из кирпича выложили. Только никому...у меня у самого такая кладовка есть. Как отец отгородил 15 лет назад так и пользуюсь.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
А что жильцы имеют свободный доступ в подвалы и чердаки? Им не все равно будет если будут такие угрозы?
[/QUOTE]

Конечно имеют, некоторые там хлам хранят в специально отделенных "комнатушках", двери ставят с замками, хранят там запасы всякие("закрутки")либо то, что жалко выкинуть, а в квартире на это места нет. Иногда там устраивают мастерские...да много на что народ горазд...
Мне энергетик принес таблицу с освещенностью, там перечень разного рода помещений, от шахт лифтов (5) до кабинетов и библиотек (300). Измерения в люксах по-моему. Так подвалы, этажи, технические этажи (20). Только не знаю откуда эти данные и это рекомендации или требования. Обсуждали могут ли нас за несоблюдение наказать и будут ли жильцы платить за экспертизу...
#
Я в другой теме ("Можно ли по согласию жильцов включить в площадь МОП подвалы?") написал вступление про убытки из-за нормативов ОДН по электричеству. В этой теме хотелось бы рассмотреть, что нам грозит если мы поставим ультиматум жильцам "Либо подписывайте протоколы о том что сами будете платить за потери, либо мы отключаем свет в подвалах, техэтажах, чердаках, и в подъезде вешаем тусклые лампочки. Я подозреваю, что есть какие-нибудь САНПИНы...
#
Приветствую! Все та же проблема с нормативами ОДН. Мы УК. Несем большие убытки, в основном по домам с малой этажностью, по высоткам (9 и более этажей) проблем нет, там норматив в 3-4 раза больше чем в пятиэтажках и за пределы не выходим. Так вот понимаем, что основные выходы это - увеличение норматива законодательно, как минимум с 2,87 до 4,5 (только как это сделать не представляем), либо подписание собственниками протокола о том, что они берут на себя 100%. Непосредственное управление не рассматриваем, это означает отдать все дома конкурентам. Вот какая возникла идея: если жильцы не хотят брать на себя ВСЕ потери, то возможно есть шанс их убедить, что раз они пользуются подвалами (там освещение бывает ярче чем у них в квартирах), то включить площадь подвалов в площадь мест общего пользования (которая используется для расчета норматива ОДН). Другими словами они подпишут протокол не на все 100%, а на увеличение площади, чтобы взять на себя ЛИШЬ ЧАСТЬ потерь. Законно ли будет это? Логика в этом есть, почему это освещение должно быть за счет УК...
#
[QUOTE]Ирина Х пишет:
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, нужно УК брать согласие с каждого собственника помещения согласие на обработку данных? При заключении договоров в 2006 г. это было не учтено. У нас два варианта:1 - после пяти лет мы должны были перезаключить договоры управление, но этого не сделали, хотя всех собственников через квитанции уведомили об этом. Перезаключить договоры? 2 - взять согласие с каждого собственника (отдельный бланк).
Спасибо![/QUOTE]

Наш агент - Расчетный центр, который совершает начисление и сбор оплаты за "Содержание и ремонт жилья" прежде чем выписать платежку или принять оплату от собственника требовали подписать данное согласие на обработку данных. В итоге после некоторых трений и кучи вопросов люди подписывали.
#
[QUOTE]burmistr пишет:


Нарисовал схему. ДУмаю так доступнее...

Схема во вложении.

[/QUOTE]

Мои коллеги из вышестоящих организаций по холдингу чуть дополнили вашу схему. Вот что они написали:
" В соответствии с подпунктом «д» пункта 85 Правил № 354,если потребитель [B]не ответил на повторное уведомление [/B](вариант 1) либо [B]два раза (и более) не допустил исполнителя в занимаемое им жилое или нежилое помещение [/B](вариант 2) в согласованные дату и время, исполнитель составляет акт об отказе в допуске к прибору учета. В этом случае, плата за коммунальные услуги определяется в соответствии с пп. «в» п. 59 Правил № 354 (по среднему, не более трех расчетных периодов подряд). Далее в соответствии с п. 60 Правил № 354 (по нормативу).

Следовательно, порядок начисления платы за коммунальные услуги будет аналогичный Варианту 1 (по среднему, не более трех расчетных периодов подряд, далее по нормативу). В связи с этим, Вариант 2 необходимо дополнить."
#
[QUOTE]burmistr пишет:


Согласен что п.31 354 не прямо указывает. Я бы написал в запросе, что прошу представить документы заверенные должным образом.[/QUOTE]

Так раз не регламентировано, значит "должным образом" будет скорее всего без подписей.
#
Вот какая ситуация. На нашем доме не установлен ОДПУ воды, но установлен ОДПУ тепла. Через наш дом идет вода (горячая и холодная отдельно) на производственную базу УК. На их вводе установлены ИПУ. Сама вода нас не волнует, так как на плечи жильцов не ложиться (ОДПУ нет, получаем норматив ОДН). Но вот подогрев воды которую потребляет производственная база как мне думается происходит за счет жильцов. Я вник в расчет тепла, так как у жильцов нет ИПУ по теплу, то расчет ведется таким образом: норматив на подогрев 1 м3 (0,508) умножаем на сумму объемов всех ИПУ (жильцов) и получившуюся сумму вычитаем из объема ОДПУ, вся разница падает на отопление и делится по м3 между жильцами. Так вот получается если из объема ОДПУ УК не вычитают (это я проверяю, буду писать запросы по показаниям) стоимость подогрева "своей" воды, то эта стоимость падает нам на отопление. В связи с этим основной вопрос, когда мое "расследование" подтвердится, то какие мои действия, имею я право требовать перерасчета с момента ввода в эксплуатацию ОДПУ тепла (не более 2-х лет назад)? Получается, что даже летом мы за подогрев воды платим больше, т.к. вне отопительного сезона нормативы не действуют, а цена килокалории зависит от объема ресурса на ОДПУ.
#
[QUOTE]Злобный_Мыш пишет:
А почему в акте расчета "Т" берется равным полгода?? ведь не бежала же вода ровно полгода без остановки? я понимаю что расчитать точное время невозможно, но тем не менее, меня суд же сразу же развернет с такими расчетами. Ведь даже по показаниям общедомового прибора учета будет видно что за полгода через один кран одной квартиры не проходило такое количество воды...показания общедомового прибора учата и моих расчетов не сойдутся? в иске откажут под прелогом что управляйка хочет неосновательно обогатиться, а мы такие большие деньги пошлины заплатим (от 100 тыс руб пошлина приличная будет)... и как тогда быть??[/QUOTE]

Полгода это максимальный срок перерасчета, это в случае если не было проверки показаний. Если проверка была, то расчет с момента акта проверки. А то что вода текла всегда в этом то и смысл расчета по сечению, сколько воды могло бы протечь за 24 часа. Я думаю, что надо рассчитать потерю (ОДН) и выставлять в соответствии с этими данными, т.е. не более неучтенного объема. Тогда всё логично.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
И жители задают вопрос и УК)))))) [/QUOTE]

)) Я являюсь сотрудником большого холдинга включающего в себя несколько УК и в то же время собственником жилого помещения в доме, который обслуживает сторонняя УК, с которыми я борюсь.

По поводу подписи все-таки подпункт д) пункта 31.  (354 ПП РФ): актуален или не совсем, могу я на него сослаться, чтобы должностные лица, предоставившие информацию подписали? Сам то я тоже считаю, что любой документ должен быть подписан, но могу ли я требовать подписи?
#
Спасибо за акт и расчет. А можно также опубликовать решения по тем 2-м делам или инструкцию как их добыть. На сайте pravo.ru я не смог найти, видимо не правильно искал, нашел несколько дел с такими номерами но по другим городам и по другой тематике.
#
Хотел задать именно такой вопрос, но со стороны УК. Мы пытаемся рассмотреть(просчитать) ситуацию о том, что выгоднее для УК если нормативы ОДН превышены и мы терпим не малые убытки. В связи с тем что последние 2 месяца объемы потребления возросли выгодно ли УК НЕ РЕМОНТИРОВАТЬ данный прибор учета? Правильно ли я понимаю, что при вышедшем из строя ОДПУ расчет идет по среднемесячному потреблению за 6 мес? И так можно считать 3 месяца. И в связи с вышесказанным возникают вопросы:
- сколько ОДПУ может быть НЕ РАБОТАЮЩИМ
- как будет вестись расчет по истечению 3-х месяцев?
#
Подскажите пожалуйста, УК обязаны на предоставляемой информации проставлять свои подписи и печати? Я имею ввиду например таблицу с помесячными показаниями ОДПУ. Просто я предвижу, что они пришлют таблицы безо всякого подтверждения, что это именно они мне предоставили.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]k0sten пишет:
Так, значит, не все так безнадежно. Получается с теми кто просто игнорирует наши уведомления можно примерно за 4 месяца выйти на норматив, правильно?[/QUOTE]

Правильно.[/QUOTE]

Простите, что так много переспрашиваю. А то, подает жилец показания или нет не влияет? Другими словами если жилец хоть какой-то объем показывает, это не лишает нас права "дойти" до норматива ?
#
Очень интересная тема. Спасибо! Подскажите пожалуйста как мне найти эти судебные решения? Я звонил в Консультант + на горячую линию, там не нашли. Сказали, что могут запросить из Ульяновска, но нужны даты этих дел и наименования суда, который вынес решение.
#
Так, значит, не все так безнадежно. Получается с теми кто просто игнорирует наши уведомления можно примерно за 4 месяца выйти на норматив, правильно?
#
[QUOTE]burmistr пишет:


Прошу прощения, быстро отвечал и не совсем точно написал ранее...   :oops: (сто пятьдесят дел одновременно делаю...)

Если потребитель не представлявший в течение трех расчетных периодов подряд показания ИПУ, не ответил на повторное уведомление исполнителя с просьбой назначить время проверки либо два и более раз не допустил исполнителя в помещение в согласованное время (и у исполнителя отсутствует информация о временном отсутствии потребителя в жилом помещении), акт будет составлен и плата вновь будет начислена исходя из среднемесячного объема потребления также не более трех месяцев подряд (в общей сложности до шести месяцев). Если в течение этих трех месяцев проверка так и не состоится, [B]далее плата будет рассчитываться исходя из нормативов потребления[/B] (п. 60 новых Правил).[/QUOTE]

Так к чему тут относится "или"? Другими словами если этот наш жилец показывает ежемесячно 2 куба, то правило 2-х актов и 3-х месяцев с нормативом действует или НЕ действует?
#
[QUOTE]burmistr пишет:


После двух недопусков - норматив потрбления. Между первым и вторым недопуском - получается по средней.

Сейчас активно по России идет "расприборивание", когда ранее поставившие ИПУ теперь их ломают...[/QUOTE]

Теперь я понял, что есть возможность все-таки в итоге считать по нормативу. Подскажите пожалуйста, где это прописано, что после 2-х недопусков норматив?

Про "расприборивание", получается выгодно только тем, кто потребляет больше нормативов? А что, в таком случае жилец просто сообщает в УК о выходе из строя ИПУ и всё, далее норматив и заставить его поставить новый ИПУ не получится?

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!