Форум

MFV

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Несколько ОДПУ по теплу
 
Фрея72, начисляйте по 354 (т.е. как вы и начислили), другого варианта законодательство не предусматривает
Несколько приборов учета тепла
 
А как площади то делить будете если считать, что можно расчитываться по каждому прибору отдельно? Как быть с расчетными формулами которые не предусматривают никакого их деления по подъездам или блокам? Ну и особенности систем ГВС и отопления, когда с одного прибора учета скажем отопление идет на 2 подъезда, а с другого только на квартиры в 1 подъезде ну или один прибор учитывает только отопление и ГВС, а другой только отопление?
В соотвествии с правилами учета можно посчитать по среднему по прибору, но так чтобы в одном доме часть считать по прибору, а часть по нормативу скажем такого быть не должно
Несколько ОДПУ по теплу
 
Не пойму причем тут балансовая принадлежность. Есть в 354 формулы по которым считается потребление. Если вы не просуммировали показания всех ОДПУ то как делите площади? По принципу левому подъезду 50м2 из ОДН (по паспорту), а правому 150м2 (по паспорту)?  А у электриков 1 прибор и они 200м2 на всех делят?  Тогда вопрос, как же долю в общем имуществе считать для голосовании? Тоже по подъездам делить?
Дом один и площадь у него неделима, где в законодательсве указано, что можно так площади делить?
Насосная для ХВС
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Застройщик так криво построил?[/QUOTE]
Дом строли в 80-е как ЖСК. Насосная есть в тех.паспорте дома. Наверное тех. условий не найти сейчас. Просто помимо работы насосов она еще и отапливается э/э и подключена в общедомовой прибор учета. Соответственно ОДН хорошие получаются.
Насосная для ХВС
 
Суть вопроса вот в чем
Есть МКД (9 этажей) у которого во дворе есть насосная для того чтобы жители последних этажей могли получать холодную воду. Насосная является общим имуществом. Кто должен нести затраты на работу насосной? Жильцы или РСО? Ведь по сути РСО должно обеспечить давление в сети для того чтобы была вода.
Несколько ОДПУ по теплу
 
[QUOTE]Арон Мульман пишет:
[QUOTE]MFV пишет:
не согласен, наличие отдельного договора не отделяет их от дома. Как тогда считать по 354??? Там же прописано что при распределении ОДПУ учитывается площадь жилых и нежилых помещений. Прибор который считает пол дома по определению не может быть общедомовым.[/QUOTE]
Вам, как я понимаю, хочется придраться к термину "общедомовой"?!
Тогда довожу до Вашего сведения, что все приборы учета - что, стоящие в помещениях собственников, или в местах общего пользования (т.е. в ОИ), по своей сути являются ИПУ...
ОДПУ же их называют в силу того, что они учитывают ресурс, заходящий в дом извне для ОБЩЕГО пользования - и вот СКОЛЬКО входов (так называемых узлов) данного ресурса будет в дом - СТОЛЬКО и будет (по-крайней мере, должно стоять) домовых ИПУ (ака ОДПУ).[/QUOTE]

Так не важно как они называются, а важно что учитывают. Есть дом, пусть стоит прибор учета. Но есть в этом доме встроенное помещение которое пусть имеет свой тепловой пункт но не имеет прибора учета (пусть даже свой отдельный ввод будет). Как считать дом? Встроенное по нормативам, а остальное по приборам учета? Но 354 не предусматривает такой возможности. Там или так или так в целом для дома.
Если скажете, что считать по нормативам и приборам учета одновременно то указать на расчетные формулы из 354
Несколько ОДПУ по теплу
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]boogalooper пишет:
Моя точка зрения - жилые помещения по тех. документации (пока на руках только паспорт БТИ) являются частью МКД. По 354 ПП расчет платы за услугу включает в себя определение объема (количество) потребленной за расчетный период тепловой энергии, определенный по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, которым оборудован многоквартирный дом. Т.е. весь дом вцелом, а не отдельные его части и объем потребления вцелом, а не по отдельным приборам учета. Считаю, что правильно раскидывать суммарное количество тепла по всем ОДПУ пропорционально площадям всех собственников. Так?[/QUOTE]

Я такой же придерживаюсь...

[QUOTE]boogalooper пишет:
Все варианты "выделения" нежилых помещений видятся крайне сомнительными[/QUOTE]

Ну нежилые могут сами обратиться в РСО и будут платить по своим приборам учета (354 ПП РФ + 124 ПП РФ). Пока не обратились - они часть дома...[/QUOTE]

не согласен, наличие отдельного договора не отделяет их от дома. Как тогда считать по 354??? Там же прописано что при распределении ОДПУ учитывается площадь жилых и нежилых помещений. Прибор который считает пол дома по определению не может быть общедомовым.
от 17 марта 2014 г. N 99/пр
 
Коллеги, когда вступает в силу сие???
от 17 марта 2014 г. N 99/пр
 
Когда вступает в силу данный документ? Регистрацию в минюсте прошел 12.09.2014.
Устанавливать ОДПУ должна именно УК (Позиция ВАС РФ)
 
Отзвонились?   :D
Полотенцесушители
 
Сейчас по России уже несколько судов по полотенцесушителям было, жилищники и ресурсники пока все проиграли....
Отопление по ИПУ и без ИПУ в одном МКД
 
По 354 при отсутствии 100% ИПУ по отоплению расчитываться по ним нельзя ведь.
расчет размере платы за коммунальную услугу по электроэнергии предоставленную на ОДН для нежилого помещения
 
Касается всех собственников, показания всех приборов суммируете (которые на вводе) из них вычитаете потребление по ИПУ + нормативщиков, а остальное делите по площади ОДН.
Тут получается вы показания прибора нежилого помещения с отдельным вводом кладете в общий котел, а потом вычитаете как его собственное потребление (даннная схема не работает с отоплением только)
Передача ОДПУ управляющей организации
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
принять куда?
какой формы акт вы хотите подписать?[/QUOTE]

Принять в общедомовое имущество оборудование, а по закону это можно сделать только через собрание собственников. Есил ошибаюсь в своих рассуждениях то поправьте   :D Ведь даже когда запорное устройство ставят то в повестке пишут, что принять в состав общего имущества и бла бла бла....
Передача ОДПУ управляющей организации
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
[quote="]
ЖК дело хорошее, но, к сожалению, наши чиновники бестолковые.
Одним из критерием принятия чего-то в основное средство, является способность этого чего-то приносить самостоятельную экономическую выгоду. Что такое прибор учета с такой  точки зрения: Большой железный ящик! Работать самостоятельно оне не может, а только лишь присоединенный к трубам, начинает работать. Соответственно, прибор учета - элемент системы водоснабжения, теплоснабжения и т.д. Автоматически он  становится частью общего имущества - водопровода и т.д. Вы же поменяв кусок трубы, вентиль, даже и не думаете,что это вновь установленное не ОИМКД?
Есть у меня любопытное письмо. если я его не потеряла, выложу[/quote][/QUOTE]

Так в доме полно оборудования которого поставили например телевизионщики но оно ведь не стало общедомовым.
Замена трубы или вентиля это ремонт, так? А вот ОДПУ это новое оборудование которого не было в общем имуществе, соответственно его небходимо принять.
Устанавливать ОДПУ должна именно УК (Позиция ВАС РФ)
 
Ждем решения по Красноярску  :P
Спор с ГЖИ
 
Можно ознакомиться с материалами дела?
Передача ОДПУ управляющей организации
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]MFV пишет:
А у меня вопрос, ведь принять что-либо в общедомовое имущество можно только через собрание собственников. Тут получается протоворечие между ЖК и 261-ФЗ. А ведь ЖК имеет больщую силу вроде как.[/QUOTE]

Нет никакого противоречия.

По 261ФЗ собственники должны были поставить ОДПУ до 01.07.2012.
Если собственники не поставили - до 01.07.2013 должны были ставить РСО не спрашивая у собственников.

Так что установка становилась фактически принудительной и согласования с собственника не требовала в силу Закона...[/QUOTE]

Тут я не совсем согласен, в 261-ФЗ не сказано, что приборы становятся общедомовым имуществом. Да, есть обязанность обеспечить установку, но вопрос перехода права собственности на них вызывает сильные сомнения. Ведь ЖК четко определяет порядок принятия в общее имущество. Пусть даже УК подписала акты приема передачи, но тут они опять же получается, что они на свой баланс должны принимать, а не МКД.
Передача ОДПУ управляющей организации
 
А у меня вопрос, ведь принять что-либо в общедомовое имущество можно только через собрание собственников. Тут получается протоворечие между ЖК и 261-ФЗ. А ведь ЖК имеет больщую силу вроде как.
[ Закрыто] Отказ от управления МКД
 
[QUOTE]Сидоров Евгений пишет:
Была такая уже тема
[URL=http://www.forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=30&t=469]viewtopic.php?f=30&t=469[/URL][/QUOTE]
Сори, не заметил   :oops: . Прошу удалить тему
[ Закрыто] Отказ от управления МКД
 
Коллеги, может у кого нибудь есть судебная практика по отказу УК от управления МКД?
Суть вопроса такая, сейчас есть некоторые дома от которых УК хочет отказаться (очень убыточные). Как это можно сделать малой кровью?
Материалы с обсуждения инициатив Медведева в Минстрое
 
[QUOTE]SergeKo пишет:
[QUOTE]Сидоров Евгений пишет:


Ну тут тоже есть свой подвох. Пару квартир без счетчиков, а квартир 10 останавливает счетчик (магнит или отматывают назад), получается небаланс к примеру 100 кубов. От тех квартир где нет счетчика сначала визгу будет..., а потом счетчик поставят. Тут надо комплексно подходить[/QUOTE]

Да и без магнитов 1 бухарь-нормативщик с постоянно текущим унитазом и краном горячей воды достаточен.

Вот если бы правительство подняло нормативы для имеющих тех. возможность, но не установивших ИПУ раз эдак в 5.[/QUOTE]

Согласен с увеличением нормы
Рост тарифов ограничат инфляцией
 
Замерли в ожидании...  :?:   :?:
Установка приборов учета по 261- ФЗ
 
Спасибо за разъяснения   ;)
Истек срок поверки водосчетчиков (но не всех)-как начислять?
 
Про аварии подробнее пожалуйста   :D
Каким образом можно обязать их установить? По какой методике?
Установка приборов учета по 261- ФЗ
 
Арматура в тепловом центре жилого дома. Соответсвенно на балансе дома. Если правильно мыслю то при установке прибора учета никакая арматура не должна меняться т.к она не является составной частью прибора учета и никак не подпадает под ФЗ-261
Установка приборов учета по 261- ФЗ
 
А что скажете про замену арматуры при установке УУТЭ. Ведь это тоже скорее дополнительные работы, ведь это замена/ремонт внутридомовых инженерных систем и они идут в текущем/капитальном ремонт?
Установка приборов учета по 261- ФЗ
 
Все правильно, ставить они могут, что угодно. Но ведь это уже скорее доп оборудование к приборам учета, а не их составная часть.
А если к примеру при установке еще меняли запорную арматуру, то ведь это тоже скорее должно проводиться через текущий или капитальный ремонт.
Установка приборов учета по 261- ФЗ
 
Собственно вопрос:
Согласно 261-ФЗ ресурсники должны установить приборы учета. На деле получается, что помимо самого счетчика ХВС, устанавливаются модемы и прочие работы. Так вот вопрос, в каком объеме должны проводиться работы по установке? Ведь любые работы на домовых инженерных системах связаные с заменой арматуры это уже или текущий или капитальный ремонт, а уж установка модемов........
Истек срок поверки водосчетчиков (но не всех)-как начислять?
 
А что делать с нежилыми помещениями когда прибор вышел из строя? Нормативов для нежилых у нас нет  :?
#
Фрея72, начисляйте по 354 (т.е. как вы и начислили), другого варианта законодательство не предусматривает
#
А как площади то делить будете если считать, что можно расчитываться по каждому прибору отдельно? Как быть с расчетными формулами которые не предусматривают никакого их деления по подъездам или блокам? Ну и особенности систем ГВС и отопления, когда с одного прибора учета скажем отопление идет на 2 подъезда, а с другого только на квартиры в 1 подъезде ну или один прибор учитывает только отопление и ГВС, а другой только отопление?
В соотвествии с правилами учета можно посчитать по среднему по прибору, но так чтобы в одном доме часть считать по прибору, а часть по нормативу скажем такого быть не должно
#
Не пойму причем тут балансовая принадлежность. Есть в 354 формулы по которым считается потребление. Если вы не просуммировали показания всех ОДПУ то как делите площади? По принципу левому подъезду 50м2 из ОДН (по паспорту), а правому 150м2 (по паспорту)?  А у электриков 1 прибор и они 200м2 на всех делят?  Тогда вопрос, как же долю в общем имуществе считать для голосовании? Тоже по подъездам делить?
Дом один и площадь у него неделима, где в законодательсве указано, что можно так площади делить?
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Застройщик так криво построил?[/QUOTE]
Дом строли в 80-е как ЖСК. Насосная есть в тех.паспорте дома. Наверное тех. условий не найти сейчас. Просто помимо работы насосов она еще и отапливается э/э и подключена в общедомовой прибор учета. Соответственно ОДН хорошие получаются.
#
Суть вопроса вот в чем
Есть МКД (9 этажей) у которого во дворе есть насосная для того чтобы жители последних этажей могли получать холодную воду. Насосная является общим имуществом. Кто должен нести затраты на работу насосной? Жильцы или РСО? Ведь по сути РСО должно обеспечить давление в сети для того чтобы была вода.
#
[QUOTE]Арон Мульман пишет:
[QUOTE]MFV пишет:
не согласен, наличие отдельного договора не отделяет их от дома. Как тогда считать по 354??? Там же прописано что при распределении ОДПУ учитывается площадь жилых и нежилых помещений. Прибор который считает пол дома по определению не может быть общедомовым.[/QUOTE]
Вам, как я понимаю, хочется придраться к термину "общедомовой"?!
Тогда довожу до Вашего сведения, что все приборы учета - что, стоящие в помещениях собственников, или в местах общего пользования (т.е. в ОИ), по своей сути являются ИПУ...
ОДПУ же их называют в силу того, что они учитывают ресурс, заходящий в дом извне для ОБЩЕГО пользования - и вот СКОЛЬКО входов (так называемых узлов) данного ресурса будет в дом - СТОЛЬКО и будет (по-крайней мере, должно стоять) домовых ИПУ (ака ОДПУ).[/QUOTE]

Так не важно как они называются, а важно что учитывают. Есть дом, пусть стоит прибор учета. Но есть в этом доме встроенное помещение которое пусть имеет свой тепловой пункт но не имеет прибора учета (пусть даже свой отдельный ввод будет). Как считать дом? Встроенное по нормативам, а остальное по приборам учета? Но 354 не предусматривает такой возможности. Там или так или так в целом для дома.
Если скажете, что считать по нормативам и приборам учета одновременно то указать на расчетные формулы из 354
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]boogalooper пишет:
Моя точка зрения - жилые помещения по тех. документации (пока на руках только паспорт БТИ) являются частью МКД. По 354 ПП расчет платы за услугу включает в себя определение объема (количество) потребленной за расчетный период тепловой энергии, определенный по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, которым оборудован многоквартирный дом. Т.е. весь дом вцелом, а не отдельные его части и объем потребления вцелом, а не по отдельным приборам учета. Считаю, что правильно раскидывать суммарное количество тепла по всем ОДПУ пропорционально площадям всех собственников. Так?[/QUOTE]

Я такой же придерживаюсь...

[QUOTE]boogalooper пишет:
Все варианты "выделения" нежилых помещений видятся крайне сомнительными[/QUOTE]

Ну нежилые могут сами обратиться в РСО и будут платить по своим приборам учета (354 ПП РФ + 124 ПП РФ). Пока не обратились - они часть дома...[/QUOTE]

не согласен, наличие отдельного договора не отделяет их от дома. Как тогда считать по 354??? Там же прописано что при распределении ОДПУ учитывается площадь жилых и нежилых помещений. Прибор который считает пол дома по определению не может быть общедомовым.
#
Коллеги, когда вступает в силу сие???
#
Когда вступает в силу данный документ? Регистрацию в минюсте прошел 12.09.2014.
#
Отзвонились?   :D
#
Сейчас по России уже несколько судов по полотенцесушителям было, жилищники и ресурсники пока все проиграли....
#
По 354 при отсутствии 100% ИПУ по отоплению расчитываться по ним нельзя ведь.
#
Касается всех собственников, показания всех приборов суммируете (которые на вводе) из них вычитаете потребление по ИПУ + нормативщиков, а остальное делите по площади ОДН.
Тут получается вы показания прибора нежилого помещения с отдельным вводом кладете в общий котел, а потом вычитаете как его собственное потребление (даннная схема не работает с отоплением только)
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
принять куда?
какой формы акт вы хотите подписать?[/QUOTE]

Принять в общедомовое имущество оборудование, а по закону это можно сделать только через собрание собственников. Есил ошибаюсь в своих рассуждениях то поправьте   :D Ведь даже когда запорное устройство ставят то в повестке пишут, что принять в состав общего имущества и бла бла бла....
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
[quote="]
ЖК дело хорошее, но, к сожалению, наши чиновники бестолковые.
Одним из критерием принятия чего-то в основное средство, является способность этого чего-то приносить самостоятельную экономическую выгоду. Что такое прибор учета с такой  точки зрения: Большой железный ящик! Работать самостоятельно оне не может, а только лишь присоединенный к трубам, начинает работать. Соответственно, прибор учета - элемент системы водоснабжения, теплоснабжения и т.д. Автоматически он  становится частью общего имущества - водопровода и т.д. Вы же поменяв кусок трубы, вентиль, даже и не думаете,что это вновь установленное не ОИМКД?
Есть у меня любопытное письмо. если я его не потеряла, выложу[/quote][/QUOTE]

Так в доме полно оборудования которого поставили например телевизионщики но оно ведь не стало общедомовым.
Замена трубы или вентиля это ремонт, так? А вот ОДПУ это новое оборудование которого не было в общем имуществе, соответственно его небходимо принять.
#
Ждем решения по Красноярску  :P
#
Можно ознакомиться с материалами дела?
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]MFV пишет:
А у меня вопрос, ведь принять что-либо в общедомовое имущество можно только через собрание собственников. Тут получается протоворечие между ЖК и 261-ФЗ. А ведь ЖК имеет больщую силу вроде как.[/QUOTE]

Нет никакого противоречия.

По 261ФЗ собственники должны были поставить ОДПУ до 01.07.2012.
Если собственники не поставили - до 01.07.2013 должны были ставить РСО не спрашивая у собственников.

Так что установка становилась фактически принудительной и согласования с собственника не требовала в силу Закона...[/QUOTE]

Тут я не совсем согласен, в 261-ФЗ не сказано, что приборы становятся общедомовым имуществом. Да, есть обязанность обеспечить установку, но вопрос перехода права собственности на них вызывает сильные сомнения. Ведь ЖК четко определяет порядок принятия в общее имущество. Пусть даже УК подписала акты приема передачи, но тут они опять же получается, что они на свой баланс должны принимать, а не МКД.
#
А у меня вопрос, ведь принять что-либо в общедомовое имущество можно только через собрание собственников. Тут получается протоворечие между ЖК и 261-ФЗ. А ведь ЖК имеет больщую силу вроде как.
#
[QUOTE]Сидоров Евгений пишет:
Была такая уже тема
[URL=http://www.forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=30&t=469]viewtopic.php?f=30&t=469[/URL][/QUOTE]
Сори, не заметил   :oops: . Прошу удалить тему
#
Коллеги, может у кого нибудь есть судебная практика по отказу УК от управления МКД?
Суть вопроса такая, сейчас есть некоторые дома от которых УК хочет отказаться (очень убыточные). Как это можно сделать малой кровью?
#
[QUOTE]SergeKo пишет:
[QUOTE]Сидоров Евгений пишет:


Ну тут тоже есть свой подвох. Пару квартир без счетчиков, а квартир 10 останавливает счетчик (магнит или отматывают назад), получается небаланс к примеру 100 кубов. От тех квартир где нет счетчика сначала визгу будет..., а потом счетчик поставят. Тут надо комплексно подходить[/QUOTE]

Да и без магнитов 1 бухарь-нормативщик с постоянно текущим унитазом и краном горячей воды достаточен.

Вот если бы правительство подняло нормативы для имеющих тех. возможность, но не установивших ИПУ раз эдак в 5.[/QUOTE]

Согласен с увеличением нормы
#
Замерли в ожидании...  :?:   :?:
#
Спасибо за разъяснения   ;)
#
Про аварии подробнее пожалуйста   :D
Каким образом можно обязать их установить? По какой методике?
#
Арматура в тепловом центре жилого дома. Соответсвенно на балансе дома. Если правильно мыслю то при установке прибора учета никакая арматура не должна меняться т.к она не является составной частью прибора учета и никак не подпадает под ФЗ-261
#
А что скажете про замену арматуры при установке УУТЭ. Ведь это тоже скорее дополнительные работы, ведь это замена/ремонт внутридомовых инженерных систем и они идут в текущем/капитальном ремонт?
#
Все правильно, ставить они могут, что угодно. Но ведь это уже скорее доп оборудование к приборам учета, а не их составная часть.
А если к примеру при установке еще меняли запорную арматуру, то ведь это тоже скорее должно проводиться через текущий или капитальный ремонт.
#
Собственно вопрос:
Согласно 261-ФЗ ресурсники должны установить приборы учета. На деле получается, что помимо самого счетчика ХВС, устанавливаются модемы и прочие работы. Так вот вопрос, в каком объеме должны проводиться работы по установке? Ведь любые работы на домовых инженерных системах связаные с заменой арматуры это уже или текущий или капитальный ремонт, а уж установка модемов........
#
А что делать с нежилыми помещениями когда прибор вышел из строя? Нормативов для нежилых у нас нет  :?

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!