new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 1
  • 7
дней

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 1
  • 5
дней

Форум

ГлавнаяЛаврентий

Лаврентий

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Управление коттеджным поселком
 
[QUOTE]Alex62 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4516]Лаврентий[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=12183]Alex62[/URL] написал:
  [QUOTE] и тариф - скажем так в 4-5 раз ниже, чем в соседних аналогичных КП. [/QUOTE]
[/QUOTE]
Понял что тариф это коммерческая тайна!))))[/QUOTE]
[/QUOTE]

Управление коттеджным поселком
 
[QUOTE]Alex62 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=8779]rabotagkh[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=8779]rabotagkh[/URL] [/QUOTE]
 А вот мнение Мосгорсуда об обязанности оплачивать услуги[/QUOTE]
Пробежался поверхностно по тексту решения - впечатление двойственное.
Да, жалоба в пользу обслуживающей организации, и "по жизни" это очень даже справедливо.

Но с юридической точки зрения - довольно топорно, это и есть то самое "разведение кроликов".
Среди стандартного набора отсылок к ст.210ГК РФ и к ст.ст. 137, 154, 156, 158 ЖК РФ друг вставляются, например, такие утверждения:

"в силу закона обязана нести расходы по обслуживанию и содержанию территории и общего имущества коттеджного поселка"

О чем это вообще? Какого закона?
В тексте решения идет прямая подмена ОИ для МКД на непонятное ОИ коттеджного поселка, и утверждается, что это "в силу закона...".[/QUOTE]
Я тоже пробежался,да решение так себе.
Я везде кричу махая ответами ГЖИ МО что в таунах нет признаков МКД.
А тут ОИ,откуда?
Это житель не напористый дальше не пошел.
Проверил бы обоснование тарифа,за какое такое ОИ он платит?
утвержденный Перечь ОИ? Кем утвержден?Тариф кем утвержден?
и где это интересно,в каком документе  указана его доля в праве на ОИ????
фантастикаааааа!!!!
Управление коттеджным поселком
 
[QUOTE]Alex62 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4516]Лаврентий[/URL] написал:
Сколько время ушло уговорить ОМСУ что бы передать сети?Я два раза писал про бесхозную землю в одном из поселков,в течении 2лет, а воз и ныне там.Не хотят они брать бесхоз.[/QUOTE]
Где-то два года + десяток заявлений - губурнатору, ОМСУ, министру жкх мо, несколько заседаний ...
И еще год на утверждение через суд условий индивидуальных договоров с РСО, в том числе на установление границ балансовой принадлежности сетей[/QUOTE]
Красавчеги! Не зря хлеб едите!
А тариф какой?
Территория большая?
Управление коттеджным поселком
 
[QUOTE]Alex62 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4516]Лаврентий[/URL] написал:
если я правильно понимаю,любая некоммерческая организация созданная собственниками должна чем то управлять.Чем управляет ваша Ассоциация если имущества нет?Или вы обслуживаете частную собственность жителей земельный участок домовладения, фасады,кровли?В нагем случае границей эксплуатационной отвественности является граница земельного участка.На своем  ЗУ ,свой дом собственник -все сам!Мы обслуживаем территорию общего пользования.[/QUOTE]
У нас под каждой секцией свой ЗУ в частной собственности, поэтому от крыши до подвала (и фасады тоже) - обслуживает сам собственник.
Ассоциация решает вопросы - обслуживания, ремонта и благоустройства территории общего пользования (которое не является ОИ, но ее фактически никто из собственников ЗУ - этой территории - не хочет обслуживать). Мы решили не тратить время на суды по ст.210 ГК РФ, а просто обслуживать все сами.
Также председатель ассоциации по решению правления представляет собственников в РСО, администрации ОМСУ и перед другими третьими лицами.
В результате переговоров с РСО, были установлены границы балансовой принадлежности сетей по внешней границе первого ввода в домовладение, и Ассоциация взяла на себя обязанность обслуживания участков сетей в подвалах под секциями.
После переговоров с администрацией ОМСУ поселковые сети были сначала "выявлены" как бесхоз, а потом переданы муниципалам.
Также на Ассоциации организация контрольно-пропускного режима (два КПП).
Ну и решение всех других возникающих проблем.[/QUOTE]
Круто!
Что удалось с РСО договорится обСлуживать сети внутри поселковые.
Наши РСО ОБСЛУЖИВАЮТ СЕТИ ПО ГРАНИЦАМ ПОСЕЛКА.
Километры сетей внутри поселка обслуживаем мы, а там сотни колодцев 4 КНС (напорка)

Сколько время ушло уговорить ОМСУ что бы передать сети?
Я два раза писал про бесхозную землю в одном из поселков,в течении 2лет, а воз и ныне там.
Не хотят они брать бесхоз.

С другой стороны я думаю:
Земли передам ОМСУ,бесхоз
Сети РСО.
А какого ххя мне тогда там делать?
За что брать деньги с жителей если ОИМКД нет?

а нет ОИ нет обязаности платить и Ассоциация не поможет.
Управление коттеджным поселком
 
[QUOTE]Alex62 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4516]Лаврентий[/URL] написал:
Если у тебя есть готовое решение,"таблетка от всех болезней" поделись)))Для этого мы  и собрались[/QUOTE]
Конкретно у нас все домовладения на НУ и объединены в Ассоциацию. Есть правление, куда входит председатель совета каждого дома. Решения правления доводятся председателями до остальных собственников. Большинство выполняет, с остальными ведется работа, иногда весьма трудная, постепенно многие понимают. Тут нет ничего нового.
У нас собственник дороги не хочет ее обслуживать, он ее купил как раз думая, что навяжет сервитут и будет потом бесконечно "стричь" собственников.
Решением правления мы сами обслуживаем эту дорогу, а по сервитуту судимся. Вот как то так.[/QUOTE]
если я правильно понимаю,любая некоммерческая организация созданная собственниками должна чем то управлять.
Чем управляет ваша Ассоциация если имущества нет?
Или вы обслуживаете частную собственность жителей земельный участок домовладения, фасады,кровли?

В нагем случае границей эксплуатационной отвественности является граница земельного участка.
На своем  ЗУ ,свой дом собственник -все сам!

Мы обслуживаем территорию общего пользования.
Управление коттеджным поселком
 
[QUOTE]Alex62 написал:
Почему все все время пытаются обсуждать сервитут, фактически имея в виду при этом аренду или другие аналогичные виды сделок?[/QUOTE]
потому что выбор не богат.Собственник отказывается оплачивать те услуги которые фактически получает,договор не заключает.
Суд на стороне собственника- "толстого кошелька"
считает что ему жителю навязывают услуги.
Какие варианты?
А через сервитут его можно заставить платить.
98% жители все понимают и оплачивают, а 2% "играют в свою игру"
идут в суд и пока выигрывают.
Правда "Игра" еще только начинается.
Вот мы и рассматриваем разные пути,варианты решения задачки)

Если у тебя есть готовое решение,
"таблетка от всех болезней" поделись)))
Для этого мы  и собрались
Управление коттеджным поселком
 
[QUOTE]Alex62 написал:
Зачем собственник купил внутрипоселковую дорогу?Как он собирался извлекать доход из факта владения ею?Каким образом собственники таунхасусов мешают собственнику ЗУ использовать этот ЗУ в его предпринимательской деятельности для извлечения прибыли?В чем конкретно в связи с этим заключаются существенные неудобства, причиняемые собственнику ЗУ жителями в результате ограничения права использовать земельный участок (дорогу) по единственному прямому назначению - подъезд и проход к своим домам?[/QUOTE]
1.А куды ее девать? жители покупать отказались!Передать ОМСУ? обслуживать они ее не будут территория закрыта.Да хоть и открыта.
"Мы" передали полтора года назад -застройщик отказался от земли в Реестре нет собственника ЗУ (дорога)бесхоз!
Администрация и не думает ее обслуживать.
2.Мешают?! они являются фактическими пользователями дорог -обязаны компенсировать затраты собственнику.
3.Существенные неудобства собственника -это убыток.А у жителей незаконное обогащение.
Ты идешь в парк билет покупаешь?
хотя земля твоя,недра,леса, озера принадлежат НАРОДУ!)))
Управление коттеджным поселком
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4516]Лаврентий[/URL] написал:
....

Дороги, ВК сети в моей частной собственности.
И если я транспортирую каналью то тариф на транспортировку это святое.
У меня тарифы все установлены и на воду и на транспортировку стоков.[/QUOTE]
Во. я про это и говорю.
Лаврентий, без обид, ничего личного, просто для того что-бы сформировались 2 позиции.

Дороги в частной собственности застройщика.  Т.е если владельцы коттеджей решать построить свою дорогу, то им надо ее строить параллельно уже имеющейся? а ЗУ чей? например тоже Застройщика, но он-же не разрешите им строить еще одну дорогу... Такая-же ситуация с сетями ВК.

Берем обратную сторону: Застройщик когда строил КП продавал отдельно коттеджи, не включая в их стоимость затраты на  дороги и сети ВК.

Вложив в их строительство свои деньги, он рассчитывал в будущем получать доход от их использования... НО в данном случае он является монополистом, и вопрос урегулирования пользования дорогами и сетями ВК лежит скорее всего не через сервитут, а через антимонопольное законодательство. Хотите получать деньги: обосновывайте тариф и утверждайте его.

Хотя возможен 3-й вариант в начале 200хгодов таким-же образом себя вели некоторые застройщики МКД. они "за свой счет" строили ИТП в МКД рассчитывая на то, что будут впоследствии продавать тепло в МКД и получать с этого прибыль (свой свечной заводик). В тех  МКД где это было юридически оформлено, собственникам  приходилось реально выкупать смонтированный ИТП,

Собственник инженерной  сети или дороги безальтернативно обслуживающие  КП, не может устанавливать  условие "не заплатите - не буду давать пользоваться" или вводить какие-либо ограничения пользования  (по своему усмотрению)  за пользование сетями или дорогами.[/QUOTE]
про сети речь не идет,все затраты в тарифе!
Речь про охрану поселка которая кому то оказывается не нужна,но человек каждый день ездит через КПП по пропуску,заказывает разовые пропуска своим рабочим строителям и домработнице, про содержание дорог по которым едет этот умник.
Про содержание сетей освещения дорог,детских и спортивных площадок (в МКД это КР СОИ)
Содержание 6га парка(за который я плачу аренду) с зелеными насаждениями ,беседками -17шт, лавочками (малыми архитектурными формами)озеро с лебедями,фонтан!)))))
Управление коттеджным поселком
 
[QUOTE]Лаврентий написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15416]Атос[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4516]Лаврентий[/URL] написал:
К моему сожалению появляется нехорошая противоречащая здравому смыслу судебная практика,где судьи считают, что понуждение собственников компенсировать затраты "УК"- собственника имущества Это навязывание услуг((( [/QUOTE]
 Не обязательно,  гк рф ст 1102 никто не отменял[/QUOTE]

[/QUOTE]
Вопрос к юристам:
Как мог судья по аналогичному вопросу строить свои доводы на Решении которое обжалуется?
возвращено в первую инстанцию!
Управление коттеджным поселком
 
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4516]Лаврентий[/URL] написал:
Злой яяя на тебя[/QUOTE]
 везет тебе что злой. у меня уже и зла не хватает, кто проводит (вернее пытается) торги в этот дебилоидный период коронавируса, тот меня поймет. я исправлюсь, обещаю  [/QUOTE]
molod  cvc
Управление коттеджным поселком
 
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4516]Лаврентий[/URL] написал:
Требовать не будучи Сетевой организацией???не имея тарифа на транспортировку/ переток ээ?[/QUOTE]
ДА. я тебе что не сбрасывала ссылку? сча нарою кину в почту[/QUOTE]
Да ты ваще пропала,я два письма с разницей в неделю написал.
Не ответа не привета.
Я понимаю что Весна "щепка на щепку лезет"
Но вроде как короновирус, далее 100м от дома низя)))
Управление коттеджным поселком
 
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4516]Лаврентий[/URL] написал:
К моему сожалению появляется нехорошая противоречащая здравому смыслу судебная практика,где судьи считают, что понуждение собственников компенсировать затраты "УК"- собственника имущества Это навязывание услуг((( [/QUOTE]
Не обязательно,  гк рф ст 1102 никто не отменял[/QUOTE]

Управление коттеджным поселком
 
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15416]Атос[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15784]Джули[/URL] написал:
И это закон, а не фантазия.[/QUOTE]
 Тогда ссылочку будте добры[/QUOTE]
Вы постоянно спрашиваете на форуме ссылки, интересно Вы их хоть открываете для общего развития? См. профильные законы по всем  ресурсам. Там все русским по-белому написано.

Кстати, кто отстал от темы передачи электроэнергии по своим сетям (ВОЭХам): с 01 января можно требовать с СО денежку за передачу э/э. Смотрите новогодние изменения. Убытки хоть немножко можно покрыть.[/QUOTE]
Требовать не будучи Сетевой организацией???не имея тарифа на транспортировку/ переток ээ?
Управление коттеджным поселком
 
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4516]Лаврентий[/URL] написал:
К моему сожалению появляется нехорошая противоречащая здравому смыслу судебная практика,где судьи считают, что понуждение собственников компенсировать затраты "УК"- собственника имущества Это навязывание услуг((( [/QUOTE]
Не обязательно,  гк рф ст 1102 никто не отменял[/QUOTE]
Пока Решение не готово,судья тянет уже 1.5месяца получу, выложу.
Судья руководствовался ВАС,который оспаривают.
Управление коттеджным поселком
 
А вообще считаю, что сервитут это интересная тема, постараюсь детально ее изучить.
В КП ОИ МКД нет по определению,а вот "мое" имущество обслуживающей организации есть.
Все сети,ВЗУ,КНС,КПП,КТП,здания,земля,заборы принадлежат на правах собственности.

Стало напрягать, что появляются умники которые считают, что содержать я как собственник все свое имущество должен за свой счет.
ст 210
А они  имеют право всем бесплатно пользоваться и платить только за коммуналку.
Извините я только леса арендую для их прогулок 6 Га.
И весь снег до последней снежинки приходится вывозить с территории,так как складировать негде,очень компактное размещение домов.

К моему сожалению появляется нехорошая противоречащая здравому смыслу судебная практика,где судьи считают,
что понуждение собственников компенсировать затраты "УК"- собственника имущества
Это навязывание услуг(((
Управление коттеджным поселком
 
Мальчики не спорьте с Юлькой))
Юлька всегда права!!))))

Дороги, ВК сети в моей частной собственности.
И если я транспортирую каналью то тариф на транспортировку это святое.
У меня тарифы все установлены и на воду и на транспортировку стоков.
Управление коттеджным поселком
 
Мальчики не спорьте с Юлькой))
Юлька всегда права!!))))

Дороги, ВК сети в моей частной собственности.
И если я транспортирую каналью то тариф на транспортировку это святое.
У меня тарифы все установлены и на воду и на транспортировку стоков.
Управление коттеджным поселком
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4516]Лаврентий[/URL] написал:
Что касается конкретного случая когда,дороги,сети, земля принадлежит застру или "УК"
то здесь,основные споры за содержание территории и КПП.
Есть умники которые утверждают,и доказывают в суде, что им не нужна благоустроенная территория с парками,детскими площадками,КПП.
И платят исключительно за коммуналку.[/QUOTE]
Ну, есть-же  место для разногласий.
один говорит: я покупал дом в поселке, и я был знаком и СОГЛАСЕН  с обременениями, которые я должен выполнять (платить за содержание дороги, фонарей, детской площадки и т.п.)
второй говорит: я покупал дом,  и ни с чем более-я не согласен, идите лесом...

Второй -прав, т.к. нельзя обременения на собственника повесить ПОСЛЕ покупки.[/QUOTE]
да, при смене собственника это работает
Управление коттеджным поселком
 
Что касается конкретного случая когда,дороги,сети, земля принадлежит застру или "УК"
то здесь,основные споры за содержание территории и КПП.
Есть умники которые утверждают,и доказывают в суде, что им не нужна благоустроенная территория с парками,детскими площадками,КПП.
И платят исключительно за коммуналку.
Управление коттеджным поселком
 
очень интересно,спасибо.
Управление коттеджным поселком
 
Если он собственник почему нет?
Если предоставит в суд обоснование и расчеты может узаконить сервитут.
Я тоже думал об этом))
Но юристы че то ...
кинь Решение
[URL=mailto:a_smirnov63@mail.ru.]a_smirnov63@mail.ru.[/URL].
Управление коттеджным поселком
 
я же говорю все через ж....
ОИ нет
собственники дорог нарушают 210ГК РФ
дороги не содержат.
Жители ло...содержат их сами, но это до поры до времени найдется умник....
Александр приглашай в гости или приезжай сам.тел ты знаешь)
обменяемся опытом)
Управление коттеджным поселком
 
Александр!
Как бы ты не обозвался ТСН/ТСЖ или заключил договор услуг при НУ.
Кому и на каком основании ты будешь оказывать услуги если ОИ НЕТ!!!!
Управление коттеджным поселком
 
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4516]Лаврентий[/URL] написал:
зато есть понятие, часть жилого дома.[/QUOTE]
Ну ткните пальцем.
Если что-то в законе и есть, то часть жилого дома это комната.

2.  [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/f16d45e5c8bb20c8d52d7802c9d09c82e4985913/]Жилым домом признается индивидуально-определенное здание, которое состоит из комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании.[/URL]

4. Комнатой признается  часть жилого дома  или квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан в жилом доме или квартире.

[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL] написал:
, а те кто поумней, и оформил эти "самодостаточные части" как части дома -продолжают пользоваться...[/QUOTE]
Естественно снести   "комнату"  в доме  невозможно[/QUOTE]
У меня есть еще дуплексы их90% в поселке бизнес класс,это жилой дом разделен на две части,на двух хозяев, два входа соответственно 2 земельных участка.
Каждая половинка по 360 м2.
В договоре КП было -часть жилого дома.
В свидетельстве на собственность ЧАСТЬ ЖИЛОГО ДОМА.
Может это и комната по ЖК РФ,но уж очень БОЛЬШАЯ 4 уровня(вкл подвал)где стоят сауна ,бильярдный стол итд
Управление коттеджным поселком
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Я, хоть и не Лаврентий -влезу. У моих знакомых написано: квартира в жилом доме. По факту - 2 таунхауса по 32 квартиры в каждом.[/QUOTE]
НЕльзя в тауне размещать более 10 кв
Управление коттеджным поселком
 
[QUOTE]ИгорьЯр написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4516]Лаврентий[/URL] написал:
а с 2010 мы стали строить и продавать тауны по ДДУ[/QUOTE]
продаете с четким названием что это танхаус?[/QUOTE]
в договоре ДДУ квартира в доме сблокированной застройки
Управление коттеджным поселком
 
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4516]Лаврентий[/URL] написал:
сть разъяснения фонда кап ремонта что тауны не собирают на кап ремонт[/QUOTE]
Нет законодательно принятого понятия таунхаус  
часто так называют малоэтажку  МКД[/QUOTE]
зато есть понятие, часть жилого дома.
Вот если бы наши не жадничали а размежевали землю и продали и квартиру в тауне и ЗУ под ним.
это было бы совсем другое дело.
Кстати, наши соседи в далеком 2005 так и сделали.
Правда там квартиры в тауне 250 м2 и земли сотки  4 на каждого
Но это было давно,тогда застройщик строил на свои.
а с 2010 мы стали строить и продавать тауны по ДДУ
Управление коттеджным поселком
 
Блин,писал писал с телефона,все воскресенье.
отвечал Игорю по таунам, а не одного моего ответа нет,где они????
Кому я писал?))))
Управление коттеджным поселком
 
Игорь,у меня тауны есть 250м2, а есть 39м2,
вот где не развернутся.
Люди клюнули на цену и на то, что два этажа.
жить в 39 м2 это что то......
лестница съедает приличное количество м2

моих таунов нет в лицензии и не о каком сборе на кап ремонт не может быть и речи.
Есть разъяснения фонда кап ремонта что тауны не собирают на кап ремонт.

Депутаты Госдумы предлагают временно освободить жителей от оплаты ЖКУ
 
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4516]Лаврентий[/URL] написал:
Популизм[/QUOTE]
ты неверно слово написал...

А по идее - задрали бред двигать. Во всех странах помогают бизнесу сейчас, а у нас еще больше нагибают.[/QUOTE]
у меня тоже есть предложение! 10ф
[LIST]
[*]

Если увеличить минимальную зарплату в 10 раз, бедность будет побеждена

[*]

Налог для бедных нужно отменить, а для богатых - повысить

[*]

В проблемах нашей страны виноваты иностранцы

[*]

Нужно разогнать бесполезный парламент и раздать зарплаты депутатов пенсионерам

[*]

Чтобы победить коррупцию, достаточно ввести [URL=https://www.anews.com/p/118237081-smertnaya-kazn-v-sssr-i-rossii-moratorij-i-vozmozhnaya-otmena-za-i-protiv/]смертную казнь[/URL] для взяточников

[*]

Состояния всех миллиардеров нажиты нечестным путем, нужно отнять их и поделить

[*]

Правительство должно списать все долги и кредиты населения

[/LIST]
#
[QUOTE]Alex62 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4516]Лаврентий[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=12183]Alex62[/URL] написал:
  [QUOTE] и тариф - скажем так в 4-5 раз ниже, чем в соседних аналогичных КП. [/QUOTE]
[/QUOTE]
Понял что тариф это коммерческая тайна!))))[/QUOTE]
[/QUOTE]

#
[QUOTE]Alex62 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=8779]rabotagkh[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=8779]rabotagkh[/URL] [/QUOTE]
 А вот мнение Мосгорсуда об обязанности оплачивать услуги[/QUOTE]
Пробежался поверхностно по тексту решения - впечатление двойственное.
Да, жалоба в пользу обслуживающей организации, и "по жизни" это очень даже справедливо.

Но с юридической точки зрения - довольно топорно, это и есть то самое "разведение кроликов".
Среди стандартного набора отсылок к ст.210ГК РФ и к ст.ст. 137, 154, 156, 158 ЖК РФ друг вставляются, например, такие утверждения:

"в силу закона обязана нести расходы по обслуживанию и содержанию территории и общего имущества коттеджного поселка"

О чем это вообще? Какого закона?
В тексте решения идет прямая подмена ОИ для МКД на непонятное ОИ коттеджного поселка, и утверждается, что это "в силу закона...".[/QUOTE]
Я тоже пробежался,да решение так себе.
Я везде кричу махая ответами ГЖИ МО что в таунах нет признаков МКД.
А тут ОИ,откуда?
Это житель не напористый дальше не пошел.
Проверил бы обоснование тарифа,за какое такое ОИ он платит?
утвержденный Перечь ОИ? Кем утвержден?Тариф кем утвержден?
и где это интересно,в каком документе  указана его доля в праве на ОИ????
фантастикаааааа!!!!
#
[QUOTE]Alex62 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4516]Лаврентий[/URL] написал:
Сколько время ушло уговорить ОМСУ что бы передать сети?Я два раза писал про бесхозную землю в одном из поселков,в течении 2лет, а воз и ныне там.Не хотят они брать бесхоз.[/QUOTE]
Где-то два года + десяток заявлений - губурнатору, ОМСУ, министру жкх мо, несколько заседаний ...
И еще год на утверждение через суд условий индивидуальных договоров с РСО, в том числе на установление границ балансовой принадлежности сетей[/QUOTE]
Красавчеги! Не зря хлеб едите!
А тариф какой?
Территория большая?
#
[QUOTE]Alex62 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4516]Лаврентий[/URL] написал:
если я правильно понимаю,любая некоммерческая организация созданная собственниками должна чем то управлять.Чем управляет ваша Ассоциация если имущества нет?Или вы обслуживаете частную собственность жителей земельный участок домовладения, фасады,кровли?В нагем случае границей эксплуатационной отвественности является граница земельного участка.На своем  ЗУ ,свой дом собственник -все сам!Мы обслуживаем территорию общего пользования.[/QUOTE]
У нас под каждой секцией свой ЗУ в частной собственности, поэтому от крыши до подвала (и фасады тоже) - обслуживает сам собственник.
Ассоциация решает вопросы - обслуживания, ремонта и благоустройства территории общего пользования (которое не является ОИ, но ее фактически никто из собственников ЗУ - этой территории - не хочет обслуживать). Мы решили не тратить время на суды по ст.210 ГК РФ, а просто обслуживать все сами.
Также председатель ассоциации по решению правления представляет собственников в РСО, администрации ОМСУ и перед другими третьими лицами.
В результате переговоров с РСО, были установлены границы балансовой принадлежности сетей по внешней границе первого ввода в домовладение, и Ассоциация взяла на себя обязанность обслуживания участков сетей в подвалах под секциями.
После переговоров с администрацией ОМСУ поселковые сети были сначала "выявлены" как бесхоз, а потом переданы муниципалам.
Также на Ассоциации организация контрольно-пропускного режима (два КПП).
Ну и решение всех других возникающих проблем.[/QUOTE]
Круто!
Что удалось с РСО договорится обСлуживать сети внутри поселковые.
Наши РСО ОБСЛУЖИВАЮТ СЕТИ ПО ГРАНИЦАМ ПОСЕЛКА.
Километры сетей внутри поселка обслуживаем мы, а там сотни колодцев 4 КНС (напорка)

Сколько время ушло уговорить ОМСУ что бы передать сети?
Я два раза писал про бесхозную землю в одном из поселков,в течении 2лет, а воз и ныне там.
Не хотят они брать бесхоз.

С другой стороны я думаю:
Земли передам ОМСУ,бесхоз
Сети РСО.
А какого ххя мне тогда там делать?
За что брать деньги с жителей если ОИМКД нет?

а нет ОИ нет обязаности платить и Ассоциация не поможет.
#
[QUOTE]Alex62 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4516]Лаврентий[/URL] написал:
Если у тебя есть готовое решение,"таблетка от всех болезней" поделись)))Для этого мы  и собрались[/QUOTE]
Конкретно у нас все домовладения на НУ и объединены в Ассоциацию. Есть правление, куда входит председатель совета каждого дома. Решения правления доводятся председателями до остальных собственников. Большинство выполняет, с остальными ведется работа, иногда весьма трудная, постепенно многие понимают. Тут нет ничего нового.
У нас собственник дороги не хочет ее обслуживать, он ее купил как раз думая, что навяжет сервитут и будет потом бесконечно "стричь" собственников.
Решением правления мы сами обслуживаем эту дорогу, а по сервитуту судимся. Вот как то так.[/QUOTE]
если я правильно понимаю,любая некоммерческая организация созданная собственниками должна чем то управлять.
Чем управляет ваша Ассоциация если имущества нет?
Или вы обслуживаете частную собственность жителей земельный участок домовладения, фасады,кровли?

В нагем случае границей эксплуатационной отвественности является граница земельного участка.
На своем  ЗУ ,свой дом собственник -все сам!

Мы обслуживаем территорию общего пользования.
#
[QUOTE]Alex62 написал:
Почему все все время пытаются обсуждать сервитут, фактически имея в виду при этом аренду или другие аналогичные виды сделок?[/QUOTE]
потому что выбор не богат.Собственник отказывается оплачивать те услуги которые фактически получает,договор не заключает.
Суд на стороне собственника- "толстого кошелька"
считает что ему жителю навязывают услуги.
Какие варианты?
А через сервитут его можно заставить платить.
98% жители все понимают и оплачивают, а 2% "играют в свою игру"
идут в суд и пока выигрывают.
Правда "Игра" еще только начинается.
Вот мы и рассматриваем разные пути,варианты решения задачки)

Если у тебя есть готовое решение,
"таблетка от всех болезней" поделись)))
Для этого мы  и собрались
#
[QUOTE]Alex62 написал:
Зачем собственник купил внутрипоселковую дорогу?Как он собирался извлекать доход из факта владения ею?Каким образом собственники таунхасусов мешают собственнику ЗУ использовать этот ЗУ в его предпринимательской деятельности для извлечения прибыли?В чем конкретно в связи с этим заключаются существенные неудобства, причиняемые собственнику ЗУ жителями в результате ограничения права использовать земельный участок (дорогу) по единственному прямому назначению - подъезд и проход к своим домам?[/QUOTE]
1.А куды ее девать? жители покупать отказались!Передать ОМСУ? обслуживать они ее не будут территория закрыта.Да хоть и открыта.
"Мы" передали полтора года назад -застройщик отказался от земли в Реестре нет собственника ЗУ (дорога)бесхоз!
Администрация и не думает ее обслуживать.
2.Мешают?! они являются фактическими пользователями дорог -обязаны компенсировать затраты собственнику.
3.Существенные неудобства собственника -это убыток.А у жителей незаконное обогащение.
Ты идешь в парк билет покупаешь?
хотя земля твоя,недра,леса, озера принадлежат НАРОДУ!)))
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4516]Лаврентий[/URL] написал:
....

Дороги, ВК сети в моей частной собственности.
И если я транспортирую каналью то тариф на транспортировку это святое.
У меня тарифы все установлены и на воду и на транспортировку стоков.[/QUOTE]
Во. я про это и говорю.
Лаврентий, без обид, ничего личного, просто для того что-бы сформировались 2 позиции.

Дороги в частной собственности застройщика.  Т.е если владельцы коттеджей решать построить свою дорогу, то им надо ее строить параллельно уже имеющейся? а ЗУ чей? например тоже Застройщика, но он-же не разрешите им строить еще одну дорогу... Такая-же ситуация с сетями ВК.

Берем обратную сторону: Застройщик когда строил КП продавал отдельно коттеджи, не включая в их стоимость затраты на  дороги и сети ВК.

Вложив в их строительство свои деньги, он рассчитывал в будущем получать доход от их использования... НО в данном случае он является монополистом, и вопрос урегулирования пользования дорогами и сетями ВК лежит скорее всего не через сервитут, а через антимонопольное законодательство. Хотите получать деньги: обосновывайте тариф и утверждайте его.

Хотя возможен 3-й вариант в начале 200хгодов таким-же образом себя вели некоторые застройщики МКД. они "за свой счет" строили ИТП в МКД рассчитывая на то, что будут впоследствии продавать тепло в МКД и получать с этого прибыль (свой свечной заводик). В тех  МКД где это было юридически оформлено, собственникам  приходилось реально выкупать смонтированный ИТП,

Собственник инженерной  сети или дороги безальтернативно обслуживающие  КП, не может устанавливать  условие "не заплатите - не буду давать пользоваться" или вводить какие-либо ограничения пользования  (по своему усмотрению)  за пользование сетями или дорогами.[/QUOTE]
про сети речь не идет,все затраты в тарифе!
Речь про охрану поселка которая кому то оказывается не нужна,но человек каждый день ездит через КПП по пропуску,заказывает разовые пропуска своим рабочим строителям и домработнице, про содержание дорог по которым едет этот умник.
Про содержание сетей освещения дорог,детских и спортивных площадок (в МКД это КР СОИ)
Содержание 6га парка(за который я плачу аренду) с зелеными насаждениями ,беседками -17шт, лавочками (малыми архитектурными формами)озеро с лебедями,фонтан!)))))
#
[QUOTE]Лаврентий написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15416]Атос[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4516]Лаврентий[/URL] написал:
К моему сожалению появляется нехорошая противоречащая здравому смыслу судебная практика,где судьи считают, что понуждение собственников компенсировать затраты "УК"- собственника имущества Это навязывание услуг((( [/QUOTE]
 Не обязательно,  гк рф ст 1102 никто не отменял[/QUOTE]

[/QUOTE]
Вопрос к юристам:
Как мог судья по аналогичному вопросу строить свои доводы на Решении которое обжалуется?
возвращено в первую инстанцию!
#
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4516]Лаврентий[/URL] написал:
Злой яяя на тебя[/QUOTE]
 везет тебе что злой. у меня уже и зла не хватает, кто проводит (вернее пытается) торги в этот дебилоидный период коронавируса, тот меня поймет. я исправлюсь, обещаю  [/QUOTE]
molod  cvc
#
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4516]Лаврентий[/URL] написал:
Требовать не будучи Сетевой организацией???не имея тарифа на транспортировку/ переток ээ?[/QUOTE]
ДА. я тебе что не сбрасывала ссылку? сча нарою кину в почту[/QUOTE]
Да ты ваще пропала,я два письма с разницей в неделю написал.
Не ответа не привета.
Я понимаю что Весна "щепка на щепку лезет"
Но вроде как короновирус, далее 100м от дома низя)))
#
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4516]Лаврентий[/URL] написал:
К моему сожалению появляется нехорошая противоречащая здравому смыслу судебная практика,где судьи считают, что понуждение собственников компенсировать затраты "УК"- собственника имущества Это навязывание услуг((( [/QUOTE]
Не обязательно,  гк рф ст 1102 никто не отменял[/QUOTE]

#
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15416]Атос[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15784]Джули[/URL] написал:
И это закон, а не фантазия.[/QUOTE]
 Тогда ссылочку будте добры[/QUOTE]
Вы постоянно спрашиваете на форуме ссылки, интересно Вы их хоть открываете для общего развития? См. профильные законы по всем  ресурсам. Там все русским по-белому написано.

Кстати, кто отстал от темы передачи электроэнергии по своим сетям (ВОЭХам): с 01 января можно требовать с СО денежку за передачу э/э. Смотрите новогодние изменения. Убытки хоть немножко можно покрыть.[/QUOTE]
Требовать не будучи Сетевой организацией???не имея тарифа на транспортировку/ переток ээ?
#
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4516]Лаврентий[/URL] написал:
К моему сожалению появляется нехорошая противоречащая здравому смыслу судебная практика,где судьи считают, что понуждение собственников компенсировать затраты "УК"- собственника имущества Это навязывание услуг((( [/QUOTE]
Не обязательно,  гк рф ст 1102 никто не отменял[/QUOTE]
Пока Решение не готово,судья тянет уже 1.5месяца получу, выложу.
Судья руководствовался ВАС,который оспаривают.
#
А вообще считаю, что сервитут это интересная тема, постараюсь детально ее изучить.
В КП ОИ МКД нет по определению,а вот "мое" имущество обслуживающей организации есть.
Все сети,ВЗУ,КНС,КПП,КТП,здания,земля,заборы принадлежат на правах собственности.

Стало напрягать, что появляются умники которые считают, что содержать я как собственник все свое имущество должен за свой счет.
ст 210
А они  имеют право всем бесплатно пользоваться и платить только за коммуналку.
Извините я только леса арендую для их прогулок 6 Га.
И весь снег до последней снежинки приходится вывозить с территории,так как складировать негде,очень компактное размещение домов.

К моему сожалению появляется нехорошая противоречащая здравому смыслу судебная практика,где судьи считают,
что понуждение собственников компенсировать затраты "УК"- собственника имущества
Это навязывание услуг(((
#
Мальчики не спорьте с Юлькой))
Юлька всегда права!!))))

Дороги, ВК сети в моей частной собственности.
И если я транспортирую каналью то тариф на транспортировку это святое.
У меня тарифы все установлены и на воду и на транспортировку стоков.
#
Мальчики не спорьте с Юлькой))
Юлька всегда права!!))))

Дороги, ВК сети в моей частной собственности.
И если я транспортирую каналью то тариф на транспортировку это святое.
У меня тарифы все установлены и на воду и на транспортировку стоков.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4516]Лаврентий[/URL] написал:
Что касается конкретного случая когда,дороги,сети, земля принадлежит застру или "УК"
то здесь,основные споры за содержание территории и КПП.
Есть умники которые утверждают,и доказывают в суде, что им не нужна благоустроенная территория с парками,детскими площадками,КПП.
И платят исключительно за коммуналку.[/QUOTE]
Ну, есть-же  место для разногласий.
один говорит: я покупал дом в поселке, и я был знаком и СОГЛАСЕН  с обременениями, которые я должен выполнять (платить за содержание дороги, фонарей, детской площадки и т.п.)
второй говорит: я покупал дом,  и ни с чем более-я не согласен, идите лесом...

Второй -прав, т.к. нельзя обременения на собственника повесить ПОСЛЕ покупки.[/QUOTE]
да, при смене собственника это работает
#
Что касается конкретного случая когда,дороги,сети, земля принадлежит застру или "УК"
то здесь,основные споры за содержание территории и КПП.
Есть умники которые утверждают,и доказывают в суде, что им не нужна благоустроенная территория с парками,детскими площадками,КПП.
И платят исключительно за коммуналку.
#
очень интересно,спасибо.
#
Если он собственник почему нет?
Если предоставит в суд обоснование и расчеты может узаконить сервитут.
Я тоже думал об этом))
Но юристы че то ...
кинь Решение
[URL=mailto:a_smirnov63@mail.ru.]a_smirnov63@mail.ru.[/URL].
#
я же говорю все через ж....
ОИ нет
собственники дорог нарушают 210ГК РФ
дороги не содержат.
Жители ло...содержат их сами, но это до поры до времени найдется умник....
Александр приглашай в гости или приезжай сам.тел ты знаешь)
обменяемся опытом)
#
Александр!
Как бы ты не обозвался ТСН/ТСЖ или заключил договор услуг при НУ.
Кому и на каком основании ты будешь оказывать услуги если ОИ НЕТ!!!!
#
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4516]Лаврентий[/URL] написал:
зато есть понятие, часть жилого дома.[/QUOTE]
Ну ткните пальцем.
Если что-то в законе и есть, то часть жилого дома это комната.

2.  [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/f16d45e5c8bb20c8d52d7802c9d09c82e4985913/]Жилым домом признается индивидуально-определенное здание, которое состоит из комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании.[/URL]

4. Комнатой признается  часть жилого дома  или квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан в жилом доме или квартире.

[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL] написал:
, а те кто поумней, и оформил эти "самодостаточные части" как части дома -продолжают пользоваться...[/QUOTE]
Естественно снести   "комнату"  в доме  невозможно[/QUOTE]
У меня есть еще дуплексы их90% в поселке бизнес класс,это жилой дом разделен на две части,на двух хозяев, два входа соответственно 2 земельных участка.
Каждая половинка по 360 м2.
В договоре КП было -часть жилого дома.
В свидетельстве на собственность ЧАСТЬ ЖИЛОГО ДОМА.
Может это и комната по ЖК РФ,но уж очень БОЛЬШАЯ 4 уровня(вкл подвал)где стоят сауна ,бильярдный стол итд
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Я, хоть и не Лаврентий -влезу. У моих знакомых написано: квартира в жилом доме. По факту - 2 таунхауса по 32 квартиры в каждом.[/QUOTE]
НЕльзя в тауне размещать более 10 кв
#
[QUOTE]ИгорьЯр написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4516]Лаврентий[/URL] написал:
а с 2010 мы стали строить и продавать тауны по ДДУ[/QUOTE]
продаете с четким названием что это танхаус?[/QUOTE]
в договоре ДДУ квартира в доме сблокированной застройки
#
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4516]Лаврентий[/URL] написал:
сть разъяснения фонда кап ремонта что тауны не собирают на кап ремонт[/QUOTE]
Нет законодательно принятого понятия таунхаус  
часто так называют малоэтажку  МКД[/QUOTE]
зато есть понятие, часть жилого дома.
Вот если бы наши не жадничали а размежевали землю и продали и квартиру в тауне и ЗУ под ним.
это было бы совсем другое дело.
Кстати, наши соседи в далеком 2005 так и сделали.
Правда там квартиры в тауне 250 м2 и земли сотки  4 на каждого
Но это было давно,тогда застройщик строил на свои.
а с 2010 мы стали строить и продавать тауны по ДДУ
#
Блин,писал писал с телефона,все воскресенье.
отвечал Игорю по таунам, а не одного моего ответа нет,где они????
Кому я писал?))))
#
Игорь,у меня тауны есть 250м2, а есть 39м2,
вот где не развернутся.
Люди клюнули на цену и на то, что два этажа.
жить в 39 м2 это что то......
лестница съедает приличное количество м2

моих таунов нет в лицензии и не о каком сборе на кап ремонт не может быть и речи.
Есть разъяснения фонда кап ремонта что тауны не собирают на кап ремонт.

#
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4516]Лаврентий[/URL] написал:
Популизм[/QUOTE]
ты неверно слово написал...

А по идее - задрали бред двигать. Во всех странах помогают бизнесу сейчас, а у нас еще больше нагибают.[/QUOTE]
у меня тоже есть предложение! 10ф
[LIST]
[*]

Если увеличить минимальную зарплату в 10 раз, бедность будет побеждена

[*]

Налог для бедных нужно отменить, а для богатых - повысить

[*]

В проблемах нашей страны виноваты иностранцы

[*]

Нужно разогнать бесполезный парламент и раздать зарплаты депутатов пенсионерам

[*]

Чтобы победить коррупцию, достаточно ввести [URL=https://www.anews.com/p/118237081-smertnaya-kazn-v-sssr-i-rossii-moratorij-i-vozmozhnaya-otmena-za-i-protiv/]смертную казнь[/URL] для взяточников

[*]

Состояния всех миллиардеров нажиты нечестным путем, нужно отнять их и поделить

[*]

Правительство должно списать все долги и кредиты населения

[/LIST]

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!