new_year

Форум

ГлавнаяЛаврентий

Лаврентий

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

[ Закрыто] Работа над слетом уже начата...
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
Только ты меня забираешь и везешь и туда и обратно. [/QUOTE]
Не чего не понял про везешь,но согласен)
Как тебе отказать)
[ Закрыто] Работа над слетом уже начата...
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
Хотя, на теплоходе мы точно будем знать где ты!  :)[/QUOTE]
А что Игорь не едет?
Тогда и я знаю где))

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 59 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ялиса пишет:
Ты в закрытой ветке? Мое письмо получил? со ссылкой на закрытую ветку?[/QUOTE]
Да, конечно.
Все видел, читал.
Держитесь!!!
Следуй моим рекомендациям.
[ Закрыто] Работа над слетом уже начата...
 
Лен,Серегу мы спасем.
в Первый день,засунем его в гидро костюм)
Жалко на палубе теплохода костер не разжечь.))
Подмосковные коммунальщики вступят в хартию
 
СРО установила тариф для таунов 23р,как считали хз.
У меня при 43(стоимость договора) убыток(( правда в цену договора входят доп услуги охрана и вывоз снега(территория большая) а м2 всего 19100.
я забил на них и отстали.
Правда в ГЖИ как на работу 3 раза в неделю(((
возможно потому, что с ними сужусь не сдаюсь.
РСО требует плату за негативное воздействие на работу ЦС водоотведения
 
Надо разбираться может автосервис врезался в вашу трубу.
Регламент установки заглушек на канализацию
 
Кстати, вчера на совещании с представителями министерства Московской области,прозвучало.
 Готовится законопроект о приостановлении КУ канализации (установка заглушек)и до нового года вступит в силу.
Заглушки узаконят!
Поживем увидим!
Подмосковные коммунальщики вступят в хартию
 
Позвонили от зам.главы на мобилу?
Явка обязательна!
В не зависимости от вашего решения вступаете в РСО или нет.
Поехал первый раз(это уже третье совещание за два месяца) ради спортивного интереса.
Очень много слышал от коллег хотел убедится как происходит "добровольное вступление" в СРО
Подмосковные коммунальщики вступят в хартию
 
И что, думаете поможет?

Сегодня было очередное совещание у зам гл.города по вопросу вступления вРСО.
И что ?90% процентов скрепя зубами под давлением подписали и даже частично оплатили.
Сегодня была перекличка, "Когда оплатишь? "поднимали каждого.
"Почему не заключаешь? Потом пожалеете...".
Представители Минстроя(так их представили)  получили вопросы "Что мы получим взамен?
Какие плюсы? Минусы мы знаем, ваш ценник."
Ответ как всегда не о чем "Мы ваше Лоби ,мы будем защищать ваши права"
На сайте есть отчет за каждую копеечку.
Смешно.
Были на совещании и  УК уже состоявшие в других  РСО уже несколько лет,
Задали конкретны вопрос "Зачем нам это? "мы платим ежегодно 20 т.р
зачем нам другое РСО и ценник на порядок  больше?
Получил хороший ответ "Сколько вас там членов РСО десятки? и как можно защищать вас за 20тр"
это фикция."
Зае@али эти защитники(((
ЛикБез от зам. министра (о счётчиках)
 
красиво говорит, а какой это НПА?
ЗАКРЫТАЯ ВЕТКА ФОРУМА 2016
 
Что ж у вас за руководители?)
профессионализм не имеет цены)
Сборник "Перловка"
 
[QUOTE]min6666 пишет:
Некоторых котов холостят. А депутатов почему-то нет...[/QUOTE]
Пора бы уже всю г.дуру кострир...на принимали херни.
Сборник "Перловка"
 
[QUOTE]Uganda пишет:
Породистый кот имеет документ почище, чем у даже у депутата!
Кто видел депутата с документом о родословной до седьмого колена, прививками и что блох нет?

Никто.

А у котов это в порядке вещей[/QUOTE]
Депутаты не редко  имеют судимость)
а коты нет!)
Сборник "Перловка"
 
[QUOTE]min6666 пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Котов можно финансировать по статье "Деротизация".[/QUOTE]
Нельзя. У них документов нету.[/QUOTE]
Как это нету?
Хвост и усы их документы)
Сборник "Перловка"
 
И ставьте их на довольствие еще.
Их же надо
кормить, убирать ,стричь, чесать. итд
Если кошка, посещать  кота весной))
А договор с СЭС можете расторгнуть.)
Подмосковные коммунальщики вступят в хартию
 
От меня отстали,пока...
Но общение с ГЖИ каждый день.
Возможно это совпадение?)))
ВПЕЧАТЛЕНИЯ ОТ СЛЕТА ФОРУМЧАН 2015
 
И это говорит счастливчик отпускник)
ВПЕЧАТЛЕНИЯ ОТ СЛЕТА ФОРУМЧАН 2015
 
Блин, а мы работаем(
разъясните "Непосредственную форму управления МКД".
 
[QUOTE]Егор пишет:
[QUOTE]Лаврентий пишет:


А ты думал тебе скажут, что НУ - это возможность несоблюдения 416, 290, ЖК и тд? нет такого.[/QUOTE][/QUOTE]
Нет конечно, мин. перечень и ЖК никто не отменял.
Просто размышляю,советуюсь нужно ли уходить  от названия  СИР
или просто цена договора......
делить на множество составляющих или одной "страшной" цифрой
разъясните "Непосредственную форму управления МКД".
 
[QUOTE]Егор пишет:
Посмотреть например мой договор по НУ.
Усложняешь. НУ удобная форма, но не стоит её сильно размахивать, а то могут за тебя взяться и выяснится, что не все хотят НУ.
Необходимости утверждения размера платы нет только в случае, если нет платы. Если плату хочешь, то утверждать надо.
Обосновать её нужно перечнем, а значит и перечень работ и услуг делать надо.
НУ - это не произвол, а УК без коммуналки и не более.[/QUOTE]
КАк это УК ??? Жители могут заключить договор с любым лицом хоть с ИП!
УК это лицензия! Управление! Лицензионные требования!
А я понял, что дома при НУ уходят из лицензии и она обнуляется.
Я думал при НУ я обычное ООО обслуживающее ОИ МКД по договору подряда.
Или я не прав?
Какой тогда смысл в НУ если ты УК ?
Где миллиард плюсов ?
разъясните "Непосредственную форму управления МКД".
 
[QUOTE]burmistr пишет:
1. Кто есть управляющий МКД в данном случае?

[I]Статья 164 ЖК РФ.
1.1. При непосредственном управлении многоквартирным домом, количество квартир в котором составляет более чем двенадцать, собственниками помещений в данном доме договор оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в данном доме с управляющей организацией собственники помещений в данном доме заключают на основании решения общего собрания указанных собственников.
[/I]
То есть собственники на общем собрании выбирают управляющую компанию, которая будет оказывать услуги по содержанию и ремонту общего имущества в МКД.

2. Кому оплачивают денежные средства на содержание и текущий ремонт МКД, капитальный ремонт ?

С[I]татья 155 ЖК РФ. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги
8. Собственники помещений в многоквартирном доме, осуществляющие непосредственное управление таким домом, вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.[/I]

То есть оплата за содержание и ремонт общего имущества МКД будет производиться на счета управляющей компании, так как с ней заключен договор управления.

Капитальный ремонт будет оплачиваться на счет регионального оператора (это указано в ЖК РФ).

3. Кто имеет право в при этой форме управления распоряжаться данными средствами, и каким образом?

Ну по сути деньгами будет распоряжаться УК и региональный оператор... Собственники просто платят и получают взамен услуги...[/QUOTE]

Коллеги!
Кто ранее работал на НУ,подскажите.
1.Чем отличается договор управления УК, от договора оказания услуг при НУ.
Про коммуналку понятно, не оказываем не пишем.
2.Есть ли необходимость утверждать СИР? мы же не УК!
Просто цена договора и туда смело можно вносить доп.услуги такие как охрана.
ранее охрана выделялась отдельной строкой.
3.Договора заключаю с каждым собственником или с одним представителем если имеется доверенность от большинства ?
Правильно ли я понимаю что при НУ я не Исполнитель КУ и лицензионные требования не про меня)ГЖИ отдыхает)
Что посоветуете?
Или лучше чтобы не смущать жителей все разделить СИР отдельно допники отдельно.
Передача УК функций по содержанию, тех обслуживанию и текущему ремонту другой организации
 
Исполнитель КУ!!!
УК как была исполнителем так и останется.
пятничная тема. что пьем?
 
Не капризный.
ЛЮБЛЮ ВСЁ!!!
некогда))
РАБОТА-РУЛЬ- РАБОТА.
платежные агенты
 
Там все и СИР и коммуналка.
С РСО рассчитываемся сами договор у УК.
Задача РКЦ сформировать квитанции
далее квитанции передаются УК
УК раздает квитки жителям
те платят в РКЦ,
РКЦ  бросает деньги УК.
платежные агенты
 
Правильно ли я,понял.
Надо предъявлять претензии к жителям,направлять их в РКЦ.
При отказе РКЦ жителю возвратить ошибочно перечисленные средства.
Помочь ему составить исковое и обратиться в суд!
Если надо оплатить издержки суда.
Также можно обратиться в прокуратуру.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 25 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Мы пока пытаемся договорится мирно,до судебное регулирование,
но с не слышат.
платежные агенты
 
Добрый день,коллеги.
Нужен Ваш совет.
В июле 2014 после приемки МКД заключил договор с РКЦ.
Ранее счета выставлялись нашей бухгалтерией,и не чего не предвещало...
После заключения договора и начала работы С РКЦ в бух.УК посыпались многочисленные жалобы от жителей о многочисленных ошибках в квитанциях.
При обращении в РКЦ с просьбой быть внимательнее нас послали очень далеко...РКЦ единственное в городе...поэтому так себя и ведут..
Нас хватило на год...
В Августе 2015 мы расторгаем договор с РКЦ делам многоразовое информирование жителей о расторжении договора с агентом.
Но часть жителей продолжает оплачивать по старой схеме в РКЦ или в терминале РКЦ.
Сотрудники РКЦ (со слов жителей)сами  зная ситуацию, отправляют людей к терминалу.
Несмотря на наши неоднократные устные и письменные обращения сделать блокировки которая указывала бы, что данная оплата невозможна через РКЦ.
до сих пор не сделано.
Ранее РКЦ по нашей просьбе и просьбе жителей бросали нам какие то деньги,а сейчас полностью прекратили с нами общение.
Отказываются предоставлять нам информацию о поступивших оплатах.
Понимая, что это работа, а она стоит денег мы обратились в РКЦ с предложением заключить соглашение на три месяца с целью провести сверки и расчеты.
Все наши варианты взаимоотношений с РКЦ не рассматриваются.
Дайте совет, как быть? РКЦ на контакт не идет, сумма ошибочных платежей растет.
С днем юриста!!!
 
[COLOR=#FF00BFpt][B]Профессия юриста многогранна,
Юрисконсульт, судья, адвокат.
С Днем юриста тебя поздравляем,
Пусть больше будет денег и наград!
Работа пусть приносит удовольствие,
И больше будет интересных дел,
Радости тебе, пусть в твоей жизни
Все будет так, как в детстве ты хотел!
[/B][/COLOR]
С днем юриста!!!
 
Всех Юристов С Праздником!!!  sasd
Спасибо Вам за   99a
Стих позже)
ГОСТЫ по управлению МКД
 
ЮГРА,вы пишете о технической документации которую согласно ПП491 застройщик обязан передать собственникам,УК,ТСЖ.
Вопрос о другом.
Собственник получил свои квадратные метры и начинает "тянуть " монтировать внутриквартирные сети водоснабжения,канализования,электроснабжения,вентиляции.
И часто "Шамшуды" нарушают СНИП.
А потом приходят говорят меня чуть током не убило эл.дуга!!
Сам монтировал электрику в квартире.
Канализация воняет (он срезал фановую трубу)
[B]Поэтому УК часто требует с собствеников новостроек проекты на инженерку квартир.[/B]
А где написано, что это обязаловка это есть в НПА?
Аварийные источники питания
 
Согласен,обязаловка думаю больницы,детские учр.
стратегические объекты)
Подмосковные коммунальщики вступят в хартию
 
Ошибочно вставил,поправился)
Народ поднимают против Хартии и всеобщего беспредела.
Жалею,что не был.
Только что коллега прислал.
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
Только ты меня забираешь и везешь и туда и обратно. [/QUOTE]
Не чего не понял про везешь,но согласен)
Как тебе отказать)
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
Хотя, на теплоходе мы точно будем знать где ты!  :)[/QUOTE]
А что Игорь не едет?
Тогда и я знаю где))

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 59 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ялиса пишет:
Ты в закрытой ветке? Мое письмо получил? со ссылкой на закрытую ветку?[/QUOTE]
Да, конечно.
Все видел, читал.
Держитесь!!!
Следуй моим рекомендациям.
#
Лен,Серегу мы спасем.
в Первый день,засунем его в гидро костюм)
Жалко на палубе теплохода костер не разжечь.))
#
СРО установила тариф для таунов 23р,как считали хз.
У меня при 43(стоимость договора) убыток(( правда в цену договора входят доп услуги охрана и вывоз снега(территория большая) а м2 всего 19100.
я забил на них и отстали.
Правда в ГЖИ как на работу 3 раза в неделю(((
возможно потому, что с ними сужусь не сдаюсь.
#
Надо разбираться может автосервис врезался в вашу трубу.
#
Кстати, вчера на совещании с представителями министерства Московской области,прозвучало.
 Готовится законопроект о приостановлении КУ канализации (установка заглушек)и до нового года вступит в силу.
Заглушки узаконят!
Поживем увидим!
#
Позвонили от зам.главы на мобилу?
Явка обязательна!
В не зависимости от вашего решения вступаете в РСО или нет.
Поехал первый раз(это уже третье совещание за два месяца) ради спортивного интереса.
Очень много слышал от коллег хотел убедится как происходит "добровольное вступление" в СРО
#
И что, думаете поможет?

Сегодня было очередное совещание у зам гл.города по вопросу вступления вРСО.
И что ?90% процентов скрепя зубами под давлением подписали и даже частично оплатили.
Сегодня была перекличка, "Когда оплатишь? "поднимали каждого.
"Почему не заключаешь? Потом пожалеете...".
Представители Минстроя(так их представили)  получили вопросы "Что мы получим взамен?
Какие плюсы? Минусы мы знаем, ваш ценник."
Ответ как всегда не о чем "Мы ваше Лоби ,мы будем защищать ваши права"
На сайте есть отчет за каждую копеечку.
Смешно.
Были на совещании и  УК уже состоявшие в других  РСО уже несколько лет,
Задали конкретны вопрос "Зачем нам это? "мы платим ежегодно 20 т.р
зачем нам другое РСО и ценник на порядок  больше?
Получил хороший ответ "Сколько вас там членов РСО десятки? и как можно защищать вас за 20тр"
это фикция."
Зае@али эти защитники(((
#
красиво говорит, а какой это НПА?
#
Что ж у вас за руководители?)
профессионализм не имеет цены)
#
[QUOTE]min6666 пишет:
Некоторых котов холостят. А депутатов почему-то нет...[/QUOTE]
Пора бы уже всю г.дуру кострир...на принимали херни.
#
[QUOTE]Uganda пишет:
Породистый кот имеет документ почище, чем у даже у депутата!
Кто видел депутата с документом о родословной до седьмого колена, прививками и что блох нет?

Никто.

А у котов это в порядке вещей[/QUOTE]
Депутаты не редко  имеют судимость)
а коты нет!)
#
[QUOTE]min6666 пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Котов можно финансировать по статье "Деротизация".[/QUOTE]
Нельзя. У них документов нету.[/QUOTE]
Как это нету?
Хвост и усы их документы)
#
И ставьте их на довольствие еще.
Их же надо
кормить, убирать ,стричь, чесать. итд
Если кошка, посещать  кота весной))
А договор с СЭС можете расторгнуть.)
#
От меня отстали,пока...
Но общение с ГЖИ каждый день.
Возможно это совпадение?)))
#
И это говорит счастливчик отпускник)
#
Блин, а мы работаем(
#
[QUOTE]Егор пишет:
[QUOTE]Лаврентий пишет:


А ты думал тебе скажут, что НУ - это возможность несоблюдения 416, 290, ЖК и тд? нет такого.[/QUOTE][/QUOTE]
Нет конечно, мин. перечень и ЖК никто не отменял.
Просто размышляю,советуюсь нужно ли уходить  от названия  СИР
или просто цена договора......
делить на множество составляющих или одной "страшной" цифрой
#
[QUOTE]Егор пишет:
Посмотреть например мой договор по НУ.
Усложняешь. НУ удобная форма, но не стоит её сильно размахивать, а то могут за тебя взяться и выяснится, что не все хотят НУ.
Необходимости утверждения размера платы нет только в случае, если нет платы. Если плату хочешь, то утверждать надо.
Обосновать её нужно перечнем, а значит и перечень работ и услуг делать надо.
НУ - это не произвол, а УК без коммуналки и не более.[/QUOTE]
КАк это УК ??? Жители могут заключить договор с любым лицом хоть с ИП!
УК это лицензия! Управление! Лицензионные требования!
А я понял, что дома при НУ уходят из лицензии и она обнуляется.
Я думал при НУ я обычное ООО обслуживающее ОИ МКД по договору подряда.
Или я не прав?
Какой тогда смысл в НУ если ты УК ?
Где миллиард плюсов ?
#
[QUOTE]burmistr пишет:
1. Кто есть управляющий МКД в данном случае?

[I]Статья 164 ЖК РФ.
1.1. При непосредственном управлении многоквартирным домом, количество квартир в котором составляет более чем двенадцать, собственниками помещений в данном доме договор оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в данном доме с управляющей организацией собственники помещений в данном доме заключают на основании решения общего собрания указанных собственников.
[/I]
То есть собственники на общем собрании выбирают управляющую компанию, которая будет оказывать услуги по содержанию и ремонту общего имущества в МКД.

2. Кому оплачивают денежные средства на содержание и текущий ремонт МКД, капитальный ремонт ?

С[I]татья 155 ЖК РФ. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги
8. Собственники помещений в многоквартирном доме, осуществляющие непосредственное управление таким домом, вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.[/I]

То есть оплата за содержание и ремонт общего имущества МКД будет производиться на счета управляющей компании, так как с ней заключен договор управления.

Капитальный ремонт будет оплачиваться на счет регионального оператора (это указано в ЖК РФ).

3. Кто имеет право в при этой форме управления распоряжаться данными средствами, и каким образом?

Ну по сути деньгами будет распоряжаться УК и региональный оператор... Собственники просто платят и получают взамен услуги...[/QUOTE]

Коллеги!
Кто ранее работал на НУ,подскажите.
1.Чем отличается договор управления УК, от договора оказания услуг при НУ.
Про коммуналку понятно, не оказываем не пишем.
2.Есть ли необходимость утверждать СИР? мы же не УК!
Просто цена договора и туда смело можно вносить доп.услуги такие как охрана.
ранее охрана выделялась отдельной строкой.
3.Договора заключаю с каждым собственником или с одним представителем если имеется доверенность от большинства ?
Правильно ли я понимаю что при НУ я не Исполнитель КУ и лицензионные требования не про меня)ГЖИ отдыхает)
Что посоветуете?
Или лучше чтобы не смущать жителей все разделить СИР отдельно допники отдельно.
#
Исполнитель КУ!!!
УК как была исполнителем так и останется.
#
Не капризный.
ЛЮБЛЮ ВСЁ!!!
некогда))
РАБОТА-РУЛЬ- РАБОТА.
#
Там все и СИР и коммуналка.
С РСО рассчитываемся сами договор у УК.
Задача РКЦ сформировать квитанции
далее квитанции передаются УК
УК раздает квитки жителям
те платят в РКЦ,
РКЦ  бросает деньги УК.
#
Правильно ли я,понял.
Надо предъявлять претензии к жителям,направлять их в РКЦ.
При отказе РКЦ жителю возвратить ошибочно перечисленные средства.
Помочь ему составить исковое и обратиться в суд!
Если надо оплатить издержки суда.
Также можно обратиться в прокуратуру.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 25 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Мы пока пытаемся договорится мирно,до судебное регулирование,
но с не слышат.
#
Добрый день,коллеги.
Нужен Ваш совет.
В июле 2014 после приемки МКД заключил договор с РКЦ.
Ранее счета выставлялись нашей бухгалтерией,и не чего не предвещало...
После заключения договора и начала работы С РКЦ в бух.УК посыпались многочисленные жалобы от жителей о многочисленных ошибках в квитанциях.
При обращении в РКЦ с просьбой быть внимательнее нас послали очень далеко...РКЦ единственное в городе...поэтому так себя и ведут..
Нас хватило на год...
В Августе 2015 мы расторгаем договор с РКЦ делам многоразовое информирование жителей о расторжении договора с агентом.
Но часть жителей продолжает оплачивать по старой схеме в РКЦ или в терминале РКЦ.
Сотрудники РКЦ (со слов жителей)сами  зная ситуацию, отправляют людей к терминалу.
Несмотря на наши неоднократные устные и письменные обращения сделать блокировки которая указывала бы, что данная оплата невозможна через РКЦ.
до сих пор не сделано.
Ранее РКЦ по нашей просьбе и просьбе жителей бросали нам какие то деньги,а сейчас полностью прекратили с нами общение.
Отказываются предоставлять нам информацию о поступивших оплатах.
Понимая, что это работа, а она стоит денег мы обратились в РКЦ с предложением заключить соглашение на три месяца с целью провести сверки и расчеты.
Все наши варианты взаимоотношений с РКЦ не рассматриваются.
Дайте совет, как быть? РКЦ на контакт не идет, сумма ошибочных платежей растет.
#
[COLOR=#FF00BFpt][B]Профессия юриста многогранна,
Юрисконсульт, судья, адвокат.
С Днем юриста тебя поздравляем,
Пусть больше будет денег и наград!
Работа пусть приносит удовольствие,
И больше будет интересных дел,
Радости тебе, пусть в твоей жизни
Все будет так, как в детстве ты хотел!
[/B][/COLOR]
#
Всех Юристов С Праздником!!!  sasd
Спасибо Вам за   99a
Стих позже)
#
ЮГРА,вы пишете о технической документации которую согласно ПП491 застройщик обязан передать собственникам,УК,ТСЖ.
Вопрос о другом.
Собственник получил свои квадратные метры и начинает "тянуть " монтировать внутриквартирные сети водоснабжения,канализования,электроснабжения,вентиляции.
И часто "Шамшуды" нарушают СНИП.
А потом приходят говорят меня чуть током не убило эл.дуга!!
Сам монтировал электрику в квартире.
Канализация воняет (он срезал фановую трубу)
[B]Поэтому УК часто требует с собствеников новостроек проекты на инженерку квартир.[/B]
А где написано, что это обязаловка это есть в НПА?
#
Согласен,обязаловка думаю больницы,детские учр.
стратегические объекты)
#
Ошибочно вставил,поправился)
Народ поднимают против Хартии и всеобщего беспредела.
Жалею,что не был.
Только что коллега прислал.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!