Форум

ГлавнаяЛаврентий

Лаврентий

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

С чего начать управление на стадии проекта?, Какое решение выбрать застройщику для эффективного управления
 
Все это хрень,не каких гарантий нет и быть не может.
Когда хотябы на бумаги "за уши притянуто" есть общепоселковое имущество у собственника "возникает обязанность" его содержать.
Если имущество застройщика или УК читай ст 210 ГК РФ.
Собственник несет бремя содержания своего имущества.

В поселках как правило УК подают только холодную воду и забирают каналью,горячую воду готовят сами жители.
Газ прямые договора,электричество ушлые собственники так же уходят на прямой договор и сделать что либо нельзя.
Оставлять имущество и сети на застройщике он вряд ли согласиться, он попадает на налоги на имущество,как правило они на Общем режиме налогообложения.
А собственник сетей должен быть на упрощенке чтобы не платить налог на имущество.

недопустить к дому  к  своей частной собственности Вам собственника, не кто не даст.
Я все это проходил и есть решение суда о нечинении препятствий и беспрепятственному допуску собственника и его гостей.
Я тоже пытался "непущать" заставить бросать машину и ходить пешком,но увы.
В случае не заключения договора и оплаты услуг,жители исключительно платят коммуналку и указывают назначение платежа .
И хрен ты им отключишь холодную воду.
Все что вы описываете это все до первого суда.

Все что вы предлагаете написать в договоре все правильно,но собственник продаст, подарит и не чего вы с ним не сделаете с новым собственником.
Решение суда о навязывании услуг у меня тоже есть.
Мы конечно сдаваться не собираемся пойдем дальше но....
жизнь покажет.

Атос если вы можете подтвердить свои слова судебной практикой буду очень благодарен.(может это только мне не повезло?)
Я могу подтвердить Решениями суда каждое написанное мною здесь слово.

И последнее ,я наверное повторюсь,
поселок нужно достроить,продать и уйти.
Пусть жители создадут ТСН и это будет небольшой и очень скромный семейный бизнес жителя поселка.
Это не бизнес УК!!!
Не верите? возьмите калькулятор в руки))
С чего начать управление на стадии проекта?, Какое решение выбрать застройщику для эффективного управления
 
[QUOTE]Руслан Зарецкий написал:
Здравствуйте уважаемые специалисты.
Я являюсь представителем застройщика и сейчас у нас в производстве проект коттеджного посёлка на 66 таунхаусов площадью 7000 кв.м бизнес класса.
Интересует перечень вопросов, чтобы на стадии продаж, правильно расставить приоритеты по дальнейшему управлению данным проектом. Цель проста - минимизировать риски по образованию дебиторской задолженности, создать инструменты давления на неплательщиков, чтобы функционировали все службы и не "страдал" уровень благоустройства посёлка. Если кто-то пожелает поделиться практикой (даже возмездно), буду рад любому сотрудничеству, в любом формате.
Итак есть несколько фундаментальных вопросов:
1. ТСН или Управляющая компания? Где меньше рисков и больше инструментов. (Также где больше возможность заработать.)
2. ОПУ, сети и коммуникации оставлять на балансе УО (застройщика) либо позволить изначально рассчитать прямые договора с РСО
3. МОП (дороги, детские площадки, бассейн и т.п.) оставлять на балансе застройщика, либо передавать всем в долю общего имущества?
4. Какие условия уже сейчас можно вписывать в ДКП, чтобы избежать отказа в оплате за обслуживание.
5. Как организовать управление, в процессе строительства (условно при постройке 50%)
6. Какой персонал подходит для такого обслуживания
И многое другое..
Друзья если есть предложения по "коммерческому" формату управления подобным объектом, буду рад обсудить и озвучить варианты сотрудничества своим инвесторам. Заранее благодарю.[/QUOTE]
Работать не имея не одного НПА по поселком таунхаусов,- это нужно быть очень смелым человеком.)))
1.На мой взгляд лучше создать ТСН таким образом вы "за уши притянете"  "Общее имущество" которого у вас не может быть по определению.
Дебиторская задолженность была и будет, но если грамотно указать предмет договора,передать жителям имущество то у них возникает обязанность оплачивать оказываемые вами услуги.
В то же время возникает риск вашей замены на другую компанию.
Если сети оставить за собой и не дай бог за застройщиком, рано или поздно люди начнут мутить ...
рассказывать вам 210 ст ГК РФ.продавать, дарить имущество своим родственникам а новые собственники будут  уклонятся от заключения договоров.
У меня сейчас такая ситуация и практика не в мою пользу.(((

2.Про сети сказал, передавайте жителям.
РСО навряд ли заключит с Вами договор и подпишет АКТ разграничения по стене дома(первому отключающему устройству)или ОДПУ.
Если случится чудо передадите сети РСО,А Вам то тогда что делать ?
Что у вас будет в перечне работ? ОИМКД у Вас нет!!!За что будете брать деньги?
3.Однозначно передавать.
4.Впишите, что вместе м2 ему передаете общепоселковые сети,и общепоселковые дороги и вся инфраструктура поселка которую он обязан содержать.
5.создайте ТСН,заключите договор с застройщиком.(на период стройки пока нет собственников, дольщиков "управлением" занимается застройщик.)
6.Знакомый с ЖК РФ и ГК РФ,я пришел(вляпался в это...) 14 лет назад с 0 знаниями)))

"Лекарства от всех болезней не бывает" вы единственный обладаете информацией в полном объеме ,все что здесь напишут это всего лишь "принципиальная схема"
 мои 3 года назад построили 3 поселок 7900 м2 я отказался от него,там взять нечего.

На Вашем месте я бы не лез управлять 7000м2, на средства что соберете вы не выживете.
С чего начать управление на стадии проекта?, Какое решение выбрать застройщику для эффективного управления
 
Добрый день.
Ну я могу только вам посочувствовать 7000м2, это не о чем.
Какой же нужно установить тариф что бы зарабатывать?
Не думаю, что вам удастся это сделать.
У меня микро поселок 31000м2 свожу концы с концами.
Управление коттеджным поселком
 
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4516]Лаврентий[/URL] написал:
Игорь! а как называется поселок таунхаусов?[/QUOTE]
Саня на форум вернулся))) Его тему затронули...

А то все по вайберам шарился)))[/QUOTE]
Так это ты меня разбудил!
Мне теперь сообщения на телефон почему то приходят,хотя я не чего не устанавливал.
Все выходные отвечал в некуда с телефона.
Управление коттеджным поселком
 
Игорь! а как называется поселок таунхаусов?
Может это наш?)))
У нас в Ярославле тоже продано 30%
Управление коттеджным поселком
 
Подойди в отдел продаж пойми скорость продаж.
Сейчас вообще у всех с продажами .Опа
Посчитай ежемясячные свои затраты,оцени риски и принимай решение.
Нужно ли это тебе?
Еще один вариант (плохой совет)
соглашайся а через 2года и 10 месяцев выкати ему счет за весь период.включая пени!
Куда он денется? Заплатит
Управление коттеджным поселком
 
[QUOTE]Alex62 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4516]Лаврентий[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=12183]Alex62[/URL] написал:
  [QUOTE] и тариф - скажем так в 4-5 раз ниже, чем в соседних аналогичных КП. [/QUOTE]
[/QUOTE]
Понял что тариф это коммерческая тайна!))))[/QUOTE]
[/QUOTE]

Управление коттеджным поселком
 
[QUOTE]Alex62 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=8779]rabotagkh[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=8779]rabotagkh[/URL] [/QUOTE]
 А вот мнение Мосгорсуда об обязанности оплачивать услуги[/QUOTE]
Пробежался поверхностно по тексту решения - впечатление двойственное.
Да, жалоба в пользу обслуживающей организации, и "по жизни" это очень даже справедливо.

Но с юридической точки зрения - довольно топорно, это и есть то самое "разведение кроликов".
Среди стандартного набора отсылок к ст.210ГК РФ и к ст.ст. 137, 154, 156, 158 ЖК РФ друг вставляются, например, такие утверждения:

"в силу закона обязана нести расходы по обслуживанию и содержанию территории и общего имущества коттеджного поселка"

О чем это вообще? Какого закона?
В тексте решения идет прямая подмена ОИ для МКД на непонятное ОИ коттеджного поселка, и утверждается, что это "в силу закона...".[/QUOTE]
Я тоже пробежался,да решение так себе.
Я везде кричу махая ответами ГЖИ МО что в таунах нет признаков МКД.
А тут ОИ,откуда?
Это житель не напористый дальше не пошел.
Проверил бы обоснование тарифа,за какое такое ОИ он платит?
утвержденный Перечь ОИ? Кем утвержден?Тариф кем утвержден?
и где это интересно,в каком документе  указана его доля в праве на ОИ????
фантастикаааааа!!!!
Управление коттеджным поселком
 
[QUOTE]Alex62 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4516]Лаврентий[/URL] написал:
Сколько время ушло уговорить ОМСУ что бы передать сети?Я два раза писал про бесхозную землю в одном из поселков,в течении 2лет, а воз и ныне там.Не хотят они брать бесхоз.[/QUOTE]
Где-то два года + десяток заявлений - губурнатору, ОМСУ, министру жкх мо, несколько заседаний ...
И еще год на утверждение через суд условий индивидуальных договоров с РСО, в том числе на установление границ балансовой принадлежности сетей[/QUOTE]
Красавчеги! Не зря хлеб едите!
А тариф какой?
Территория большая?
Управление коттеджным поселком
 
[QUOTE]Alex62 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4516]Лаврентий[/URL] написал:
если я правильно понимаю,любая некоммерческая организация созданная собственниками должна чем то управлять.Чем управляет ваша Ассоциация если имущества нет?Или вы обслуживаете частную собственность жителей земельный участок домовладения, фасады,кровли?В нагем случае границей эксплуатационной отвественности является граница земельного участка.На своем  ЗУ ,свой дом собственник -все сам!Мы обслуживаем территорию общего пользования.[/QUOTE]
У нас под каждой секцией свой ЗУ в частной собственности, поэтому от крыши до подвала (и фасады тоже) - обслуживает сам собственник.
Ассоциация решает вопросы - обслуживания, ремонта и благоустройства территории общего пользования (которое не является ОИ, но ее фактически никто из собственников ЗУ - этой территории - не хочет обслуживать). Мы решили не тратить время на суды по ст.210 ГК РФ, а просто обслуживать все сами.
Также председатель ассоциации по решению правления представляет собственников в РСО, администрации ОМСУ и перед другими третьими лицами.
В результате переговоров с РСО, были установлены границы балансовой принадлежности сетей по внешней границе первого ввода в домовладение, и Ассоциация взяла на себя обязанность обслуживания участков сетей в подвалах под секциями.
После переговоров с администрацией ОМСУ поселковые сети были сначала "выявлены" как бесхоз, а потом переданы муниципалам.
Также на Ассоциации организация контрольно-пропускного режима (два КПП).
Ну и решение всех других возникающих проблем.[/QUOTE]
Круто!
Что удалось с РСО договорится обСлуживать сети внутри поселковые.
Наши РСО ОБСЛУЖИВАЮТ СЕТИ ПО ГРАНИЦАМ ПОСЕЛКА.
Километры сетей внутри поселка обслуживаем мы, а там сотни колодцев 4 КНС (напорка)

Сколько время ушло уговорить ОМСУ что бы передать сети?
Я два раза писал про бесхозную землю в одном из поселков,в течении 2лет, а воз и ныне там.
Не хотят они брать бесхоз.

С другой стороны я думаю:
Земли передам ОМСУ,бесхоз
Сети РСО.
А какого ххя мне тогда там делать?
За что брать деньги с жителей если ОИМКД нет?

а нет ОИ нет обязаности платить и Ассоциация не поможет.
Управление коттеджным поселком
 
[QUOTE]Alex62 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4516]Лаврентий[/URL] написал:
Если у тебя есть готовое решение,"таблетка от всех болезней" поделись)))Для этого мы  и собрались[/QUOTE]
Конкретно у нас все домовладения на НУ и объединены в Ассоциацию. Есть правление, куда входит председатель совета каждого дома. Решения правления доводятся председателями до остальных собственников. Большинство выполняет, с остальными ведется работа, иногда весьма трудная, постепенно многие понимают. Тут нет ничего нового.
У нас собственник дороги не хочет ее обслуживать, он ее купил как раз думая, что навяжет сервитут и будет потом бесконечно "стричь" собственников.
Решением правления мы сами обслуживаем эту дорогу, а по сервитуту судимся. Вот как то так.[/QUOTE]
если я правильно понимаю,любая некоммерческая организация созданная собственниками должна чем то управлять.
Чем управляет ваша Ассоциация если имущества нет?
Или вы обслуживаете частную собственность жителей земельный участок домовладения, фасады,кровли?

В нагем случае границей эксплуатационной отвественности является граница земельного участка.
На своем  ЗУ ,свой дом собственник -все сам!

Мы обслуживаем территорию общего пользования.
Управление коттеджным поселком
 
[QUOTE]Alex62 написал:
Почему все все время пытаются обсуждать сервитут, фактически имея в виду при этом аренду или другие аналогичные виды сделок?[/QUOTE]
потому что выбор не богат.Собственник отказывается оплачивать те услуги которые фактически получает,договор не заключает.
Суд на стороне собственника- "толстого кошелька"
считает что ему жителю навязывают услуги.
Какие варианты?
А через сервитут его можно заставить платить.
98% жители все понимают и оплачивают, а 2% "играют в свою игру"
идут в суд и пока выигрывают.
Правда "Игра" еще только начинается.
Вот мы и рассматриваем разные пути,варианты решения задачки)

Если у тебя есть готовое решение,
"таблетка от всех болезней" поделись)))
Для этого мы  и собрались
Управление коттеджным поселком
 
[QUOTE]Alex62 написал:
Зачем собственник купил внутрипоселковую дорогу?Как он собирался извлекать доход из факта владения ею?Каким образом собственники таунхасусов мешают собственнику ЗУ использовать этот ЗУ в его предпринимательской деятельности для извлечения прибыли?В чем конкретно в связи с этим заключаются существенные неудобства, причиняемые собственнику ЗУ жителями в результате ограничения права использовать земельный участок (дорогу) по единственному прямому назначению - подъезд и проход к своим домам?[/QUOTE]
1.А куды ее девать? жители покупать отказались!Передать ОМСУ? обслуживать они ее не будут территория закрыта.Да хоть и открыта.
"Мы" передали полтора года назад -застройщик отказался от земли в Реестре нет собственника ЗУ (дорога)бесхоз!
Администрация и не думает ее обслуживать.
2.Мешают?! они являются фактическими пользователями дорог -обязаны компенсировать затраты собственнику.
3.Существенные неудобства собственника -это убыток.А у жителей незаконное обогащение.
Ты идешь в парк билет покупаешь?
хотя земля твоя,недра,леса, озера принадлежат НАРОДУ!)))
Управление коттеджным поселком
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4516]Лаврентий[/URL] написал:
....

Дороги, ВК сети в моей частной собственности.
И если я транспортирую каналью то тариф на транспортировку это святое.
У меня тарифы все установлены и на воду и на транспортировку стоков.[/QUOTE]
Во. я про это и говорю.
Лаврентий, без обид, ничего личного, просто для того что-бы сформировались 2 позиции.

Дороги в частной собственности застройщика.  Т.е если владельцы коттеджей решать построить свою дорогу, то им надо ее строить параллельно уже имеющейся? а ЗУ чей? например тоже Застройщика, но он-же не разрешите им строить еще одну дорогу... Такая-же ситуация с сетями ВК.

Берем обратную сторону: Застройщик когда строил КП продавал отдельно коттеджи, не включая в их стоимость затраты на  дороги и сети ВК.

Вложив в их строительство свои деньги, он рассчитывал в будущем получать доход от их использования... НО в данном случае он является монополистом, и вопрос урегулирования пользования дорогами и сетями ВК лежит скорее всего не через сервитут, а через антимонопольное законодательство. Хотите получать деньги: обосновывайте тариф и утверждайте его.

Хотя возможен 3-й вариант в начале 200хгодов таким-же образом себя вели некоторые застройщики МКД. они "за свой счет" строили ИТП в МКД рассчитывая на то, что будут впоследствии продавать тепло в МКД и получать с этого прибыль (свой свечной заводик). В тех  МКД где это было юридически оформлено, собственникам  приходилось реально выкупать смонтированный ИТП,

Собственник инженерной  сети или дороги безальтернативно обслуживающие  КП, не может устанавливать  условие "не заплатите - не буду давать пользоваться" или вводить какие-либо ограничения пользования  (по своему усмотрению)  за пользование сетями или дорогами.[/QUOTE]
про сети речь не идет,все затраты в тарифе!
Речь про охрану поселка которая кому то оказывается не нужна,но человек каждый день ездит через КПП по пропуску,заказывает разовые пропуска своим рабочим строителям и домработнице, про содержание дорог по которым едет этот умник.
Про содержание сетей освещения дорог,детских и спортивных площадок (в МКД это КР СОИ)
Содержание 6га парка(за который я плачу аренду) с зелеными насаждениями ,беседками -17шт, лавочками (малыми архитектурными формами)озеро с лебедями,фонтан!)))))
Управление коттеджным поселком
 
[QUOTE]Лаврентий написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15416]Атос[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4516]Лаврентий[/URL] написал:
К моему сожалению появляется нехорошая противоречащая здравому смыслу судебная практика,где судьи считают, что понуждение собственников компенсировать затраты "УК"- собственника имущества Это навязывание услуг((( [/QUOTE]
 Не обязательно,  гк рф ст 1102 никто не отменял[/QUOTE]

[/QUOTE]
Вопрос к юристам:
Как мог судья по аналогичному вопросу строить свои доводы на Решении которое обжалуется?
возвращено в первую инстанцию!
Управление коттеджным поселком
 
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4516]Лаврентий[/URL] написал:
Злой яяя на тебя[/QUOTE]
 везет тебе что злой. у меня уже и зла не хватает, кто проводит (вернее пытается) торги в этот дебилоидный период коронавируса, тот меня поймет. я исправлюсь, обещаю  [/QUOTE]
molod  cvc
Управление коттеджным поселком
 
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4516]Лаврентий[/URL] написал:
Требовать не будучи Сетевой организацией???не имея тарифа на транспортировку/ переток ээ?[/QUOTE]
ДА. я тебе что не сбрасывала ссылку? сча нарою кину в почту[/QUOTE]
Да ты ваще пропала,я два письма с разницей в неделю написал.
Не ответа не привета.
Я понимаю что Весна "щепка на щепку лезет"
Но вроде как короновирус, далее 100м от дома низя)))
Управление коттеджным поселком
 
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4516]Лаврентий[/URL] написал:
К моему сожалению появляется нехорошая противоречащая здравому смыслу судебная практика,где судьи считают, что понуждение собственников компенсировать затраты "УК"- собственника имущества Это навязывание услуг((( [/QUOTE]
Не обязательно,  гк рф ст 1102 никто не отменял[/QUOTE]

Управление коттеджным поселком
 
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15416]Атос[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15784]Джули[/URL] написал:
И это закон, а не фантазия.[/QUOTE]
 Тогда ссылочку будте добры[/QUOTE]
Вы постоянно спрашиваете на форуме ссылки, интересно Вы их хоть открываете для общего развития? См. профильные законы по всем  ресурсам. Там все русским по-белому написано.

Кстати, кто отстал от темы передачи электроэнергии по своим сетям (ВОЭХам): с 01 января можно требовать с СО денежку за передачу э/э. Смотрите новогодние изменения. Убытки хоть немножко можно покрыть.[/QUOTE]
Требовать не будучи Сетевой организацией???не имея тарифа на транспортировку/ переток ээ?
Управление коттеджным поселком
 
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4516]Лаврентий[/URL] написал:
К моему сожалению появляется нехорошая противоречащая здравому смыслу судебная практика,где судьи считают, что понуждение собственников компенсировать затраты "УК"- собственника имущества Это навязывание услуг((( [/QUOTE]
Не обязательно,  гк рф ст 1102 никто не отменял[/QUOTE]
Пока Решение не готово,судья тянет уже 1.5месяца получу, выложу.
Судья руководствовался ВАС,который оспаривают.
Управление коттеджным поселком
 
А вообще считаю, что сервитут это интересная тема, постараюсь детально ее изучить.
В КП ОИ МКД нет по определению,а вот "мое" имущество обслуживающей организации есть.
Все сети,ВЗУ,КНС,КПП,КТП,здания,земля,заборы принадлежат на правах собственности.

Стало напрягать, что появляются умники которые считают, что содержать я как собственник все свое имущество должен за свой счет.
ст 210
А они  имеют право всем бесплатно пользоваться и платить только за коммуналку.
Извините я только леса арендую для их прогулок 6 Га.
И весь снег до последней снежинки приходится вывозить с территории,так как складировать негде,очень компактное размещение домов.

К моему сожалению появляется нехорошая противоречащая здравому смыслу судебная практика,где судьи считают,
что понуждение собственников компенсировать затраты "УК"- собственника имущества
Это навязывание услуг(((
Управление коттеджным поселком
 
Мальчики не спорьте с Юлькой))
Юлька всегда права!!))))

Дороги, ВК сети в моей частной собственности.
И если я транспортирую каналью то тариф на транспортировку это святое.
У меня тарифы все установлены и на воду и на транспортировку стоков.
Управление коттеджным поселком
 
Мальчики не спорьте с Юлькой))
Юлька всегда права!!))))

Дороги, ВК сети в моей частной собственности.
И если я транспортирую каналью то тариф на транспортировку это святое.
У меня тарифы все установлены и на воду и на транспортировку стоков.
Управление коттеджным поселком
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4516]Лаврентий[/URL] написал:
Что касается конкретного случая когда,дороги,сети, земля принадлежит застру или "УК"
то здесь,основные споры за содержание территории и КПП.
Есть умники которые утверждают,и доказывают в суде, что им не нужна благоустроенная территория с парками,детскими площадками,КПП.
И платят исключительно за коммуналку.[/QUOTE]
Ну, есть-же  место для разногласий.
один говорит: я покупал дом в поселке, и я был знаком и СОГЛАСЕН  с обременениями, которые я должен выполнять (платить за содержание дороги, фонарей, детской площадки и т.п.)
второй говорит: я покупал дом,  и ни с чем более-я не согласен, идите лесом...

Второй -прав, т.к. нельзя обременения на собственника повесить ПОСЛЕ покупки.[/QUOTE]
да, при смене собственника это работает
Управление коттеджным поселком
 
Что касается конкретного случая когда,дороги,сети, земля принадлежит застру или "УК"
то здесь,основные споры за содержание территории и КПП.
Есть умники которые утверждают,и доказывают в суде, что им не нужна благоустроенная территория с парками,детскими площадками,КПП.
И платят исключительно за коммуналку.
Управление коттеджным поселком
 
очень интересно,спасибо.
Управление коттеджным поселком
 
Если он собственник почему нет?
Если предоставит в суд обоснование и расчеты может узаконить сервитут.
Я тоже думал об этом))
Но юристы че то ...
кинь Решение
[URL=mailto:a_smirnov63@mail.ru.]a_smirnov63@mail.ru.[/URL].
Управление коттеджным поселком
 
я же говорю все через ж....
ОИ нет
собственники дорог нарушают 210ГК РФ
дороги не содержат.
Жители ло...содержат их сами, но это до поры до времени найдется умник....
Александр приглашай в гости или приезжай сам.тел ты знаешь)
обменяемся опытом)
Управление коттеджным поселком
 
Александр!
Как бы ты не обозвался ТСН/ТСЖ или заключил договор услуг при НУ.
Кому и на каком основании ты будешь оказывать услуги если ОИ НЕТ!!!!
Управление коттеджным поселком
 
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4516]Лаврентий[/URL] написал:
зато есть понятие, часть жилого дома.[/QUOTE]
Ну ткните пальцем.
Если что-то в законе и есть, то часть жилого дома это комната.

2.  [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/f16d45e5c8bb20c8d52d7802c9d09c82e4985913/]Жилым домом признается индивидуально-определенное здание, которое состоит из комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании.[/URL]

4. Комнатой признается  часть жилого дома  или квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан в жилом доме или квартире.

[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL] написал:
, а те кто поумней, и оформил эти "самодостаточные части" как части дома -продолжают пользоваться...[/QUOTE]
Естественно снести   "комнату"  в доме  невозможно[/QUOTE]
У меня есть еще дуплексы их90% в поселке бизнес класс,это жилой дом разделен на две части,на двух хозяев, два входа соответственно 2 земельных участка.
Каждая половинка по 360 м2.
В договоре КП было -часть жилого дома.
В свидетельстве на собственность ЧАСТЬ ЖИЛОГО ДОМА.
Может это и комната по ЖК РФ,но уж очень БОЛЬШАЯ 4 уровня(вкл подвал)где стоят сауна ,бильярдный стол итд
#
Все это хрень,не каких гарантий нет и быть не может.
Когда хотябы на бумаги "за уши притянуто" есть общепоселковое имущество у собственника "возникает обязанность" его содержать.
Если имущество застройщика или УК читай ст 210 ГК РФ.
Собственник несет бремя содержания своего имущества.

В поселках как правило УК подают только холодную воду и забирают каналью,горячую воду готовят сами жители.
Газ прямые договора,электричество ушлые собственники так же уходят на прямой договор и сделать что либо нельзя.
Оставлять имущество и сети на застройщике он вряд ли согласиться, он попадает на налоги на имущество,как правило они на Общем режиме налогообложения.
А собственник сетей должен быть на упрощенке чтобы не платить налог на имущество.

недопустить к дому  к  своей частной собственности Вам собственника, не кто не даст.
Я все это проходил и есть решение суда о нечинении препятствий и беспрепятственному допуску собственника и его гостей.
Я тоже пытался "непущать" заставить бросать машину и ходить пешком,но увы.
В случае не заключения договора и оплаты услуг,жители исключительно платят коммуналку и указывают назначение платежа .
И хрен ты им отключишь холодную воду.
Все что вы описываете это все до первого суда.

Все что вы предлагаете написать в договоре все правильно,но собственник продаст, подарит и не чего вы с ним не сделаете с новым собственником.
Решение суда о навязывании услуг у меня тоже есть.
Мы конечно сдаваться не собираемся пойдем дальше но....
жизнь покажет.

Атос если вы можете подтвердить свои слова судебной практикой буду очень благодарен.(может это только мне не повезло?)
Я могу подтвердить Решениями суда каждое написанное мною здесь слово.

И последнее ,я наверное повторюсь,
поселок нужно достроить,продать и уйти.
Пусть жители создадут ТСН и это будет небольшой и очень скромный семейный бизнес жителя поселка.
Это не бизнес УК!!!
Не верите? возьмите калькулятор в руки))
#
[QUOTE]Руслан Зарецкий написал:
Здравствуйте уважаемые специалисты.
Я являюсь представителем застройщика и сейчас у нас в производстве проект коттеджного посёлка на 66 таунхаусов площадью 7000 кв.м бизнес класса.
Интересует перечень вопросов, чтобы на стадии продаж, правильно расставить приоритеты по дальнейшему управлению данным проектом. Цель проста - минимизировать риски по образованию дебиторской задолженности, создать инструменты давления на неплательщиков, чтобы функционировали все службы и не "страдал" уровень благоустройства посёлка. Если кто-то пожелает поделиться практикой (даже возмездно), буду рад любому сотрудничеству, в любом формате.
Итак есть несколько фундаментальных вопросов:
1. ТСН или Управляющая компания? Где меньше рисков и больше инструментов. (Также где больше возможность заработать.)
2. ОПУ, сети и коммуникации оставлять на балансе УО (застройщика) либо позволить изначально рассчитать прямые договора с РСО
3. МОП (дороги, детские площадки, бассейн и т.п.) оставлять на балансе застройщика, либо передавать всем в долю общего имущества?
4. Какие условия уже сейчас можно вписывать в ДКП, чтобы избежать отказа в оплате за обслуживание.
5. Как организовать управление, в процессе строительства (условно при постройке 50%)
6. Какой персонал подходит для такого обслуживания
И многое другое..
Друзья если есть предложения по "коммерческому" формату управления подобным объектом, буду рад обсудить и озвучить варианты сотрудничества своим инвесторам. Заранее благодарю.[/QUOTE]
Работать не имея не одного НПА по поселком таунхаусов,- это нужно быть очень смелым человеком.)))
1.На мой взгляд лучше создать ТСН таким образом вы "за уши притянете"  "Общее имущество" которого у вас не может быть по определению.
Дебиторская задолженность была и будет, но если грамотно указать предмет договора,передать жителям имущество то у них возникает обязанность оплачивать оказываемые вами услуги.
В то же время возникает риск вашей замены на другую компанию.
Если сети оставить за собой и не дай бог за застройщиком, рано или поздно люди начнут мутить ...
рассказывать вам 210 ст ГК РФ.продавать, дарить имущество своим родственникам а новые собственники будут  уклонятся от заключения договоров.
У меня сейчас такая ситуация и практика не в мою пользу.(((

2.Про сети сказал, передавайте жителям.
РСО навряд ли заключит с Вами договор и подпишет АКТ разграничения по стене дома(первому отключающему устройству)или ОДПУ.
Если случится чудо передадите сети РСО,А Вам то тогда что делать ?
Что у вас будет в перечне работ? ОИМКД у Вас нет!!!За что будете брать деньги?
3.Однозначно передавать.
4.Впишите, что вместе м2 ему передаете общепоселковые сети,и общепоселковые дороги и вся инфраструктура поселка которую он обязан содержать.
5.создайте ТСН,заключите договор с застройщиком.(на период стройки пока нет собственников, дольщиков "управлением" занимается застройщик.)
6.Знакомый с ЖК РФ и ГК РФ,я пришел(вляпался в это...) 14 лет назад с 0 знаниями)))

"Лекарства от всех болезней не бывает" вы единственный обладаете информацией в полном объеме ,все что здесь напишут это всего лишь "принципиальная схема"
 мои 3 года назад построили 3 поселок 7900 м2 я отказался от него,там взять нечего.

На Вашем месте я бы не лез управлять 7000м2, на средства что соберете вы не выживете.
#
Добрый день.
Ну я могу только вам посочувствовать 7000м2, это не о чем.
Какой же нужно установить тариф что бы зарабатывать?
Не думаю, что вам удастся это сделать.
У меня микро поселок 31000м2 свожу концы с концами.
#
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4516]Лаврентий[/URL] написал:
Игорь! а как называется поселок таунхаусов?[/QUOTE]
Саня на форум вернулся))) Его тему затронули...

А то все по вайберам шарился)))[/QUOTE]
Так это ты меня разбудил!
Мне теперь сообщения на телефон почему то приходят,хотя я не чего не устанавливал.
Все выходные отвечал в некуда с телефона.
#
Игорь! а как называется поселок таунхаусов?
Может это наш?)))
У нас в Ярославле тоже продано 30%
#
Подойди в отдел продаж пойми скорость продаж.
Сейчас вообще у всех с продажами .Опа
Посчитай ежемясячные свои затраты,оцени риски и принимай решение.
Нужно ли это тебе?
Еще один вариант (плохой совет)
соглашайся а через 2года и 10 месяцев выкати ему счет за весь период.включая пени!
Куда он денется? Заплатит
#
[QUOTE]Alex62 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4516]Лаврентий[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=12183]Alex62[/URL] написал:
  [QUOTE] и тариф - скажем так в 4-5 раз ниже, чем в соседних аналогичных КП. [/QUOTE]
[/QUOTE]
Понял что тариф это коммерческая тайна!))))[/QUOTE]
[/QUOTE]

#
[QUOTE]Alex62 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=8779]rabotagkh[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=8779]rabotagkh[/URL] [/QUOTE]
 А вот мнение Мосгорсуда об обязанности оплачивать услуги[/QUOTE]
Пробежался поверхностно по тексту решения - впечатление двойственное.
Да, жалоба в пользу обслуживающей организации, и "по жизни" это очень даже справедливо.

Но с юридической точки зрения - довольно топорно, это и есть то самое "разведение кроликов".
Среди стандартного набора отсылок к ст.210ГК РФ и к ст.ст. 137, 154, 156, 158 ЖК РФ друг вставляются, например, такие утверждения:

"в силу закона обязана нести расходы по обслуживанию и содержанию территории и общего имущества коттеджного поселка"

О чем это вообще? Какого закона?
В тексте решения идет прямая подмена ОИ для МКД на непонятное ОИ коттеджного поселка, и утверждается, что это "в силу закона...".[/QUOTE]
Я тоже пробежался,да решение так себе.
Я везде кричу махая ответами ГЖИ МО что в таунах нет признаков МКД.
А тут ОИ,откуда?
Это житель не напористый дальше не пошел.
Проверил бы обоснование тарифа,за какое такое ОИ он платит?
утвержденный Перечь ОИ? Кем утвержден?Тариф кем утвержден?
и где это интересно,в каком документе  указана его доля в праве на ОИ????
фантастикаааааа!!!!
#
[QUOTE]Alex62 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4516]Лаврентий[/URL] написал:
Сколько время ушло уговорить ОМСУ что бы передать сети?Я два раза писал про бесхозную землю в одном из поселков,в течении 2лет, а воз и ныне там.Не хотят они брать бесхоз.[/QUOTE]
Где-то два года + десяток заявлений - губурнатору, ОМСУ, министру жкх мо, несколько заседаний ...
И еще год на утверждение через суд условий индивидуальных договоров с РСО, в том числе на установление границ балансовой принадлежности сетей[/QUOTE]
Красавчеги! Не зря хлеб едите!
А тариф какой?
Территория большая?
#
[QUOTE]Alex62 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4516]Лаврентий[/URL] написал:
если я правильно понимаю,любая некоммерческая организация созданная собственниками должна чем то управлять.Чем управляет ваша Ассоциация если имущества нет?Или вы обслуживаете частную собственность жителей земельный участок домовладения, фасады,кровли?В нагем случае границей эксплуатационной отвественности является граница земельного участка.На своем  ЗУ ,свой дом собственник -все сам!Мы обслуживаем территорию общего пользования.[/QUOTE]
У нас под каждой секцией свой ЗУ в частной собственности, поэтому от крыши до подвала (и фасады тоже) - обслуживает сам собственник.
Ассоциация решает вопросы - обслуживания, ремонта и благоустройства территории общего пользования (которое не является ОИ, но ее фактически никто из собственников ЗУ - этой территории - не хочет обслуживать). Мы решили не тратить время на суды по ст.210 ГК РФ, а просто обслуживать все сами.
Также председатель ассоциации по решению правления представляет собственников в РСО, администрации ОМСУ и перед другими третьими лицами.
В результате переговоров с РСО, были установлены границы балансовой принадлежности сетей по внешней границе первого ввода в домовладение, и Ассоциация взяла на себя обязанность обслуживания участков сетей в подвалах под секциями.
После переговоров с администрацией ОМСУ поселковые сети были сначала "выявлены" как бесхоз, а потом переданы муниципалам.
Также на Ассоциации организация контрольно-пропускного режима (два КПП).
Ну и решение всех других возникающих проблем.[/QUOTE]
Круто!
Что удалось с РСО договорится обСлуживать сети внутри поселковые.
Наши РСО ОБСЛУЖИВАЮТ СЕТИ ПО ГРАНИЦАМ ПОСЕЛКА.
Километры сетей внутри поселка обслуживаем мы, а там сотни колодцев 4 КНС (напорка)

Сколько время ушло уговорить ОМСУ что бы передать сети?
Я два раза писал про бесхозную землю в одном из поселков,в течении 2лет, а воз и ныне там.
Не хотят они брать бесхоз.

С другой стороны я думаю:
Земли передам ОМСУ,бесхоз
Сети РСО.
А какого ххя мне тогда там делать?
За что брать деньги с жителей если ОИМКД нет?

а нет ОИ нет обязаности платить и Ассоциация не поможет.
#
[QUOTE]Alex62 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4516]Лаврентий[/URL] написал:
Если у тебя есть готовое решение,"таблетка от всех болезней" поделись)))Для этого мы  и собрались[/QUOTE]
Конкретно у нас все домовладения на НУ и объединены в Ассоциацию. Есть правление, куда входит председатель совета каждого дома. Решения правления доводятся председателями до остальных собственников. Большинство выполняет, с остальными ведется работа, иногда весьма трудная, постепенно многие понимают. Тут нет ничего нового.
У нас собственник дороги не хочет ее обслуживать, он ее купил как раз думая, что навяжет сервитут и будет потом бесконечно "стричь" собственников.
Решением правления мы сами обслуживаем эту дорогу, а по сервитуту судимся. Вот как то так.[/QUOTE]
если я правильно понимаю,любая некоммерческая организация созданная собственниками должна чем то управлять.
Чем управляет ваша Ассоциация если имущества нет?
Или вы обслуживаете частную собственность жителей земельный участок домовладения, фасады,кровли?

В нагем случае границей эксплуатационной отвественности является граница земельного участка.
На своем  ЗУ ,свой дом собственник -все сам!

Мы обслуживаем территорию общего пользования.
#
[QUOTE]Alex62 написал:
Почему все все время пытаются обсуждать сервитут, фактически имея в виду при этом аренду или другие аналогичные виды сделок?[/QUOTE]
потому что выбор не богат.Собственник отказывается оплачивать те услуги которые фактически получает,договор не заключает.
Суд на стороне собственника- "толстого кошелька"
считает что ему жителю навязывают услуги.
Какие варианты?
А через сервитут его можно заставить платить.
98% жители все понимают и оплачивают, а 2% "играют в свою игру"
идут в суд и пока выигрывают.
Правда "Игра" еще только начинается.
Вот мы и рассматриваем разные пути,варианты решения задачки)

Если у тебя есть готовое решение,
"таблетка от всех болезней" поделись)))
Для этого мы  и собрались
#
[QUOTE]Alex62 написал:
Зачем собственник купил внутрипоселковую дорогу?Как он собирался извлекать доход из факта владения ею?Каким образом собственники таунхасусов мешают собственнику ЗУ использовать этот ЗУ в его предпринимательской деятельности для извлечения прибыли?В чем конкретно в связи с этим заключаются существенные неудобства, причиняемые собственнику ЗУ жителями в результате ограничения права использовать земельный участок (дорогу) по единственному прямому назначению - подъезд и проход к своим домам?[/QUOTE]
1.А куды ее девать? жители покупать отказались!Передать ОМСУ? обслуживать они ее не будут территория закрыта.Да хоть и открыта.
"Мы" передали полтора года назад -застройщик отказался от земли в Реестре нет собственника ЗУ (дорога)бесхоз!
Администрация и не думает ее обслуживать.
2.Мешают?! они являются фактическими пользователями дорог -обязаны компенсировать затраты собственнику.
3.Существенные неудобства собственника -это убыток.А у жителей незаконное обогащение.
Ты идешь в парк билет покупаешь?
хотя земля твоя,недра,леса, озера принадлежат НАРОДУ!)))
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4516]Лаврентий[/URL] написал:
....

Дороги, ВК сети в моей частной собственности.
И если я транспортирую каналью то тариф на транспортировку это святое.
У меня тарифы все установлены и на воду и на транспортировку стоков.[/QUOTE]
Во. я про это и говорю.
Лаврентий, без обид, ничего личного, просто для того что-бы сформировались 2 позиции.

Дороги в частной собственности застройщика.  Т.е если владельцы коттеджей решать построить свою дорогу, то им надо ее строить параллельно уже имеющейся? а ЗУ чей? например тоже Застройщика, но он-же не разрешите им строить еще одну дорогу... Такая-же ситуация с сетями ВК.

Берем обратную сторону: Застройщик когда строил КП продавал отдельно коттеджи, не включая в их стоимость затраты на  дороги и сети ВК.

Вложив в их строительство свои деньги, он рассчитывал в будущем получать доход от их использования... НО в данном случае он является монополистом, и вопрос урегулирования пользования дорогами и сетями ВК лежит скорее всего не через сервитут, а через антимонопольное законодательство. Хотите получать деньги: обосновывайте тариф и утверждайте его.

Хотя возможен 3-й вариант в начале 200хгодов таким-же образом себя вели некоторые застройщики МКД. они "за свой счет" строили ИТП в МКД рассчитывая на то, что будут впоследствии продавать тепло в МКД и получать с этого прибыль (свой свечной заводик). В тех  МКД где это было юридически оформлено, собственникам  приходилось реально выкупать смонтированный ИТП,

Собственник инженерной  сети или дороги безальтернативно обслуживающие  КП, не может устанавливать  условие "не заплатите - не буду давать пользоваться" или вводить какие-либо ограничения пользования  (по своему усмотрению)  за пользование сетями или дорогами.[/QUOTE]
про сети речь не идет,все затраты в тарифе!
Речь про охрану поселка которая кому то оказывается не нужна,но человек каждый день ездит через КПП по пропуску,заказывает разовые пропуска своим рабочим строителям и домработнице, про содержание дорог по которым едет этот умник.
Про содержание сетей освещения дорог,детских и спортивных площадок (в МКД это КР СОИ)
Содержание 6га парка(за который я плачу аренду) с зелеными насаждениями ,беседками -17шт, лавочками (малыми архитектурными формами)озеро с лебедями,фонтан!)))))
#
[QUOTE]Лаврентий написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15416]Атос[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4516]Лаврентий[/URL] написал:
К моему сожалению появляется нехорошая противоречащая здравому смыслу судебная практика,где судьи считают, что понуждение собственников компенсировать затраты "УК"- собственника имущества Это навязывание услуг((( [/QUOTE]
 Не обязательно,  гк рф ст 1102 никто не отменял[/QUOTE]

[/QUOTE]
Вопрос к юристам:
Как мог судья по аналогичному вопросу строить свои доводы на Решении которое обжалуется?
возвращено в первую инстанцию!
#
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4516]Лаврентий[/URL] написал:
Злой яяя на тебя[/QUOTE]
 везет тебе что злой. у меня уже и зла не хватает, кто проводит (вернее пытается) торги в этот дебилоидный период коронавируса, тот меня поймет. я исправлюсь, обещаю  [/QUOTE]
molod  cvc
#
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4516]Лаврентий[/URL] написал:
Требовать не будучи Сетевой организацией???не имея тарифа на транспортировку/ переток ээ?[/QUOTE]
ДА. я тебе что не сбрасывала ссылку? сча нарою кину в почту[/QUOTE]
Да ты ваще пропала,я два письма с разницей в неделю написал.
Не ответа не привета.
Я понимаю что Весна "щепка на щепку лезет"
Но вроде как короновирус, далее 100м от дома низя)))
#
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4516]Лаврентий[/URL] написал:
К моему сожалению появляется нехорошая противоречащая здравому смыслу судебная практика,где судьи считают, что понуждение собственников компенсировать затраты "УК"- собственника имущества Это навязывание услуг((( [/QUOTE]
Не обязательно,  гк рф ст 1102 никто не отменял[/QUOTE]

#
[QUOTE]Джули написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15416]Атос[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15784]Джули[/URL] написал:
И это закон, а не фантазия.[/QUOTE]
 Тогда ссылочку будте добры[/QUOTE]
Вы постоянно спрашиваете на форуме ссылки, интересно Вы их хоть открываете для общего развития? См. профильные законы по всем  ресурсам. Там все русским по-белому написано.

Кстати, кто отстал от темы передачи электроэнергии по своим сетям (ВОЭХам): с 01 января можно требовать с СО денежку за передачу э/э. Смотрите новогодние изменения. Убытки хоть немножко можно покрыть.[/QUOTE]
Требовать не будучи Сетевой организацией???не имея тарифа на транспортировку/ переток ээ?
#
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4516]Лаврентий[/URL] написал:
К моему сожалению появляется нехорошая противоречащая здравому смыслу судебная практика,где судьи считают, что понуждение собственников компенсировать затраты "УК"- собственника имущества Это навязывание услуг((( [/QUOTE]
Не обязательно,  гк рф ст 1102 никто не отменял[/QUOTE]
Пока Решение не готово,судья тянет уже 1.5месяца получу, выложу.
Судья руководствовался ВАС,который оспаривают.
#
А вообще считаю, что сервитут это интересная тема, постараюсь детально ее изучить.
В КП ОИ МКД нет по определению,а вот "мое" имущество обслуживающей организации есть.
Все сети,ВЗУ,КНС,КПП,КТП,здания,земля,заборы принадлежат на правах собственности.

Стало напрягать, что появляются умники которые считают, что содержать я как собственник все свое имущество должен за свой счет.
ст 210
А они  имеют право всем бесплатно пользоваться и платить только за коммуналку.
Извините я только леса арендую для их прогулок 6 Га.
И весь снег до последней снежинки приходится вывозить с территории,так как складировать негде,очень компактное размещение домов.

К моему сожалению появляется нехорошая противоречащая здравому смыслу судебная практика,где судьи считают,
что понуждение собственников компенсировать затраты "УК"- собственника имущества
Это навязывание услуг(((
#
Мальчики не спорьте с Юлькой))
Юлька всегда права!!))))

Дороги, ВК сети в моей частной собственности.
И если я транспортирую каналью то тариф на транспортировку это святое.
У меня тарифы все установлены и на воду и на транспортировку стоков.
#
Мальчики не спорьте с Юлькой))
Юлька всегда права!!))))

Дороги, ВК сети в моей частной собственности.
И если я транспортирую каналью то тариф на транспортировку это святое.
У меня тарифы все установлены и на воду и на транспортировку стоков.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4516]Лаврентий[/URL] написал:
Что касается конкретного случая когда,дороги,сети, земля принадлежит застру или "УК"
то здесь,основные споры за содержание территории и КПП.
Есть умники которые утверждают,и доказывают в суде, что им не нужна благоустроенная территория с парками,детскими площадками,КПП.
И платят исключительно за коммуналку.[/QUOTE]
Ну, есть-же  место для разногласий.
один говорит: я покупал дом в поселке, и я был знаком и СОГЛАСЕН  с обременениями, которые я должен выполнять (платить за содержание дороги, фонарей, детской площадки и т.п.)
второй говорит: я покупал дом,  и ни с чем более-я не согласен, идите лесом...

Второй -прав, т.к. нельзя обременения на собственника повесить ПОСЛЕ покупки.[/QUOTE]
да, при смене собственника это работает
#
Что касается конкретного случая когда,дороги,сети, земля принадлежит застру или "УК"
то здесь,основные споры за содержание территории и КПП.
Есть умники которые утверждают,и доказывают в суде, что им не нужна благоустроенная территория с парками,детскими площадками,КПП.
И платят исключительно за коммуналку.
#
очень интересно,спасибо.
#
Если он собственник почему нет?
Если предоставит в суд обоснование и расчеты может узаконить сервитут.
Я тоже думал об этом))
Но юристы че то ...
кинь Решение
[URL=mailto:a_smirnov63@mail.ru.]a_smirnov63@mail.ru.[/URL].
#
я же говорю все через ж....
ОИ нет
собственники дорог нарушают 210ГК РФ
дороги не содержат.
Жители ло...содержат их сами, но это до поры до времени найдется умник....
Александр приглашай в гости или приезжай сам.тел ты знаешь)
обменяемся опытом)
#
Александр!
Как бы ты не обозвался ТСН/ТСЖ или заключил договор услуг при НУ.
Кому и на каком основании ты будешь оказывать услуги если ОИ НЕТ!!!!
#
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4516]Лаврентий[/URL] написал:
зато есть понятие, часть жилого дома.[/QUOTE]
Ну ткните пальцем.
Если что-то в законе и есть, то часть жилого дома это комната.

2.  [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/f16d45e5c8bb20c8d52d7802c9d09c82e4985913/]Жилым домом признается индивидуально-определенное здание, которое состоит из комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании.[/URL]

4. Комнатой признается  часть жилого дома  или квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан в жилом доме или квартире.

[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL] написал:
, а те кто поумней, и оформил эти "самодостаточные части" как части дома -продолжают пользоваться...[/QUOTE]
Естественно снести   "комнату"  в доме  невозможно[/QUOTE]
У меня есть еще дуплексы их90% в поселке бизнес класс,это жилой дом разделен на две части,на двух хозяев, два входа соответственно 2 земельных участка.
Каждая половинка по 360 м2.
В договоре КП было -часть жилого дома.
В свидетельстве на собственность ЧАСТЬ ЖИЛОГО ДОМА.
Может это и комната по ЖК РФ,но уж очень БОЛЬШАЯ 4 уровня(вкл подвал)где стоят сауна ,бильярдный стол итд

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!