мы только ЗА
Форум
ГлавнаяТСЖ Дианова-1
ТСЖ Дианова-1
Опрос по закрытой ветке 2018
|
05.10.2017 15:00:47
|
Комрады, надо помочь газете Коммерсант с материалом
|
22.05.2017 16:12:58
Мы в Омске без проблем оформили в собственность один участок земли на три дома в 2011году без затрат на приватизацию, с межеванием, голосовали собственники 2/3 за по всем трем домам за единый участок, доверенное лицо по голосованию написал заявление и течении более полугода оформили всё .
|
Письмо Минстроя 811-АЧ-04-проверки по лифтам
|
21.01.2016 06:58:00
нас уже проверяет прокуратура Омска
|
Пакет изменений законодательства по прямым договорам
|
11.12.2015 11:43:51
спасибо за документы
|
Слайды по прямым договорам (налоги в УК)
|
28.08.2015 07:28:49
:D спасибо
|
Коллеги, мне нужна информация от Вас...
|
03.02.2015 13:46:16
Омск начали только прием заявок на лицензирование с 02.02.2015г. Прием экзаменов еще не производили.
Капремонт оплачиваем по отдельным квитанциям. |
ФОРУМУ ИСПОЛНЯЕТСЯ 2 ГОДА
|
22.01.2015 08:09:47
Поздравляю!!!!
|
Сервис проверки знаний Бурмистр.ру
|
14.01.2015 09:02:19
согласна, как оплатить, за пользование платным сервером и тестирование? Желательно хоть какие нибудь документы по платному серверу, как говорили все принимаем.
|
Изменения в 731 ПП РФ с 01.12.2014 года
|
12.11.2014 09:22:56
Большое спасибо за слайды!!!
|
Платежный документ (квитанция). Форма
|
30.10.2014 09:02:47
А ничего что разные счета,один № счета за содержание и плата за коммунальные услуги, а другой за капремонт (спецсчет или счет у регионального оператора)?
Это какой то студент упражнялся в составлении таблицы. Все оторвано от реальности. |
Поправки в ЖК от Минстроя
|
30.10.2014 08:34:25
Кроме всего того что ни чего не учли так и протянули все таки ст.161 пп.9.1 , где ТСЖ два дома и более не будут иметь право на управление домами, а вернее собственников лишили право выбирать способ управления (ТСЖ или УК), а принудительно переводят в УК. Вот как умеют лоббисты достигать своей цели!
|
Договор с УК расторгнут, но они работают:)
|
26.09.2014 14:31:14
4) Проведите максимальную информационную работу с собственниками (доведите до их понимания, факт того, что деньги уплаченные в адрес старой УК после 01 сентября, будут просто выброшены на ветер и им придётся платить дважды)...
Неверно, собственники платить дважды не будут, если они оплатили в предыдущую организацию, а обслуживание велось, другой организацией, здесь всего лишь через суд можно взыскать с организации самому собственнику и то если он это захочет делать. Собственника ни один суд не заставит платить дважды. А посему нужно действительно убеждать собственников, не платить в УК, которая уже не работает и договор по решению собрания с ними расторгнут, так как это идет им на прямую в доход (т.е. обогащение за счет жильцов, это если хотите подарок им), а дом недополучит эти средства на содержание ОИД. |
Депутаты осенью будут совершенствовать закон о лицензировании в ЖКХ
|
23.09.2014 12:37:07
В этом документе по моему мнению ущемлены права собственников , право выбора способа управления, ведь есть дома 600 квартир, 350 квартир и 16 эт. с одним подъездом 110 квартир, оставили одни пятиэтажки и то не более 6 подъездные,которым и самим не выгодно одному дому создавать ТСЖ.
|
Депутаты осенью будут совершенствовать закон о лицензировании в ЖКХ
|
23.09.2014 09:12:14
Я же Вам говорила что принято это рабочей группой для утверждения 24.09.2014 году в Госдуме во втором чтении и разбросали для своих УК, чтобы те посмотрели и подали свои предложения.
С уважением председатель правления ТСЖ |
Депутаты осенью будут совершенствовать закон о лицензировании в ЖКХ
|
23.09.2014 08:51:16
Вот это изменение в котором изменения касаются ТСЖ ст. 161 п.2 пп9 обратите внимание.
|
Депутаты осенью будут совершенствовать закон о лицензировании в ЖКХ
|
23.09.2014 08:28:27
Изменения касаются ст.161 п2 пп.9 вот ее текст:
91. При управлении многоквартирным домом товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, созданном в двух и более многоквартирных домах, количество квартир в которых более чем сто квартир, указанное товарищество или кооператив обязаны заключить с управляющей организацией договор управления многоквартирным домом. Вот это изменение которое пытаются принять в госдуме |
Какой размер платы на содержание и ремонт Вы применяете (используете)?
|
22.09.2014 12:10:56
Тариф рассчитывается исходя из потребности проведения набора неотложных работ, с изененние рыночных цен на товары и услуги, по домам, с ежегодным утверждением на общих собраниях чл. ТСЖ, чаще всего он либо равен тарифам утвержденным Правительством региона, либо ниже. В этом году мы остались на уровне прошлого года.
|
Депутаты осенью будут совершенствовать закон о лицензировании в ЖКХ
|
22.09.2014 11:58:20
Нас недостает УК, так как это в прошлом и жалобы на нас и проверки со всех сторон были у нас, это их методы, я совсем не об этом.
Сейчас работает рабочая группа по изменению лицензирования рабочая группа депутатов Госдумы, и там есть предложения, где ТСЖ имеющие свыше 100 квартир, должны уйти под управление УК, которые уже получат лицензию, будет ли дана возможность лицензироваться самим ТСЖ неизвестно, в принципе вопрос об изменениях грядущих по лицензированию и в этом нужна помощь, помощь в каком направлении идет этот вопрос, а со своими УК мы уже давно разобрались. С уважением председатель правления ТСЖ |
Договор с УК расторгнут, но они работают:)
|
22.09.2014 11:38:40
Мы свою управляющую компанию просто выгнали из офиса т.к. офис был общедомовой собственностью.
А с паспортно -визовой службой поступили так, каждый собственник написал доверенность на ведение паспортно -визовой службе ТСЖ, и с этим списком доверенностей мы обратились в УФМС со своими документами. Мы прописывали и выписывали, а потом по суду нам передали всю документацию. |
Договор с УК расторгнут, но они работают:)
|
22.09.2014 08:28:07
Если вы соблюдали все законны по процедуре голосования, то нужно продолжать работать пока без технической документации, заключая договора с РСО, и организациями на техническое обслуживание лифтов, узлов учета, если таковые есть, набирать обслуживающий персонал, согласно утвержденной сметы и штатного расписания и работать и людьми (надеюсь у Вас сильная поддержка (команда ) у собственников. Дружный коллектив всегда объестся победы.
Ну а что касается судов, то еще на примере нашего перехода, могу сказать, без суда не обошлось, и чем раньше подадите на суд тем яснее будет ситуация. |
Депутаты осенью будут совершенствовать закон о лицензировании в ЖКХ
|
22.09.2014 07:52:12
Вы не были на нашем месте!Сообщили мне эту "радостную" весть как раз руководитель той УК, которая стремится взять нас под управление уже 5-ть лет подряд, как только мы освободились от УК застройщика. У нас как водится у всех регионов есть свои депутаты в думе, вот через данных депутатов и их рабочие группы, протаскиваются свои интересы.
А что касается начислений по пене, то это уже поборы РСО, их кровные интересы это тоже понятно (монополисты), с ними нужно бороться объединяясь с УК. С уважением председатель ТСЖ. |
Депутаты осенью будут совершенствовать закон о лицензировании в ЖКХ
|
20.09.2014 08:38:31
На сколько мне стало известно идет лоббирование вопроса по дальнейшему развалу ТСЖ созданных не из одного дома, а именно это коснется нас. У нас три МКД застройка велась как один дом в три этапа, имеем один земельный участок 25тыс кв.м приватизированный. Все кажется соответствует ст. 136 ЖК, после изменений 27.10.2014г №255 ФЗ. Ан нет УК не успокаиваются и лоббируют изменения при создании закона о лицензировании, что то вводится об ограничении по МКД количестве 100 квартир, не больше остальные ТСЖ должны идти под управление УК.
Много читаю на форуме нелестных высказываний о ТСЖ. (Они воры, незнайки, колхоз "Красный лапоть" и т.д.). Хочу провести аналитику, я экономист и это мне свойственно. Эффективность управлением в форме ТСЖ на лицо, а именно один из показателей, что идет на текущий ремонт в статье затрат (виды работ). У УК в нашем регионе 1,55руб*м2, в ТСЖ о 5,0-4,5руб*м2, (можете сравнит по отчетам РеформаЖКХ(сайт) 2013г) при одних и тех же тарифах утвержденных правительством Омской обл. Или еще один яркий пример одна из УК, которая в ходит в рейтинг лучших 100 предпринимательских компаний Омской обл., не стесняясь в вид работ(затрат) ставит эффективность 0,96руб*м2, что это за затраты? Мы управляем тремя домами в 594 квартиры, собрание действительно проводятся ежегодно не номинально, а фактически, все тарифы утверждены одновременно с отчетами, с людьми надо работать тогда и люди хоть и со скрипом но начинают понимать разницу между возможность и доступность ТСЖ и УК, где никто ни когда тебе не то что нормального отчета ни даст, но и разговаривать не захотят. А о профессионализме можно поспорить, могут быть нерадивые, безграмотные работники как в ТСЖ , так и в УК. Да я понимаю что ТСЖ где действительно управляются собственниками жилья и грамотными, это "последний колхоз", который стремятся развалить всеми силами лоббисты УК. А Московские ТСЖ в 100 домов и более, это те же УК, только перекрашенные под ТСЖ, в регионах таких нет, мы не получали от нашего правительства денежной дотации при создании ТСЖ, и воровать у нас нечего. Желательно помочь нам в этом вопросе, чтобы оставили в покое такие островки "колхозов" и дали возможность жить и самим определиться с низу, идти нам дальше или развалится. С уважение председатель ТСЖ. |
Депутаты осенью будут совершенствовать закон о лицензировании в ЖКХ
|
19.09.2014 13:34:26
[QUOTE]Солнечный пишет:
[QUOTE]burmistr пишет: ... замминистра строительства и ЖКХ Андрей Чибис рассказал о планах Минстроя [B][I]скорректировать Жилищный кодекс РФ[/I][/B]. «Мы будем вводить штрафы в пользу потребителей за неправильные квитанции и некачественные коммунальные услуги. ...», — отметил Чибис. ...[/QUOTE] Здравый смысл подсказывает, что народные избранники должны заботиться о своих избирателях и де-юре принимать соответствующие законы. Но как показывает жизнь - де-факто Правительство устанавливает правила игры. И, что характерно, интересы лоббируются откровенно в пользу РСО и совсем не "в пользу населения". И немалые штрафы (средства из дохода УК, а читай - средства собственников) идут не на исправление ситуации или в пользу собственников, а в бюджет. Который, как мы сами знаем, расходуется совсем не так, как бы хотелось.[/QUOTE] |
05.10.2017
мы только ЗА
22.05.2017
Мы в Омске без проблем оформили в собственность один участок земли на три дома в 2011году без затрат на приватизацию, с межеванием, голосовали собственники 2/3 за по всем трем домам за единый участок, доверенное лицо по голосованию написал заявление и течении более полугода оформили всё .
21.01.2016
нас уже проверяет прокуратура Омска
11.12.2015
спасибо за документы
28.08.2015
:D спасибо
03.02.2015
Омск начали только прием заявок на лицензирование с 02.02.2015г. Прием экзаменов еще не производили.
Капремонт оплачиваем по отдельным квитанциям.
Капремонт оплачиваем по отдельным квитанциям.
22.01.2015
Поздравляю!!!!
14.01.2015
согласна, как оплатить, за пользование платным сервером и тестирование? Желательно хоть какие нибудь документы по платному серверу, как говорили все принимаем.
12.11.2014
Большое спасибо за слайды!!!
30.10.2014
А ничего что разные счета,один № счета за содержание и плата за коммунальные услуги, а другой за капремонт (спецсчет или счет у регионального оператора)?
Это какой то студент упражнялся в составлении таблицы. Все оторвано от реальности.
Это какой то студент упражнялся в составлении таблицы. Все оторвано от реальности.
30.10.2014
Кроме всего того что ни чего не учли так и протянули все таки ст.161 пп.9.1 , где ТСЖ два дома и более не будут иметь право на управление домами, а вернее собственников лишили право выбирать способ управления (ТСЖ или УК), а принудительно переводят в УК. Вот как умеют лоббисты достигать своей цели!
26.09.2014
4) Проведите максимальную информационную работу с собственниками (доведите до их понимания, факт того, что деньги уплаченные в адрес старой УК после 01 сентября, будут просто выброшены на ветер и им придётся платить дважды)...
Неверно, собственники платить дважды не будут, если они оплатили в предыдущую организацию, а обслуживание велось, другой организацией, здесь всего лишь через суд можно взыскать с организации самому собственнику и то если он это захочет делать.
Собственника ни один суд не заставит платить дважды.
А посему нужно действительно убеждать собственников, не платить в УК, которая уже не работает и договор по решению собрания с ними расторгнут, так как это идет им на прямую в доход (т.е. обогащение за счет жильцов, это если хотите подарок им), а дом недополучит эти средства на содержание ОИД.
Неверно, собственники платить дважды не будут, если они оплатили в предыдущую организацию, а обслуживание велось, другой организацией, здесь всего лишь через суд можно взыскать с организации самому собственнику и то если он это захочет делать.
Собственника ни один суд не заставит платить дважды.
А посему нужно действительно убеждать собственников, не платить в УК, которая уже не работает и договор по решению собрания с ними расторгнут, так как это идет им на прямую в доход (т.е. обогащение за счет жильцов, это если хотите подарок им), а дом недополучит эти средства на содержание ОИД.
23.09.2014
В этом документе по моему мнению ущемлены права собственников , право выбора способа управления, ведь есть дома 600 квартир, 350 квартир и 16 эт. с одним подъездом 110 квартир, оставили одни пятиэтажки и то не более 6 подъездные,которым и самим не выгодно одному дому создавать ТСЖ.
23.09.2014
Я же Вам говорила что принято это рабочей группой для утверждения 24.09.2014 году в Госдуме во втором чтении и разбросали для своих УК, чтобы те посмотрели и подали свои предложения.
С уважением председатель правления ТСЖ
С уважением председатель правления ТСЖ
23.09.2014
Вот это изменение в котором изменения касаются ТСЖ ст. 161 п.2 пп9 обратите внимание.
23.09.2014
Изменения касаются ст.161 п2 пп.9 вот ее текст:
91. При управлении многоквартирным домом товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, созданном в двух и более многоквартирных домах, количество квартир в которых более чем сто квартир, указанное товарищество или кооператив обязаны заключить с управляющей организацией договор управления многоквартирным домом.
Вот это изменение которое пытаются принять в госдуме
91. При управлении многоквартирным домом товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, созданном в двух и более многоквартирных домах, количество квартир в которых более чем сто квартир, указанное товарищество или кооператив обязаны заключить с управляющей организацией договор управления многоквартирным домом.
Вот это изменение которое пытаются принять в госдуме
22.09.2014
Тариф рассчитывается исходя из потребности проведения набора неотложных работ, с изененние рыночных цен на товары и услуги, по домам, с ежегодным утверждением на общих собраниях чл. ТСЖ, чаще всего он либо равен тарифам утвержденным Правительством региона, либо ниже. В этом году мы остались на уровне прошлого года.
22.09.2014
Нас недостает УК, так как это в прошлом и жалобы на нас и проверки со всех сторон были у нас, это их методы, я совсем не об этом.
Сейчас работает рабочая группа по изменению лицензирования рабочая группа депутатов Госдумы, и там есть предложения, где ТСЖ имеющие свыше 100 квартир, должны уйти под управление УК, которые уже получат лицензию, будет ли дана возможность лицензироваться самим ТСЖ неизвестно, в принципе вопрос об изменениях грядущих по лицензированию и в этом нужна помощь, помощь в каком направлении идет этот вопрос, а со своими УК мы уже давно разобрались.
С уважением председатель правления ТСЖ
Сейчас работает рабочая группа по изменению лицензирования рабочая группа депутатов Госдумы, и там есть предложения, где ТСЖ имеющие свыше 100 квартир, должны уйти под управление УК, которые уже получат лицензию, будет ли дана возможность лицензироваться самим ТСЖ неизвестно, в принципе вопрос об изменениях грядущих по лицензированию и в этом нужна помощь, помощь в каком направлении идет этот вопрос, а со своими УК мы уже давно разобрались.
С уважением председатель правления ТСЖ
22.09.2014
Мы свою управляющую компанию просто выгнали из офиса т.к. офис был общедомовой собственностью.
А с паспортно -визовой службой поступили так, каждый собственник написал доверенность на ведение паспортно -визовой службе ТСЖ, и с этим списком доверенностей мы обратились в УФМС со своими документами. Мы прописывали и выписывали, а потом по суду нам передали всю документацию.
А с паспортно -визовой службой поступили так, каждый собственник написал доверенность на ведение паспортно -визовой службе ТСЖ, и с этим списком доверенностей мы обратились в УФМС со своими документами. Мы прописывали и выписывали, а потом по суду нам передали всю документацию.
22.09.2014
Если вы соблюдали все законны по процедуре голосования, то нужно продолжать работать пока без технической документации, заключая договора с РСО, и организациями на техническое обслуживание лифтов, узлов учета, если таковые есть, набирать обслуживающий персонал, согласно утвержденной сметы и штатного расписания и работать и людьми (надеюсь у Вас сильная поддержка (команда ) у собственников. Дружный коллектив всегда объестся победы.
Ну а что касается судов, то еще на примере нашего перехода, могу сказать, без суда не обошлось, и чем раньше подадите на суд тем яснее будет ситуация.
Ну а что касается судов, то еще на примере нашего перехода, могу сказать, без суда не обошлось, и чем раньше подадите на суд тем яснее будет ситуация.
22.09.2014
Вы не были на нашем месте!Сообщили мне эту "радостную" весть как раз руководитель той УК, которая стремится взять нас под управление уже 5-ть лет подряд, как только мы освободились от УК застройщика. У нас как водится у всех регионов есть свои депутаты в думе, вот через данных депутатов и их рабочие группы, протаскиваются свои интересы.
А что касается начислений по пене, то это уже поборы РСО, их кровные интересы это тоже понятно (монополисты), с ними нужно бороться объединяясь с УК.
С уважением председатель ТСЖ.
А что касается начислений по пене, то это уже поборы РСО, их кровные интересы это тоже понятно (монополисты), с ними нужно бороться объединяясь с УК.
С уважением председатель ТСЖ.
20.09.2014
На сколько мне стало известно идет лоббирование вопроса по дальнейшему развалу ТСЖ созданных не из одного дома, а именно это коснется нас. У нас три МКД застройка велась как один дом в три этапа, имеем один земельный участок 25тыс кв.м приватизированный. Все кажется соответствует ст. 136 ЖК, после изменений 27.10.2014г №255 ФЗ. Ан нет УК не успокаиваются и лоббируют изменения при создании закона о лицензировании, что то вводится об ограничении по МКД количестве 100 квартир, не больше остальные ТСЖ должны идти под управление УК.
Много читаю на форуме нелестных высказываний о ТСЖ. (Они воры, незнайки, колхоз "Красный лапоть" и т.д.). Хочу провести аналитику, я экономист и это мне свойственно. Эффективность управлением в форме ТСЖ на лицо, а именно один из показателей, что идет на текущий ремонт в статье затрат (виды работ). У УК в нашем регионе 1,55руб*м2, в ТСЖ о 5,0-4,5руб*м2, (можете сравнит по отчетам РеформаЖКХ(сайт) 2013г) при одних и тех же тарифах утвержденных правительством Омской обл. Или еще один яркий пример одна из УК, которая в ходит в рейтинг лучших 100 предпринимательских компаний Омской обл., не стесняясь в вид работ(затрат) ставит эффективность 0,96руб*м2, что это за затраты? Мы управляем тремя домами в 594 квартиры, собрание действительно проводятся ежегодно не номинально, а фактически, все тарифы утверждены одновременно с отчетами, с людьми надо работать тогда и люди хоть и со скрипом но начинают понимать разницу между возможность и доступность ТСЖ и УК, где никто ни когда тебе не то что нормального отчета ни даст, но и разговаривать не захотят. А о профессионализме можно поспорить, могут быть нерадивые, безграмотные работники как в ТСЖ , так и в УК. Да я понимаю что ТСЖ где действительно управляются собственниками жилья и грамотными, это "последний колхоз", который стремятся развалить всеми силами лоббисты УК. А Московские ТСЖ в 100 домов и более, это те же УК, только перекрашенные под ТСЖ, в регионах таких нет, мы не получали от нашего правительства денежной дотации при создании ТСЖ, и воровать у нас нечего. Желательно помочь нам в этом вопросе, чтобы оставили в покое такие островки "колхозов" и дали возможность жить и самим определиться с низу, идти нам дальше или развалится.
С уважение председатель ТСЖ.
Много читаю на форуме нелестных высказываний о ТСЖ. (Они воры, незнайки, колхоз "Красный лапоть" и т.д.). Хочу провести аналитику, я экономист и это мне свойственно. Эффективность управлением в форме ТСЖ на лицо, а именно один из показателей, что идет на текущий ремонт в статье затрат (виды работ). У УК в нашем регионе 1,55руб*м2, в ТСЖ о 5,0-4,5руб*м2, (можете сравнит по отчетам РеформаЖКХ(сайт) 2013г) при одних и тех же тарифах утвержденных правительством Омской обл. Или еще один яркий пример одна из УК, которая в ходит в рейтинг лучших 100 предпринимательских компаний Омской обл., не стесняясь в вид работ(затрат) ставит эффективность 0,96руб*м2, что это за затраты? Мы управляем тремя домами в 594 квартиры, собрание действительно проводятся ежегодно не номинально, а фактически, все тарифы утверждены одновременно с отчетами, с людьми надо работать тогда и люди хоть и со скрипом но начинают понимать разницу между возможность и доступность ТСЖ и УК, где никто ни когда тебе не то что нормального отчета ни даст, но и разговаривать не захотят. А о профессионализме можно поспорить, могут быть нерадивые, безграмотные работники как в ТСЖ , так и в УК. Да я понимаю что ТСЖ где действительно управляются собственниками жилья и грамотными, это "последний колхоз", который стремятся развалить всеми силами лоббисты УК. А Московские ТСЖ в 100 домов и более, это те же УК, только перекрашенные под ТСЖ, в регионах таких нет, мы не получали от нашего правительства денежной дотации при создании ТСЖ, и воровать у нас нечего. Желательно помочь нам в этом вопросе, чтобы оставили в покое такие островки "колхозов" и дали возможность жить и самим определиться с низу, идти нам дальше или развалится.
С уважение председатель ТСЖ.
19.09.2014
[QUOTE]Солнечный пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:
... замминистра строительства и ЖКХ Андрей Чибис рассказал о планах Минстроя [B][I]скорректировать Жилищный кодекс РФ[/I][/B]. «Мы будем вводить штрафы в пользу потребителей за неправильные квитанции и некачественные коммунальные услуги. ...», — отметил Чибис. ...[/QUOTE]
Здравый смысл подсказывает, что народные избранники должны заботиться о своих избирателях и де-юре принимать соответствующие законы. Но как показывает жизнь - де-факто Правительство устанавливает правила игры. И, что характерно, интересы лоббируются откровенно в пользу РСО и совсем не "в пользу населения". И немалые штрафы (средства из дохода УК, а читай - средства собственников) идут не на исправление ситуации или в пользу собственников, а в бюджет. Который, как мы сами знаем, расходуется совсем не так, как бы хотелось.[/QUOTE]
[QUOTE]burmistr пишет:
... замминистра строительства и ЖКХ Андрей Чибис рассказал о планах Минстроя [B][I]скорректировать Жилищный кодекс РФ[/I][/B]. «Мы будем вводить штрафы в пользу потребителей за неправильные квитанции и некачественные коммунальные услуги. ...», — отметил Чибис. ...[/QUOTE]
Здравый смысл подсказывает, что народные избранники должны заботиться о своих избирателях и де-юре принимать соответствующие законы. Но как показывает жизнь - де-факто Правительство устанавливает правила игры. И, что характерно, интересы лоббируются откровенно в пользу РСО и совсем не "в пользу населения". И немалые штрафы (средства из дохода УК, а читай - средства собственников) идут не на исправление ситуации или в пользу собственников, а в бюджет. Который, как мы сами знаем, расходуется совсем не так, как бы хотелось.[/QUOTE]