new_year

Форум

Elenata

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Одновременное проведение двух общих собраний
 
Если  УК собралась  решить  ваши проблемы не стоит  ли оставить  дом   в руках  профессионалов?
Пока  вы  будете  разбираться   в дебрях  действующих  норм,  поверьте,  вам будет  самим  не  до решения  насущных  вопросов.
Быть  может, пришло  время  выстроить  конструктивный  диалог.
Какими навыками должен обладать работник ЖКХ
 
Несмотря на  тот  факт,  что  основной  своей профессией  я  считаю  профессию  юриста,  ни  образование  бухгалтера,  ни  опыт работы  инженером отдела  подготовки  производства  в  строительной  компании  не оказались лишними в  сфере  ЖКХ.  Очень  не  хватает  знаний  в области  программирования.
       А по поводу  того  ,что  нужно  уметь работнику  УК:
- Работник  УК должен  уметь  найти то,  чего  нет  в  Росреестре,
-  уметь  разыскать  и(или) изготовить  полный  комплект технической документации на  МКД (быстро)  
- должен  уметь  выполнять  работу  недорого,  по  возможности -  бесплатно
- компенсировать  убытки  РСО  в  полном объеме
- не  допускать  ухудшения  жилого  фонда  и, по возможности и  отсутствии таковой     улучшать  его
-плату  за  обслуживание,  ремонт  и управление  направлять  на  нужды  дома в  полном  объеме   и помнить,  что  он  живет  на деньги  жителей.
Приказ Минстроя России от 25.12.2015 N 937/пр "Об утверждении Требований к оформлению протоколов общих собраний
 
[QUOTE]irina пишет:
вот только в приказе № 937/пр написано : в) реестр вручения собственникам помещений в многоквартирном доме сообщений о проведении общего собрания, содержащий сведения ...о способе направления сообщений, дате их получения собственниками помещений в многоквартирном доме (представителями собственников)...[/QUOTE]
Пишите  дату  отправки  письма  и   указывайте  почтой.
Исполняя  требования  нормативных  документов  не  доходите  до маразма, иначе  сойдёте  с ума . Подумайте  о малозначительности. Вы направили  сообщение  допустимым способом. А  информацию  о том, когда  письмо  получено   вам  взять  негде.
Приказ Минстроя России от 25.12.2015 N 937/пр "Об утверждении Требований к оформлению протоколов общих собраний
 
[QUOTE]irina пишет:
Делаю реестр вручений уведомлений о собрании  собственникам , возник вопрос  - имеет ли значение дата отправки заказного письма, или только дата его получения собственником. В ЖК ведь написано: "обязаны сообщить собственникам помещений в данном доме о проведении такого собрания не позднее чем за десять дней до даты его проведения"
А если собственник не пришел за заказным письмом - он не уведомлен? И - Направлять по прописке или по адресу местонахождения имущества? Первый раз решили сделать все по нормативке и в тупике(((.[/QUOTE]
Имеет  значение   именно  дата  отправки  письма.
Она  должна  быть  не  позднее чем  за 10  дней.
Приказ Минстроя России от 25.12.2015 N 937/пр "Об утверждении Требований к оформлению протоколов общих собраний
 
[QUOTE]Егор пишет:
Уже есть, но пока не в виде коммерческого продукта. Только вчера тестировал.
     Применять наверно можно, но имхо совершенно неудобно, в тч и потому, что в рр есть только 90% объектов, а не 100%.[/QUOTE]
Повторюсь  ,  у  меня  сегодня  90  процентов  специалисты "ручками" вносят. Остальное - данные  договоров  приватизации и  пр.  данные  о  собственности,  полученные  от владельцев помещений.   Поэтому очень  ждем  что-то подобное. Может, конечно,  ГИС  позволит  выводить  информацию  в  табличном виде. Но  не  уверена.    
Как  здравомыслящий  человек  я понимаю,  что  данные   в выписках  электронных  Росреестра  расположены  по  разделам  и их  можно  консолидировать, установить проверку  по  каждому  помещению,  чтобы  доли   в совокупности  давали  единицу,  а также  добавить возможность добавления   данных  вручную. Но  совсем  не  программист.
Не поучиться  ли... Минстрой  вдохновляет.
Приказ Минстроя России от 25.12.2015 N 937/пр "Об утверждении Требований к оформлению протоколов общих собраний
 
[QUOTE]Егор пишет:
Ну из любой нормальной программы должна быть выгрузка в эксель любых данных. Нынче не 1986 год, что б такие вещи обсуждать имхо. А работать с экселем для собрания - это очень неудобно и трудоёмко.[/QUOTE]
Согласна,  очень трудоемко.
А у Вас  реализована возможность автоматической  сборки информации  из  Росреестра в табличном  виде?  Эти таблицы  можно  применять  для  подсчета  результатов  голосований? Поделитесь возможностями. Может  мы приобретем)
Приказ Минстроя России от 25.12.2015 N 937/пр "Об утверждении Требований к оформлению протоколов общих собраний
 
[QUOTE]Егор пишет:
Развлекаюсь автоматизацией приказа. Развлекаюсь уже второй день. Вою в голос. Они хоть бы сами на одном бланке реальном выполнили, что написали. Я уж молчу, что там получается многократное повторение всего и вся (например наименование вопроса из повестки пишется в ТРЕХ местах), так он просто с ошибками. Например не предусмотрено для ЮР лиц указание номера помещения, где они являются собственниками, пропущена дата и время очной части для очно-заочного и тд. Неужели в МинЖКХ не нашлось кого-то, кто перед утверждением бы провел полевые испытания того, что предлагается делать в масштабах страны. Сделали уродливого монстра, а реализовывать в софте это теперь придется нам и ведь больше без работы с выписками росреестра уже никак не обойдешься  :( . (я понимаю, когда у вас 10 домов, то можно и руками, хоть и противно, но у кого 100+ это уже за гранью добра и зла). Придется грузить не только данные с росреестра (с этим уже пришлось из за гиса смириться, но и сами выписки!)[/QUOTE]
При выгрузке  выписок  обнаружится ,что  они  есть  не  на  каждую  квартиру или  помещение.
Даже  имея  выписки  хотелось  бы  иметь  программное  обеспечение, которое позволило  бы  собирать  из  них  информацию  в  один  файл  в  формате  Exel  в  табличном виде)). У меня  на  этом  сегодня  сидит  специалист,  которому   и так  есть  чем  заняться.  Полагаю,  такое  купят.
пятничная тема. что пьем?
 
[QUOTE]burmistr пишет:
А я полетел в Ростов...[/QUOTE]
У меня сестра там живет)).
Приказ Минстроя России от 25.12.2015 N 937/пр "Об утверждении Требований к оформлению протоколов общих собраний
 
[QUOTE]Саныч пишет:
Брошу свои 0,05 рублей.
На самом деле Приказ был нужен. Да он кривой. Но разве Чибстрой по другому делает?  :D  Это лучше чем бардак и дикий запад, который есть сейчас.
Наше ГЖН считает что, протокол от жильцов может быть на туалетной бумаге, написан неразборчиво с кривой повесткой и при явном отсутствии кворума и с нарушением всех возможных правил - главное волеизъявление жителей. Проверять такие "протоколы" они отказываются, в принципе, и считают их действительными и законными априори.
Если протокол делает УК - могут начать задавать вопросы.
В ветке говорилось о том, что собственнику негде взять данные про квартиры в доме. Как негде? В ФРС, конечно же. У нас 215 рублей за 1 объект с учетом комиссии. Сколько квартир - столько запросов.
Да, есть свои сложности:
а) нет реквизитов св-ва о праве собственности. Но номер рег. записи есть. Тем более что ФРС уже свидетельства на гербовой бумаге не выдает, а просто бумажки. Так что в суде (если что вдруг  8-) ) этот недостаток протокола можно будет признать незначительным.
б) нет квартир, где собственник не реализовал свой договор приватизации;
в) собственник, указанный в ЕГРП, мог умереть и сменить фамилию.
С другой стороны, кто, вообще, сказал, что реализация прав должна быть бесплатной? Нонче у нас демократия и рынок.  
Хотите стать председателем совета дома, обязать УК что-либо сделать, сменить свою УК - поднимите свою жопу и сделайте что-нибудь. А глотку драть и жалобы писать много ума не надо.
Нам препод на юр. факе объяснял, что каждый закон - это потенциальная строка в бюджете. Так и с протоколами. Они порождают последствия - правовые и фактические (трудозатраты и расходы). Либо связанные с его исполнением, либо на его обжалование в суде.
Серьезней надо относиться к "бумажкам" всем участникам процесса, может тогда и отношение к закону сменится.[/QUOTE]
А чем требования Гражданского кодекса не устраивают.
Неужели "для порядка" надо 4-5 раз переписать вопрос повестки? Дважды составить список участников и прочее в том же духе?
Это не кривой документ , а недопустимо кривущий!
Требования к документу должны делать его простым , понятным и читаемым.А то ,во что они превратили документ- помойка какая-то .
Слушали и список присутсвующих для очно- заочного чего стоят.
Приказ Минстроя России от 25.12.2015 N 937/пр "Об утверждении Требований к оформлению протоколов общих собраний
 
[QUOTE]Lynn пишет:
Своеобразное толкование "а также" есть и на сайте ГИС в сегодняшних новостях:
[quote:3ehfj5z3]Передавать копии можно любыми способами, которые позволят подтвердить факт и дату их получения органом государственного жилищного надзора. Однако учитывая, что с 1 июля 2016 года в информационной системе "ГИС ЖКХ" в обязательном порядке должны размещаться все решения, принятые на общих собраниях собственников помещений в многоквартирных домах, основной способ передачи копий протоколов – в электронном виде посредством интернета. [/QUOTE]
[QUOTE]Упр.Орг.Влад.обл. пишет:
под "решениями и протоколом собрания" понимаются решения собрания и протокол собрания. а не решения собственника конкретного. поэтому так называемые в народе "бюллетени" не обязаны предоставлять в гос жил инспекцию[/QUOTE]
Извините, просветите, что за решения собрания такие?.. еще и кроме протокола...

Чтобы обязать прикладывать реестр собственников к протоколам, пусть сначала обяжут Росреестр и БТИ выложить в систему реквизиты свидетельств по всем квартирам, с долями. Ырррь[/quote:3ehfj5z3]

19 апреля 2016 года в Екатеринбурге  Министерство связи и массовых коммуникаций Российской Федерации совместно с субъектами УРФо провело межрегиональное совещание  по  внедрению  «ГИС ЖКХ» на котором  мне  довелось  присутствовать.  Опустив лирическую  часть о  том, что  к концу  совещания  хотелось  послать  работу  в  сфере  ЖКХ ко  всем чертям,  отмечу,  что в рамках совещания  заместитель министра связи и массовых коммуникаций Российской Федерации Михаил Евраев  заявил  ,что  те  данных  о  чьей  собственности  нет  в  Росреестре  не  смогут  участвовать в  голосовании  при  помощи Системы. То  есть  фактически  будут  ограничены  в правах…
             Видимо,  и  в реестре  собственников  они  будут  отсутствовать…
Приказ Минстроя России от 25.12.2015 N 937/пр "Об утверждении Требований к оформлению протоколов общих собраний
 
Согласно  пп. ж) п11 раздела  2  Приказа ,пп а) ,  б) п.18  раздела 2  приказа мы   фактически трижды  указываем  формулировку  вопроса  ,поставленного  на голосование.
вернее  4 ( еще раз  указываем  по  пп в) пункта 11
получается  примерно  так
Первый  раз  мы  повестку  всю  прописываем  во  вводном  разделе
А далее в тексте протокола  ...
По первому вопросу   Утверждение повестки дня общего собрания собственников помещений

СЛУШАЛИ: Иванова  Ивана  Ивановича
ПРЕДЛОЖЕНО: Утвердить повестку дня общего собрания собственников помещений
ПОСТАНОВИЛИ:
- за –  6056,48 голосов, что составляет 73,25 % от общего количества всех голосов всех собственников помещений жилого многоквартирного дома №1 по  пр.Карла Маркса и  98,8% от общего количества голосов собственников помещений жилого многоквартирного дома №1 по  пр.Карла Маркса , принявших  участие   в собрании ;
- против – 0 голосов, что составляет 0% от общего количества всех голосов всех собственников помещений жилого многоквартирного дома №1 по  пр.Карла Маркса и  0 % от общего количества голосов собственников помещений жилого многоквартирного дома №1 по  пр.Карла Маркса, принявших  участие   в собрании ;
- воздержался –  _73,55 голосов, что составляет 0,89 % от общего количества всех голосов всех собственников помещений жилого многоквартирного дома №1 по  пр.Карла Маркса и 1,2% от общего количества голосов собственников помещений жилого многоквартирного дома №1 по  пр.Карла Маркса, принявших  участие   в собрании .

Большинством более 2/3 голосов принято решение:  Утвердить повестку дня общего собрания собственников помещений
 :oops:
Приказ Минстроя России от 25.12.2015 N 937/пр "Об утверждении Требований к оформлению протоколов общих собраний
 
[QUOTE]АРоманов пишет:
    Но основной проблемой будут органы ГЖИ. Они и так считают, что имеют право своим правовым заключением признавать решение собрания несостоявшимся/отмененным. Теперь еще и подспорье в буквоедстве подоспело.[/QUOTE]
Абсолютно  с вами  согласна.
Приказ Минстроя России от 25.12.2015 N 937/пр "Об утверждении Требований к оформлению протоколов общих собраний
 
Как  полагаете  ,  на  какую  дату  составляется  реестр  собственников  при  проведении  собрания  в  очно-заочной  форме?
Варианты:
1. На дату  вручения  уведомлений
2. На  дату  принятия  решения
3. Ежедневно  со  дня  вручения  уведомлений  до  даты  принятия  решения.
Приказ Минстроя России от 25.12.2015 N 937/пр "Об утверждении Требований к оформлению протоколов общих собраний
 
Перфекциониста  подготовка  "правильного" протокола  доведет  до  нервного  срыва..
Приказ Минстроя России от 25.12.2015 N 937/пр "Об утверждении Требований к оформлению протоколов общих собраний
 
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE]mitridat пишет:
Кто бы из авторов этого чуда хоть раз спустился бы на землю и поучаствовал в собраниях, люди и так не собираются на собрания а с таким алгоритмом вообще пошлют.[/QUOTE]
А в чём особая кровь?[/QUOTE]
В нашем  городе   у Администрации  свидетельства  на  право  собственности не оформлены. Какие  данные  указывать  в реестре собственников ?  
Кроме  того  в Росреестре  отсутствуют  данные  о  документах  на  право  собственности  лиц,  которые   приватизировали квартиру  до  1998  года.
Часть  из  них  свой  договор  приватизации  нам  до сих  пор  не  показывала..
      Собственнику в доме квартир  на 360 такой  реестр самостоятельно  не составить  вовсе.
Пара свеженьких писем Минстроя
 
На  последнем  вебинаре  (который  Сталин  читал  сегодня )был  задан  вопрос  одним   их  слушателей  о  том,   что делать  если жители  не утвердили  тариф  исходя  из  необходимого  перечня  работ . Выкладываю  мартовское письмо по  этому  поводу.  
Плюс  апрельское  письмо о  включении  радиаторов  в  состав  общедомового  имущества.
УК выставила счёт на оплату ЖКУ за 2=х человек, а в квартире нет прописаных
 
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
А я пожалуй всё же помогу советом.
Учитесь мыслить по хозяйски! Вы сейчас должны спрашивать не то как соседу в ГЖИ кляузы писать, а то какого размера благодарность объявить вашей УК, за то что она не раскинула потраченную вашим соседом коммуналку на вас, а предъявила тому кто её потратил! )))
Или всё же предпочитаете чтобы УК таки размазала его ремонт по вашим квитанциям!? )))[/QUOTE]
а был ли сосед)
УК выставила счёт на оплату ЖКУ за 2=х человек, а в квартире нет прописаных
 
Ну что за привычка писать о себе в третьем лице...
Как вы реализовали корректировку объема при "минусовом" ОДН
 
[QUOTE]Егор пишет:
ниа ...[/QUOTE]
А вот  у нас  как  раз стоят  показания  приборов учета  и  тут  неожиданно(после  жалобы  руководителя  ,что  то  сверхнорматив платим,  то  деньги  жителям возвращаем)   я  обнаружила,что   программа   в  которой  работает  наша  бухгалтерия уменьшает   только  плату без  корректировки  объема.
Как вы реализовали корректировку объема при "минусовом" ОДН
 
[QUOTE]Егор пишет:
https://yadi.sk/i/9MjRM4DmqUA99
Уменьшаю, но не более чем до нуля конкретную услугу.[/QUOTE]
А показания  ИПУ не  отображаете   в квитанции ?
Как вы реализовали корректировку объема при "минусовом" ОДН
 
Уважаемые  коллеги .
При  уменьшении  платы  при   распределении  «минусового» ОДН  в  соответствии  
С подпунктом  б ) пункта 47  Постановления  Правительства РФ № 354  исполнитель обязан    
уменьшить на объем коммунального ресурса, отнесенный в ходе распределения на жилое помещение (квартиру), объем аналогичного коммунального ресурса, определенный для потребителя в жилом помещении за этот расчетный период в соответствии с пунктом 42  Правил, вплоть до нуля.
Каким образом  ваших  квитанциях  отражается  уменьшение  объема  индивидуального  потребления  за месяц?
одн по электросснабжению
 
Мы  в министерство  тарифного  регулирования  написали письмо  нижеприведенного  содержания.
Ждем ответ.
       Пункт 17 Приложения  №2 к  постановлению Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" устанавливает , что при определении приходящегося на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объема холодной воды, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определяется как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): [I]площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам.[/I] Таким образом, данная площадь не учитывает площадь подвала и чердака в многоквартирном доме.
            При  этом  в  соответствии  с письмом  Минрегиона России от 22.11.2012 N 29433-ВК/19 "О разъяснении по вопросу учета в расчете размера платы за коммунальные услуги значений общей площади всех помещений в многоквартирном доме, общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, общей площади всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме, а также по вопросу учета значения общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, при определении нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды" в целях обеспечения единого подхода при расчете общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме , необходимо учитывать одинаковый состав помещений, являющихся общим имуществом многоквартирного дома, как при определении нормативов потребления коммунальной услуги по отоплению в жилых помещениях (пункты 3 и 18 приложения к Правилам установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 306 (далее - Правила установления и определения нормативов)), нормативов потребления коммунальной услуги по отоплению на общедомовые нужды (пункты 4 и 21 приложения к Правилам установления и определения нормативов), нормативов потребления коммунальной услуги по холодному и горячему водоснабжению в жилых помещениях (пункт 5 приложения к Правилам установления и определения нормативов), нормативов потребления коммунальной услуги по холодному и горячему водоснабжению на общедомовые нужды (пункты 7 и 27 приложения к Правилам установления и определения нормативов), нормативов потребления коммунальной услуги по электроснабжению на общедомовые нужды (пункты 9 и 37 приложения к Правилам установления и определения нормативов), так и при последующем расчете размера платы за коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды в многоквартирных домах, не оборудованных коллективными (общедомовыми) приборами учета, с использованием нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды (пункт 17 приложения 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг).
          На основании выше изложенного,  прошу пояснить:
- площадь каких помещений, входящих в состав общего имущества, учитывалась при принятии постановления .... №  от .... г «Об утверждении нормативов потребления коммунальной услуги по электроснабжению на общедомовые нужды на территории ... »;

- должны ли  мы применять для расчета электроэнергии на общедомовые нужды те же площади, которые применяются для расчета холодного, горячего водоснабжения на общедомовые нужды (п. 17 приложения 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг  Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 25.12.2015)
Очень главный день рождения. Настя!!!!25 марта!
 

[COLOR=#800080pt][SIZE=150px]Поздравляю! Пусть в жизни будет много света и тепла, любовь, здоровье, радость и богатство![/SIZE][/COLOR]
Опыт Латвии. Тернист путь к прямым расчетам
 
"Создателей единую общественную базу данных об управляющих многоквартирыми жилыми домами, достоверность которой была бы так же высока, как достоверность Земельной книги."

Кто продал(придарил,подсунул) в Латвию идею  Реформы ЖКХ(или это РИГА-ГИС?)  Это через их местную 5 колонну внедряют?
А вот 33 % на содержание неплохо..
ОДН в составе содержания и ремонта общего имущества перенесли на 2017 год
 
[Ничего хорошего в этом нет. По нашему анализу у нас на пятиэтажках рост платы у людей составит до 72000 раз. (ну это крайней вариант) а так от 4-5 до 20 раз в среднем. Нафига оно надо, если раньше люди вложились в энергосбер, а теперь платить по нормативу и плевать в ук.[/quote]
В энергосбережение  вложились  мы....

В любом случае, это  скорее  вопрос  не  обоснованности  норматива   а обоснованности  в  принципе  включения  платы  за  ОДН  в содержание. Сегодня  то  население   в плюсе. Перерасход - на  УК. Экономия  -распределяется  если  в  содержание   и ремонт  включат " недонорматив"  хорошо  никому  не  будет ...
ОДН в составе содержания и ремонта общего имущества перенесли на 2017 год
 
[QUOTE]Егор пишет:
[QUOTE]Elenata пишет:
У нас:
Электроэнергия
2,4 кВт-час (в домах без лифта)
5,65  кВт-час (в домах с  лифтом)
с  лифтом  и насосами  почему  то меньше ... 4,57 кВт-час[/QUOTE]
Но ведь 2.4 - это очень много, а 5.65 и 4,57 на вскидку маловато будет.
Как решаете вопрос?[/QUOTE]
Забыла  отметить ,  что   указанный  норматив   э/э  на  ОДН -  это  в домах,  где  отсутствует  техн.   возможность  установки ОДПУ -  у нас  таких  почти  нет , в  остальные  с 1 янв  по  30 июня 16 года
3,36 кВт-час (в домах без лифта) с м2 ОИ
7,91  кВт-час (в домах с  лифтом)с м2 ОИ
с  лифтом  и насосами  6,4 кВт-час с м2 ОИ
С 1 июля нормативы  соответственно  растут, в январе  17 они  составят

3,84 кВт-час (в домах без лифта) с м2 ОИ
9,05  кВт-час (в домах с  лифтом)с м2 ОИ
с  лифтом  и насосами  7,32 кВт-час с м2 ОИ
Согласитесь,  не  так  все  плохо с учетом того ,что  во  всех  домах ,где  возможно  установить  ОДПУ  э/э они есть
ОДН в составе содержания и ремонта общего имущества перенесли на 2017 год
 
У нас:
(все  данные  на  1м2  площади  общего  имущества)
ХВС,  ГВС (по  каждой  позиции)  - от 12 литров  (дома  более  16  эт) до  80 литров  (дома от  1 до  5  этажей)
при  отсутствии  тех  возм.  установки приборов  учета  от  9 до  57 литров  соответственно
Электроэнергия
2,4 кВт-час (в домах без лифта)
5,65  кВт-час (в домах с  лифтом)
с  лифтом  и насосами  почему  то меньше ... 4,57 кВт-час
ОДН в составе содержания и ремонта общего имущества перенесли на 2017 год
 
А каков размер норматива в ваших субъектах?Интересно сравнить.
Проект Приказа Минстроя об утверждении методических рекомендаций по установлению платы за СиР
 
Вот . Тоже  интересно. Это  в свете  утверждения  новых  форм выписок  видимо.
При определении состава общего имущества используются содержащиеся в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее - Реестр) сведения о правах на объекты недвижимости, являющиеся общим имуществом, а также сведения, содержащиеся в государственном земельном кадастре.
8 марта
 
Это реклама  управляющей компании?
#
Если  УК собралась  решить  ваши проблемы не стоит  ли оставить  дом   в руках  профессионалов?
Пока  вы  будете  разбираться   в дебрях  действующих  норм,  поверьте,  вам будет  самим  не  до решения  насущных  вопросов.
Быть  может, пришло  время  выстроить  конструктивный  диалог.
#
Несмотря на  тот  факт,  что  основной  своей профессией  я  считаю  профессию  юриста,  ни  образование  бухгалтера,  ни  опыт работы  инженером отдела  подготовки  производства  в  строительной  компании  не оказались лишними в  сфере  ЖКХ.  Очень  не  хватает  знаний  в области  программирования.
       А по поводу  того  ,что  нужно  уметь работнику  УК:
- Работник  УК должен  уметь  найти то,  чего  нет  в  Росреестре,
-  уметь  разыскать  и(или) изготовить  полный  комплект технической документации на  МКД (быстро)  
- должен  уметь  выполнять  работу  недорого,  по  возможности -  бесплатно
- компенсировать  убытки  РСО  в  полном объеме
- не  допускать  ухудшения  жилого  фонда  и, по возможности и  отсутствии таковой     улучшать  его
-плату  за  обслуживание,  ремонт  и управление  направлять  на  нужды  дома в  полном  объеме   и помнить,  что  он  живет  на деньги  жителей.
#
[QUOTE]irina пишет:
вот только в приказе № 937/пр написано : в) реестр вручения собственникам помещений в многоквартирном доме сообщений о проведении общего собрания, содержащий сведения ...о способе направления сообщений, дате их получения собственниками помещений в многоквартирном доме (представителями собственников)...[/QUOTE]
Пишите  дату  отправки  письма  и   указывайте  почтой.
Исполняя  требования  нормативных  документов  не  доходите  до маразма, иначе  сойдёте  с ума . Подумайте  о малозначительности. Вы направили  сообщение  допустимым способом. А  информацию  о том, когда  письмо  получено   вам  взять  негде.
#
[QUOTE]irina пишет:
Делаю реестр вручений уведомлений о собрании  собственникам , возник вопрос  - имеет ли значение дата отправки заказного письма, или только дата его получения собственником. В ЖК ведь написано: "обязаны сообщить собственникам помещений в данном доме о проведении такого собрания не позднее чем за десять дней до даты его проведения"
А если собственник не пришел за заказным письмом - он не уведомлен? И - Направлять по прописке или по адресу местонахождения имущества? Первый раз решили сделать все по нормативке и в тупике(((.[/QUOTE]
Имеет  значение   именно  дата  отправки  письма.
Она  должна  быть  не  позднее чем  за 10  дней.
#
[QUOTE]Егор пишет:
Уже есть, но пока не в виде коммерческого продукта. Только вчера тестировал.
     Применять наверно можно, но имхо совершенно неудобно, в тч и потому, что в рр есть только 90% объектов, а не 100%.[/QUOTE]
Повторюсь  ,  у  меня  сегодня  90  процентов  специалисты "ручками" вносят. Остальное - данные  договоров  приватизации и  пр.  данные  о  собственности,  полученные  от владельцев помещений.   Поэтому очень  ждем  что-то подобное. Может, конечно,  ГИС  позволит  выводить  информацию  в  табличном виде. Но  не  уверена.    
Как  здравомыслящий  человек  я понимаю,  что  данные   в выписках  электронных  Росреестра  расположены  по  разделам  и их  можно  консолидировать, установить проверку  по  каждому  помещению,  чтобы  доли   в совокупности  давали  единицу,  а также  добавить возможность добавления   данных  вручную. Но  совсем  не  программист.
Не поучиться  ли... Минстрой  вдохновляет.
#
[QUOTE]Егор пишет:
Ну из любой нормальной программы должна быть выгрузка в эксель любых данных. Нынче не 1986 год, что б такие вещи обсуждать имхо. А работать с экселем для собрания - это очень неудобно и трудоёмко.[/QUOTE]
Согласна,  очень трудоемко.
А у Вас  реализована возможность автоматической  сборки информации  из  Росреестра в табличном  виде?  Эти таблицы  можно  применять  для  подсчета  результатов  голосований? Поделитесь возможностями. Может  мы приобретем)
#
[QUOTE]Егор пишет:
Развлекаюсь автоматизацией приказа. Развлекаюсь уже второй день. Вою в голос. Они хоть бы сами на одном бланке реальном выполнили, что написали. Я уж молчу, что там получается многократное повторение всего и вся (например наименование вопроса из повестки пишется в ТРЕХ местах), так он просто с ошибками. Например не предусмотрено для ЮР лиц указание номера помещения, где они являются собственниками, пропущена дата и время очной части для очно-заочного и тд. Неужели в МинЖКХ не нашлось кого-то, кто перед утверждением бы провел полевые испытания того, что предлагается делать в масштабах страны. Сделали уродливого монстра, а реализовывать в софте это теперь придется нам и ведь больше без работы с выписками росреестра уже никак не обойдешься  :( . (я понимаю, когда у вас 10 домов, то можно и руками, хоть и противно, но у кого 100+ это уже за гранью добра и зла). Придется грузить не только данные с росреестра (с этим уже пришлось из за гиса смириться, но и сами выписки!)[/QUOTE]
При выгрузке  выписок  обнаружится ,что  они  есть  не  на  каждую  квартиру или  помещение.
Даже  имея  выписки  хотелось  бы  иметь  программное  обеспечение, которое позволило  бы  собирать  из  них  информацию  в  один  файл  в  формате  Exel  в  табличном виде)). У меня  на  этом  сегодня  сидит  специалист,  которому   и так  есть  чем  заняться.  Полагаю,  такое  купят.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
А я полетел в Ростов...[/QUOTE]
У меня сестра там живет)).
#
[QUOTE]Саныч пишет:
Брошу свои 0,05 рублей.
На самом деле Приказ был нужен. Да он кривой. Но разве Чибстрой по другому делает?  :D  Это лучше чем бардак и дикий запад, который есть сейчас.
Наше ГЖН считает что, протокол от жильцов может быть на туалетной бумаге, написан неразборчиво с кривой повесткой и при явном отсутствии кворума и с нарушением всех возможных правил - главное волеизъявление жителей. Проверять такие "протоколы" они отказываются, в принципе, и считают их действительными и законными априори.
Если протокол делает УК - могут начать задавать вопросы.
В ветке говорилось о том, что собственнику негде взять данные про квартиры в доме. Как негде? В ФРС, конечно же. У нас 215 рублей за 1 объект с учетом комиссии. Сколько квартир - столько запросов.
Да, есть свои сложности:
а) нет реквизитов св-ва о праве собственности. Но номер рег. записи есть. Тем более что ФРС уже свидетельства на гербовой бумаге не выдает, а просто бумажки. Так что в суде (если что вдруг  8-) ) этот недостаток протокола можно будет признать незначительным.
б) нет квартир, где собственник не реализовал свой договор приватизации;
в) собственник, указанный в ЕГРП, мог умереть и сменить фамилию.
С другой стороны, кто, вообще, сказал, что реализация прав должна быть бесплатной? Нонче у нас демократия и рынок.  
Хотите стать председателем совета дома, обязать УК что-либо сделать, сменить свою УК - поднимите свою жопу и сделайте что-нибудь. А глотку драть и жалобы писать много ума не надо.
Нам препод на юр. факе объяснял, что каждый закон - это потенциальная строка в бюджете. Так и с протоколами. Они порождают последствия - правовые и фактические (трудозатраты и расходы). Либо связанные с его исполнением, либо на его обжалование в суде.
Серьезней надо относиться к "бумажкам" всем участникам процесса, может тогда и отношение к закону сменится.[/QUOTE]
А чем требования Гражданского кодекса не устраивают.
Неужели "для порядка" надо 4-5 раз переписать вопрос повестки? Дважды составить список участников и прочее в том же духе?
Это не кривой документ , а недопустимо кривущий!
Требования к документу должны делать его простым , понятным и читаемым.А то ,во что они превратили документ- помойка какая-то .
Слушали и список присутсвующих для очно- заочного чего стоят.
#
[QUOTE]Lynn пишет:
Своеобразное толкование "а также" есть и на сайте ГИС в сегодняшних новостях:
[quote:3ehfj5z3]Передавать копии можно любыми способами, которые позволят подтвердить факт и дату их получения органом государственного жилищного надзора. Однако учитывая, что с 1 июля 2016 года в информационной системе "ГИС ЖКХ" в обязательном порядке должны размещаться все решения, принятые на общих собраниях собственников помещений в многоквартирных домах, основной способ передачи копий протоколов – в электронном виде посредством интернета. [/QUOTE]
[QUOTE]Упр.Орг.Влад.обл. пишет:
под "решениями и протоколом собрания" понимаются решения собрания и протокол собрания. а не решения собственника конкретного. поэтому так называемые в народе "бюллетени" не обязаны предоставлять в гос жил инспекцию[/QUOTE]
Извините, просветите, что за решения собрания такие?.. еще и кроме протокола...

Чтобы обязать прикладывать реестр собственников к протоколам, пусть сначала обяжут Росреестр и БТИ выложить в систему реквизиты свидетельств по всем квартирам, с долями. Ырррь[/quote:3ehfj5z3]

19 апреля 2016 года в Екатеринбурге  Министерство связи и массовых коммуникаций Российской Федерации совместно с субъектами УРФо провело межрегиональное совещание  по  внедрению  «ГИС ЖКХ» на котором  мне  довелось  присутствовать.  Опустив лирическую  часть о  том, что  к концу  совещания  хотелось  послать  работу  в  сфере  ЖКХ ко  всем чертям,  отмечу,  что в рамках совещания  заместитель министра связи и массовых коммуникаций Российской Федерации Михаил Евраев  заявил  ,что  те  данных  о  чьей  собственности  нет  в  Росреестре  не  смогут  участвовать в  голосовании  при  помощи Системы. То  есть  фактически  будут  ограничены  в правах…
             Видимо,  и  в реестре  собственников  они  будут  отсутствовать…
#
Согласно  пп. ж) п11 раздела  2  Приказа ,пп а) ,  б) п.18  раздела 2  приказа мы   фактически трижды  указываем  формулировку  вопроса  ,поставленного  на голосование.
вернее  4 ( еще раз  указываем  по  пп в) пункта 11
получается  примерно  так
Первый  раз  мы  повестку  всю  прописываем  во  вводном  разделе
А далее в тексте протокола  ...
По первому вопросу   Утверждение повестки дня общего собрания собственников помещений

СЛУШАЛИ: Иванова  Ивана  Ивановича
ПРЕДЛОЖЕНО: Утвердить повестку дня общего собрания собственников помещений
ПОСТАНОВИЛИ:
- за –  6056,48 голосов, что составляет 73,25 % от общего количества всех голосов всех собственников помещений жилого многоквартирного дома №1 по  пр.Карла Маркса и  98,8% от общего количества голосов собственников помещений жилого многоквартирного дома №1 по  пр.Карла Маркса , принявших  участие   в собрании ;
- против – 0 голосов, что составляет 0% от общего количества всех голосов всех собственников помещений жилого многоквартирного дома №1 по  пр.Карла Маркса и  0 % от общего количества голосов собственников помещений жилого многоквартирного дома №1 по  пр.Карла Маркса, принявших  участие   в собрании ;
- воздержался –  _73,55 голосов, что составляет 0,89 % от общего количества всех голосов всех собственников помещений жилого многоквартирного дома №1 по  пр.Карла Маркса и 1,2% от общего количества голосов собственников помещений жилого многоквартирного дома №1 по  пр.Карла Маркса, принявших  участие   в собрании .

Большинством более 2/3 голосов принято решение:  Утвердить повестку дня общего собрания собственников помещений
 :oops:
#
[QUOTE]АРоманов пишет:
    Но основной проблемой будут органы ГЖИ. Они и так считают, что имеют право своим правовым заключением признавать решение собрания несостоявшимся/отмененным. Теперь еще и подспорье в буквоедстве подоспело.[/QUOTE]
Абсолютно  с вами  согласна.
#
Как  полагаете  ,  на  какую  дату  составляется  реестр  собственников  при  проведении  собрания  в  очно-заочной  форме?
Варианты:
1. На дату  вручения  уведомлений
2. На  дату  принятия  решения
3. Ежедневно  со  дня  вручения  уведомлений  до  даты  принятия  решения.
#
Перфекциониста  подготовка  "правильного" протокола  доведет  до  нервного  срыва..
#
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE]mitridat пишет:
Кто бы из авторов этого чуда хоть раз спустился бы на землю и поучаствовал в собраниях, люди и так не собираются на собрания а с таким алгоритмом вообще пошлют.[/QUOTE]
А в чём особая кровь?[/QUOTE]
В нашем  городе   у Администрации  свидетельства  на  право  собственности не оформлены. Какие  данные  указывать  в реестре собственников ?  
Кроме  того  в Росреестре  отсутствуют  данные  о  документах  на  право  собственности  лиц,  которые   приватизировали квартиру  до  1998  года.
Часть  из  них  свой  договор  приватизации  нам  до сих  пор  не  показывала..
      Собственнику в доме квартир  на 360 такой  реестр самостоятельно  не составить  вовсе.
#
На  последнем  вебинаре  (который  Сталин  читал  сегодня )был  задан  вопрос  одним   их  слушателей  о  том,   что делать  если жители  не утвердили  тариф  исходя  из  необходимого  перечня  работ . Выкладываю  мартовское письмо по  этому  поводу.  
Плюс  апрельское  письмо о  включении  радиаторов  в  состав  общедомового  имущества.
#
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
А я пожалуй всё же помогу советом.
Учитесь мыслить по хозяйски! Вы сейчас должны спрашивать не то как соседу в ГЖИ кляузы писать, а то какого размера благодарность объявить вашей УК, за то что она не раскинула потраченную вашим соседом коммуналку на вас, а предъявила тому кто её потратил! )))
Или всё же предпочитаете чтобы УК таки размазала его ремонт по вашим квитанциям!? )))[/QUOTE]
а был ли сосед)
#
Ну что за привычка писать о себе в третьем лице...
#
[QUOTE]Егор пишет:
ниа ...[/QUOTE]
А вот  у нас  как  раз стоят  показания  приборов учета  и  тут  неожиданно(после  жалобы  руководителя  ,что  то  сверхнорматив платим,  то  деньги  жителям возвращаем)   я  обнаружила,что   программа   в  которой  работает  наша  бухгалтерия уменьшает   только  плату без  корректировки  объема.
#
[QUOTE]Егор пишет:
https://yadi.sk/i/9MjRM4DmqUA99
Уменьшаю, но не более чем до нуля конкретную услугу.[/QUOTE]
А показания  ИПУ не  отображаете   в квитанции ?
#
Уважаемые  коллеги .
При  уменьшении  платы  при   распределении  «минусового» ОДН  в  соответствии  
С подпунктом  б ) пункта 47  Постановления  Правительства РФ № 354  исполнитель обязан    
уменьшить на объем коммунального ресурса, отнесенный в ходе распределения на жилое помещение (квартиру), объем аналогичного коммунального ресурса, определенный для потребителя в жилом помещении за этот расчетный период в соответствии с пунктом 42  Правил, вплоть до нуля.
Каким образом  ваших  квитанциях  отражается  уменьшение  объема  индивидуального  потребления  за месяц?
#
Мы  в министерство  тарифного  регулирования  написали письмо  нижеприведенного  содержания.
Ждем ответ.
       Пункт 17 Приложения  №2 к  постановлению Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" устанавливает , что при определении приходящегося на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объема холодной воды, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определяется как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): [I]площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам.[/I] Таким образом, данная площадь не учитывает площадь подвала и чердака в многоквартирном доме.
            При  этом  в  соответствии  с письмом  Минрегиона России от 22.11.2012 N 29433-ВК/19 "О разъяснении по вопросу учета в расчете размера платы за коммунальные услуги значений общей площади всех помещений в многоквартирном доме, общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, общей площади всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме, а также по вопросу учета значения общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, при определении нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды" в целях обеспечения единого подхода при расчете общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме , необходимо учитывать одинаковый состав помещений, являющихся общим имуществом многоквартирного дома, как при определении нормативов потребления коммунальной услуги по отоплению в жилых помещениях (пункты 3 и 18 приложения к Правилам установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 306 (далее - Правила установления и определения нормативов)), нормативов потребления коммунальной услуги по отоплению на общедомовые нужды (пункты 4 и 21 приложения к Правилам установления и определения нормативов), нормативов потребления коммунальной услуги по холодному и горячему водоснабжению в жилых помещениях (пункт 5 приложения к Правилам установления и определения нормативов), нормативов потребления коммунальной услуги по холодному и горячему водоснабжению на общедомовые нужды (пункты 7 и 27 приложения к Правилам установления и определения нормативов), нормативов потребления коммунальной услуги по электроснабжению на общедомовые нужды (пункты 9 и 37 приложения к Правилам установления и определения нормативов), так и при последующем расчете размера платы за коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды в многоквартирных домах, не оборудованных коллективными (общедомовыми) приборами учета, с использованием нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды (пункт 17 приложения 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг).
          На основании выше изложенного,  прошу пояснить:
- площадь каких помещений, входящих в состав общего имущества, учитывалась при принятии постановления .... №  от .... г «Об утверждении нормативов потребления коммунальной услуги по электроснабжению на общедомовые нужды на территории ... »;

- должны ли  мы применять для расчета электроэнергии на общедомовые нужды те же площади, которые применяются для расчета холодного, горячего водоснабжения на общедомовые нужды (п. 17 приложения 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг  Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 25.12.2015)
#

[COLOR=#800080pt][SIZE=150px]Поздравляю! Пусть в жизни будет много света и тепла, любовь, здоровье, радость и богатство![/SIZE][/COLOR]
#
"Создателей единую общественную базу данных об управляющих многоквартирыми жилыми домами, достоверность которой была бы так же высока, как достоверность Земельной книги."

Кто продал(придарил,подсунул) в Латвию идею  Реформы ЖКХ(или это РИГА-ГИС?)  Это через их местную 5 колонну внедряют?
А вот 33 % на содержание неплохо..
#
[Ничего хорошего в этом нет. По нашему анализу у нас на пятиэтажках рост платы у людей составит до 72000 раз. (ну это крайней вариант) а так от 4-5 до 20 раз в среднем. Нафига оно надо, если раньше люди вложились в энергосбер, а теперь платить по нормативу и плевать в ук.[/quote]
В энергосбережение  вложились  мы....

В любом случае, это  скорее  вопрос  не  обоснованности  норматива   а обоснованности  в  принципе  включения  платы  за  ОДН  в содержание. Сегодня  то  население   в плюсе. Перерасход - на  УК. Экономия  -распределяется  если  в  содержание   и ремонт  включат " недонорматив"  хорошо  никому  не  будет ...
#
[QUOTE]Егор пишет:
[QUOTE]Elenata пишет:
У нас:
Электроэнергия
2,4 кВт-час (в домах без лифта)
5,65  кВт-час (в домах с  лифтом)
с  лифтом  и насосами  почему  то меньше ... 4,57 кВт-час[/QUOTE]
Но ведь 2.4 - это очень много, а 5.65 и 4,57 на вскидку маловато будет.
Как решаете вопрос?[/QUOTE]
Забыла  отметить ,  что   указанный  норматив   э/э  на  ОДН -  это  в домах,  где  отсутствует  техн.   возможность  установки ОДПУ -  у нас  таких  почти  нет , в  остальные  с 1 янв  по  30 июня 16 года
3,36 кВт-час (в домах без лифта) с м2 ОИ
7,91  кВт-час (в домах с  лифтом)с м2 ОИ
с  лифтом  и насосами  6,4 кВт-час с м2 ОИ
С 1 июля нормативы  соответственно  растут, в январе  17 они  составят

3,84 кВт-час (в домах без лифта) с м2 ОИ
9,05  кВт-час (в домах с  лифтом)с м2 ОИ
с  лифтом  и насосами  7,32 кВт-час с м2 ОИ
Согласитесь,  не  так  все  плохо с учетом того ,что  во  всех  домах ,где  возможно  установить  ОДПУ  э/э они есть
#
У нас:
(все  данные  на  1м2  площади  общего  имущества)
ХВС,  ГВС (по  каждой  позиции)  - от 12 литров  (дома  более  16  эт) до  80 литров  (дома от  1 до  5  этажей)
при  отсутствии  тех  возм.  установки приборов  учета  от  9 до  57 литров  соответственно
Электроэнергия
2,4 кВт-час (в домах без лифта)
5,65  кВт-час (в домах с  лифтом)
с  лифтом  и насосами  почему  то меньше ... 4,57 кВт-час
#
А каков размер норматива в ваших субъектах?Интересно сравнить.
#
Вот . Тоже  интересно. Это  в свете  утверждения  новых  форм выписок  видимо.
При определении состава общего имущества используются содержащиеся в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее - Реестр) сведения о правах на объекты недвижимости, являющиеся общим имуществом, а также сведения, содержащиеся в государственном земельном кадастре.
#
Это реклама  управляющей компании?

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!