Форум

Elenata

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Началось обсуждение законопроекта по прямым договорам "Собственник - РСО"
 
[QUOTE]Uganda пишет:
[QUOTE]Elenata пишет:
То есть  формируются  фактически две конструкции  договоров .
1. Договор, заключаемый  УК    от  имени  Собственников. УК за  долги Собственников   не  отвечает.  Плата  вносится  собственниками напрямую  в   РСО .[/QUOTE]
И [U]в этом же[/U] договоре УК покупает [U]себе [/U]КР "для ОДН" (скажу так) за [U]свой [/U]счёт.[/QUOTE]
    Я вижу  в  этом  противоречие.  Ранее  обсуждали его. Нелогично,  когда в  одном  договоре  УК приобретает  ресурс  и  от  своего  имени   и  от  имени  собственников. Что  в итоге  будет  написано  в преамбуле?  Как  бы  не  хотелось  РСО повесить  ОДН на  УК логики  в этом  не  было  и нет .
Началось обсуждение законопроекта по прямым договорам "Собственник - РСО"
 
То есть  формируются  фактически две конструкции  договоров .
1. Договор, заключаемый  УК    от  имени  Собственников. УК за  долги Собственников   не  отвечает.  Плата  вносится  собственниками напрямую  в     РСО .      
1. Договор, заключаемый  УК    от своего   имени  (по  согласованию  с РСО). УКза  долги Собственников    отвечает.  Плата  вносится  собственниками в  УК .
Началось обсуждение законопроекта по прямым договорам "Собственник - РСО"
 
То  ,  что  деятельность РСО при снабжении  многоквартирного дома  коммунальными ресурсами  будет  однозначно  регулироваться  нормами  ЖК уже  неплохо.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 18 минуты 36 секунды:[/COLOR][/SIZE]
в статье 161:
часть 11 изложить в следующей редакции:
«11. Управляющие организации, товарищества собственников жилья либо жилищные кооперативы или иные специализированные потребительские кооперативы, осуществляющие управление многоквартирными домами, если иное не установлено договором ресурсоснабжения, обязаны в порядке, установленном Правительством Российской Федерации:
3) взаимодействовать с ресурсоснабжающими организациями по вопросам начисления потребителям платы за коммунальные услуги, в том числе осуществлять контроль за правильностью начисления такой платы, в порядке, установленном Правительством Российской Федерации;

Интересно ,  а  каким образом  УК будет осуществлять  контроль? Путем плановых  и внеплановых  проверок???

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 47 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]burmistr пишет:
Меня смущает  фраза что УК заключает договор "от имени" собственников... Долги то на мне будут висеть?[/QUOTE]
Чье имя  , того и долги.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 59 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Особенно  если добавить . От  имени и  за счетСобственников.
Недействительные протоколы по решению суда
 
Аргументы слабенькие. Что в последующем помешало провести собрание с такой же повесткой с соблюдением порядка? ЖК это предусмотрено.
Ответ Минстроя на запрос по решениям собственников
 
[QUOTE]sergio64 пишет:
[QUOTE]Elenata пишет:
А при помощи системы[/QUOTE]
Объясните несведущему, а это как?[/QUOTE]
В порядке предусмотренном все той же  46 ст. ЖК РФ. Система - это ГИС ЖКХ  .  Также инициатор (бабушка , голосующая за присоединение Сирии)там должен наследить.  В нашем регионе опытной эксплуатации нет, поэтому  возможность не реализована   Интересуюсь вот, может кто преуспел?
Ответ Минстроя на запрос по решениям собственников
 
А при помощи системы кто-нибудь протоколы в органы жилищного надзора  отправлял?
Недействительные протоколы по решению суда
 
То есть вы признаете, что все нарушили?
Платное подключение трех фаз
 
Мне кажется при оборудовании нового подключения минимизирует споры введение в наименование сло-ва "устройство ". Т.е. услуга  будет звучать, как "устройство подключения". В данном случае  это создание нового и в обслуживание явно не входит.
Письмо Минстроя от 23 июля 2015 г. N 22876-АЧ/04 (отчуждение общего имущества)
 
В соответствии с  п. 1 с. 46  ЖК РФ решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами [B]1 - 3.1 части 2 статьи 44 [/B]настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством [B]не менее двух третей [/B]голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.

В  то время  как [B]П. 1) части 2 ст. 44 [/B]говорит о принятии решений [B]о реконструкции многоквартирного дома [/B](в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме, об использовании фонда капитального ремонта

[B]Что то у меня это не вяжется вот с этой фразой из письма…
[/B]«в случае когда часть общего имущества отчуждается путем реконструкции многоквартирного дома, либо если общее имущество передается во временное пользование - [B]большинством голосов от общего числа участников в общем собрании, при этом в собрании должны принять участие собственники, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов[/B]» - предпоследний абзац.
Планируемые изменения в ЖК РФ, 354 ПП РФ, 491 и т.д.
 
Порядок уведомления  потребителя  о  проверке  стал  проще.
Планируемые изменения в ЖК РФ, 354 ПП РФ, 491 и т.д.
 
19. Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, должен включать:
а) дату и место заключения договора;
б) наименование, адрес, реквизиты расчетного счета и иную контактную информацию исполнителя;
в) следующие сведения о потребителе:
для физического лица - фамилия, имя, отчество, дата рождения, реквизиты документа, удостоверяющего личность, контактный телефон;
для юридического лица - наименование (фирменное наименование) и место государственной регистрации, контактный телефон;
г) адрес помещения в многоквартирном доме, жилого дома (домовладения), по которому предоставляются коммунальные услуги с указанием общей площади помещения или жилого дома (домовладения), [B]общей площади помещений, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, размера (объема, площади) отапливаемых помещений (для договора теплоснабжения), [/B]вида деятельности, осуществляемой в нежилом помещении (для договора электроснабжения), а также, при отсутствии приборов учета - [B]количества лиц, постоянно проживающих в жилом помещении [/B]и иных сведений, необходимых для расчета платы за коммунальные услуги в соответствии с настоящими Правилами;
д) наименование предоставляемой потребителю коммунальной услуги (коммунальных услуг);
е) требования к качеству предоставляемой коммунальной услуги (коммунальных услуг);
ж) порядок определения объема (количества) потребленного коммунального ресурса исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, показаний приборов учета или иным указанным в настоящих Правилах способом;
з) [B]сведения о наличии и типе установленных индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета, дату и место их установки (введения в эксплуатацию), дату опломбирования прибора учета заводом-изготовителем или организацией, осуществлявшей последнюю поверку прибора учета, установленный срок проведения очередной поверки, а также порядок и условия приема показаний приборов учета;
[/B](в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)
и) периодичность и порядок проведения исполнителем проверок наличия или отсутствия индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета, распределителей и их технического состояния, достоверности предоставленных потребителем сведений о показаниях таких приборов учета и распределителей;
к) порядок определения объема предоставленных коммунальных услуг и размера платы за коммунальные услуги, в том числе порядок определения объема предоставленной коммунальной услуги по электроснабжению и размера платы за указанную коммунальную услугу с применением цен (тарифов) на электрическую энергию (мощность), установленных для населения и приравненных к нему категорий потребителей в пределах и сверх социальной нормы потребления электрической энергии (мощности), в случае если в субъекте Российской Федерации принято решение об установлении такой социальной нормы, а также порядок, срок и форму внесения платы за коммунальные услуги;
(пп. "к" в ред. Постановления Правительства РФ от 22.07.2013 N 614)
л) меры социальной поддержки по оплате коммунальных услуг, предоставленные потребителю коммунальных услуг в соответствии с законодательством Российской Федерации (в случае предоставления таких мер);
м) адрес и способ доставки потребителю платежного документа для оплаты коммунальных услуг;
н) порядок установления факта непредоставления коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества, порядок изменения размера платы за коммунальные услуги при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, а также порядок выплаты штрафов в случаях, установленных частью 4 и частью 6 статьи 157 Жилищного кодекса Российской Федерации;
о) права, обязанности и ответственность исполнителя и потребителя;
п) основания и порядок приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг;
р) основания и порядок изменения и расторжения договора;
с) срок действия договора.

[COLOR=#0000BFpt]Будем при замене приборов и регистрации жителей доп. соглашения к договору заключать . Что касается "порядка определения объемов " , то я надеюсь можно будет сослаться на "предусмотренный действующим законодательством"

[/COLOR]
СМИ: В России запретят проводить сделки с недвижимостью, по которой есть задолженность
 
Я полагаю ,  что  это  будет  возможно  только  при  наличии  решения  суда,  подтверждающего наличие  задолженности. Именно  эти  данные  будут подаваться  в Росреестр.
ОДН в тарифе на СиР
 
Я думаю  в  СиР ОДН  будет  включен  исключительно  по  нормативу. При  этом  норматив  скорее  всего  понизят. А  там  где "нет  возможности  потреблять  ресурс  на общедомовые  нужды" уберут  совсем. Ведь это  будет  не  головная  боль РСО,  а  проблемы УК. А ее призвание  какое? Обеспечивать  политическую  стабильность и  нести  радость  людям.
споры с РСО
 
Ст. 155 п. в редакции до 29.06.2015г.  На основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги[B][U] (за исключением коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме)[/U][/B] ресурсоснабжающим организациям. При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям признается выполнением собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед управляющей организацией, которая отвечает перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества.

[B][U]Кстати сейчас такого изъятия в статье нет.
[/U][/B]
Ст. 155 п. 71 в действующей редакции На основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям. При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям признается выполнением собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед управляющей организацией, которая отвечает перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества.
(часть 7.1 введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ; в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 176-ФЗ)

Однако,  как  только  ОДНы  включат  в жилищку,
это уже  не  будет  иметь  значения.
Проект поправок в ЖК РФ по прямым договорам от Минстроя
 
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
а скажите пожалуйста что такое забористое употребляет [B]Мэм[/B]?[/QUOTE]
Да всё нормально )) ...просто она порой на суахили переходит. Вот Уганда появится, переведёт для тех кто не понял )))[/QUOTE]

Мне явно нужен перевод. А великому и могучему-извинения. Понятно, что на форуме содержание важнее формы. Но порой форма такая корявая,что содержания уже не уловить.
[ Закрыто] Что будет раскрываться в ГИС ЖКХ...
 
[QUOTE]Егор пишет:


Очень хочу ошибаться. Ущипните меня.[/QUOTE]
Увы, похоже нам выдают лопату копать себе могилку

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 8 minutes 7 seconds:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]SergeKo пишет:
Есть такое понятие, Бри́тва Хэ́нлона ("Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью"). Вот тут по-моему она применима. Другое дело, что умные люди используют результаты работы товарищей, так, что немножечко поднаживутся.[/QUOTE]

Ну не может быть столько глупости и с таким прогрессирующим ростом в одном месте
Проект поправок в ЖК РФ по прямым договорам от Минстроя
 
[QUOTE]Uganda пишет:
[QUOTE]AVL пишет:

[URL=http://kad.arbitr.ru/Card/46b300ed-fbc9-44e4-ae1c-e4a7adbe1aa7]http://kad.arbitr.ru/Card/46b300ed-fbc9 ... a7adbe1aa7[/URL]

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 20 minutes 59 seconds:[/COLOR][/SIZE]
"И - тишина, и - мёртвые с косами, стоят!"
Все молчим, читаем???[/QUOTE]
Грамотная апелляция, что радует.
Безукоризненная мотивировочная часть.[/QUOTE]

"Если иного не установлено общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, коммунальные услуги оплачиваются управляющей организации, которая в свою очередь осуществляет расчеты за ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг, с лицами, с которыми такой управляющей организацией заключен договор ресурсоснабжения (статьи 153, 155 Жилищного кодекса Российской Федерации). Таким образом, по смыслу указанных положений управляющая компания становится исполнителем соответствующей коммунальной услуги для потребителей только после заключения договора с ресурсоснабжающей организацией. В отсутствие такого договора к предоставлению коммунальной услуги приступает ресурсоснабжающая организация, которая и становится исполнителем коммунальной услуги."

[B]Такой подход вполне логичен, но у меня он не вполне увязывается со Ст. 155 п. в редакции до 29.06.2015г. [/B] На основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги [B][U][COLOR=#BF0000pt](за исключением коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме)[/COLOR][/U][/B] ресурсоснабжающим организациям. При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям признается выполнением собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед управляющей организацией, которая отвечает перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества.

[U][B]Кстати сейчас такого изъятия в статье нет. [/B][/U]

[B]Ст. 155 п. 71 в действующей редакции[/B] На основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям. При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям признается выполнением собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед управляющей организацией, которая отвечает перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества.
(часть 7.1 введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ; в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 176-ФЗ)
Договор управления. Собственники изъявили желание заключить договор именно с нашей УК.
 
[QUOTE]Uganda пишет:
[QUOTE]Волжский парень пишет:

А если тарифы утверждены муниципалитетом?
Кроме того рекомендуемый договор выложен на сайте ГЖИ.[/QUOTE]
Тарифы прям так и утвердили - "Для всех УК"?
Ну а рекомендуемый - да и шут с ним.[/QUOTE]
Тем более что тариф должен утверждаться на конкретный дом и состав работ.
Проект поправок в ЖК РФ по прямым договорам от Минстроя
 
[QUOTE]Гость с Урала пишет:

УК тут не мама, а представитель по доверенности (договору управления) и платят ей в рамках договора управления как наёмному представителю ))
[..[/QUOTE]
Да,я знаю у нас в плату "все включено".Просто сарказм.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 1 minute 22 seconds:[/COLOR][/SIZE]
Интересно, а при переходе на прямые , должки возьмут?
Проект поправок в ЖК РФ по прямым договорам от Минстроя
 
Что то меня сомнение гложет. По существу договор от чьего то имени есть агентский. Хотя в нашем случае УК законный представитель собственников  (как мама, маме ведь агентское не платят). Расчет общий с РСО по ОДПУ ? тогда как принять к затратам часть того, что мы приобрели для кого то?У налоговой не будет вопросов?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 6 minutes 9 seconds:[/COLOR][/SIZE]
Опять же . Если договор один. А платят по нему 100 собственников и вы , то недоплата чья? Нет, этот бред точно поменяют.
Проект поправок в ЖК РФ по прямым договорам от Минстроя
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
[QUOTE]Elenata пишет:
И все таки как в бухгалтерском учете будут отображаться взаимоотношения с РСО по одному договору ресурсоснабжения , если часть ресурса (ОДН) УК приобретает от своего имени, а часть (потребление собственниками)от их имени.[/QUOTE]А никак не будет, т.к это переработают и все будет от имени УК. Я не нашла пункта, где УК(ТСЖ) от имени собственников,ткните мне пальцем,пожалуйста[/QUOTE]


14) дополнить статьей 1612
следующего содержания:
«Статья 1612
. Поставка коммунальных ресурсов в многоквартирные дома
1. Поставка коммунального ресурса в многоквартирный дом
осуществляется в соответствии с договором ресурсоснабжения, который
з[B]аключается между ресурсоснабжающей организацией и собственниками[/B]
помещений в многоквартирном доме[B], от имени которых договор заключает
управляющая организация, товарищество собственников жилья, [/B]жилищный
кооператив или иной специализированный потребительский кооператив,
действующие без доверенности как законные представители собственников
помещений в многоквартирном доме, за исключением случаев, установленных
частью 2 статьи 164 настоящего Кодекса.
Проект поправок в ЖК РФ по прямым договорам от Минстроя
 
И все таки как в бухгалтерском учете будут отображаться взаимоотношения с РСО по одному договору ресурсоснабжения , если часть ресурса (ОДН) УК приобретает от своего имени, а часть (потребление собственниками)от их имени.
Проект поправок в ЖК РФ по прямым договорам от Минстроя
 
Не так давно обсуждали концепцию взаимоотношений в ЖКХ.  У меня тут сформировался основной  тезис.
ОТМЕНИТЬ РАБСТВО (труд без оплаты) УПРАВЛЯЮЩИХ КОМПАНИЙ.
Проект поправок в ЖК РФ по прямым договорам от Минстроя
 
[QUOTE]irina пишет:
ЕСЛИ: Поставка коммунального ресурса в многоквартирный дом осуществляется в соответствии с договором ресурсоснабжения, который заключается между ресурсоснабжающей организацией и собственниками помещений в многоквартирном доме, от имени которых договор заключает управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, действующие без доверенности как законные представители собственников помещений в многоквартирном доме..

ТО :  УК действует как законный представитель собственников, и  ком. услуги больше не включаются в выручку УК, Должники это проблема РСО.    А за печать квитанций ресурсники  должны платить УК агентское вознаграждение.[/QUOTE]

Управляющие организации, товарищества собственников жилья,
жилищные кооперативы и иные специализированные потребительские
кооперативы [B]от своего имени приобретают коммунальные ресурсы,
потребляемые при содержании общего имущества многоквартирного дома[/B]. При
этом условия приобретения таких коммунальных ресурсов устанавливаются в
договоре, предусмотренном частью 1 настоящей статьи, и [B]заключение
отдельного договора ресурсоснабжения не требуется.
[/B]

Так от чьего же имени будет заключен  ОДИН договор?
Договор управления. Собственники изъявили желание заключить договор именно с нашей УК.
 
Предложите  цену 100 руб  с м2 и они вам сами откажут.
Проект поправок в ЖК РФ по прямым договорам от Минстроя
 
5. По договору управления управляющая организация, товарищество
собственников жилья, жилищный кооператив или иной специализированный
потребительский кооператив обеспечивает коммунальными услугами
надлежащего качества собственников и нанимателей помещений в
многоквартирном доме.

УК это такой дед мороз . Представляет все бесплатно. Откуда же столько сумасшедших среди законодателей, а?
Проект поправок в ЖК РФ по прямым договорам от Минстроя
 
[QUOTE]DNSerg пишет:
Опять наплели противоречий.
Самый важный вопрос не решен: куда РСО будут девать сверхнормативный ОДН?[/QUOTE]
Управляющие организации, товарищества собственников жилья,
жилищные кооперативы и иные специализированные потребительские
кооперативы[B] от своего имени [/B]приобретают коммунальные ресурсы,
потребляемые при содержании общего имущества многоквартирного дома. При
этом условия приобретения таких коммунальных ресурсов устанавливаются в
договоре, предусмотренном частью 1 настоящей статьи, и заключение
отдельного договора ресурсоснабжения не требуется.

Соответсвенно сверхнормативный ОДН можно съесть, подарить, сохранить на память.
НЕТ, никто не стремиться сделать нашу жизнь лучше.
Концепция новой модели отношений по постаке коммунальных ресурсов от ОНФ
 
[QUOTE]Светлана_К пишет:
Не утверждать тариф на СИР, а утверждать расценки на услуги либо работы, а собственники просто выбирают услуги есть минимальный перечень который не обсуждается, а есть дополнительные работы.
А сейчас Вам много собственники утвердили? У нас тариф 7,42 руб. и как бы мы не работали с собственниками не можем доказать!!!!![/QUOTE]

Согласна с вами . Я тоже не  отношу собственников  к тем, кто умеет считать.

AVL, у нас в городе "стадия кокона"  фактически действует много  лет. Тариф меняется раз  в три года процентов  на 10. В остальное  время ,  то  только выборы прошли,  то скоро выборы. Это уже не стадия кокона,  а стадия мумии какая  то получается.
Концепция новой модели отношений по постаке коммунальных ресурсов от ОНФ
 
[QUOTE]Светлана_К пишет:

2. СИР должны утверждать не в коем случае не собственники, а региональные или муниципальные власти, а вот работы выбирать собственники!
[/QUOTE]
нет - нет- нет!!! Тариф  на содержание  и ремонт должны  утверждать  [B]те, кто умеет считать[/B], а не те кто борется за голоса электората. У нас перед выборами дай волю депутатам. Они тариф на содержание понизят или упразднят.
А почему у Вас такой ник...
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Елекот ?)))[/QUOTE]
После  отпуска  зеленую  кошку на аватарку  верну. А вот почему она зеленая, даже сама  не знаю...
#
[QUOTE]Uganda пишет:
[QUOTE]Elenata пишет:
То есть  формируются  фактически две конструкции  договоров .
1. Договор, заключаемый  УК    от  имени  Собственников. УК за  долги Собственников   не  отвечает.  Плата  вносится  собственниками напрямую  в   РСО .[/QUOTE]
И [U]в этом же[/U] договоре УК покупает [U]себе [/U]КР "для ОДН" (скажу так) за [U]свой [/U]счёт.[/QUOTE]
    Я вижу  в  этом  противоречие.  Ранее  обсуждали его. Нелогично,  когда в  одном  договоре  УК приобретает  ресурс  и  от  своего  имени   и  от  имени  собственников. Что  в итоге  будет  написано  в преамбуле?  Как  бы  не  хотелось  РСО повесить  ОДН на  УК логики  в этом  не  было  и нет .
#
То есть  формируются  фактически две конструкции  договоров .
1. Договор, заключаемый  УК    от  имени  Собственников. УК за  долги Собственников   не  отвечает.  Плата  вносится  собственниками напрямую  в     РСО .      
1. Договор, заключаемый  УК    от своего   имени  (по  согласованию  с РСО). УКза  долги Собственников    отвечает.  Плата  вносится  собственниками в  УК .
#
То  ,  что  деятельность РСО при снабжении  многоквартирного дома  коммунальными ресурсами  будет  однозначно  регулироваться  нормами  ЖК уже  неплохо.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 18 минуты 36 секунды:[/COLOR][/SIZE]
в статье 161:
часть 11 изложить в следующей редакции:
«11. Управляющие организации, товарищества собственников жилья либо жилищные кооперативы или иные специализированные потребительские кооперативы, осуществляющие управление многоквартирными домами, если иное не установлено договором ресурсоснабжения, обязаны в порядке, установленном Правительством Российской Федерации:
3) взаимодействовать с ресурсоснабжающими организациями по вопросам начисления потребителям платы за коммунальные услуги, в том числе осуществлять контроль за правильностью начисления такой платы, в порядке, установленном Правительством Российской Федерации;

Интересно ,  а  каким образом  УК будет осуществлять  контроль? Путем плановых  и внеплановых  проверок???

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 47 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]burmistr пишет:
Меня смущает  фраза что УК заключает договор "от имени" собственников... Долги то на мне будут висеть?[/QUOTE]
Чье имя  , того и долги.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 59 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Особенно  если добавить . От  имени и  за счетСобственников.
#
Аргументы слабенькие. Что в последующем помешало провести собрание с такой же повесткой с соблюдением порядка? ЖК это предусмотрено.
#
[QUOTE]sergio64 пишет:
[QUOTE]Elenata пишет:
А при помощи системы[/QUOTE]
Объясните несведущему, а это как?[/QUOTE]
В порядке предусмотренном все той же  46 ст. ЖК РФ. Система - это ГИС ЖКХ  .  Также инициатор (бабушка , голосующая за присоединение Сирии)там должен наследить.  В нашем регионе опытной эксплуатации нет, поэтому  возможность не реализована   Интересуюсь вот, может кто преуспел?
#
А при помощи системы кто-нибудь протоколы в органы жилищного надзора  отправлял?
#
То есть вы признаете, что все нарушили?
#
Мне кажется при оборудовании нового подключения минимизирует споры введение в наименование сло-ва "устройство ". Т.е. услуга  будет звучать, как "устройство подключения". В данном случае  это создание нового и в обслуживание явно не входит.
#
В соответствии с  п. 1 с. 46  ЖК РФ решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами [B]1 - 3.1 части 2 статьи 44 [/B]настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством [B]не менее двух третей [/B]голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.

В  то время  как [B]П. 1) части 2 ст. 44 [/B]говорит о принятии решений [B]о реконструкции многоквартирного дома [/B](в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме, об использовании фонда капитального ремонта

[B]Что то у меня это не вяжется вот с этой фразой из письма…
[/B]«в случае когда часть общего имущества отчуждается путем реконструкции многоквартирного дома, либо если общее имущество передается во временное пользование - [B]большинством голосов от общего числа участников в общем собрании, при этом в собрании должны принять участие собственники, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов[/B]» - предпоследний абзац.
#
Порядок уведомления  потребителя  о  проверке  стал  проще.
#
19. Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, должен включать:
а) дату и место заключения договора;
б) наименование, адрес, реквизиты расчетного счета и иную контактную информацию исполнителя;
в) следующие сведения о потребителе:
для физического лица - фамилия, имя, отчество, дата рождения, реквизиты документа, удостоверяющего личность, контактный телефон;
для юридического лица - наименование (фирменное наименование) и место государственной регистрации, контактный телефон;
г) адрес помещения в многоквартирном доме, жилого дома (домовладения), по которому предоставляются коммунальные услуги с указанием общей площади помещения или жилого дома (домовладения), [B]общей площади помещений, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, размера (объема, площади) отапливаемых помещений (для договора теплоснабжения), [/B]вида деятельности, осуществляемой в нежилом помещении (для договора электроснабжения), а также, при отсутствии приборов учета - [B]количества лиц, постоянно проживающих в жилом помещении [/B]и иных сведений, необходимых для расчета платы за коммунальные услуги в соответствии с настоящими Правилами;
д) наименование предоставляемой потребителю коммунальной услуги (коммунальных услуг);
е) требования к качеству предоставляемой коммунальной услуги (коммунальных услуг);
ж) порядок определения объема (количества) потребленного коммунального ресурса исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, показаний приборов учета или иным указанным в настоящих Правилах способом;
з) [B]сведения о наличии и типе установленных индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета, дату и место их установки (введения в эксплуатацию), дату опломбирования прибора учета заводом-изготовителем или организацией, осуществлявшей последнюю поверку прибора учета, установленный срок проведения очередной поверки, а также порядок и условия приема показаний приборов учета;
[/B](в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)
и) периодичность и порядок проведения исполнителем проверок наличия или отсутствия индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета, распределителей и их технического состояния, достоверности предоставленных потребителем сведений о показаниях таких приборов учета и распределителей;
к) порядок определения объема предоставленных коммунальных услуг и размера платы за коммунальные услуги, в том числе порядок определения объема предоставленной коммунальной услуги по электроснабжению и размера платы за указанную коммунальную услугу с применением цен (тарифов) на электрическую энергию (мощность), установленных для населения и приравненных к нему категорий потребителей в пределах и сверх социальной нормы потребления электрической энергии (мощности), в случае если в субъекте Российской Федерации принято решение об установлении такой социальной нормы, а также порядок, срок и форму внесения платы за коммунальные услуги;
(пп. "к" в ред. Постановления Правительства РФ от 22.07.2013 N 614)
л) меры социальной поддержки по оплате коммунальных услуг, предоставленные потребителю коммунальных услуг в соответствии с законодательством Российской Федерации (в случае предоставления таких мер);
м) адрес и способ доставки потребителю платежного документа для оплаты коммунальных услуг;
н) порядок установления факта непредоставления коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества, порядок изменения размера платы за коммунальные услуги при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, а также порядок выплаты штрафов в случаях, установленных частью 4 и частью 6 статьи 157 Жилищного кодекса Российской Федерации;
о) права, обязанности и ответственность исполнителя и потребителя;
п) основания и порядок приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг;
р) основания и порядок изменения и расторжения договора;
с) срок действия договора.

[COLOR=#0000BFpt]Будем при замене приборов и регистрации жителей доп. соглашения к договору заключать . Что касается "порядка определения объемов " , то я надеюсь можно будет сослаться на "предусмотренный действующим законодательством"

[/COLOR]
#
Я полагаю ,  что  это  будет  возможно  только  при  наличии  решения  суда,  подтверждающего наличие  задолженности. Именно  эти  данные  будут подаваться  в Росреестр.
#
Я думаю  в  СиР ОДН  будет  включен  исключительно  по  нормативу. При  этом  норматив  скорее  всего  понизят. А  там  где "нет  возможности  потреблять  ресурс  на общедомовые  нужды" уберут  совсем. Ведь это  будет  не  головная  боль РСО,  а  проблемы УК. А ее призвание  какое? Обеспечивать  политическую  стабильность и  нести  радость  людям.
#
Ст. 155 п. в редакции до 29.06.2015г.  На основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги[B][U] (за исключением коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме)[/U][/B] ресурсоснабжающим организациям. При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям признается выполнением собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед управляющей организацией, которая отвечает перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества.

[B][U]Кстати сейчас такого изъятия в статье нет.
[/U][/B]
Ст. 155 п. 71 в действующей редакции На основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям. При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям признается выполнением собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед управляющей организацией, которая отвечает перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества.
(часть 7.1 введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ; в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 176-ФЗ)

Однако,  как  только  ОДНы  включат  в жилищку,
это уже  не  будет  иметь  значения.
#
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
а скажите пожалуйста что такое забористое употребляет [B]Мэм[/B]?[/QUOTE]
Да всё нормально )) ...просто она порой на суахили переходит. Вот Уганда появится, переведёт для тех кто не понял )))[/QUOTE]

Мне явно нужен перевод. А великому и могучему-извинения. Понятно, что на форуме содержание важнее формы. Но порой форма такая корявая,что содержания уже не уловить.
#
[QUOTE]Егор пишет:


Очень хочу ошибаться. Ущипните меня.[/QUOTE]
Увы, похоже нам выдают лопату копать себе могилку

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 8 minutes 7 seconds:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]SergeKo пишет:
Есть такое понятие, Бри́тва Хэ́нлона ("Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью"). Вот тут по-моему она применима. Другое дело, что умные люди используют результаты работы товарищей, так, что немножечко поднаживутся.[/QUOTE]

Ну не может быть столько глупости и с таким прогрессирующим ростом в одном месте
#
[QUOTE]Uganda пишет:
[QUOTE]AVL пишет:

[URL=http://kad.arbitr.ru/Card/46b300ed-fbc9-44e4-ae1c-e4a7adbe1aa7]http://kad.arbitr.ru/Card/46b300ed-fbc9 ... a7adbe1aa7[/URL]

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 20 minutes 59 seconds:[/COLOR][/SIZE]
"И - тишина, и - мёртвые с косами, стоят!"
Все молчим, читаем???[/QUOTE]
Грамотная апелляция, что радует.
Безукоризненная мотивировочная часть.[/QUOTE]

"Если иного не установлено общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, коммунальные услуги оплачиваются управляющей организации, которая в свою очередь осуществляет расчеты за ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг, с лицами, с которыми такой управляющей организацией заключен договор ресурсоснабжения (статьи 153, 155 Жилищного кодекса Российской Федерации). Таким образом, по смыслу указанных положений управляющая компания становится исполнителем соответствующей коммунальной услуги для потребителей только после заключения договора с ресурсоснабжающей организацией. В отсутствие такого договора к предоставлению коммунальной услуги приступает ресурсоснабжающая организация, которая и становится исполнителем коммунальной услуги."

[B]Такой подход вполне логичен, но у меня он не вполне увязывается со Ст. 155 п. в редакции до 29.06.2015г. [/B] На основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги [B][U][COLOR=#BF0000pt](за исключением коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме)[/COLOR][/U][/B] ресурсоснабжающим организациям. При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям признается выполнением собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед управляющей организацией, которая отвечает перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества.

[U][B]Кстати сейчас такого изъятия в статье нет. [/B][/U]

[B]Ст. 155 п. 71 в действующей редакции[/B] На основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям. При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям признается выполнением собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед управляющей организацией, которая отвечает перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества.
(часть 7.1 введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ; в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 176-ФЗ)
#
[QUOTE]Uganda пишет:
[QUOTE]Волжский парень пишет:

А если тарифы утверждены муниципалитетом?
Кроме того рекомендуемый договор выложен на сайте ГЖИ.[/QUOTE]
Тарифы прям так и утвердили - "Для всех УК"?
Ну а рекомендуемый - да и шут с ним.[/QUOTE]
Тем более что тариф должен утверждаться на конкретный дом и состав работ.
#
[QUOTE]Гость с Урала пишет:

УК тут не мама, а представитель по доверенности (договору управления) и платят ей в рамках договора управления как наёмному представителю ))
[..[/QUOTE]
Да,я знаю у нас в плату "все включено".Просто сарказм.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 1 minute 22 seconds:[/COLOR][/SIZE]
Интересно, а при переходе на прямые , должки возьмут?
#
Что то меня сомнение гложет. По существу договор от чьего то имени есть агентский. Хотя в нашем случае УК законный представитель собственников  (как мама, маме ведь агентское не платят). Расчет общий с РСО по ОДПУ ? тогда как принять к затратам часть того, что мы приобрели для кого то?У налоговой не будет вопросов?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 6 minutes 9 seconds:[/COLOR][/SIZE]
Опять же . Если договор один. А платят по нему 100 собственников и вы , то недоплата чья? Нет, этот бред точно поменяют.
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
[QUOTE]Elenata пишет:
И все таки как в бухгалтерском учете будут отображаться взаимоотношения с РСО по одному договору ресурсоснабжения , если часть ресурса (ОДН) УК приобретает от своего имени, а часть (потребление собственниками)от их имени.[/QUOTE]А никак не будет, т.к это переработают и все будет от имени УК. Я не нашла пункта, где УК(ТСЖ) от имени собственников,ткните мне пальцем,пожалуйста[/QUOTE]


14) дополнить статьей 1612
следующего содержания:
«Статья 1612
. Поставка коммунальных ресурсов в многоквартирные дома
1. Поставка коммунального ресурса в многоквартирный дом
осуществляется в соответствии с договором ресурсоснабжения, который
з[B]аключается между ресурсоснабжающей организацией и собственниками[/B]
помещений в многоквартирном доме[B], от имени которых договор заключает
управляющая организация, товарищество собственников жилья, [/B]жилищный
кооператив или иной специализированный потребительский кооператив,
действующие без доверенности как законные представители собственников
помещений в многоквартирном доме, за исключением случаев, установленных
частью 2 статьи 164 настоящего Кодекса.
#
И все таки как в бухгалтерском учете будут отображаться взаимоотношения с РСО по одному договору ресурсоснабжения , если часть ресурса (ОДН) УК приобретает от своего имени, а часть (потребление собственниками)от их имени.
#
Не так давно обсуждали концепцию взаимоотношений в ЖКХ.  У меня тут сформировался основной  тезис.
ОТМЕНИТЬ РАБСТВО (труд без оплаты) УПРАВЛЯЮЩИХ КОМПАНИЙ.
#
[QUOTE]irina пишет:
ЕСЛИ: Поставка коммунального ресурса в многоквартирный дом осуществляется в соответствии с договором ресурсоснабжения, который заключается между ресурсоснабжающей организацией и собственниками помещений в многоквартирном доме, от имени которых договор заключает управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, действующие без доверенности как законные представители собственников помещений в многоквартирном доме..

ТО :  УК действует как законный представитель собственников, и  ком. услуги больше не включаются в выручку УК, Должники это проблема РСО.    А за печать квитанций ресурсники  должны платить УК агентское вознаграждение.[/QUOTE]

Управляющие организации, товарищества собственников жилья,
жилищные кооперативы и иные специализированные потребительские
кооперативы [B]от своего имени приобретают коммунальные ресурсы,
потребляемые при содержании общего имущества многоквартирного дома[/B]. При
этом условия приобретения таких коммунальных ресурсов устанавливаются в
договоре, предусмотренном частью 1 настоящей статьи, и [B]заключение
отдельного договора ресурсоснабжения не требуется.
[/B]

Так от чьего же имени будет заключен  ОДИН договор?
#
Предложите  цену 100 руб  с м2 и они вам сами откажут.
#
5. По договору управления управляющая организация, товарищество
собственников жилья, жилищный кооператив или иной специализированный
потребительский кооператив обеспечивает коммунальными услугами
надлежащего качества собственников и нанимателей помещений в
многоквартирном доме.

УК это такой дед мороз . Представляет все бесплатно. Откуда же столько сумасшедших среди законодателей, а?
#
[QUOTE]DNSerg пишет:
Опять наплели противоречий.
Самый важный вопрос не решен: куда РСО будут девать сверхнормативный ОДН?[/QUOTE]
Управляющие организации, товарищества собственников жилья,
жилищные кооперативы и иные специализированные потребительские
кооперативы[B] от своего имени [/B]приобретают коммунальные ресурсы,
потребляемые при содержании общего имущества многоквартирного дома. При
этом условия приобретения таких коммунальных ресурсов устанавливаются в
договоре, предусмотренном частью 1 настоящей статьи, и заключение
отдельного договора ресурсоснабжения не требуется.

Соответсвенно сверхнормативный ОДН можно съесть, подарить, сохранить на память.
НЕТ, никто не стремиться сделать нашу жизнь лучше.
#
[QUOTE]Светлана_К пишет:
Не утверждать тариф на СИР, а утверждать расценки на услуги либо работы, а собственники просто выбирают услуги есть минимальный перечень который не обсуждается, а есть дополнительные работы.
А сейчас Вам много собственники утвердили? У нас тариф 7,42 руб. и как бы мы не работали с собственниками не можем доказать!!!!![/QUOTE]

Согласна с вами . Я тоже не  отношу собственников  к тем, кто умеет считать.

AVL, у нас в городе "стадия кокона"  фактически действует много  лет. Тариф меняется раз  в три года процентов  на 10. В остальное  время ,  то  только выборы прошли,  то скоро выборы. Это уже не стадия кокона,  а стадия мумии какая  то получается.
#
[QUOTE]Светлана_К пишет:

2. СИР должны утверждать не в коем случае не собственники, а региональные или муниципальные власти, а вот работы выбирать собственники!
[/QUOTE]
нет - нет- нет!!! Тариф  на содержание  и ремонт должны  утверждать  [B]те, кто умеет считать[/B], а не те кто борется за голоса электората. У нас перед выборами дай волю депутатам. Они тариф на содержание понизят или упразднят.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Елекот ?)))[/QUOTE]
После  отпуска  зеленую  кошку на аватарку  верну. А вот почему она зеленая, даже сама  не знаю...

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!