Форум

ПУЭ

1.7.12. Косвенное прикосновение - электрический контакт людей или животных с открытыми проводящими частями, оказавшимися под напряжением при повреждении изоляции
1.7.51. Для защиты от поражения электрическим током в случае повреждения изоляции должны быть применены по отдельности или в сочетании следующие меры защиты при косвенном прикосновении: защитное заземление; автоматическое отключение питания; уравнивание потенциалов; выравнивание потенциалов; двойная или усиленная изоляция; сверхнизкое (малое) напряжение; защитное электрическое разделение цепей; изолирующие (непроводящие) помещения, зоны, площадки
1.7.52. Меры защиты от поражения электрическим током должны быть предусмотрены в электроустановке или ее части либо применены к отдельным электроприемникам и могут быть реализованы при изготовлении электрооборудования, либо в процессе монтажа электроустановки, либо в обоих случаях. Применение двух и более мер защиты в электроустановке не должно оказывать взаимного влияния, снижающего эффективность каждой из них.
1.7.68. Ограждения и оболочки в электроустановках напряжением до 1 кВ должны иметь степень защиты не менее IP 2X, за исключением случаев, когда большие зазоры необходимы для нормальной работы электрооборудования. Ограждения и оболочки должны быть надежно закреплены и иметь достаточную механическую прочность. Вход за ограждение или вскрытие оболочки должны быть возможны только при помощи специального ключа или инструмента либо после снятия напряжения с токоведущих частей. При невозможности соблюдения этих условий должны быть установлены промежуточные ограждения со степенью защиты не менее IP 2X, удаление которых также должно быть возможно только при помощи специального ключа или инструмента
1.7.76. Требования защиты при косвенном прикосновении распространяются на:
1) корпуса электрических машин, трансформаторов, аппаратов, светильников и т.п.;
2) приводы электрических аппаратов;
3) каркасы распределительных щитов, щитов управления, щитков и шкафов, а также съемных или открывающихся частей, если на последних установлено электрооборудование напряжением выше 50 В переменного или 120 В постоянного тока (в случаях, предусмотренных соответствующими главами ПУЭ - выше 25 В переменного или 60 В постоянного тока);
4) металлические конструкции распределительных устройств, кабельные конструкции, кабельные муфты, оболочки и броню контрольных и силовых кабелей, оболочки проводов, рукава и трубы электропроводки, оболочки и опорные конструкции шинопроводов (токопроводов), лотки, короба, струны, тросы и полосы, на которых укреплены кабели и провода (кроме струн, тросов и полос, по которым проложены кабели с зануленной или заземленной металлической оболочкой или броней), а также другие металлические конструкции, на которых устанавливается электрооборудование;
5) металлические оболочки и броню контрольных и силовых кабелей и проводов на напряжения, не превышающие указанные в 1.7.53, проложенные на общих металлических конструкциях, в том числе в общих трубах, коробах, лотках и т.п., с кабелями и проводами на более высокие напряжения;
6) металлические корпуса передвижных и переносных электроприемников;
7) электрооборудование, установленное на движущихся частях станков, машин и механизмов. При применении в качестве защитной меры автоматического отключения питания указанные открытые проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания в системе TN и заземлены в системах IT и TT.
1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в системе TN и защитные заземляющие проводники в системах IT и TT, включая защитные проводники штепсельных розеток. Для уравнивания потенциалов могут быть использованы специально предусмотренные проводники либо открытые и сторонние проводящие части, если они удовлетворяют требованиям 1.7.122 к защитным проводникам в отношении проводимости и непрерывности электрической цепи

ГОСТ Р51321.1-2000
7.4.3.1.5 Непрерывность цепей защиты должна обеспечиваться надежными соединениями проводящих частей НКУ непосредственно или защитными проводниками: а) когда часть НКУ вынимают из оболочки, например, для очередной профилактики, цепи защиты для остальной части НКУ не должны разрываться. Средства крепления, применяемые для сборки различных металлических частей НКУ, должны обеспечивать непрерывность цепей защиты, стабильную проводимость и пропускную способность, достаточную, чтобы выдерживать ток замыкания на землю, который может протекать в НКУ. Примечание— Не допускается использовать гибкие металлорукава в качестве защитных проводников; b) если съемные и выдвижные части имеют металлические опорные поверхности, то эти поверхности считают достаточными для обеспечения непрерывности цепей защиты при условии, что давление, приложенное к ним, достаточно. Для гарантирования постоянной хорошей проводимости может появиться необходимость в принятии соответствующих мер безопасности. Непрерывность цепи защиты выдвижной части должна сохраняться от присоединенного положения до отсоединенного положения включительно;
c) для дверей, заглушек и подобных деталей обычные металлические винтовые и шарнирные соединения считают достаточными для обеспечения непрерывности цепи при условии, если на них не закреплено никакой электрической аппаратуры. Если же на дверях, элементах, оболочек подобных деталях закреплены аппараты на напряжение, превышающее безопасное, то необходимо принять соответствующие меры для обеспечения непрерывности цепей защиты. Рекомендуется присоединять эти части к защитному проводнику, поперечное сечение которого зависит от максимального сечения присоединяемых к установленной аппаратуре фазных проводников. Эквивалентные электрические соединения, специально применяемые для этой цели (скользящий контакт, петли, защищенные от коррозии), также могут считаться удовлетворяющими требованиям защиты;

Если кратко))) На двери есть электроприбор, лампочка, индикатор и ТП куда подводится напряжение выше 50 В переменного или 120 В постоянного тока (в случаях, предусмотренных соответствующими главами ПУЭ - выше 25 В переменного или 60 В постоянного тока) ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ проводник ТРЕБУЕТСЯ
Если ничего нет то достаточно шарниров.

Очень длительный и дорогой процесс, а дохода маловато. Мы немного по другому делаем.В одном поселке мы пошли по пути Ассоциации, а в другом поселке по договору пользования коммуникациями с собственниками и в цену заложили все.[/quote]

Однозначно что не скоро. Только когда начинаешь работать как сетевая и по воде и по стокам и электроэнергии. Понимаешь насколько все таки быть сетевеком выгодно и удобно))). Плюс это страховка на случай "бунта на корабле" данный корабль приобретает статус подводной лодки с которой как известно ни куда не денешься. Мне раз за разом приходит в голову мысль отправить лесом всех собственников с их собраниями требованиями и сидеть тихо мирно на трубе. Экономист директор и слесаря с электриками))))))))))) Сказка) Но не могу уже ко всем привык но в качестве отрезвляющего аргумента в спорах с жильцами грожусь  ))) Прям как наличие туза в рукаве. Про доход да он маленький но постоянный и не требующий затрат это та копеечка которую надо поднимать раз за разом. Но это мое мнение  :D

Добрый день . ситуация с сетями такая сети взяли на баланс по договору аренды у собственника ЮР лицо на основании договоров выполнили расчет тарифа и утвердили данный тариф в ЕТО. И вся любовь))) . Всем все понятно и ясно . Есть тариф вода в нем лежит и транспортировка. Есть тариф на стоки в нем так же лежат все составляющие. Потихоньку подбираемся к электрикам. хотим свою денежку за транзит по нашим сетям. Все решаемо главное начать . У меня это заняло два года теперь я спокоен и жителям все понятно и прокурор не возбуждается.

[QUOTE]Juliana пишет:
Граждане, все гораздо проще. Обратитесь к кадастровому инженеру, закажите межевой план по разделу земельного участка, поставите два отдельных участка на кадастровый учет с разрешенным использованием исходного, затем передадите на баланс города, а те в свою очередь закрепят указанный участок за собственниками в долевую, ну и разрешенное использование новые собственники поменяют на любое, какое захотят (из разрешенных законом видах).[/QUOTE]
Расскажите пожалуйста процесс передачи ВАШЕЙ земли закрепленной за ВАМИ на основании права собственности в муниципалитет   :D . У вас был реальный опыт проведения данной операции? Или это гипотетически???

Мой юрист раскопала следующий документ думаю будет полезен всем читающим эту тему "Постановление пленума Верховного суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации" от 29 апреля 2010г №10/22

Да именно как один из вариантов рассматриваем отказ от права собственности. Но напрягает ОДИН вопрос что бы в дальнейшем эта земля не смогла межеваться и "уменьшиться в размерах" так как придомовая с большой детской площадкой зонами отдыха и там при желании можно воткнуть еще один дом а нам этого не хочется.

Уважаемые коллеги прошу Вашей помощи в следующем вопросе. Есть земельный участок находящийся в собственности предприятия на нем выделели (размежевали) участок для строительства МКД . Построили на нем дом, ввели его в эксплуатацию передали квартиры участникам долевого строительства. Но на балансе остался данный выделенный участок и на него чакают налоги каким образом ввести данный участок в состав общего имущества МКД и снять его с баланса юридического лица?

Вы в себистоимость заложили только фактические прямые затраты? Или предусмотрели и текущие ремонты и тех обслуживание? Если считать только газ то конечно интересно получается а если считать не на один день то 10-15%

Тариф официальный как средняя температура по больнице. То что он будет в разы ниже не надейтесь.

Да поддержу коллегу! Урал это хребет страны так что к нам! и только к нам! леса озера логистика простая как два рубля да и цены не центр ))

Можно вопрос?? Вы совсем без ресурсов в выборы пошли????!  :o

По хорошему Вам надо заявляться в ЕТО как ресурсоснабжающая организация. Получать утвержденный тариф на производство тепловой энергии и на подогрев холодной воды для ГВС через теплообменники или второй контур . После получения утвержденной стоимости ГКал все просто есть количество тепла учтенное прибором учета котельной минус ИПУ получаем ОДН по теплу делим их равномерно по кв/м. В летний период все ваше тепло тратится на подогрев горячей воды выставляете собственникам стоимость подогрева плюс стоимость холодной воды.  В каждом тарифе свое количества газа необходимое для производства 1 г кал зависит от творчества и убедительности экономиста предоставившего расчет и фактического оборудования. В противном случае вы попадаете на штраф в сумме 100 000 целковых как юрик. Был опыт к сожалению личный. На вскидку( 246,5 МДж : 31,8 МДж/м3 = 8,32 м3) это количество газа для нагрева 1 м3 гвс до расчетных величин . Опять все зависит от конкретных услловий и качества газа его теплотворной способности. Да все не быстро но к сожалению для Вас это единственно правильный выход из ситуации или сдавайте вашу котельную ресурснику который имеет утвержденный тариф и покупайте тепло уже у него тогда ни о чем голова болеть не будет но и жители от такого подхода будут не восторге.

500р отправил. Главное не растеряй свой запал  . Ну и да что бы все получилось  qws

А собственно какую цель Вы ставите перед собой? Перевести все в ИЖС или оставить МКД/Тау-хаусом ?

Докладываю результат своей изыскательной работы плюс позицию Жил инспекции))). Принимаем заявление собственника с приложениями (кадастровый паспорт, выписка бти, свидетельство о праве собственности). Создаем комиссию собственник -ук- ресурсники. Обследуем фактическое состояние помещения. По результатам обследования и руководствуясь предоставленными документами принимаем решение о прекращении/не прекращении начисления за отопление в данном помещении. Перерасчет в обратную сторону остается открытым. Прямого требования вроде как и нет так о ситуации узнали в момент обращения  ;) . Предлагаем собственнику сходить в суд и принести решение. Вот вроде так.  :)

Думаю Ballantine's всех устроит))) приглашаю тем более пятница на подходе;)

Получается что мы фактически услугу не оказываем. Свое мнение я уже высказал и бухгалтерия получила команду на перерасчет. Если упорствовать раскатают как блин и будут правы. Чем мы бы не прикрывались но плату надо брать за фактически оказанные услуги мне чужого не надо но и своего я не отдам, а искать неприятности на ровном месте........нет уж увольте если кто нибудь поэкспериментирует с интересом ознакомлюсь с результатами даже виски налью за храбрость.

Егор если бы Вашей позиции придерживалась жилищная цены бы ей не было. Специально по этому вопросу обращался сегодня. Ответ однозначный нет отопительных приборов и если помещение фактически не отапливается то перерасчет. Как пример оставляем платеж согласно зеленке наступает январь и наш жилец инициирует проверку УК как ненадлежаще исполняющую свои обязанности так как температура в помещении не +18 +23 а все -30. Ваши действия?

[QUOTE]иринка пишет:
А какого черта он платил за отопление несколько лет?
У Вас разве нет технического паспорта на дом?
Если обратился с вопросом перерасчета  - обязаны сделать за 3 года! Если обратился о неначислении - с момента получения заявления.[/QUOTE]

Ну это скорей была наша инициатива  :oops: В паспорте на дом эти помещения выделены как "Игровые комнаты" в кадастровом данный тип отнесен к нежилым. Обратился с заявлением и кадастровым паспортом. Из всего сказанного делаю вывод начисления прекращаем с момента подачи заявления с приложенными документами и делаем перерасчет статьи отопление минус три года.

Вот в этом вся загвоздка что именно отопление хотят убрать мотивируя отсутствием отопительных приборов и самим фактом что лоджия не отапливается. В паспорте бти (кадастровом) эти площади выделены именно как лоджия и отнесены к нежилым. Зеленку менять категорически не хотят так как это приведет к уменьшению площади квартиры и соответственно цены. На данном этапе нет желания вытаскивать эту ситуацию ни ГЖИ ни в Прокуратуру. Так что уважаемые ХЭЛП МИ (помогите)))) вешать лапки не намерен но как то без аргументов сражаться плоховато((.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 2 minutes 9 seconds:[/COLOR][/SIZE]
ЖК РФ Ст.15
5. Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.[/quote]

исходя из этого все таки начисление было не правомерным? И за какой период возврат?

Добрый день уважаемые форумчане! Подскажите пожалуйста по следующему вопросу. Собственник МКД обратился с письменным заявлением в УК о выполнении перерасчета по статье отопление мотивируя свое заявление тем что хоть лоджии входят в общую площадь квартиры но фактически не отапливаются и приборов отопления не имеют. Внимание Вопрос за какой период должен быть выполнен перерасчет?
1. С момента подачи заявления (не начисляем на эти кв м)
2.С момента подачи заявления(не начисляем на эти кв м) и минус 3(три) года (Статьей 196 Гражданского Кодекса РФ срок исковой давности по таким делам установлен - 3 года).
3. Не пересчитываем просим предоставить исправленную зеленку где площадь балкона или лоджии убрана из общей площади квартиры.
На практике сталкивался со всяким но интересует правильный и законно обоснованный ответ.

У нас на Тауны так-же стоят свои ЩРС. Боролись долго и упорно до момента пока джигит не залез с пассатижами без изолированных ручек, итог : электротравма-объяснения -прокуратура. Дело было в 11 году выводы были сделаны, результатом явилось:
1. Изготовление ЩРС из стали 4 мм с порошковой окраской.
2.Врезные замки.
3. Включение в договор управления пункта: если есть нарушения коммутационной схемы на конкретный таун-хаус виноватого не ищем он уже есть- тот у кого нарушена схема:восстановление целостности и единовременный платеж в размере 5000р так сказать вопреки.(плюсом)
4. Сегодня 15 год НИ ОДНОГО желающего залезть помимо УК нет.
Результатом решительного шага вперед является хороший пинок сзади. Да джигита по тихому из больнички отправили, дело, за не имением пострадавшего замяли. И поверьте траты на эл сейфы))) окупились сторицей (тем более мы их изготовление воткнули отдельной строкой, все оплатили) фото джигита с покалеченной лапой показывали при всех инструктажах собственников перед началом ремонта.

Уважаемые коллеги сегодня был приятно удивлен поступившим в адрес моего предприятия ответом из Минстроя по поводу пеней. Удивил не сам факт а приложение к письму в котором перечислены все не равнодушные откликнувшиеся на инициативу "Бурмистра". В приложении сами ответы  делаем вывод что вода камень точит и наш голос при таком комплексном воздействии все более заметен и слышен пусть это сейчас комариный писк но мы ведь знаем что и комар способен вывести из равновесия)))).

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 1 minute 7 seconds:[/COLOR][/SIZE]
Вторая страница

))))))))))))))))))))))))) Ждем в Челябинске  ;)  за Вами как в песне у Высоцкого (Я понял, мне за ней, конечно, не успеть.
Ведь она сегодня здесь, а завтра будет в Осле
Да, я попал впросак, да я попал в беду.
Кто раньше с нею был и тот, кто будет после,
Пусть пробуют они. Я лучше пережду)

Первое вам надо получить выписку из оперативного журнала сетевой организации. При любом более мене серьезном происшествии диспетчер оставляет запись о произошедшем какие меры были приняты кто выезжал на аварию кто ее устранял и самое важное для Вас характер и место повреждения. Самой распространенной причиной выхода бытовой техники в МКД является потеря (обрыв, обгорание) рабочего нуля  в поэтажных щитах или в ВРУ тогда ущерб ложится на плечи УК  с последующим предъявлением обслуживающей организации при ее наличии. Если авария произошла на ТП или в питающей  линии на МКД находящейся на балансе сетевиков , актируйте совместно с сетевой организацией (не забываем про выписку из оперативного журнала) и после обращения собственника о возмещении ущерба вручаем ему данный акт и отправляем в энергосбыт т.к энергосбыт является гарантирующим поставщиком и в дальнейшем разбирательстве обязательно привлечет сетевую организацию в качестве надлежащего ответчика. Как то так  ;). Да и про заземление после реконструкции ))) по моему с 2005 года с вводом нового ПУЭ все электроустановки в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке должны были быть приведены в состояние не противоречащим требованием ПУЭ тут было два варианта или отдельный контур заземление или деление рабочего нуля в ВРУ на рабочий и защитный. У нас в свое время энергонадзор не мало предписаний понавыписывал.

Подготовил ответы. Беседовал с данной инициативной группой не передаваемое впечатление. Начали разговор с того что предупредил что в кабинете в целях повышения качества услуг ведется видео и аудио запись. Все притихли и ровненько присели ,а  потом вежливо ОЧЕНЬ вежливо тыкал носом в пункты договора пересыпая выдержками которые предоставил Юрий. Ой поднял себе настроение большое человеческое СПАСИБО.  :lol:

Спасибо буду признателен. ОСС прошло  реверансы пора заканчивать;)

Уважаемые коллеги обращусь к Вам с таким вопросом. Появилась у меня на одном доме плеяда собственников борцов за светлое будущее)) Которые пытаются взять нас измором так как по хорошему  им уйти не получается на ОСС посвещенном смене УК их грубо опрокинули и немножко потоптали(морально). Но  данные деятели смогли пролезть в совет МКД и теперь меня забрасывают заявлениями о предоставлении договоров заключенных между УК и  ресурсоснабжающими , подрядными организациями и прочими исполнителями услуг. С требованием раскрыть суть договора, цену договора, предоставить акты выполненных работ за прошедшие периоды и прочей херней (извините). Я в душе понимаю что данное так скажем раскрытие информации противоречит здравому смыслу и ставит своей целью обнаружение дырок с помощью которых они разорвут предложенные и утвержденные тарифы . Прошу ВАС ткнуть меня носом в ссылку с помощью которой я их могу послать лесом к ежегодным отчетам УК. (И главное что бы мне потом ГЖИ не слала предписаний исправить и выдать)   :D

Поселок состоит из МКД ТаунХаусов и земельных участков с ИЖС-Лицензию получали. Если ИЖС и нет в управлении общего имущества собственников достаточно работать по договорам оказания услуг с каждым собственником без оформления лицензии.

Сплошь и рядом. Не считают они это своей обязанностью и мер ограничительных не примешь, тем более договор управления заключается в отношении всего дома, а не одной квартиры. Проще если есть паспортный стол там через регистрационный учет (при условии что собственник или члены его семьи зарегестрированы) сигнал бухгалтерии что с данным товарищем стоит усилить работу по долгам. Обычно у людей наступает частичная эйфория))) при обладании крупной суммы и на этой волне закрыаем долги или наоборот(((( тогда уже намного сложнее.