new_year

До VI ВСЕРОССИЙСКОГО СЛЁТА осталось:

Форум

ГлавнаяГость с Урала

Гость с Урала

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
[QUOTE]Дмитрий Блинов пишет:
п. 2 ст. 44 ЖК
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;
Конструктивные элементы здания-общая собственность жильцов и только они ей распоряжаются. Кстати, они еще и платят за ее содержание.
Я бы смело шел в суд с этим договором, если он заключен по решению ОСС, лицом, имеющим доверенность от ОСС[/QUOTE]
Согласен...
У нас тоже все провайдеры работают по договору (за разумную плату), споров и вопросов о незаконности пока не возникало...

Ирина, а на какую практику ссылаются ваши юристы? Интересно взглянуть...
Материалы с обсуждения инициатив Медведева в Минстрое
 
Да, действительно, выглядит недурно...

Правда мысли о повышении нормативов и распределении небаланса (давно витающие в головах реформаторов), могут снова "споткнуться" о пострадавших пенсионеров и якобы "малоимущих" (как это уже бывало)... Но поживём, поглядим...
Заключение договоров с РСО
 
[QUOTE]Дмитрий Блинов пишет:
...Казуистичность в том, что обе стороны в момент подписания договора "не ведали, что творят" (я тогда не работал в УК, пояснить не могу). Теперь ведаем, но считаем нетактичным указывать РСО на их косяк, сами-то не лучше. Как сложилось-так сложилось. Только % повысим...[/QUOTE]
Диагноз ясен...
...интересным остался один вопрос, когда у ваших РСОшников появятся в штате юрист и бухгалтер!?... )))
Протокол собрания признан недействительным
 
[QUOTE]burmistr пишет:

Противоречит, так как УК в договоре с ТСЖ по сути подрядчик... А управляет домом в любом случае ТСЖ (понятно, что куча МКД и не знают, что у них на доме ТСЖ такое есть)   :mrgreen:[/QUOTE]
Есть, есть, у нас в стране вообще много чего есть... )))
Но не будем путать тёплое с мягким... ))

Согласно пп. 1. п.1. ст. 137.  Товарищество собственников жилья вправе:[B] заключать [/B]в соответствии с законодательством [B]договор управления [/B]многоквартирным домом [B]и иные обеспечивающие управление [/B]многоквартирным домом, в том числе содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, договоры;

Что в дальнейшем подтверждает Статья 155. п. 6.1. гласящая, что «[B]В случае заключения товариществом собственников жилья [/B]либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом[B] договора управления[/B] многоквартирным домом [B]плата за коммунальные услуги вносится [/B]лицами, указанными в пунктах 1 - 5 части 2 статьи 153 настоящего Кодекса, [B]управляющей организации[/B]…»

То есть вопрос в том, какой договор был заключен, договор [B]Управления[/B] или договор [B]обслуживания[/B] (подряда, оказания услуг)…

P.S. ...мы 4 года работали с УК по такому договору, все официальные органы (ГЖИ, прокуратура, суды, администрация...) признавали договор действительным,  (сомнению никто не подвергал), а УК по нему полностью отвечала за управление домом (получая полный тариф за СиР)... В соответствии с усолвиями договора...
споры с РСО
 
По закону (в том числе по представленному Вами постаноавлению) необходимо установить только общедомовые приборы (учитывающие всё потребление МКД) вот это Вам могут предложить сделать (Точнее не Вам как УК, а собственникам, и не потребовать, а предложить)...
Ставить или нет отдельные приборы ещё и на МОП это уже проблема чисто собственников...
К стати, не мешало бы Вам провести собрание и решить этот вопрос (об установке ОДПУ), надо понимать, что если прибор поставят сетевики, это для жильцов дешевле не будет (стоимость вам перевыставят), точно так же как жить без прибора...
Затопление
 
[QUOTE]Дмитрий Блинов пишет:
Я мотивирую так:  в Приложении 2 упомянуты протечки в [B][COLOR=#800040pt]отдельных[/COLOR][/B] местах кровли, а у вас, извините четверть площади в трещинах. Так что текущий ремонт-дефектовка, смета и т.д. Как правило, это так и есть, главное-действительно устранить. А за сутки сделаешь - на сутки и хватит.
Ну и по другим конструктивным элементам в том же духе...[/QUOTE]
Аналогичная ситуация...
Мелочи и серьёзные аварии конечно стараемся устранять оперативно (в срок), для минимизации ущерба, но в целом действуем в плановом режиме...

А на кровле есть ещё и погодные факторы... ))
Заключение договоров с РСО
 
[QUOTE]Дмитрий Блинов пишет:
1. В договоре управления МКД прописаны обязанности УК о поставке коммунальных услуг собственникам и начислении и приеме платежей от них.
2. По двустороннему договору между УК и РСО (например водоснабжение):
Предмет договора: РСО обязано поставлять жителям МКД, в которых УК будет начислять плату за коммунальную услугу, питьевую воду.
Обязанности сторон: Передавать в РСО данные по фактически учтенным объемам потребления; Производить оплату в РСО за полученную питьевую воду в сроки и в порядке, предусмотренные настоящим договором.
Расчеты: Оплата услуг "управляющей организации" по настоящему договору производится из расчета 2% от суммы фактически поступивших денежных средств на расчетный счет РСО, и 2% банковских услуг фактически перечисленных денежных средств на расчетный счет РСО по указанным в договоре услугам.
Ну еще мы им абонентскую базу предоставляем, хотя в договоре это не прописано.
С водоотведением все то же самое.
Тепло и ГВС мы сами генерируем.[/QUOTE]
Не понял, РСО по договору с УК поставляет воду жителям МКД (физ лицам)!?... ))  
И эти жители являются плательщиками (и стороной) по данному договору (у Вас в домах непосредственное управление?)... Это так нужно понимать?... Или всё же за оплату перед РСО отвечает УК?
А на основании чего ведётся учёт и начисления платы по договору за потреблённый ресурс, на основании показаний ОДПУ или ИПУ собственников (тех самых жителей МКД)???... ))

...что мы тут мусолим 354-е, кто его читает... )))
Заключение договоров с РСО
 
[QUOTE]Дмитрий Блинов пишет:

Только форумчанам по секрету: наша УК и платежи принимает обычным порядком (жители решения платить напрямую ресурсникам не принимали), и 2% агентских берет с РСО за перечисление им (хотим до 5-7% увеличить). Вот это действительно не положено, но пользуемся неграмотностью РСО в корыстных целях   :oops:[/QUOTE]
Дмитрий, а давай тогда ещё по секрету, а кто у Вас стороны по договору поставки комм.услуг с РСО!? ))
Протокол собрания признан недействительным
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Но давайте сразу обозначим НО:

1) МКД может управляться только одной управляющей компанией (п.9 ст.161 ЖК РФ). Следовательно - или ТСЖ или УК. Прописывая в договоре управление более ранней даты начала управления (о чем писал выше) мы признаем тот факт, что какое то время МКД управляли одновременно и УК и ТСЖ, что противоречит ЖК РФ.
...
[/QUOTE]
По сути не противоречит... ))
Согласно ЖК ТСЖ имело право заключить договор управления с УК (если считать, что ТСЖ было, пока его не прикрыл суд)...
А если ТСЖ не было, то тогда, за всё отвечают собственники...
Применяете ли Вы к должникам механизм отключения комм.услуг?
 
Ну вот картинка начала потихоньку складываться...
Присоединяйтесь коллеги, хочется иметь реальное представления по вопросу...
Протокол собрания признан недействительным
 
[QUOTE]Здоровый дом пишет:
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
Тяжёлый случай...
А не пробовали провести повторное ОСС с целью подтверждения решения предыдущего оспоренного собрания (получения законного протокола с большим кворумом и без "косяков") и соответственно подтверждения законности заключенного договора!? ...это как мне видится был-бы самый безболезненный выход в данной ситуации...[/QUOTE]
К сожалению не поможет, согласно ГК РФ повторным решением можно подтвердить решение которое является оспаримым, решение которое является ничтожным( в данном случае- отсутствие кворума), не может быть подтверждено следующим решением.[/QUOTE]
При выборе на ОСС управляющей компании в повестку дня должен быть включён вопрос об утверждении договора с данной УК, так вот включите в данный договор пунк, о том, что он вступает в силу с момента подписания и распространяет своё действие на время фактического возникновения отношений с .......(такого то числа)...
Если Вас повторно выберут и утвердят (и в последствии подпишут) данный договор, будет шанс выровнять ситуацию...
Тем более (я думаю), что предыдущую УК официально уведомляли о расторжении с ней договора, и она фактически услуг не оказывала и затрат не несла...

Вариант конечно не 100%, но даст вам шанс, поперёг решения собственников (принятого с соблюдением процедуры) суд врятли пойдёт (как минимум вынужден будет его учитывать)...
Но это если хотите оставаться на данном доме, если нет, то действительно наверное логично взыскать свои расходы с собственников (как предлагает Юрий Владимирович)...
Протокол собрания признан недействительным
 
Тяжёлый случай...
А не пробовали провести повторное ОСС с целью подтверждения решения предыдущего оспоренного собрания (получения законного протокола с большим кворумом и без "косяков") и соответственно подтверждения законности заключенного договора!? ...это как мне видится был-бы самый безболезненный выход в данной ситуации...
Об отношениях ТСЖ и УК
 
[QUOTE]Anna пишет:
Между ТСЖ и УК заключен договор управления. Имеет ли право Председатель ТСЖ единолично принимать решение о проведении работ по текущему ремонту многоквартирных домов и подписывать акты приемки выполненных работ? Прокуратура при рассмотрении жалобы собственников ссылается на не правомерность действий председателя ТСЖ . Речь идет о возврате средств за проведенный текущий ремонт.[/QUOTE]
Согласно п. 4.1. ст. 44 ЖК РФ, принятие решений о текущем ремонте общего имущества в многоквартирном доме, это исключительная компетенция ОСС. Поэтому план работ по текущему ремонту должны прежде всего утвердить собственники МКД (план составляется на основании предложений УК и правления ТСЖ)… А вот после того как план утверждён общим собранием, председатель вправе работать с УК как законный представитель заказчика (ТСЖ), проверяя сметы, принимая работы и подписывая акты…

P.S. но ремонт ремонту рознь, есть обязательные (в силу закона и правил содержания), экстренные (неотложные) и аварийные работы обязательные к выполнению без относительно решений ОСС...
Новые изменения в Жилищный кодекс подписаны
 
[QUOTE]Дмитрий Блинов пишет:
У жителей рождаются мысли, что кто-то неведомый будет все контролировать за них. Мне кажется невероятным, что собственники в состоянии создать какой-то общественный орган контроля без стороннего организатора. А бесплатно свою помощь вряд ли какой альтруист предоставит.[/QUOTE]
Проблема в том, что общественники не заморачиваются особой организацией процесса, им достаточно собрать "спетый" коллектив в 3 - 4 человека которые прочитают поверхностно  пару постановлений (типа 354 и 491-го, по которым им все и всегда должны), и пойдут проверять Вас на право и на лево, качая права и не вникая в процедуры (а тупо строча жалобы в ГЖИ и прокуратуру)...
Отказать Вы им теперь не сможете... А если попытаетесь, то опять же получите жалобы и последующие проверки из ГЖИ и прокуратуры...
А желающие по проверять у нас никогда не переведутся, думаю не хуже меня знаете )))
[ Закрыто] Увеличение ТО в одностороннем порядке
 
Работы по обеспечению вывоза твердых бытовых отходов, входят в состав работ по содержанию ОИ МКД (Согласно п. 26. Минимального перечня услуг ПП РФ №290) и согласно ЖК РФ подлежат оплате (включению в оплату) по статье содержание и ремонт (общего имущества)…
Другое дело, что тарифы (по закону) у нас утверждают собственники…
Отсюда вопрос, если у Вас законно утверждены и тариф на СиР и тариф на «вывоз мусора», то Вы в принципе вполне можете поступить по предложенному Вами варианту №2, включив вывоз мусора в строку СиР с уведомлением об этом собственников (вывесите объявление со ссылкой на ЖК и полученное постановление, а в квитанциях временно укажите, что СиР с учётом вывоза мусора)…
А вот если тарифы официально не утверждались, то будет сложнее…
Общее имущество МКД
 
[QUOTE]Айгель пишет:
Для норматива исчисляется площадь МОП
А для распределения собственникам используется их жилая площадь помещений.

Потери состоят в том что норматив занижен для последующего начисления. Следовательно и собирается с населения по уменьшенному нормативу, и следовательно сверхнормативное потребление - наш убыток.
[/QUOTE]
В формуле расчёта норматива, (по сути) киловаты делятся на метры (с целью определения затрат на метр площади), таким образом, если брать меньше метров площади ОИ то стоимость обслуживания метра ОИ при тех же киловатах получается выше!... ))
Расторжение договора управления
 
[QUOTE]burmistr пишет:
HELP...

...помогите советом!!! Провели собрание по утверждению тарифа, все против. Приняли решение расторгнуть ДУ. Дом 22 квартирный. Собственники расторгать не хотят, грозят прокуратурой и ЖИ. Могут ли нас принудить работать на старом тарифе?[/QUOTE]
Пока понятно одно - Вы не сможете работать по новым тарифам...

Как давно заключён договор управления? На основании чего и кем заключен договор?
На какой срок заключен договор и каковы прописанные условия расторжения договора?
Как давно менялся тариф? На сколько он обоснован? Как соотносится с муниципальным (если он есть)?...
Новые изменения в Жилищный кодекс подписаны
 
[QUOTE]novodv пишет:

...Теперь проверки без уведомления и без разрешения прокуратуры  :o   :o   :o[/QUOTE]
Не, ну ладно ГЖИ
[I]"...беспрепятственно по предъявлении служебного удостоверения и копии приказа (распоряжения) руководителя ..."[/I]
Ну, это то, что за зверь!?
[I]8. В целях обеспечения прав и законных интересов граждан [B]может осуществляться общественный жилищный контроль, субъектами которого могут являться общественные объединения, иные некоммерческие организации, советы многоквартирных домов, другие заинтересованные лица[/B]...[/I]
Это теперь, что "Каждый суслик в поле контролёр"?... ))
Общее имущество МКД
 
[QUOTE]Айгель пишет:
... но позиция нашей администрации однозначна - что "нет" не включаются....[/QUOTE]
А на чём основана позиция!?

На этом!? [I]"...нормативов потребления коммунальной услуги по электроснабжению на общедомовые нужды (пункты 9 и 37 приложения к Правилам установления и определения нормативов),..."[/I]

Так там совсем не так пишут как они трактуют...

[I]37. Норматив потребления коммунальной услуги по электроснабжению на общедомовые нужды рассчитывается на основании расхода электрической энергии по следующим группам оборудования, являющегося общим имуществом многоквартирного дома:

осветительные установки - исходя из определяемых уполномоченным органом суммарной мощности установленных осветительных приборов, количества часов работы в году и коэффициента, учитывающего наличие перегоревших ламп, находящихся в стадии замены;

силовое оборудование лифтов, включая схемы управления и сигнализации, освещение кабин лифтов и лифтовых шахт, - исходя из определяемых уполномоченным органом суммарной мощности установленного оборудования, количества часов работы в году и среднегодового коэффициента использования мощности в режиме работы (подъем и спуск кабины), а также суммарной мощности установленного оборудования, количества часов работы в году и среднегодового коэффициента использования мощности в режиме ожидания;

системы противопожарного оборудования и дымоудаления, дверные запирающие устройства, усилители телеантенн коллективного пользования, насосное оборудование холодного и горячего водоснабжения, а также системы отопления и другое оборудование - исходя из мощности установленного оборудования и определяемых уполномоченным органом количества часов работы в году и среднегодового коэффициента использования мощности.

Величина норматива потребления коммунальной услуги по электроснабжению на общедомовые нужды (кВт·ч в месяц на 1 кв.м [B]общей площади помещений, входящих в состав общего имущества [/B]в многоквартирном доме) определяется по следующей формуле:
(формула 34)
где учтены:
- суммарное годовое потребление электрической энергии (кВт·ч) i-й группой оборудования, входящего в состав общего имущества в многоквартирных домах;
разделённый на
- [B]общую площадь помещений, входящих в состав общего имущества [/B]в многоквартирных домах (кв.м);
и
- количество месяцев в году.
[/I]

Но даже если допустить, что подвалы не входят в общую площадь для расчёта норматива, то соответственно они не должны входить в общую площадь при распределении этого норматива собственникам, а значит при расчёте потерь не будет и все потреблённое будет распределено...
Скоро потребуются модераторы...
 
[QUOTE]Дмитрий Блинов пишет:
[quote:3c9ajdvv]Скоро потребуются модераторы...[/QUOTE]
Юрий, выложи please поподробнее должностную инструкцию модератора. Дело серьезное. Назовешься груздем...[/quote:3c9ajdvv]
Да, да... ))
Капремонт МКД в кредит?
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Ялиса пишет:
нет на сайте устава, есть только скан свительства о регистрации налоговое, зато вот что нашла по теме: попробую прицепить файл[/QUOTE]

Шикарный документ. Начисляется на остатки 1 процент а кредит дают под 10))) Я ж говорю кругом один профит)))

А вы с какого региона[/QUOTE]
Сегодня как раз общались с госпожой Барановой С. П. (ген. директором фонда, фигурирующей в протоколе), поднимали вопрос проведения досрочных кап. ремонтов... Ответ, досрочных выплат из фонда не предусмотрено, ремонт будет возможен только за счёт собственных средств собственников (читай в кредит), при этом на вопрос, а как же быть со взносами в фонд? Ответ, в последующем будет производится зачёт средств в счёт платежей (другими словами Вас освободят от уплаты взносов по кап. ремонту в фонд) но только в части фактической стоимости работ, банковские проценты компенсации (зачёту) не подлежат... То есть проценты Вы оплатите сверху...
Учитывая и без того сложную ситуацию со сбором средств, можно предвидеть, что собственники на таких условиях кредиты брать не захотят и ремонты просто не будут своевременно производиться...
И что дальше!?
А дальше придёт ГЖИ (по очередной жалобе собственника пострадавшего от текущей кровли) и обяжет УК (выписав предписание) провести ремонт... И вот тут начнётся самое интересное... )))
Капремонт МКД в кредит?
 
[QUOTE]burmistr пишет:

Жень, допустим будут. Отлично.
А чем с точки зрения ЖК будет  сумма процентов?[/QUOTE]
С точки зрения ЖК проценты будут взносами на кап. ремонт ))
Применяете ли Вы к должникам механизм отключения комм.услуг?
 
И всё!?...
судя по всему о "покойном" либо хорошо, либо ничего... )))
За включение коммуналки должникам деньги можно брать?
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Дмитрий Блинов пишет:
Отнюдь. Вы не навязывали. Необходимость отключения вызвана действиями (бездействием) контрагента.[/QUOTE]

Ну ведь включить то может только тот, кто отключил...

А за это еще и деньги требуем)))) Навязывание.[/QUOTE]

Ну так, а электроэнергию ему может только сбыт предоставить, да ещё и деньги за неё требует... Навязывает!? )))

А вы ему подключение на основании его заявления делать будете, а значит это он к Вам пришёл, а не вы к нему )))
Не хотят отдавать дом
 
[QUOTE]Злобный_Мыш пишет:
Мы - УК. к нам пришли жильцы в мае, говорят - хотим к вам в ук. Вопросов нет, провели очное голосование, благо дом не большой,  постановили - расторгнуть договор со старой УК, выбрать нашу, утвердить договор с 01 июля 2014. мы отправили уведомление в старую УК, в ГЖН и администрацию. Старая УК дает нам ответ: дом передан в управление по результатам открытого конкурса (протокол от 10.01.2014 )проведенного Муниципалитетом.

Цитируют п. 8.1 ст. 162 ЖК РФ ...
и говорят что дом можете взять не раньше февраля 2015 г. Что делать? дом надо брать уже сейчас....судиться?[/QUOTE]
Ну по сути они как-бы правы...
Но вопрос, почему собственники хотят сменить УК!?
Если собственники обоснованы недовольны работой старой УК (она не выполняет свои обязанности) то процитируйте им следующий пункт ст. 162 ЖК РФ:
[I]8.2. Собственники помещений в многоквартирном доме на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме [B]в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора управления многоквартирным домом, если управляющая организация не выполняет условий такого договора, и принять решение о выборе иной управляющей организации [/B]или об изменении способа управления данным домом.[/I]
Общее имущество МКД
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
У нас дом оборудован общедомовыми и индивидуальными (квартирными) счётчиками... Поэтому по электроэнергии (в отличии от ГВС и ХВС имеющих ограничения по начислению) как ОДН распределяем всю  разницу показаний между ОДПУ и ИПУ (ибо никаких других методик не имеем)... И убедите нас, что мы не правы )))[/QUOTE]

Я тоже так распределяю, но с точки зрения 354 ПП РФ я (да и Вы) не совсем правы.

Если полученный ОДН "влазит" в норматив потребления, то все ОК. А если нет - сверхнормативное оплачивается за счет собственных средств исполнителя.

Меня спасает то, что в Москве не выставляется ОДН (эт такая фишка собянинских РКЦ, который плевать хотели на 354 ПП РФ) и нет норматива на ОДН. Поэтому в ТСЖ я тупо делю на площадь всех помещений и радуюсь.[/QUOTE]
Вот и у нас нет норматива на ОДН по электроэнергии (по воде есть, а по электроэнергии нет)... И убедите нас, что мы не правы )))
Капремонт МКД в кредит?
 
[QUOTE]burmistr пишет:

[QUOTE]Злобный_Мыш пишет:
1.1 В это же время начнутся очень активно впариваться "льготные" кредиты, хотя, если посчитать, льготные они не сильно...Для банков такие кредиты - золотая жила, потому что вносить такие большие ежемесячные платежи из-за недосбора ни одно ТСЖ будет ни в состоянии...[/QUOTE]

Банкам такие кредиты станут аналогом ипотеки, так как это длинные деньги и по поправкам в ЖК платить будут не собственники, а "метры". Для меня непонятно, почему мне как собственнику будут давать деньги под проценты, а мои деньги у РО будут валяться нахаляву. Шикарная ж тема - банк хранит твои деньги под 0 процентов годовых и выдает их другим процентов под 12... ПРОФИТ
[/QUOTE]

Вот это вообще интересный момент... ))

К стати, завтра у нас в городе проводится очередная встреча с представителями созданного РО... попытаюсь прояснить вопросы досрочного проведения ремонта, кредитования и прочее...
Общее имущество МКД
 
У нас дом оборудован общедомовыми и индивидуальными (квартирными) счётчиками... Поэтому по электроэнергии (в отличии от ГВС и ХВС имеющих ограничения по начислению) как ОДН распределяем всю  разницу показаний между ОДПУ и ИПУ (ибо никаких других методик не имеем)... И убедите нас, что мы не правы )))
Не пугайтесь - форум сейчас изменится
 
[QUOTE]burmistr пишет:
...
2) Голосовать теперь могут не только зарегистрированные пользователи, но и гости форума.[/QUOTE]
Не совсем хорошая придумка...
Возрастает вероятность фэйковых и заказных голосований (результат будет намного сомнительнее)...
Программы для начисления квартплаты
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Программер свой?[/QUOTE]
Подрядчик... по договору
#
[QUOTE]Дмитрий Блинов пишет:
п. 2 ст. 44 ЖК
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;
Конструктивные элементы здания-общая собственность жильцов и только они ей распоряжаются. Кстати, они еще и платят за ее содержание.
Я бы смело шел в суд с этим договором, если он заключен по решению ОСС, лицом, имеющим доверенность от ОСС[/QUOTE]
Согласен...
У нас тоже все провайдеры работают по договору (за разумную плату), споров и вопросов о незаконности пока не возникало...

Ирина, а на какую практику ссылаются ваши юристы? Интересно взглянуть...
#
Да, действительно, выглядит недурно...

Правда мысли о повышении нормативов и распределении небаланса (давно витающие в головах реформаторов), могут снова "споткнуться" о пострадавших пенсионеров и якобы "малоимущих" (как это уже бывало)... Но поживём, поглядим...
#
[QUOTE]Дмитрий Блинов пишет:
...Казуистичность в том, что обе стороны в момент подписания договора "не ведали, что творят" (я тогда не работал в УК, пояснить не могу). Теперь ведаем, но считаем нетактичным указывать РСО на их косяк, сами-то не лучше. Как сложилось-так сложилось. Только % повысим...[/QUOTE]
Диагноз ясен...
...интересным остался один вопрос, когда у ваших РСОшников появятся в штате юрист и бухгалтер!?... )))
#
[QUOTE]burmistr пишет:

Противоречит, так как УК в договоре с ТСЖ по сути подрядчик... А управляет домом в любом случае ТСЖ (понятно, что куча МКД и не знают, что у них на доме ТСЖ такое есть)   :mrgreen:[/QUOTE]
Есть, есть, у нас в стране вообще много чего есть... )))
Но не будем путать тёплое с мягким... ))

Согласно пп. 1. п.1. ст. 137.  Товарищество собственников жилья вправе:[B] заключать [/B]в соответствии с законодательством [B]договор управления [/B]многоквартирным домом [B]и иные обеспечивающие управление [/B]многоквартирным домом, в том числе содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, договоры;

Что в дальнейшем подтверждает Статья 155. п. 6.1. гласящая, что «[B]В случае заключения товариществом собственников жилья [/B]либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом[B] договора управления[/B] многоквартирным домом [B]плата за коммунальные услуги вносится [/B]лицами, указанными в пунктах 1 - 5 части 2 статьи 153 настоящего Кодекса, [B]управляющей организации[/B]…»

То есть вопрос в том, какой договор был заключен, договор [B]Управления[/B] или договор [B]обслуживания[/B] (подряда, оказания услуг)…

P.S. ...мы 4 года работали с УК по такому договору, все официальные органы (ГЖИ, прокуратура, суды, администрация...) признавали договор действительным,  (сомнению никто не подвергал), а УК по нему полностью отвечала за управление домом (получая полный тариф за СиР)... В соответствии с усолвиями договора...
#
По закону (в том числе по представленному Вами постаноавлению) необходимо установить только общедомовые приборы (учитывающие всё потребление МКД) вот это Вам могут предложить сделать (Точнее не Вам как УК, а собственникам, и не потребовать, а предложить)...
Ставить или нет отдельные приборы ещё и на МОП это уже проблема чисто собственников...
К стати, не мешало бы Вам провести собрание и решить этот вопрос (об установке ОДПУ), надо понимать, что если прибор поставят сетевики, это для жильцов дешевле не будет (стоимость вам перевыставят), точно так же как жить без прибора...
#
[QUOTE]Дмитрий Блинов пишет:
Я мотивирую так:  в Приложении 2 упомянуты протечки в [B][COLOR=#800040pt]отдельных[/COLOR][/B] местах кровли, а у вас, извините четверть площади в трещинах. Так что текущий ремонт-дефектовка, смета и т.д. Как правило, это так и есть, главное-действительно устранить. А за сутки сделаешь - на сутки и хватит.
Ну и по другим конструктивным элементам в том же духе...[/QUOTE]
Аналогичная ситуация...
Мелочи и серьёзные аварии конечно стараемся устранять оперативно (в срок), для минимизации ущерба, но в целом действуем в плановом режиме...

А на кровле есть ещё и погодные факторы... ))
#
[QUOTE]Дмитрий Блинов пишет:
1. В договоре управления МКД прописаны обязанности УК о поставке коммунальных услуг собственникам и начислении и приеме платежей от них.
2. По двустороннему договору между УК и РСО (например водоснабжение):
Предмет договора: РСО обязано поставлять жителям МКД, в которых УК будет начислять плату за коммунальную услугу, питьевую воду.
Обязанности сторон: Передавать в РСО данные по фактически учтенным объемам потребления; Производить оплату в РСО за полученную питьевую воду в сроки и в порядке, предусмотренные настоящим договором.
Расчеты: Оплата услуг "управляющей организации" по настоящему договору производится из расчета 2% от суммы фактически поступивших денежных средств на расчетный счет РСО, и 2% банковских услуг фактически перечисленных денежных средств на расчетный счет РСО по указанным в договоре услугам.
Ну еще мы им абонентскую базу предоставляем, хотя в договоре это не прописано.
С водоотведением все то же самое.
Тепло и ГВС мы сами генерируем.[/QUOTE]
Не понял, РСО по договору с УК поставляет воду жителям МКД (физ лицам)!?... ))  
И эти жители являются плательщиками (и стороной) по данному договору (у Вас в домах непосредственное управление?)... Это так нужно понимать?... Или всё же за оплату перед РСО отвечает УК?
А на основании чего ведётся учёт и начисления платы по договору за потреблённый ресурс, на основании показаний ОДПУ или ИПУ собственников (тех самых жителей МКД)???... ))

...что мы тут мусолим 354-е, кто его читает... )))
#
[QUOTE]Дмитрий Блинов пишет:

Только форумчанам по секрету: наша УК и платежи принимает обычным порядком (жители решения платить напрямую ресурсникам не принимали), и 2% агентских берет с РСО за перечисление им (хотим до 5-7% увеличить). Вот это действительно не положено, но пользуемся неграмотностью РСО в корыстных целях   :oops:[/QUOTE]
Дмитрий, а давай тогда ещё по секрету, а кто у Вас стороны по договору поставки комм.услуг с РСО!? ))
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Но давайте сразу обозначим НО:

1) МКД может управляться только одной управляющей компанией (п.9 ст.161 ЖК РФ). Следовательно - или ТСЖ или УК. Прописывая в договоре управление более ранней даты начала управления (о чем писал выше) мы признаем тот факт, что какое то время МКД управляли одновременно и УК и ТСЖ, что противоречит ЖК РФ.
...
[/QUOTE]
По сути не противоречит... ))
Согласно ЖК ТСЖ имело право заключить договор управления с УК (если считать, что ТСЖ было, пока его не прикрыл суд)...
А если ТСЖ не было, то тогда, за всё отвечают собственники...
#
Ну вот картинка начала потихоньку складываться...
Присоединяйтесь коллеги, хочется иметь реальное представления по вопросу...
#
[QUOTE]Здоровый дом пишет:
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
Тяжёлый случай...
А не пробовали провести повторное ОСС с целью подтверждения решения предыдущего оспоренного собрания (получения законного протокола с большим кворумом и без "косяков") и соответственно подтверждения законности заключенного договора!? ...это как мне видится был-бы самый безболезненный выход в данной ситуации...[/QUOTE]
К сожалению не поможет, согласно ГК РФ повторным решением можно подтвердить решение которое является оспаримым, решение которое является ничтожным( в данном случае- отсутствие кворума), не может быть подтверждено следующим решением.[/QUOTE]
При выборе на ОСС управляющей компании в повестку дня должен быть включён вопрос об утверждении договора с данной УК, так вот включите в данный договор пунк, о том, что он вступает в силу с момента подписания и распространяет своё действие на время фактического возникновения отношений с .......(такого то числа)...
Если Вас повторно выберут и утвердят (и в последствии подпишут) данный договор, будет шанс выровнять ситуацию...
Тем более (я думаю), что предыдущую УК официально уведомляли о расторжении с ней договора, и она фактически услуг не оказывала и затрат не несла...

Вариант конечно не 100%, но даст вам шанс, поперёг решения собственников (принятого с соблюдением процедуры) суд врятли пойдёт (как минимум вынужден будет его учитывать)...
Но это если хотите оставаться на данном доме, если нет, то действительно наверное логично взыскать свои расходы с собственников (как предлагает Юрий Владимирович)...
#
Тяжёлый случай...
А не пробовали провести повторное ОСС с целью подтверждения решения предыдущего оспоренного собрания (получения законного протокола с большим кворумом и без "косяков") и соответственно подтверждения законности заключенного договора!? ...это как мне видится был-бы самый безболезненный выход в данной ситуации...
#
[QUOTE]Anna пишет:
Между ТСЖ и УК заключен договор управления. Имеет ли право Председатель ТСЖ единолично принимать решение о проведении работ по текущему ремонту многоквартирных домов и подписывать акты приемки выполненных работ? Прокуратура при рассмотрении жалобы собственников ссылается на не правомерность действий председателя ТСЖ . Речь идет о возврате средств за проведенный текущий ремонт.[/QUOTE]
Согласно п. 4.1. ст. 44 ЖК РФ, принятие решений о текущем ремонте общего имущества в многоквартирном доме, это исключительная компетенция ОСС. Поэтому план работ по текущему ремонту должны прежде всего утвердить собственники МКД (план составляется на основании предложений УК и правления ТСЖ)… А вот после того как план утверждён общим собранием, председатель вправе работать с УК как законный представитель заказчика (ТСЖ), проверяя сметы, принимая работы и подписывая акты…

P.S. но ремонт ремонту рознь, есть обязательные (в силу закона и правил содержания), экстренные (неотложные) и аварийные работы обязательные к выполнению без относительно решений ОСС...
#
[QUOTE]Дмитрий Блинов пишет:
У жителей рождаются мысли, что кто-то неведомый будет все контролировать за них. Мне кажется невероятным, что собственники в состоянии создать какой-то общественный орган контроля без стороннего организатора. А бесплатно свою помощь вряд ли какой альтруист предоставит.[/QUOTE]
Проблема в том, что общественники не заморачиваются особой организацией процесса, им достаточно собрать "спетый" коллектив в 3 - 4 человека которые прочитают поверхностно  пару постановлений (типа 354 и 491-го, по которым им все и всегда должны), и пойдут проверять Вас на право и на лево, качая права и не вникая в процедуры (а тупо строча жалобы в ГЖИ и прокуратуру)...
Отказать Вы им теперь не сможете... А если попытаетесь, то опять же получите жалобы и последующие проверки из ГЖИ и прокуратуры...
А желающие по проверять у нас никогда не переведутся, думаю не хуже меня знаете )))
#
Работы по обеспечению вывоза твердых бытовых отходов, входят в состав работ по содержанию ОИ МКД (Согласно п. 26. Минимального перечня услуг ПП РФ №290) и согласно ЖК РФ подлежат оплате (включению в оплату) по статье содержание и ремонт (общего имущества)…
Другое дело, что тарифы (по закону) у нас утверждают собственники…
Отсюда вопрос, если у Вас законно утверждены и тариф на СиР и тариф на «вывоз мусора», то Вы в принципе вполне можете поступить по предложенному Вами варианту №2, включив вывоз мусора в строку СиР с уведомлением об этом собственников (вывесите объявление со ссылкой на ЖК и полученное постановление, а в квитанциях временно укажите, что СиР с учётом вывоза мусора)…
А вот если тарифы официально не утверждались, то будет сложнее…
#
[QUOTE]Айгель пишет:
Для норматива исчисляется площадь МОП
А для распределения собственникам используется их жилая площадь помещений.

Потери состоят в том что норматив занижен для последующего начисления. Следовательно и собирается с населения по уменьшенному нормативу, и следовательно сверхнормативное потребление - наш убыток.
[/QUOTE]
В формуле расчёта норматива, (по сути) киловаты делятся на метры (с целью определения затрат на метр площади), таким образом, если брать меньше метров площади ОИ то стоимость обслуживания метра ОИ при тех же киловатах получается выше!... ))
#
[QUOTE]burmistr пишет:
HELP...

...помогите советом!!! Провели собрание по утверждению тарифа, все против. Приняли решение расторгнуть ДУ. Дом 22 квартирный. Собственники расторгать не хотят, грозят прокуратурой и ЖИ. Могут ли нас принудить работать на старом тарифе?[/QUOTE]
Пока понятно одно - Вы не сможете работать по новым тарифам...

Как давно заключён договор управления? На основании чего и кем заключен договор?
На какой срок заключен договор и каковы прописанные условия расторжения договора?
Как давно менялся тариф? На сколько он обоснован? Как соотносится с муниципальным (если он есть)?...
#
[QUOTE]novodv пишет:

...Теперь проверки без уведомления и без разрешения прокуратуры  :o   :o   :o[/QUOTE]
Не, ну ладно ГЖИ
[I]"...беспрепятственно по предъявлении служебного удостоверения и копии приказа (распоряжения) руководителя ..."[/I]
Ну, это то, что за зверь!?
[I]8. В целях обеспечения прав и законных интересов граждан [B]может осуществляться общественный жилищный контроль, субъектами которого могут являться общественные объединения, иные некоммерческие организации, советы многоквартирных домов, другие заинтересованные лица[/B]...[/I]
Это теперь, что "Каждый суслик в поле контролёр"?... ))
#
[QUOTE]Айгель пишет:
... но позиция нашей администрации однозначна - что "нет" не включаются....[/QUOTE]
А на чём основана позиция!?

На этом!? [I]"...нормативов потребления коммунальной услуги по электроснабжению на общедомовые нужды (пункты 9 и 37 приложения к Правилам установления и определения нормативов),..."[/I]

Так там совсем не так пишут как они трактуют...

[I]37. Норматив потребления коммунальной услуги по электроснабжению на общедомовые нужды рассчитывается на основании расхода электрической энергии по следующим группам оборудования, являющегося общим имуществом многоквартирного дома:

осветительные установки - исходя из определяемых уполномоченным органом суммарной мощности установленных осветительных приборов, количества часов работы в году и коэффициента, учитывающего наличие перегоревших ламп, находящихся в стадии замены;

силовое оборудование лифтов, включая схемы управления и сигнализации, освещение кабин лифтов и лифтовых шахт, - исходя из определяемых уполномоченным органом суммарной мощности установленного оборудования, количества часов работы в году и среднегодового коэффициента использования мощности в режиме работы (подъем и спуск кабины), а также суммарной мощности установленного оборудования, количества часов работы в году и среднегодового коэффициента использования мощности в режиме ожидания;

системы противопожарного оборудования и дымоудаления, дверные запирающие устройства, усилители телеантенн коллективного пользования, насосное оборудование холодного и горячего водоснабжения, а также системы отопления и другое оборудование - исходя из мощности установленного оборудования и определяемых уполномоченным органом количества часов работы в году и среднегодового коэффициента использования мощности.

Величина норматива потребления коммунальной услуги по электроснабжению на общедомовые нужды (кВт·ч в месяц на 1 кв.м [B]общей площади помещений, входящих в состав общего имущества [/B]в многоквартирном доме) определяется по следующей формуле:
(формула 34)
где учтены:
- суммарное годовое потребление электрической энергии (кВт·ч) i-й группой оборудования, входящего в состав общего имущества в многоквартирных домах;
разделённый на
- [B]общую площадь помещений, входящих в состав общего имущества [/B]в многоквартирных домах (кв.м);
и
- количество месяцев в году.
[/I]

Но даже если допустить, что подвалы не входят в общую площадь для расчёта норматива, то соответственно они не должны входить в общую площадь при распределении этого норматива собственникам, а значит при расчёте потерь не будет и все потреблённое будет распределено...
#
[QUOTE]Дмитрий Блинов пишет:
[quote:3c9ajdvv]Скоро потребуются модераторы...[/QUOTE]
Юрий, выложи please поподробнее должностную инструкцию модератора. Дело серьезное. Назовешься груздем...[/quote:3c9ajdvv]
Да, да... ))
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Ялиса пишет:
нет на сайте устава, есть только скан свительства о регистрации налоговое, зато вот что нашла по теме: попробую прицепить файл[/QUOTE]

Шикарный документ. Начисляется на остатки 1 процент а кредит дают под 10))) Я ж говорю кругом один профит)))

А вы с какого региона[/QUOTE]
Сегодня как раз общались с госпожой Барановой С. П. (ген. директором фонда, фигурирующей в протоколе), поднимали вопрос проведения досрочных кап. ремонтов... Ответ, досрочных выплат из фонда не предусмотрено, ремонт будет возможен только за счёт собственных средств собственников (читай в кредит), при этом на вопрос, а как же быть со взносами в фонд? Ответ, в последующем будет производится зачёт средств в счёт платежей (другими словами Вас освободят от уплаты взносов по кап. ремонту в фонд) но только в части фактической стоимости работ, банковские проценты компенсации (зачёту) не подлежат... То есть проценты Вы оплатите сверху...
Учитывая и без того сложную ситуацию со сбором средств, можно предвидеть, что собственники на таких условиях кредиты брать не захотят и ремонты просто не будут своевременно производиться...
И что дальше!?
А дальше придёт ГЖИ (по очередной жалобе собственника пострадавшего от текущей кровли) и обяжет УК (выписав предписание) провести ремонт... И вот тут начнётся самое интересное... )))
#
[QUOTE]burmistr пишет:

Жень, допустим будут. Отлично.
А чем с точки зрения ЖК будет  сумма процентов?[/QUOTE]
С точки зрения ЖК проценты будут взносами на кап. ремонт ))
#
И всё!?...
судя по всему о "покойном" либо хорошо, либо ничего... )))
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Дмитрий Блинов пишет:
Отнюдь. Вы не навязывали. Необходимость отключения вызвана действиями (бездействием) контрагента.[/QUOTE]

Ну ведь включить то может только тот, кто отключил...

А за это еще и деньги требуем)))) Навязывание.[/QUOTE]

Ну так, а электроэнергию ему может только сбыт предоставить, да ещё и деньги за неё требует... Навязывает!? )))

А вы ему подключение на основании его заявления делать будете, а значит это он к Вам пришёл, а не вы к нему )))
#
[QUOTE]Злобный_Мыш пишет:
Мы - УК. к нам пришли жильцы в мае, говорят - хотим к вам в ук. Вопросов нет, провели очное голосование, благо дом не большой,  постановили - расторгнуть договор со старой УК, выбрать нашу, утвердить договор с 01 июля 2014. мы отправили уведомление в старую УК, в ГЖН и администрацию. Старая УК дает нам ответ: дом передан в управление по результатам открытого конкурса (протокол от 10.01.2014 )проведенного Муниципалитетом.

Цитируют п. 8.1 ст. 162 ЖК РФ ...
и говорят что дом можете взять не раньше февраля 2015 г. Что делать? дом надо брать уже сейчас....судиться?[/QUOTE]
Ну по сути они как-бы правы...
Но вопрос, почему собственники хотят сменить УК!?
Если собственники обоснованы недовольны работой старой УК (она не выполняет свои обязанности) то процитируйте им следующий пункт ст. 162 ЖК РФ:
[I]8.2. Собственники помещений в многоквартирном доме на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме [B]в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора управления многоквартирным домом, если управляющая организация не выполняет условий такого договора, и принять решение о выборе иной управляющей организации [/B]или об изменении способа управления данным домом.[/I]
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
У нас дом оборудован общедомовыми и индивидуальными (квартирными) счётчиками... Поэтому по электроэнергии (в отличии от ГВС и ХВС имеющих ограничения по начислению) как ОДН распределяем всю  разницу показаний между ОДПУ и ИПУ (ибо никаких других методик не имеем)... И убедите нас, что мы не правы )))[/QUOTE]

Я тоже так распределяю, но с точки зрения 354 ПП РФ я (да и Вы) не совсем правы.

Если полученный ОДН "влазит" в норматив потребления, то все ОК. А если нет - сверхнормативное оплачивается за счет собственных средств исполнителя.

Меня спасает то, что в Москве не выставляется ОДН (эт такая фишка собянинских РКЦ, который плевать хотели на 354 ПП РФ) и нет норматива на ОДН. Поэтому в ТСЖ я тупо делю на площадь всех помещений и радуюсь.[/QUOTE]
Вот и у нас нет норматива на ОДН по электроэнергии (по воде есть, а по электроэнергии нет)... И убедите нас, что мы не правы )))
#
[QUOTE]burmistr пишет:

[QUOTE]Злобный_Мыш пишет:
1.1 В это же время начнутся очень активно впариваться "льготные" кредиты, хотя, если посчитать, льготные они не сильно...Для банков такие кредиты - золотая жила, потому что вносить такие большие ежемесячные платежи из-за недосбора ни одно ТСЖ будет ни в состоянии...[/QUOTE]

Банкам такие кредиты станут аналогом ипотеки, так как это длинные деньги и по поправкам в ЖК платить будут не собственники, а "метры". Для меня непонятно, почему мне как собственнику будут давать деньги под проценты, а мои деньги у РО будут валяться нахаляву. Шикарная ж тема - банк хранит твои деньги под 0 процентов годовых и выдает их другим процентов под 12... ПРОФИТ
[/QUOTE]

Вот это вообще интересный момент... ))

К стати, завтра у нас в городе проводится очередная встреча с представителями созданного РО... попытаюсь прояснить вопросы досрочного проведения ремонта, кредитования и прочее...
#
У нас дом оборудован общедомовыми и индивидуальными (квартирными) счётчиками... Поэтому по электроэнергии (в отличии от ГВС и ХВС имеющих ограничения по начислению) как ОДН распределяем всю  разницу показаний между ОДПУ и ИПУ (ибо никаких других методик не имеем)... И убедите нас, что мы не правы )))
#
[QUOTE]burmistr пишет:
...
2) Голосовать теперь могут не только зарегистрированные пользователи, но и гости форума.[/QUOTE]
Не совсем хорошая придумка...
Возрастает вероятность фэйковых и заказных голосований (результат будет намного сомнительнее)...
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Программер свой?[/QUOTE]
Подрядчик... по договору

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!