new_year

До VI ВСЕРОССИЙСКОГО СЛЁТА осталось:

Форум

ГлавнаяГость с Урала

Гость с Урала

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Бурятия начинается скидываться на капремонт
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Как я и предполагал идея с отдельной платежкой за капремонт плавно помирает... Запихивают в платежку УК, а значит УК становится платежным агентом...[/QUOTE]
Ага... И могут брать свой законный процент, на покрытие издержек )))
Козырьки балконов- общее имущество?
 
[QUOTE]granittsg пишет:
Магазин, постороен вместе с домом по проекту.[/QUOTE]
В таком случае, это скорее всего индивидуальная "входная группа" принадлежащая собственнику магазина... Тут весь нюанс в границах балансовой принадлежности (в границах собственности)...
Дело в том, что к примеру, балконы у нас в состав личного имущества (квартир) собственников не входят (в свидетельствах не учтены), что в свою очередь подтверждается выше упомянутым ПП РФ №491 включающим их в состав общего имущества МКД... То же самое с входными группами, всё зависит от того чья это собственность!
Если крыльцо приобретено в собственность вместе с магазином, то это личное имущество и содержится оно самостоятельно! А если крыльцо не является собственностью владельца магазина (возможно и такое), то тогда это ОИ МКД, со всеми вытекающими (вплоть до возможности сдачи в аренду)... ))
Прибыль и целевые средства
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Позволю не согласиться. С точки зрения ЖК РФ никаких целевых сборов у ТСЖ нет. Есть обычная оплата за оказанные услуги...

Если прочитать все разъяснения Минфина, то ТСЖ никак от УК не отличается. Чиновники говорят, что в налоговую базу поступления не попадают если есть агентские договора...

Спорно это всё... Хотя я считаю, что у ТСЖ нет ни доходов ни расходов, так как ТСЖ - это собственники помещений, а сам себе ничего не продашь.[/QUOTE]

Юрий, будете делать ремонт в своей квартире, не забудьте оплатить налог! ))) (...чем ремонт ОИ МКД проводимый за счёт средств собственника отличается от ремонта личного имущества проводимого за счёт средств собственника!?)... ))

Вот выдержка из нашего последнего ответа налоговикам на подобные претензии (возникшие пару лет назад):

[I]В ответ на Ваше письмо от ……. № …… сообщаем, что ТСЖ «……….» - это некоммерческая организация и представляет собой объединение собственников, ведет хозяйственную деятельность в интересах и по поручению своих членов (ст. 135 ЖК РФ).
Согласно пп.1 п.1.1 ст.346.15 НК РФ в налоговую базу по налогообложению не включаются доходы, перечисленные в ст.251 НК РФ. Следовательно, обязательные платежи и взносы собственников помещений не учитываются товариществом, применяющим упрощенную систему налогообложения. Поступления в ТСЖ в виде обязательных платежей собственников жилья, связанные с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, не могут быть рассмотрены как выручка от реализации товаров, работ, услуг, следовательно, не являются доходом (Постановление ФАС ЗСО от 26.07.2010г. по делу № а75-9934/2009г.).
Целевое назначение собранных средств фиксируется в решениях общего собрания членов товарищества, финансовом плане, а целевое использование подтверждается данными бухгалтерского учета ТСЖ и отчетом о финансово-хозяйственной деятельности, выносимом на утверждение общего собрания членов.
ТСЖ заключило договоры с поставщиками коммунальных услуг от имени и в интересах собственников жилья. ТСЖ оплачивает услуги, предназначенные жильцам, по тарифам, утвержденным для населения, а не для юридических лиц.

Обращаем Ваше внимание, что к целевым поступлениям на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности относятся:
- осуществленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о некоммерческих организациях взносы учредителей (участников, членов), пожертвования, признаваемые таковыми в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации, доходы в виде безвозмездно полученных некоммерческими организациями работ (услуг), выполненных (оказанных) на основании соответствующих договоров, а также отчисления на формирование резерва (в порядке установленном статьей 324 НК РФ) на проведение ремонта, капитального ремонта общего имущества, которые производятся товариществу собственников жилья.
В соответствии с Письмом ФНС от 22 апреля 2011 г. N КЕ-4-3/6526@ «О налогообложении Товариществ собственников жилья», если в соответствии с уставом на ТСЖ возложены обязанности по обеспечению жилищно-коммунальных услуг и ТСЖ от своего имени по поручению членов ТСЖ или от имени и за счет членов ТСЖ заключает договоры с производителями (поставщиками) данных работ (услуг) (то есть является исходя из договорных обязательств посредником, закупающим услуги по поручению членов ТСЖ), то на основании подпункта 9 пункта 1 статьи 251 Кодекса доходом указанной организации будет являться только комиссионное, агентское или иное аналогичное вознаграждение.
Так как наше ТСЖ не имеет от оказания услуг собственникам комиссионных, агентских или иных вознаграждений, то объекта налогообложения не возникает.
Исходя из вышесказанного следует, что при определении налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощённой системы налогообложения, суммы платежей собственников жилья за оказанные жилищно-коммунальные услуги (в том числе горячую воду и отопление) и содержание жилого дома поступающие на счёт организации не являются выручкой от реализации работ (услуг) и не должны учитываться в составе доходов.
В связи с чем считаем требования о включении вышеназванных статей в налоговую базу необоснованным, а суммы указанные в уточнённой декларации указанными в соответствии с требованиями законодательства.[/I]

К нам больше с такими вопросами не пристают...
Прибыль и целевые средства
 
[QUOTE]ElenaZ пишет:
Мы уже 5 лет собираем по 1 рублю с 1 кв.м на кап.ремонт. Кап.ремонт еще не проводился дом новый. Если я покажу в декларации накопленный остаток средств вдруг ИФНС захочет обложить их налогом на прибыль? Будет ли это законно?[/QUOTE]
Сборы на капитальный ремонт, являются целевыми платежами (точно так же как платежи по СиР и коммуналке) и налогообложению не подлежат...
Спецсчет ТСЖ на капремонт.
 
[QUOTE]burmistr пишет:
...
То есть если стоят микроМКД сумма квартир в которых менее 30 и стоящие на едином земельном участке - то ТСЖ может быть владельцем спецсчета. Если нет - то УВЫ...

Чиновники чудят))))[/QUOTE]
По факту получается именно так...
И чиновники тут не чудят, а планомерно рубят хвосты "многодомным" ТСЖ, которые они (отчасти справедливо) считают скрытыми УК... ))
Козырьки балконов- общее имущество?
 
[QUOTE]granittsg пишет:
Если рассматривать как конструктивный элемент здания, то позвольте спросить, крыльцо парадное из 2х маршей, но обслуживающее 1 помещение, как рассматривать - как общее имущество или нет?[/QUOTE]
Что за крыльцо!? ...магазин, частный офис, построено по проекту вместе с домом???
Спецсчет ТСЖ на капремонт.
 
[QUOTE]Сидоров Евгений пишет:
не могу понять вот это:

Если с ТСЖ несколько домов, но находятся далеко друг от друга, могу ли я открыть спецсчет на каждый из них (либо на часть из них) или нужно создавать на каждый дом свое ТСЖ?[/QUOTE]
Был на семинаре с участием представителей профильного министерства, так вот даже они не смогли этот вопрос толком разъяснить, как быть с многоквартирными ТСЖ (созданными до принятия поправок в ЖК)...
Однозначно сказали следующее:
1) ТСЖ может быть владельцем специального счёта;
2) Специальный счёт открывается на каждый МКД (или несколько МКД, количество квартир в которых составляет в сумме не более чем тридцать) отдельно! По решению ОСС данного МКД...
Какие печатные издания по управлению МКД читаете
 
В печатном виде почитываем вот это:
[URL=http://www.proflit.ru/pack/2240/]http://www.proflit.ru/pack/2240/[/URL]
...не шедевр, но помогает быть в курсе )) ...хотя, интернет используем чаще ))
ТСЖ - плюсы и минусы в современных условиях...
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
Но ставить крест на ТСЖ тоже не стоит!
При наличии в доме специалистов, фанатов и энтузиастов своего дела, этот вариант позволяет собственникам действительно управлять, своим домом...[/QUOTE]

Вопрос в том, что любым фанатам надо в итоге платить... Бесплатно мало кто готов работать...[/QUOTE]
Не без этого...
И это ещё один нюанс и этап проверки собственников на "вшивость" ))
Если они смогут (а скорее захотят) по достоинству оценить своих энтузиастов (специалистов), заинтересовать их материально в дальнейшей работе, то процесс пойдёт и дальше...
А если в товарищах согласья не найдётся и их "жаба" задушит, платить своим, то энтузиазм неизбежно угаснет (и платить придётся чужим)...
Не известно конечно, что при этом будет лучше, но факт очевиден )))
Индивидуальный учет коммуальных услуг.
 
[QUOTE]Дмитрий Блинов пишет:
... Я им и проводку поменяю, лишь бы с рук сбыть)))[/QUOTE]
...Вот они реалии ЖКХ )))
УК готовы сами платить, лишь бы не брать на себя (или отказаться) от некоторых МКД...
Вот где надо реально задуматься и поправить приоритеты в законодательстве! )))
ТСЖ - плюсы и минусы в современных условиях...
 
[QUOTE]burmistr пишет:

Ну так призывают создавать ТСЖ всех подряд. Типа ребята ничего сложного... [/QUOTE]
К сожалению не всё тут так просто )) ...и такой способ управления, как ТСЖ, явно не для всех...
Прошли те времена, когда государством могла управлять любая кухарка... )))

Но ставить крест на ТСЖ тоже не стоит!
При наличии в доме специалистов, фанатов и энтузиастов своего дела, этот вариант позволяет собственникам действительно управлять, своим домом...
Площади для расчета тарифа "СиР"
 
[QUOTE]Ольга К пишет:
... Только за невыкупленные квартиры кто будет оплачивать? Подскажите, пожалуйста, новичку.[/QUOTE]
Ольга, ничейных квартир в доме не бывает! )))
Все они кому-то принадлежат (не обязательно конечному покупателю, оформившему свидетельство)! Другими словами у всех не выкупленных помещений так же есть собственники (застройщик, инвестор, дольщик (будущий собственник, член ЖСК)), вот именно эти собственники и будет платить! ))
Есть конечно вариант, что помещение не имеет конкретного собственника, но тогда, это - общее имущество МКД! И тогда платить за его содержание будут все собственники пропорционально своей доле...
ТСЖ - плюсы и минусы в современных условиях...
 
[QUOTE]burmistr пишет:
...
Как считаете, ТСЖ работоспособны с учетом того, что на них навесили коммуналку и по сути они от УК никак не отличаются... И есть ли у них будущее?[/QUOTE]

Практика показывает, что вполне работоспособны... И будущее у них  тоже вполне может быть (если законами не задавят)... )))
Другое дело, что ТСЖ это скорее всего не массовый вид управления МКД, а своеобразный "эксклюзив", своего рода возможность, для тех кто готов управлять МКД самостоятельно...
Судите сами, не в каждом доме живёт дружный коллектив, толковых специалистов, разбирающихся во всех тонкостях содержания, ремонта и управления многоквартирником!?...
А если таких спецов, энтузиастов в доме не найдётся, то и результата никогда не будет...

У нас в доме ТСЖ было создано (в конце 2005 г.) сразу после сдачи дома (на волне народного энтузиазма), но при этом сразу был заключен договор управления с одной из УК (по скольку, что и как делать, никто из собственников тогда толком не понимал)... У ТСЖ после этого по сути остались только контрольные функции (и один председатель на добровольных началах, который как умел, пытался этот контроль осуществлять (и при этом огребал по полной программе за все недоработки УК), остальные "энтузиасты" плавно отошли в сторону...).
В итоге через четыре года мытарств и разборок, "из-за того, что УК ничерта не делала" (как сказал Юрий), приняли решение уйти в "самостоятельное плавание" )) ...хотя если честно, готовы к этому абсолютно небыли ))
По началу конечно штормило по полной, к тому же (как все понимают) не обошлось без разборок с УК, суды, перезаключение договоров, поиски подрядчиков, латание накопившихся "дыр", взыскание долгов с собственников (а из реально работающего персонала при этом - один председатель)...
Но благо дело "выплыли", процесс потихоньку наладили )) ...На сегодня уже имеем небольшой штат специалистов (инженер, бухгалтер, паспортист, рабочие...), сохранили тарифы на уровне прошлых лет (ниже действующих городских), при этом благоустроили территорию и проводим значительное количество работ сверх норматива (без дополнительных сборов, за счёт экономии и доходов от хозяйственной деятельности), долгов перед РСО не имеем (в отличии от нашей бывшей УК), цены на жильё в доме выше чем в среднем по городу, жители по большей части довольны работой товарищества... Хотя есть и оппозиция, и проблем в работе хватает.
Да и нововведения в законодательстве, процветанию ТСЖ явно не способствуют (слишком перегружают функционалом и ответственностью, выполнение всех требований в условиях одного дома зачастую становится накладно и не рентабельно)...

Но мы пока это дело бросать не собираемся, и всем советуем (только здраво взвесьте свои силы и возможности, ибо "гиморой" ещё тот)... )))
Козырьки балконов- общее имущество?
 
[QUOTE]granittsg пишет:
...
Возник вопрос по козырькам балконов верхних этажей, раньше все протечки мы устраняли за свой счет ( ТСЖ имеется ввиду), но в одной из жалоб в прокуратуру был задан вопрос на каком основании мы это делаем и действительно в перечне общего имущества нет "козырьков балконов и лоджий", есть ограждения металлические и кирпично- бетонные, плиты перекрытия, всё.
У кого были прецеденты? ...[/QUOTE]

В перечне как раз таки есть! ))
ПП РФ 491 (Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме...)
2. В состав общего имущества включаются:
в) ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, [B]балконные и иные плиты[/B], несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции);

Иными словами, если козырёк, это - конструктивный элемент здания (панель), а не скворечник приделанный собственником, то это - общее имущество...

Другой вопрос, что балконы по проекту зачастую идут не застеклённые и не защищённые от попадания влаги (а наоборот даже предусматривают проектные водостоки)! А значит и не обязаны быть герметичными! ))
Хотя из практики, мы капитальные (панельные) козырьки тоже чиним и протечки устраняем (исходя из понимания нужд собственников)... ))
У кого есть путевый программист
 
К сожалению, нет...   :(
Вопросы по истребованию задолженности по ЖКУ
 
[QUOTE]burmistr пишет:

Построен МКД застройщиком, был создан ЖСК

1. могут ли жители 1 очереди введенной в эксплуатацию создать ТСЖ не дожидаясь ввода 2 очереди (земельный участок один) 1 очередь 316 квартир и 35 офисов 2 очередь 250 квартир и 20 офисов?[/QUOTE]

Читаем первоисточники: ))
ЖК РФ ст. 110
1. Жилищным или жилищно-строительным кооперативом признается добровольное объединение граждан и в установленных настоящим Кодексом, другими федеральными законами случаях юридических лиц на основе членства [B]в целях [/B]удовлетворения потребностей граждан в жилье, а также [B]управления многоквартирным домом[/B].
2. Члены жилищного кооператива своими [B]средствами участвуют в приобретении[/B], реконструкции [B]и последующем содержании многоквартирного дома[/B]. При проведении реконструкции многоквартирного дома жилищный кооператив в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности выступает в качестве застройщика и обеспечивает на принадлежащем ему земельном участке реконструкцию этого дома в соответствии с выданным такому кооперативу разрешением на строительство.
3. Члены жилищно-строительного кооператива [B]своими средствами участвуют в строительстве[/B], реконструкции [B]и последующем содержании многоквартирного дома[/B]. [B]Жилищно-строительный кооператив [/B]в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности [B]выступает в качестве застройщика и обеспечивает на принадлежащем ему земельном участке строительство[/B], реконструкцию многоквартирного дома в соответствии с выданным такому кооперативу разрешением на строительство.

Отсюда следует:
1) У Вас по сути уже есть действующая организация ЖСК (наверняка с правлением и председателем имеющим все полномочия) имеющая полное право управлять домом (заключать договора управления)… На кой Вам сейчас ТСЖ??? )))
2) У Вас не получится создать в доме ТСЖ одной половинкой, поскольку в доме уже создан ЖСК, членами которого являются все дольщики (будущие собственники), в том числе и недостроенных квартир! Решение о реорганизации (ЖСК) или выборе способа управления домом должно приниматься в рамках этой (действующей) организации, а не её части…
Вопросы по истребованию задолженности по ЖКУ
 
[QUOTE]burmistr пишет:

2. Собираемся подавать в суд на злостных неплательщиков, достаточно ли договора на управление между застройщиком и УК или необходимо заключение договоров с жителями (непосредственно с каждым или по доверенности через выборное лицо)? наши юристы уверяют, что существующего договора достаточно, у меня сомнения, так как я читала судебную практику по одной УК г. Перми: Ук также через суд пыталось взыскать долг с неплательщика со времени подписания акта приема-передачи (не купля-продажа, а застройка), а суд установил долг только с момента подписания индивидуального договора с  этим жителем (заключен через год почти после подписания акта приема передачи квартиры и пользования всеми ЖКУ.

Правы ли наши юристы?[/QUOTE]

Для начала:
ЖК РФ Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги
2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
4) члена жилищного кооператива [B]с момента предоставления жилого помещения жилищным кооперативом[/B];
5) собственника жилого помещения [B]с момента возникновения права собственности [/B]на жилое помещение с учетом правила, установленного частью 3 статьи 169 настоящего Кодекса;
6) лица, принявшего от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) [B]после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту [/B]или иному документу о передаче, с момента такой передачи.

Договор в данном случае определяет не обязанность оплаты собственником, а то кому собственник должен заплатить и сколько!
А заплатить он обязан в силу выше указанного.
Как рассылать письма и не попасть в список жутких спамеров))
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
Юрий, ху из ООО "Тандем плюс СФО"??? ))[/QUOTE]

В смысле ХУ?)))) Товарищи из Кемерово, которые организуют семинары. Они собирают народ и я им читаю. Звонили чтоль?)[/QUOTE]
Нет, не звонили...
Они уже во всю (и давненько) "спамят" рекламой семинаров проводимых неким экспертом Кочетковым Ю.В. (без возможности отказа от получаемой рассылки)... )))))
...так сказать - механизм запущен )))))
Как рассылать письма и не попасть в список жутких спамеров))
 
Юрий, ху из ООО "Тандем плюс СФО"??? ))
Как рассылать письма и не попасть в список жутких спамеров))
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Просто у меня есть база всех российских УК и ТСЖ...
В письме будет возможность отказаться от рассылки...[/QUOTE]
Ну из за одного письма, думаю в суд не побегут (особенно если в письме указать, что Ваш адрес был предоставлен нам, Вашими партнёрами (или клиентами), которые охарактеризовали Вас как надёжную и отвественную компанию...) )))
А возможность отказа от дальнейшей рассылки, вообще решает все проблемы...
НДС с излишних работ
 
[QUOTE]burmistr пишет:

В рамках одного календарного года - пожалуйста. С перетаскивать "долги" собственников с одного года на другой год не получится.[/QUOTE]

К сожалению так...
...но в течении года подрровнять баланс вполне возможно ))
Утверждение тарифов за содержание и текущий ремонт
 
[QUOTE]Ксения Мартемьянова пишет:
Собрание было 09.04.14 г., сроки для обжалования есть. Копию протокола общего собрания принесла собственник одной из квартир в доме 24.04.14 г., через приемную зарегистрировали. Ответ на протокол сегодня им направлю.
Я нашла судебную практику, но всем УК отказывают ссылаясь на ч. 6 ст. 46 ЖК, что таким правом наделены только собственники, а ст. 3 ГПК игнорят.[/QUOTE]

Найдите собственников, чьи права при принятии данного решения были ущемлены и получите у них доверенность на представление их интересов...
А данное решение ОС безусловно ущемляет права тех собственников, кто обращался к Вам с заявлениями о необходимости проведения различных ремонтов, проведение которых вследствие одностороннего снижения тарифа становится практически невозможно!

Активистам же в любом случае направляйте свой расчёт тарифа (с учётом всех необходимых работ) и требование об обосновании предложенного ими варианта тарифа (примерно, так как Вы делали в описанном эксперименте)…
В суде частенько забывают, что тариф (согласно п. 7. ст. 156 ЖК РФ ) собственники должны принимать с учётом предложений УК, ну или хотя бы обоснованный, а не просто от фонаря! ))

[I]п. 7. ст. 156 ЖК РФ Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса. [B]Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определяется [COLOR=#0040FFpt]с учетом предложений управляющей организации[/COLOR][/B] и устанавливается на срок не менее чем один год.[/I]
Как рассылать письма и не попасть в список жутких спамеров))
 
[QUOTE]burmistr пишет:
...
Сейчас ставлю программулину, которая будет помогать рассылать газету и сверхсрочные новости...
Это спам или нет?[/QUOTE]
Спам, это - то что приходит вопреки желанию получателя )))
...а если получатель дал согласие на рассылку, то это уже совсем другой расклад...
Так, что шлите газеты побольше и потолще )))
НДС с излишних работ
 
[QUOTE]burmistr пишет:
 
Что спорить то))) Читаем ВАС РФ:
...
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 29 сентября 2010 г. N 6464/10
[/QUOTE]
Действительно, спорить тут особо не о чем )) …К тому же постановления мы одни и те же читаем )))
…оно к стати (как мне известно) и стало одним из поводов выхода ПП РФ №290, поскольку наш «самый гуманный в мире», как всегда порвал в клочья всю логику жилищного законодательства, но не в этом суть… ))

Я лишь хочу обратить внимание на то (и представленный Вами фрагмент это подтверждает), что ВАС в своём постановлении указывает на то, что УК не может при возникновении дополнительных объёмов работ по содержанию (предусмотренных договором и правилами содержания) увеличить цену или собирать за них дополнительную плату. Но ВАС не говорит о том, что к примеру часть платы за февраль не может пойти в счёт оплаты работ по содержанию выполненных в январе (другими словами, что УК не имеет права выполнить в январе часть работ по содержанию запланированных на февраль, с получением оплаты в следующем месяце!).
ВАС таких выводов не делает, а значит такое вполне возможно ))
НДС с излишних работ
 
[QUOTE]burmistr пишет:
 …
Нигде не сказано, что собственники должны оплачивать все "лишние" работы (и суды это подтверждают). ВАС РФ сказал четко, что УК может взыскать дополнительные средства только тогда, когда "не могла разумно предвидеть и предотвратить" (это например не поймали на подлете Челябинский метеорит по причине отсутствия в штате Брюса Уиллиса).
… [/QUOTE]
Юрий, ВАС РФ чётко сказал (если мне склероз не изменяет), что УК должна выполнять все работы предусмотренные законодательством и действующими правилами содержания, вне зависимости предусматривает принятый тариф (договор) их выполнение или нет! И, что если УК согласилась обслуживать МКД за 3 рубля, то это её коммерческий риск! Вот, что по сути сказал ВАС…
Но ВАС не сказал, что работы в рамках принятого тарифа (и договора) должны выполняться в конкретный период (месяц)! Вот о чём говорю сейчас я. И УК вполне может выполнить то, что она обязана по договору (и по утверждению ВАС) в этом месяце за счёт оплаты в следующем, то есть в кредит (в рассрочку)… А в следующем просто «чесать пуп», ну если состояние дома позволит конечно )))

А вообще, это один из тех случаев, когда я могу сказать - хорошо, что у нас ТСЖ ))) ...и чихали мы на этот НДС )))
НДС с излишних работ
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
По сути, с точки зрения здравого смысла, такие работы нужно расценивать как работы выполненные «авансом» (в кредит), а значит, в следующем месяце УК вправе начислить собственникам за СиР 100 рублей, а работ выполнить на 80 рублей (по тому, как на 20 она уже в прошлом месяце отработала и НДС оплатила)…
А если рассуждать совсем логично, то не на 80 рублей, а на 75 рублей, а 5 рублей законно положить в карман, в качестве процентов за кредит выданный собственникам в прошлом месяце! )))[/QUOTE]

С точки зрения собственника - ему нахаляву сделали работу. УК здесь попадает на НДС (к этому налоговики скоро придут) и собственники попадают на НДФЛ...[/QUOTE]

Юрий, это слишком вольное толкование действительности... )))
Что значит [I]"С точки зрения собственника - ему на халяву сделали работу"[/I]???... Этак Вы договоритесь до того, что собственникам на халяву подали свет и воду... и они не свет и воду должен оплатить, а НДФЛ ))))) (...а у нас все ОДН оплачивают с чего-то) )))

Работы ведь так же как и коммунальные услуги предоставляет на просто так, а исходя из условий договора, в объёмах определённых этим договором и действующим законодательством…
О какой халяве идёт речь!? ))
Это - не халява, это - работы в кредит (в рамках договора)!
НДС с излишних работ
 
[QUOTE]burmistr пишет:


Иными словами начислили за содержание и ремонт 100 рублей, а работ выполнили на 120 рублей.
В результате разница в 20 рублей "повисает" как отрицательный остаток в отчете по дому.

По сути с точки зрения Налогового кодекса выполненные "лишние" работы можно расценивать как безвозмездную передачу собственникам, а значит с этого "излишка" надо заплатить 18 процентов НДС.

[/QUOTE]
По сути, с точки зрения здравого смысла, такие работы нужно расценивать как работы выполненные «авансом» (в кредит), а значит, в следующем месяце УК вправе начислить собственникам за СиР 100 рублей, а работ выполнить на 80 рублей (по тому, как на 20 она уже в прошлом месяце отработала и НДС оплатила)…
А если рассуждать совсем логично, то не на 80 рублей, а на 75 рублей, а 5 рублей законно положить в карман, в качестве процентов за кредит выданный собственникам в прошлом месяце! )))
Утверждение тарифов на содержание мест общего пользования
 
[QUOTE]Элла Степановна пишет:
Как нам правильно поступить посоветуйте?[/QUOTE]
А я всётаки ещё раз повторюсь:
По закону!
[I]Статья 158.
4. [B]Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления [/B](в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, если законом соответствующего субъекта Российской Федерации не установлено, что данные полномочия осуществляются органами местного самоуправления внутригородских муниципальных образований).[/I]

Привлекайте органы местного самоуправления! Они ЖК определены в качестве арбитра в данной ситуации...
Утверждение тарифов за содержание и текущий ремонт
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]SibKom пишет:
[COLOR=#0000FFpt]дело в том, что эта же воодушевленная такими решениями судов дамочка и на текущий год протоколы ОСС уже притащила, в которых утвержденный собственниками тариф на рубль ниже чем был в 2012 г., а скоро чувствую и другие дома пойдут!![/COLOR][/QUOTE]

Надо судиться до последнего... сейчас кстати в ЖК изменения готовят в которых указано что цена не может быть ниже минимального перечня. Гляньте на форуме в Образцах документов.

А не хотите договор с этим домом расторгнуть. Дом выставят на конкурс и вы зайдете через конкурс с нормальной ценой.[/QUOTE]

Действительно...
Отпишите друзьям, что предложенная структура тарифа (затрат) не соответствует реальным рыночным условиям (и не позволит выполнять необходимый минимум работ, определённых законодательством), что одностороннее изменение цены по договору невозможно (поскольку является существенным его условием), что вы предлагаете утвердить следующий тариф (...руб/м2), или расторгнуть договор...
Не согласятся, сами подавайте в суд (и расторгайте по суду)... зачем вам убытки!?
И как правильно заметил Юрий, потом если, что зайдёте по конкурсу на нормальных условиях...
Анализ планируемых изменений в Жилищный кодекс
 
[QUOTE]Злобный_Мыш пишет:
Здравые такие изменения, один из редких случаев, когда я согласен с изменениями в Кодекс, особенно порадовали изменения в ст.ст. 155, 156, 157 ЖК РФ.[/QUOTE]
Да уж шедевр, нечего сказать...
Особенно в части обязанности УК и ТСЖ проводить за свой счёт общие собрания по требованию "сельских пьяниц" и "городских сумасшедших" и в части выплаты управленцами 30% неустойки собственникам за некачественные коммунальные услуги (поставляемые РСО)... )))
...Просто нет слов - "шедевр" )))
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Как я и предполагал идея с отдельной платежкой за капремонт плавно помирает... Запихивают в платежку УК, а значит УК становится платежным агентом...[/QUOTE]
Ага... И могут брать свой законный процент, на покрытие издержек )))
#
[QUOTE]granittsg пишет:
Магазин, постороен вместе с домом по проекту.[/QUOTE]
В таком случае, это скорее всего индивидуальная "входная группа" принадлежащая собственнику магазина... Тут весь нюанс в границах балансовой принадлежности (в границах собственности)...
Дело в том, что к примеру, балконы у нас в состав личного имущества (квартир) собственников не входят (в свидетельствах не учтены), что в свою очередь подтверждается выше упомянутым ПП РФ №491 включающим их в состав общего имущества МКД... То же самое с входными группами, всё зависит от того чья это собственность!
Если крыльцо приобретено в собственность вместе с магазином, то это личное имущество и содержится оно самостоятельно! А если крыльцо не является собственностью владельца магазина (возможно и такое), то тогда это ОИ МКД, со всеми вытекающими (вплоть до возможности сдачи в аренду)... ))
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Позволю не согласиться. С точки зрения ЖК РФ никаких целевых сборов у ТСЖ нет. Есть обычная оплата за оказанные услуги...

Если прочитать все разъяснения Минфина, то ТСЖ никак от УК не отличается. Чиновники говорят, что в налоговую базу поступления не попадают если есть агентские договора...

Спорно это всё... Хотя я считаю, что у ТСЖ нет ни доходов ни расходов, так как ТСЖ - это собственники помещений, а сам себе ничего не продашь.[/QUOTE]

Юрий, будете делать ремонт в своей квартире, не забудьте оплатить налог! ))) (...чем ремонт ОИ МКД проводимый за счёт средств собственника отличается от ремонта личного имущества проводимого за счёт средств собственника!?)... ))

Вот выдержка из нашего последнего ответа налоговикам на подобные претензии (возникшие пару лет назад):

[I]В ответ на Ваше письмо от ……. № …… сообщаем, что ТСЖ «……….» - это некоммерческая организация и представляет собой объединение собственников, ведет хозяйственную деятельность в интересах и по поручению своих членов (ст. 135 ЖК РФ).
Согласно пп.1 п.1.1 ст.346.15 НК РФ в налоговую базу по налогообложению не включаются доходы, перечисленные в ст.251 НК РФ. Следовательно, обязательные платежи и взносы собственников помещений не учитываются товариществом, применяющим упрощенную систему налогообложения. Поступления в ТСЖ в виде обязательных платежей собственников жилья, связанные с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, не могут быть рассмотрены как выручка от реализации товаров, работ, услуг, следовательно, не являются доходом (Постановление ФАС ЗСО от 26.07.2010г. по делу № а75-9934/2009г.).
Целевое назначение собранных средств фиксируется в решениях общего собрания членов товарищества, финансовом плане, а целевое использование подтверждается данными бухгалтерского учета ТСЖ и отчетом о финансово-хозяйственной деятельности, выносимом на утверждение общего собрания членов.
ТСЖ заключило договоры с поставщиками коммунальных услуг от имени и в интересах собственников жилья. ТСЖ оплачивает услуги, предназначенные жильцам, по тарифам, утвержденным для населения, а не для юридических лиц.

Обращаем Ваше внимание, что к целевым поступлениям на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности относятся:
- осуществленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о некоммерческих организациях взносы учредителей (участников, членов), пожертвования, признаваемые таковыми в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации, доходы в виде безвозмездно полученных некоммерческими организациями работ (услуг), выполненных (оказанных) на основании соответствующих договоров, а также отчисления на формирование резерва (в порядке установленном статьей 324 НК РФ) на проведение ремонта, капитального ремонта общего имущества, которые производятся товариществу собственников жилья.
В соответствии с Письмом ФНС от 22 апреля 2011 г. N КЕ-4-3/6526@ «О налогообложении Товариществ собственников жилья», если в соответствии с уставом на ТСЖ возложены обязанности по обеспечению жилищно-коммунальных услуг и ТСЖ от своего имени по поручению членов ТСЖ или от имени и за счет членов ТСЖ заключает договоры с производителями (поставщиками) данных работ (услуг) (то есть является исходя из договорных обязательств посредником, закупающим услуги по поручению членов ТСЖ), то на основании подпункта 9 пункта 1 статьи 251 Кодекса доходом указанной организации будет являться только комиссионное, агентское или иное аналогичное вознаграждение.
Так как наше ТСЖ не имеет от оказания услуг собственникам комиссионных, агентских или иных вознаграждений, то объекта налогообложения не возникает.
Исходя из вышесказанного следует, что при определении налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощённой системы налогообложения, суммы платежей собственников жилья за оказанные жилищно-коммунальные услуги (в том числе горячую воду и отопление) и содержание жилого дома поступающие на счёт организации не являются выручкой от реализации работ (услуг) и не должны учитываться в составе доходов.
В связи с чем считаем требования о включении вышеназванных статей в налоговую базу необоснованным, а суммы указанные в уточнённой декларации указанными в соответствии с требованиями законодательства.[/I]

К нам больше с такими вопросами не пристают...
#
[QUOTE]ElenaZ пишет:
Мы уже 5 лет собираем по 1 рублю с 1 кв.м на кап.ремонт. Кап.ремонт еще не проводился дом новый. Если я покажу в декларации накопленный остаток средств вдруг ИФНС захочет обложить их налогом на прибыль? Будет ли это законно?[/QUOTE]
Сборы на капитальный ремонт, являются целевыми платежами (точно так же как платежи по СиР и коммуналке) и налогообложению не подлежат...
#
[QUOTE]burmistr пишет:
...
То есть если стоят микроМКД сумма квартир в которых менее 30 и стоящие на едином земельном участке - то ТСЖ может быть владельцем спецсчета. Если нет - то УВЫ...

Чиновники чудят))))[/QUOTE]
По факту получается именно так...
И чиновники тут не чудят, а планомерно рубят хвосты "многодомным" ТСЖ, которые они (отчасти справедливо) считают скрытыми УК... ))
#
[QUOTE]granittsg пишет:
Если рассматривать как конструктивный элемент здания, то позвольте спросить, крыльцо парадное из 2х маршей, но обслуживающее 1 помещение, как рассматривать - как общее имущество или нет?[/QUOTE]
Что за крыльцо!? ...магазин, частный офис, построено по проекту вместе с домом???
#
[QUOTE]Сидоров Евгений пишет:
не могу понять вот это:

Если с ТСЖ несколько домов, но находятся далеко друг от друга, могу ли я открыть спецсчет на каждый из них (либо на часть из них) или нужно создавать на каждый дом свое ТСЖ?[/QUOTE]
Был на семинаре с участием представителей профильного министерства, так вот даже они не смогли этот вопрос толком разъяснить, как быть с многоквартирными ТСЖ (созданными до принятия поправок в ЖК)...
Однозначно сказали следующее:
1) ТСЖ может быть владельцем специального счёта;
2) Специальный счёт открывается на каждый МКД (или несколько МКД, количество квартир в которых составляет в сумме не более чем тридцать) отдельно! По решению ОСС данного МКД...
#
В печатном виде почитываем вот это:
[URL=http://www.proflit.ru/pack/2240/]http://www.proflit.ru/pack/2240/[/URL]
...не шедевр, но помогает быть в курсе )) ...хотя, интернет используем чаще ))
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
Но ставить крест на ТСЖ тоже не стоит!
При наличии в доме специалистов, фанатов и энтузиастов своего дела, этот вариант позволяет собственникам действительно управлять, своим домом...[/QUOTE]

Вопрос в том, что любым фанатам надо в итоге платить... Бесплатно мало кто готов работать...[/QUOTE]
Не без этого...
И это ещё один нюанс и этап проверки собственников на "вшивость" ))
Если они смогут (а скорее захотят) по достоинству оценить своих энтузиастов (специалистов), заинтересовать их материально в дальнейшей работе, то процесс пойдёт и дальше...
А если в товарищах согласья не найдётся и их "жаба" задушит, платить своим, то энтузиазм неизбежно угаснет (и платить придётся чужим)...
Не известно конечно, что при этом будет лучше, но факт очевиден )))
#
[QUOTE]Дмитрий Блинов пишет:
... Я им и проводку поменяю, лишь бы с рук сбыть)))[/QUOTE]
...Вот они реалии ЖКХ )))
УК готовы сами платить, лишь бы не брать на себя (или отказаться) от некоторых МКД...
Вот где надо реально задуматься и поправить приоритеты в законодательстве! )))
#
[QUOTE]burmistr пишет:

Ну так призывают создавать ТСЖ всех подряд. Типа ребята ничего сложного... [/QUOTE]
К сожалению не всё тут так просто )) ...и такой способ управления, как ТСЖ, явно не для всех...
Прошли те времена, когда государством могла управлять любая кухарка... )))

Но ставить крест на ТСЖ тоже не стоит!
При наличии в доме специалистов, фанатов и энтузиастов своего дела, этот вариант позволяет собственникам действительно управлять, своим домом...
#
[QUOTE]Ольга К пишет:
... Только за невыкупленные квартиры кто будет оплачивать? Подскажите, пожалуйста, новичку.[/QUOTE]
Ольга, ничейных квартир в доме не бывает! )))
Все они кому-то принадлежат (не обязательно конечному покупателю, оформившему свидетельство)! Другими словами у всех не выкупленных помещений так же есть собственники (застройщик, инвестор, дольщик (будущий собственник, член ЖСК)), вот именно эти собственники и будет платить! ))
Есть конечно вариант, что помещение не имеет конкретного собственника, но тогда, это - общее имущество МКД! И тогда платить за его содержание будут все собственники пропорционально своей доле...
#
[QUOTE]burmistr пишет:
...
Как считаете, ТСЖ работоспособны с учетом того, что на них навесили коммуналку и по сути они от УК никак не отличаются... И есть ли у них будущее?[/QUOTE]

Практика показывает, что вполне работоспособны... И будущее у них  тоже вполне может быть (если законами не задавят)... )))
Другое дело, что ТСЖ это скорее всего не массовый вид управления МКД, а своеобразный "эксклюзив", своего рода возможность, для тех кто готов управлять МКД самостоятельно...
Судите сами, не в каждом доме живёт дружный коллектив, толковых специалистов, разбирающихся во всех тонкостях содержания, ремонта и управления многоквартирником!?...
А если таких спецов, энтузиастов в доме не найдётся, то и результата никогда не будет...

У нас в доме ТСЖ было создано (в конце 2005 г.) сразу после сдачи дома (на волне народного энтузиазма), но при этом сразу был заключен договор управления с одной из УК (по скольку, что и как делать, никто из собственников тогда толком не понимал)... У ТСЖ после этого по сути остались только контрольные функции (и один председатель на добровольных началах, который как умел, пытался этот контроль осуществлять (и при этом огребал по полной программе за все недоработки УК), остальные "энтузиасты" плавно отошли в сторону...).
В итоге через четыре года мытарств и разборок, "из-за того, что УК ничерта не делала" (как сказал Юрий), приняли решение уйти в "самостоятельное плавание" )) ...хотя если честно, готовы к этому абсолютно небыли ))
По началу конечно штормило по полной, к тому же (как все понимают) не обошлось без разборок с УК, суды, перезаключение договоров, поиски подрядчиков, латание накопившихся "дыр", взыскание долгов с собственников (а из реально работающего персонала при этом - один председатель)...
Но благо дело "выплыли", процесс потихоньку наладили )) ...На сегодня уже имеем небольшой штат специалистов (инженер, бухгалтер, паспортист, рабочие...), сохранили тарифы на уровне прошлых лет (ниже действующих городских), при этом благоустроили территорию и проводим значительное количество работ сверх норматива (без дополнительных сборов, за счёт экономии и доходов от хозяйственной деятельности), долгов перед РСО не имеем (в отличии от нашей бывшей УК), цены на жильё в доме выше чем в среднем по городу, жители по большей части довольны работой товарищества... Хотя есть и оппозиция, и проблем в работе хватает.
Да и нововведения в законодательстве, процветанию ТСЖ явно не способствуют (слишком перегружают функционалом и ответственностью, выполнение всех требований в условиях одного дома зачастую становится накладно и не рентабельно)...

Но мы пока это дело бросать не собираемся, и всем советуем (только здраво взвесьте свои силы и возможности, ибо "гиморой" ещё тот)... )))
#
[QUOTE]granittsg пишет:
...
Возник вопрос по козырькам балконов верхних этажей, раньше все протечки мы устраняли за свой счет ( ТСЖ имеется ввиду), но в одной из жалоб в прокуратуру был задан вопрос на каком основании мы это делаем и действительно в перечне общего имущества нет "козырьков балконов и лоджий", есть ограждения металлические и кирпично- бетонные, плиты перекрытия, всё.
У кого были прецеденты? ...[/QUOTE]

В перечне как раз таки есть! ))
ПП РФ 491 (Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме...)
2. В состав общего имущества включаются:
в) ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, [B]балконные и иные плиты[/B], несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции);

Иными словами, если козырёк, это - конструктивный элемент здания (панель), а не скворечник приделанный собственником, то это - общее имущество...

Другой вопрос, что балконы по проекту зачастую идут не застеклённые и не защищённые от попадания влаги (а наоборот даже предусматривают проектные водостоки)! А значит и не обязаны быть герметичными! ))
Хотя из практики, мы капитальные (панельные) козырьки тоже чиним и протечки устраняем (исходя из понимания нужд собственников)... ))
#
К сожалению, нет...   :(
#
[QUOTE]burmistr пишет:

Построен МКД застройщиком, был создан ЖСК

1. могут ли жители 1 очереди введенной в эксплуатацию создать ТСЖ не дожидаясь ввода 2 очереди (земельный участок один) 1 очередь 316 квартир и 35 офисов 2 очередь 250 квартир и 20 офисов?[/QUOTE]

Читаем первоисточники: ))
ЖК РФ ст. 110
1. Жилищным или жилищно-строительным кооперативом признается добровольное объединение граждан и в установленных настоящим Кодексом, другими федеральными законами случаях юридических лиц на основе членства [B]в целях [/B]удовлетворения потребностей граждан в жилье, а также [B]управления многоквартирным домом[/B].
2. Члены жилищного кооператива своими [B]средствами участвуют в приобретении[/B], реконструкции [B]и последующем содержании многоквартирного дома[/B]. При проведении реконструкции многоквартирного дома жилищный кооператив в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности выступает в качестве застройщика и обеспечивает на принадлежащем ему земельном участке реконструкцию этого дома в соответствии с выданным такому кооперативу разрешением на строительство.
3. Члены жилищно-строительного кооператива [B]своими средствами участвуют в строительстве[/B], реконструкции [B]и последующем содержании многоквартирного дома[/B]. [B]Жилищно-строительный кооператив [/B]в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности [B]выступает в качестве застройщика и обеспечивает на принадлежащем ему земельном участке строительство[/B], реконструкцию многоквартирного дома в соответствии с выданным такому кооперативу разрешением на строительство.

Отсюда следует:
1) У Вас по сути уже есть действующая организация ЖСК (наверняка с правлением и председателем имеющим все полномочия) имеющая полное право управлять домом (заключать договора управления)… На кой Вам сейчас ТСЖ??? )))
2) У Вас не получится создать в доме ТСЖ одной половинкой, поскольку в доме уже создан ЖСК, членами которого являются все дольщики (будущие собственники), в том числе и недостроенных квартир! Решение о реорганизации (ЖСК) или выборе способа управления домом должно приниматься в рамках этой (действующей) организации, а не её части…
#
[QUOTE]burmistr пишет:

2. Собираемся подавать в суд на злостных неплательщиков, достаточно ли договора на управление между застройщиком и УК или необходимо заключение договоров с жителями (непосредственно с каждым или по доверенности через выборное лицо)? наши юристы уверяют, что существующего договора достаточно, у меня сомнения, так как я читала судебную практику по одной УК г. Перми: Ук также через суд пыталось взыскать долг с неплательщика со времени подписания акта приема-передачи (не купля-продажа, а застройка), а суд установил долг только с момента подписания индивидуального договора с  этим жителем (заключен через год почти после подписания акта приема передачи квартиры и пользования всеми ЖКУ.

Правы ли наши юристы?[/QUOTE]

Для начала:
ЖК РФ Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги
2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
4) члена жилищного кооператива [B]с момента предоставления жилого помещения жилищным кооперативом[/B];
5) собственника жилого помещения [B]с момента возникновения права собственности [/B]на жилое помещение с учетом правила, установленного частью 3 статьи 169 настоящего Кодекса;
6) лица, принявшего от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) [B]после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту [/B]или иному документу о передаче, с момента такой передачи.

Договор в данном случае определяет не обязанность оплаты собственником, а то кому собственник должен заплатить и сколько!
А заплатить он обязан в силу выше указанного.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
Юрий, ху из ООО "Тандем плюс СФО"??? ))[/QUOTE]

В смысле ХУ?)))) Товарищи из Кемерово, которые организуют семинары. Они собирают народ и я им читаю. Звонили чтоль?)[/QUOTE]
Нет, не звонили...
Они уже во всю (и давненько) "спамят" рекламой семинаров проводимых неким экспертом Кочетковым Ю.В. (без возможности отказа от получаемой рассылки)... )))))
...так сказать - механизм запущен )))))
#
Юрий, ху из ООО "Тандем плюс СФО"??? ))
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Просто у меня есть база всех российских УК и ТСЖ...
В письме будет возможность отказаться от рассылки...[/QUOTE]
Ну из за одного письма, думаю в суд не побегут (особенно если в письме указать, что Ваш адрес был предоставлен нам, Вашими партнёрами (или клиентами), которые охарактеризовали Вас как надёжную и отвественную компанию...) )))
А возможность отказа от дальнейшей рассылки, вообще решает все проблемы...
#
[QUOTE]burmistr пишет:

В рамках одного календарного года - пожалуйста. С перетаскивать "долги" собственников с одного года на другой год не получится.[/QUOTE]

К сожалению так...
...но в течении года подрровнять баланс вполне возможно ))
#
[QUOTE]Ксения Мартемьянова пишет:
Собрание было 09.04.14 г., сроки для обжалования есть. Копию протокола общего собрания принесла собственник одной из квартир в доме 24.04.14 г., через приемную зарегистрировали. Ответ на протокол сегодня им направлю.
Я нашла судебную практику, но всем УК отказывают ссылаясь на ч. 6 ст. 46 ЖК, что таким правом наделены только собственники, а ст. 3 ГПК игнорят.[/QUOTE]

Найдите собственников, чьи права при принятии данного решения были ущемлены и получите у них доверенность на представление их интересов...
А данное решение ОС безусловно ущемляет права тех собственников, кто обращался к Вам с заявлениями о необходимости проведения различных ремонтов, проведение которых вследствие одностороннего снижения тарифа становится практически невозможно!

Активистам же в любом случае направляйте свой расчёт тарифа (с учётом всех необходимых работ) и требование об обосновании предложенного ими варианта тарифа (примерно, так как Вы делали в описанном эксперименте)…
В суде частенько забывают, что тариф (согласно п. 7. ст. 156 ЖК РФ ) собственники должны принимать с учётом предложений УК, ну или хотя бы обоснованный, а не просто от фонаря! ))

[I]п. 7. ст. 156 ЖК РФ Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса. [B]Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определяется [COLOR=#0040FFpt]с учетом предложений управляющей организации[/COLOR][/B] и устанавливается на срок не менее чем один год.[/I]
#
[QUOTE]burmistr пишет:
...
Сейчас ставлю программулину, которая будет помогать рассылать газету и сверхсрочные новости...
Это спам или нет?[/QUOTE]
Спам, это - то что приходит вопреки желанию получателя )))
...а если получатель дал согласие на рассылку, то это уже совсем другой расклад...
Так, что шлите газеты побольше и потолще )))
#
[QUOTE]burmistr пишет:
 
Что спорить то))) Читаем ВАС РФ:
...
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 29 сентября 2010 г. N 6464/10
[/QUOTE]
Действительно, спорить тут особо не о чем )) …К тому же постановления мы одни и те же читаем )))
…оно к стати (как мне известно) и стало одним из поводов выхода ПП РФ №290, поскольку наш «самый гуманный в мире», как всегда порвал в клочья всю логику жилищного законодательства, но не в этом суть… ))

Я лишь хочу обратить внимание на то (и представленный Вами фрагмент это подтверждает), что ВАС в своём постановлении указывает на то, что УК не может при возникновении дополнительных объёмов работ по содержанию (предусмотренных договором и правилами содержания) увеличить цену или собирать за них дополнительную плату. Но ВАС не говорит о том, что к примеру часть платы за февраль не может пойти в счёт оплаты работ по содержанию выполненных в январе (другими словами, что УК не имеет права выполнить в январе часть работ по содержанию запланированных на февраль, с получением оплаты в следующем месяце!).
ВАС таких выводов не делает, а значит такое вполне возможно ))
#
[QUOTE]burmistr пишет:
 …
Нигде не сказано, что собственники должны оплачивать все "лишние" работы (и суды это подтверждают). ВАС РФ сказал четко, что УК может взыскать дополнительные средства только тогда, когда "не могла разумно предвидеть и предотвратить" (это например не поймали на подлете Челябинский метеорит по причине отсутствия в штате Брюса Уиллиса).
… [/QUOTE]
Юрий, ВАС РФ чётко сказал (если мне склероз не изменяет), что УК должна выполнять все работы предусмотренные законодательством и действующими правилами содержания, вне зависимости предусматривает принятый тариф (договор) их выполнение или нет! И, что если УК согласилась обслуживать МКД за 3 рубля, то это её коммерческий риск! Вот, что по сути сказал ВАС…
Но ВАС не сказал, что работы в рамках принятого тарифа (и договора) должны выполняться в конкретный период (месяц)! Вот о чём говорю сейчас я. И УК вполне может выполнить то, что она обязана по договору (и по утверждению ВАС) в этом месяце за счёт оплаты в следующем, то есть в кредит (в рассрочку)… А в следующем просто «чесать пуп», ну если состояние дома позволит конечно )))

А вообще, это один из тех случаев, когда я могу сказать - хорошо, что у нас ТСЖ ))) ...и чихали мы на этот НДС )))
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
По сути, с точки зрения здравого смысла, такие работы нужно расценивать как работы выполненные «авансом» (в кредит), а значит, в следующем месяце УК вправе начислить собственникам за СиР 100 рублей, а работ выполнить на 80 рублей (по тому, как на 20 она уже в прошлом месяце отработала и НДС оплатила)…
А если рассуждать совсем логично, то не на 80 рублей, а на 75 рублей, а 5 рублей законно положить в карман, в качестве процентов за кредит выданный собственникам в прошлом месяце! )))[/QUOTE]

С точки зрения собственника - ему нахаляву сделали работу. УК здесь попадает на НДС (к этому налоговики скоро придут) и собственники попадают на НДФЛ...[/QUOTE]

Юрий, это слишком вольное толкование действительности... )))
Что значит [I]"С точки зрения собственника - ему на халяву сделали работу"[/I]???... Этак Вы договоритесь до того, что собственникам на халяву подали свет и воду... и они не свет и воду должен оплатить, а НДФЛ ))))) (...а у нас все ОДН оплачивают с чего-то) )))

Работы ведь так же как и коммунальные услуги предоставляет на просто так, а исходя из условий договора, в объёмах определённых этим договором и действующим законодательством…
О какой халяве идёт речь!? ))
Это - не халява, это - работы в кредит (в рамках договора)!
#
[QUOTE]burmistr пишет:


Иными словами начислили за содержание и ремонт 100 рублей, а работ выполнили на 120 рублей.
В результате разница в 20 рублей "повисает" как отрицательный остаток в отчете по дому.

По сути с точки зрения Налогового кодекса выполненные "лишние" работы можно расценивать как безвозмездную передачу собственникам, а значит с этого "излишка" надо заплатить 18 процентов НДС.

[/QUOTE]
По сути, с точки зрения здравого смысла, такие работы нужно расценивать как работы выполненные «авансом» (в кредит), а значит, в следующем месяце УК вправе начислить собственникам за СиР 100 рублей, а работ выполнить на 80 рублей (по тому, как на 20 она уже в прошлом месяце отработала и НДС оплатила)…
А если рассуждать совсем логично, то не на 80 рублей, а на 75 рублей, а 5 рублей законно положить в карман, в качестве процентов за кредит выданный собственникам в прошлом месяце! )))
#
[QUOTE]Элла Степановна пишет:
Как нам правильно поступить посоветуйте?[/QUOTE]
А я всётаки ещё раз повторюсь:
По закону!
[I]Статья 158.
4. [B]Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления [/B](в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, если законом соответствующего субъекта Российской Федерации не установлено, что данные полномочия осуществляются органами местного самоуправления внутригородских муниципальных образований).[/I]

Привлекайте органы местного самоуправления! Они ЖК определены в качестве арбитра в данной ситуации...
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]SibKom пишет:
[COLOR=#0000FFpt]дело в том, что эта же воодушевленная такими решениями судов дамочка и на текущий год протоколы ОСС уже притащила, в которых утвержденный собственниками тариф на рубль ниже чем был в 2012 г., а скоро чувствую и другие дома пойдут!![/COLOR][/QUOTE]

Надо судиться до последнего... сейчас кстати в ЖК изменения готовят в которых указано что цена не может быть ниже минимального перечня. Гляньте на форуме в Образцах документов.

А не хотите договор с этим домом расторгнуть. Дом выставят на конкурс и вы зайдете через конкурс с нормальной ценой.[/QUOTE]

Действительно...
Отпишите друзьям, что предложенная структура тарифа (затрат) не соответствует реальным рыночным условиям (и не позволит выполнять необходимый минимум работ, определённых законодательством), что одностороннее изменение цены по договору невозможно (поскольку является существенным его условием), что вы предлагаете утвердить следующий тариф (...руб/м2), или расторгнуть договор...
Не согласятся, сами подавайте в суд (и расторгайте по суду)... зачем вам убытки!?
И как правильно заметил Юрий, потом если, что зайдёте по конкурсу на нормальных условиях...
#
[QUOTE]Злобный_Мыш пишет:
Здравые такие изменения, один из редких случаев, когда я согласен с изменениями в Кодекс, особенно порадовали изменения в ст.ст. 155, 156, 157 ЖК РФ.[/QUOTE]
Да уж шедевр, нечего сказать...
Особенно в части обязанности УК и ТСЖ проводить за свой счёт общие собрания по требованию "сельских пьяниц" и "городских сумасшедших" и в части выплаты управленцами 30% неустойки собственникам за некачественные коммунальные услуги (поставляемые РСО)... )))
...Просто нет слов - "шедевр" )))

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!