new_year

Форум

gusev37

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Бесплатная онлайн-планерка ко Дню ЖКХ
 
есть. прислали ссылку. спасибо
Бесплатная онлайн-планерка ко Дню ЖКХ
 
ааа. куда идти.

киньте ссылку на вебинар. я форму заполнил. но мне на емейл прислали кривую ссылку.

[URL=mailto:gusev37@gmail.com]gusev37@gmail.com[/URL]
Свежее из суда про ЖБО водоотведение и ГЖИ, Суд за водоотведение
 
да. прикольно. автору спасибо за решение.
при переходе на прямые договоры - налетаю на ч.3 14.1.3 коап, за последние годы много раз разными способами проходил процедуру перевода домов на прямые договоры, но такое случилось впервые.
 
хорошо.
а если сейчас в рамках проверки дать объяснение, что ранее предоставленный акт сверки был составлены с нарушениями/ ошибочен/информация в нём искажена по причине технической ошибки/математической/я дурак/бухгалтер дурак/калькулятор кривой.
и предоставить новый акт сверки на ту же дату что и первый, где задолженности нет - это будет основанием для прекращения проведения проверки? если и я и ресурсник будем настаивать что долга не было
при переходе на прямые договоры - налетаю на ч.3 14.1.3 коап, за последние годы много раз разными способами проходил процедуру перевода домов на прямые договоры, но такое случилось впервые.
 
за последние годы много раз разными способами проходил процедуру перевода домов на прямые договоры, но такое случилось впервые.

Сидим с ресурсником в одном кабинете. переводить на прямые договоры через 120 ОСС (120 домов) лень.
решили пойти через п.2 157.2. ЖК РФ. - через односторонний отказ ресурсника при наличии задолженности за 2 месяца.
направляем от имени ресурсника в ГЖИ уведомление об одностороннем отказе + акт сверки. (уведомление типовое, до него таким же уведомлением регоператор ТКО и ещё 3 РСО перешли на прямые договоры).
т.е. ресурсник не заявлял каких-либо требований меня покарать.
теоритически ГЖИ должны были просто сказать "ну ОК" и подшить бумажку в архив (как делали до этого).
но они инициировали проверку по грубым лицензионным нарушениям. во всех своих документах о проверке они называют документ ресурсника "обращением в ГЖИ".  

попробую оспорить, что "уведомление" и "обращение"  не тождественные понятия, с ресурсником коллективную жалобу в прокуратуру написать, что в 294-ФЗ среди оснований для проведения внеплановой проверки отсутствует самоинициация и самовозбуждение ГЖИ.

или я не прав?
может ли ГЖИ сама начать проверку без потерпевшей стороны (заявителя)?
Оспаривание ОСС из за отсутствия дат в бланках решений, Отсутствие дат в бланках решений ОСС
 
[QUOTE]АРоманов написал:
По датам - фиг с ним с "доборами" голосов за датой голосования. Там есть все же некий элемент недобросовестности. Хотя и небольшой
Мне больше мешает то, что сразу после объявления ОСС я не могу принять текущей датой решение собственника. Вынужден ждать 10 дней, ибо извещать нужно не менее чем за 10 дней до начала.
Известил, приходит собственник - хочу проголосовать сейчас, сдать решение, потом уезжаю надолго.
Я как бы обязан ответить - нет, не могу взять , дата начала еще не наступила. Чьи права нарушаться, если он проголосует раньше - ничьи. Но процедуру нарушу и создам риск исключения этого голоса.
С другой стороны, организатору ничего не мешает взять этот заполненный и подписанный бланк на хранение. И при наступлении начала голосования, принять его с хранения на учет, проставив соответствующую периоду голосования дату.[/QUOTE]


смотрите. у меня недавно был такой суд.
ситуация: на доме полно государственных и муниципальных квартир (43%).
и те и те проголосовали вне сроков проведения ОСС (досрочно на неделю раньше).
я генерал майору, голосующему за министерство обороны, вообще не указ когда этот дядька должен даты ставить. он поставил когда ему удобно.
конкуренты пытались оспорить этот протокол ОСС.
но суд признал что голосовать досрочно можно. ну да, это районный суд первой инстанции, но всё же.


[I]"Доводы истца о том, что голоса указанных собственников не должны учитываться при подсчете голосов, поскольку решение принято до начала фактического голосования суд отклоняет ввиду следующего.[/I]

[I]В силу положений части 3 статьи 47 ЖК РФ общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может быть проведено посредством очно-заочного голосования, предусматривающего возможность очного обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, а также возможность передачи решений собственников в установленный срок в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.[/I]

[I]Согласно части 2 статьи 47 ЖК РФ принявшими участие в общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме, проводимом в форме заочного голосования (опросным путем), считаются собственники помещений в данном доме, решения которых получены до даты окончания их приема. Следовательно, не принявшими участие в голосовании являются те собственники, решения которых получены после даты окончания их приема. Закон не содержит запрета на принятие решений до начала даты голосования.[/I]

[I]При этом, из бланка решений представителей собственников КУМИ Администрации и Министерства обороны Российской Федерации следует, что повестка дня до них до ведена, каждый из вопросов голосования обозначен, по каждому из вопросов указан результат голосования.[/I]

[I]Таким образом, вопреки доводам истца голоса уполномоченных представителей собственников КУМИ Администрации г.о. и Министерства обороны Российской Федерации подлежат учету при подсчете голосов оспариваемого собрания и составляют в общей сложности 43,1190% голосов от общей площади помещений дома."
[/I]([URL=https://teikovsky--iwn.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=19999233&delo_id=1540005&new=0&text_number=1]https://teikovsky--iwn.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&...[/URL])[I]
[/I]
суд с РСО по долгам жителей, РСО подали иск о взыскании долгов собственников за тепло, УК эти деньги не видит, жители напрямую платят ресурсникам
 
[QUOTE]msMoro написал:
УО направила в адрес РСО протокол общего собрания[/QUOTE]
в суде это не будет определяющим,
но УО часто забывают, что это не они, а собственники должны копии протоколов (со всеми приложениями, прошитыми, завереными секретарём счётной комиссии, а не УО и т.д.) направлять ресурсникам и непосредственно самой УО. это их решение.
а УКшка всего лишь должна выполнить решение собственников: направить проект договора на КРСОИ и допсоглашение о расторжении договора ресурсоснабжения.
Когда нужно создавать новое место накопления ТКО?
 
у УО обязанность по созданию и содержанию мест накопления существует.
создание - не подразумевает создание новой (песчаная подушка, плита, заборчик). можно взять муниципальную и в реестре будет числиться за вами.
и то и то - надо пропускать через ОСС.

а контейнеры (в.т.ч бункеры для КГО) - полностью вотчина РО.
Что посетить в Ярославле с детьми?
 
на колокольню в кремле слазить.
зоопарк - обязательно. один из самых лучших в стране.
в парке милениум колесо обозрения. в 2019м оно было самым высоким в стране. (в 2020 вроде в мск выше на пару метров построили).
если будут открыты - аттракционы на Даманском Острове.
+ сама по себе Стрелка (которосльная+Волжская набережные) очень комфортны для катания на всём подряд. (пункты проката в наличии).
Содержание общежития, Вопрос к старожилам и акулам ЖКХ
 
у меня были такие две общаги. муниципалитет при переходе от общежития к МКД хитро поделил имущество. у собственников в Свидетельствах только их комнатушки по 10-12 кв.м.  из 4000 кв.м. площадей квартир только 2000 в собственности. остальное (холлы, кухни, сортиры по 4 на квартиру) - не распределённые.
я не обслуживал ничего дальше лестничной площадки. жители потихоньку сами взяли шефство, понастроили перегородок, отремонтировали сортиры, поделили их как-то несправедливо (но это их дела), заперли и сами стали контролировать ситуацию.  естественно инженерка на нас. но не больше.
у этих общаг куда большая проблема учёт коммунальных ресурсов. когда в одной квартире 16 собственников комнат, 4 туалета, 2 душевые, 2 кухни.  
как уменьшить КРСОИ на ГВС. нужна помощь!, циркуляционный ГВС. а у собственников низкое потребление
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
Договор с РСО скорее всего заключен с компонентом тепловая энергия, следовательно вошло, вышло, но потери энергии в доме при малом разборе будут огромными. И вот все эти потери невозможно будет выставить людям, а РСО это волновать не будет.[/QUOTE]
РСО выставляет собственникам кубические метры (прямые договора).
РСО после установки ОДПУ будет выставлять УКашке ОДН в кубических метрах.
а потери на всякие полотенцесушители в Гкалорях. УКашка эти потери не будет оплачивать. так вижу. независимо от объема потребления.
как уменьшить КРСОИ на ГВС. нужна помощь!, циркуляционный ГВС. а у собственников низкое потребление
 
[QUOTE]Ильич написал:
Нормальный учёт по ГВС имеет расходомеры на подаче и обратке. Разница - потребление жителей + КР СОИ (ОДН).[/QUOTE]
нашел старые ветки где Вы это объясняли уже. спасибо. принято.
как уменьшить КРСОИ на ГВС. нужна помощь!, циркуляционный ГВС. а у собственников низкое потребление
 
чат. возможно мой вопрос покажется дилетантским. но я в тупике.
ситуация: я - УК. есть ряд домов. ОДПУ на ГВС отсутствуют.
потребление ГВС жителями очень низкое. у 70 % стоят бойлеры (из-за исторически низкого качества ГВС и частых перебоев в подаче).
совершен переход на прямые договора.
сейчас ОДН у меня низкий - по нормативу.

ресурсник настаивает на установке ОДПУ. я максимально этого избегаю.
чего боюсь: у нас ГВС циркуляционный. через ОДПУ будет бежать ресурс независимо от потребления собственников.

например: ОДПУ дома будет показывать за месяц 100 кубов. жители потребят 30 кубов. 70 - естественно мне выставят в ОДН.

или я чего то не понимаю  - прошу дать совет какие у меня варианты.
Помогите ответить на предостережение
 
[QUOTE]Дик Судья написал:
Помогите ответить на предостережение. Разве не 30-ти дневный срок рассмотрения обращения?[/QUOTE]
Меня прокуратура проверяла на днях по несоблюдению 59-ФЗ.
я уж их решил не учить, что УО не попадает под 59-ФЗ.
ибо за нарушение 59ФЗ - предупреждение/штраф 5000. а по 416 ПП - в рамках лицензионного контроля ч. 1 ст. 7.23.3 КоАП..
Можно ли откатить переход на прямые договоры?
 
имеем. собственники провели ОСС №1,среди вопросов принято решение:

[I]"[/I][I]О заключении[/I]
[I]собственниками помещений в многоквартирном доме, действующими от своего имени,[/I]
[I]в порядке, установленном ЖК РФ, соответственно договора холодного и горячего[/I]
[I]водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения, отопления[/I]
[I](теплоснабжения) и договора на оказание услуг по обращению с твердыми[/I]
[I]коммунальными отходами с ресурсоснабжающей организацией, региональным[/I]
[I]оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами."[/I][I]

[/I]Инициатор в положенные сроки уведомляет РСО о переходе на прямые договора. ресурсники начали начислять самостоятельно.[I]

[/I]Через месяц УК проводит ОСС №2. среди вопросов:

[I]"....принятие условий договора управления..."

[/I]Во вновь утверждённом ДУ пункт:

[I]"Собственники помещений обязуются ежемесячно... вносить плату за содержание и техническое обслуживание общего имущества МКД, дополнительные работы и услуги, текущий ремонт,... а также плату за коммунальные услуги: вывоз ТКО, холодное и горячее водоснабжение, и т.д....[/I]"

Далее УК рассылает ресурсникам протокол ОСС №2  с посылом:

[I]не сметь начислять напрямую. собственники провели ОСС, из результатов которого видно, что УК вновь наделена полномочиями по начислению и сбору платежей за комм.услуги.[/I]


Вопрос: кто тут прав  и реализовано ли право собственников на переход на прямые договора?
#
есть. прислали ссылку. спасибо
#
ааа. куда идти.

киньте ссылку на вебинар. я форму заполнил. но мне на емейл прислали кривую ссылку.

[URL=mailto:gusev37@gmail.com]gusev37@gmail.com[/URL]
#
да. прикольно. автору спасибо за решение.
#
хорошо.
а если сейчас в рамках проверки дать объяснение, что ранее предоставленный акт сверки был составлены с нарушениями/ ошибочен/информация в нём искажена по причине технической ошибки/математической/я дурак/бухгалтер дурак/калькулятор кривой.
и предоставить новый акт сверки на ту же дату что и первый, где задолженности нет - это будет основанием для прекращения проведения проверки? если и я и ресурсник будем настаивать что долга не было
#
за последние годы много раз разными способами проходил процедуру перевода домов на прямые договоры, но такое случилось впервые.

Сидим с ресурсником в одном кабинете. переводить на прямые договоры через 120 ОСС (120 домов) лень.
решили пойти через п.2 157.2. ЖК РФ. - через односторонний отказ ресурсника при наличии задолженности за 2 месяца.
направляем от имени ресурсника в ГЖИ уведомление об одностороннем отказе + акт сверки. (уведомление типовое, до него таким же уведомлением регоператор ТКО и ещё 3 РСО перешли на прямые договоры).
т.е. ресурсник не заявлял каких-либо требований меня покарать.
теоритически ГЖИ должны были просто сказать "ну ОК" и подшить бумажку в архив (как делали до этого).
но они инициировали проверку по грубым лицензионным нарушениям. во всех своих документах о проверке они называют документ ресурсника "обращением в ГЖИ".  

попробую оспорить, что "уведомление" и "обращение"  не тождественные понятия, с ресурсником коллективную жалобу в прокуратуру написать, что в 294-ФЗ среди оснований для проведения внеплановой проверки отсутствует самоинициация и самовозбуждение ГЖИ.

или я не прав?
может ли ГЖИ сама начать проверку без потерпевшей стороны (заявителя)?
#
[QUOTE]АРоманов написал:
По датам - фиг с ним с "доборами" голосов за датой голосования. Там есть все же некий элемент недобросовестности. Хотя и небольшой
Мне больше мешает то, что сразу после объявления ОСС я не могу принять текущей датой решение собственника. Вынужден ждать 10 дней, ибо извещать нужно не менее чем за 10 дней до начала.
Известил, приходит собственник - хочу проголосовать сейчас, сдать решение, потом уезжаю надолго.
Я как бы обязан ответить - нет, не могу взять , дата начала еще не наступила. Чьи права нарушаться, если он проголосует раньше - ничьи. Но процедуру нарушу и создам риск исключения этого голоса.
С другой стороны, организатору ничего не мешает взять этот заполненный и подписанный бланк на хранение. И при наступлении начала голосования, принять его с хранения на учет, проставив соответствующую периоду голосования дату.[/QUOTE]


смотрите. у меня недавно был такой суд.
ситуация: на доме полно государственных и муниципальных квартир (43%).
и те и те проголосовали вне сроков проведения ОСС (досрочно на неделю раньше).
я генерал майору, голосующему за министерство обороны, вообще не указ когда этот дядька должен даты ставить. он поставил когда ему удобно.
конкуренты пытались оспорить этот протокол ОСС.
но суд признал что голосовать досрочно можно. ну да, это районный суд первой инстанции, но всё же.


[I]"Доводы истца о том, что голоса указанных собственников не должны учитываться при подсчете голосов, поскольку решение принято до начала фактического голосования суд отклоняет ввиду следующего.[/I]

[I]В силу положений части 3 статьи 47 ЖК РФ общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может быть проведено посредством очно-заочного голосования, предусматривающего возможность очного обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, а также возможность передачи решений собственников в установленный срок в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.[/I]

[I]Согласно части 2 статьи 47 ЖК РФ принявшими участие в общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме, проводимом в форме заочного голосования (опросным путем), считаются собственники помещений в данном доме, решения которых получены до даты окончания их приема. Следовательно, не принявшими участие в голосовании являются те собственники, решения которых получены после даты окончания их приема. Закон не содержит запрета на принятие решений до начала даты голосования.[/I]

[I]При этом, из бланка решений представителей собственников КУМИ Администрации и Министерства обороны Российской Федерации следует, что повестка дня до них до ведена, каждый из вопросов голосования обозначен, по каждому из вопросов указан результат голосования.[/I]

[I]Таким образом, вопреки доводам истца голоса уполномоченных представителей собственников КУМИ Администрации г.о. и Министерства обороны Российской Федерации подлежат учету при подсчете голосов оспариваемого собрания и составляют в общей сложности 43,1190% голосов от общей площади помещений дома."
[/I]([URL=https://teikovsky--iwn.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=19999233&delo_id=1540005&new=0&text_number=1]https://teikovsky--iwn.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&...[/URL])[I]
[/I]
#
[QUOTE]msMoro написал:
УО направила в адрес РСО протокол общего собрания[/QUOTE]
в суде это не будет определяющим,
но УО часто забывают, что это не они, а собственники должны копии протоколов (со всеми приложениями, прошитыми, завереными секретарём счётной комиссии, а не УО и т.д.) направлять ресурсникам и непосредственно самой УО. это их решение.
а УКшка всего лишь должна выполнить решение собственников: направить проект договора на КРСОИ и допсоглашение о расторжении договора ресурсоснабжения.
#
у УО обязанность по созданию и содержанию мест накопления существует.
создание - не подразумевает создание новой (песчаная подушка, плита, заборчик). можно взять муниципальную и в реестре будет числиться за вами.
и то и то - надо пропускать через ОСС.

а контейнеры (в.т.ч бункеры для КГО) - полностью вотчина РО.
#
на колокольню в кремле слазить.
зоопарк - обязательно. один из самых лучших в стране.
в парке милениум колесо обозрения. в 2019м оно было самым высоким в стране. (в 2020 вроде в мск выше на пару метров построили).
если будут открыты - аттракционы на Даманском Острове.
+ сама по себе Стрелка (которосльная+Волжская набережные) очень комфортны для катания на всём подряд. (пункты проката в наличии).
#
у меня были такие две общаги. муниципалитет при переходе от общежития к МКД хитро поделил имущество. у собственников в Свидетельствах только их комнатушки по 10-12 кв.м.  из 4000 кв.м. площадей квартир только 2000 в собственности. остальное (холлы, кухни, сортиры по 4 на квартиру) - не распределённые.
я не обслуживал ничего дальше лестничной площадки. жители потихоньку сами взяли шефство, понастроили перегородок, отремонтировали сортиры, поделили их как-то несправедливо (но это их дела), заперли и сами стали контролировать ситуацию.  естественно инженерка на нас. но не больше.
у этих общаг куда большая проблема учёт коммунальных ресурсов. когда в одной квартире 16 собственников комнат, 4 туалета, 2 душевые, 2 кухни.  
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
Договор с РСО скорее всего заключен с компонентом тепловая энергия, следовательно вошло, вышло, но потери энергии в доме при малом разборе будут огромными. И вот все эти потери невозможно будет выставить людям, а РСО это волновать не будет.[/QUOTE]
РСО выставляет собственникам кубические метры (прямые договора).
РСО после установки ОДПУ будет выставлять УКашке ОДН в кубических метрах.
а потери на всякие полотенцесушители в Гкалорях. УКашка эти потери не будет оплачивать. так вижу. независимо от объема потребления.
#
[QUOTE]Ильич написал:
Нормальный учёт по ГВС имеет расходомеры на подаче и обратке. Разница - потребление жителей + КР СОИ (ОДН).[/QUOTE]
нашел старые ветки где Вы это объясняли уже. спасибо. принято.
#
чат. возможно мой вопрос покажется дилетантским. но я в тупике.
ситуация: я - УК. есть ряд домов. ОДПУ на ГВС отсутствуют.
потребление ГВС жителями очень низкое. у 70 % стоят бойлеры (из-за исторически низкого качества ГВС и частых перебоев в подаче).
совершен переход на прямые договора.
сейчас ОДН у меня низкий - по нормативу.

ресурсник настаивает на установке ОДПУ. я максимально этого избегаю.
чего боюсь: у нас ГВС циркуляционный. через ОДПУ будет бежать ресурс независимо от потребления собственников.

например: ОДПУ дома будет показывать за месяц 100 кубов. жители потребят 30 кубов. 70 - естественно мне выставят в ОДН.

или я чего то не понимаю  - прошу дать совет какие у меня варианты.
#
[QUOTE]Дик Судья написал:
Помогите ответить на предостережение. Разве не 30-ти дневный срок рассмотрения обращения?[/QUOTE]
Меня прокуратура проверяла на днях по несоблюдению 59-ФЗ.
я уж их решил не учить, что УО не попадает под 59-ФЗ.
ибо за нарушение 59ФЗ - предупреждение/штраф 5000. а по 416 ПП - в рамках лицензионного контроля ч. 1 ст. 7.23.3 КоАП..
#
имеем. собственники провели ОСС №1,среди вопросов принято решение:

[I]"[/I][I]О заключении[/I]
[I]собственниками помещений в многоквартирном доме, действующими от своего имени,[/I]
[I]в порядке, установленном ЖК РФ, соответственно договора холодного и горячего[/I]
[I]водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения, отопления[/I]
[I](теплоснабжения) и договора на оказание услуг по обращению с твердыми[/I]
[I]коммунальными отходами с ресурсоснабжающей организацией, региональным[/I]
[I]оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами."[/I][I]

[/I]Инициатор в положенные сроки уведомляет РСО о переходе на прямые договора. ресурсники начали начислять самостоятельно.[I]

[/I]Через месяц УК проводит ОСС №2. среди вопросов:

[I]"....принятие условий договора управления..."

[/I]Во вновь утверждённом ДУ пункт:

[I]"Собственники помещений обязуются ежемесячно... вносить плату за содержание и техническое обслуживание общего имущества МКД, дополнительные работы и услуги, текущий ремонт,... а также плату за коммунальные услуги: вывоз ТКО, холодное и горячее водоснабжение, и т.д....[/I]"

Далее УК рассылает ресурсникам протокол ОСС №2  с посылом:

[I]не сметь начислять напрямую. собственники провели ОСС, из результатов которого видно, что УК вновь наделена полномочиями по начислению и сбору платежей за комм.услуги.[/I]


Вопрос: кто тут прав  и реализовано ли право собственников на переход на прямые договора?

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!