new_year

Форум

burmistr

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Выбор новой управляющей компании
 
Не за что...
У тебя кстати нет базы электронных адресов по ТСЖ и УК Пермского края? Завтра рассылку буду делать первого номера газеты...
Выбор новой управляющей компании
 
[QUOTE]Злобный_Мыш пишет:
Я имею в виду что [B]форма[/B] договора управления (которую предлагают собственникам на общем собрании для утверждения) не должна утверждаться приказом??[/QUOTE]

Нигде про это не написано, значит - дело добровольное...
Выбор новой управляющей компании
 
[QUOTE]Злобный_Мыш пишет:
А вот еще скажи Юра, надумал поправить форму договора по "Конструктору", то есть внести ряд существенных изменений в старый договор. До этого договор никем не отверждался, как ты считаешь, форма договора управления должна утвержадаться приказом Директора?[/QUOTE]

То есть не утверждался?

А при чем тут директор то... Договор управления (если это договор собственник - УК) утверждается на обзем собрании...
Выбор новой управляющей компании
 
[QUOTE]Злобный_Мыш пишет:
:D  я сам не понимаю ак лучше сделать, чтобы государство нас не ...*обмануло*...вот и думаю разные схемы, те что кажутся более менее реализуемыми обсуждаю, в споре рождается истина, как известно))[/QUOTE]

))) обманет по любому.

Создавайте ТСЖ. Сразу в день регистрации ТСЖ как юрлица заключайте договор с УК.
ТСЖ в данном случае становится "ленивым" (термин не мой   ;) ), то есть никакой деятельности не ведет. Договора с ресурсниками заключает УК, с подрядчиками тоже УК. ТСЖ просто формально подписывает с УК акты выполненных работ...

Тогда ТСЖ создает свои спецсчета и копит на них деньги. Вы же работаете как обычная УК...
Выбор новой управляющей компании
 
[QUOTE]Злобный_Мыш пишет:
Я то имею в виду создание тсж и в этом же протоколе переход от одной управляки к другой, Так можно?[/QUOTE]

А смысл? То есть вы хотите создать ТСЖ и выбрать УК????

На МКД может быть только одна управляющая компания. Если создадите ТСЖ и выберете УК, то ТСЖ должно "самоуничтожиться". ОСтанется одна УК.

Ты же хочешь сделать, чтобы деньги от капремонта остались в ТСЖ и потом УК выступала в роли подрядчика?
Законность действий при срыве пломбы на счетчеке в квартире
 
[QUOTE]k0sten пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:
Подскажите пожалуйста, где это прописано, что после 2-х недопусков норматив?[/QUOTE][/QUOTE]

Прошу прощения, быстро отвечал и не совсем точно написал ранее...   :oops: (сто пятьдесят дел одновременно делаю...)

Если потребитель не представлявший в течение трех расчетных периодов подряд показания ИПУ, не ответил на повторное уведомление исполнителя с просьбой назначить время проверки либо два и более раз не допустил исполнителя в помещение в согласованное время (и у исполнителя отсутствует информация о временном отсутствии потребителя в жилом помещении), акт будет составлен и плата вновь будет начислена исходя из среднемесячного объема потребления также не более трех месяцев подряд (в общей сложности до шести месяцев). Если в течение этих трех месяцев проверка так и не состоится, [B]далее плата будет рассчитываться исходя из нормативов потребления[/B] (п. 60 новых Правил).
Выбор новой управляющей компании
 
[QUOTE]Злобный_Мыш пишет:
Ну тсж на доме пока нет. Мы одним протоколом выбираем форму управления - через управляющую компанию и тут же - решение о регистрации тсж. Так можно? или все-таки это два разных протокола.[/QUOTE]

Ну по сути вы ж сначала должны выбрать ТСЖ и сразу заключить договор с УК... Договор с УК заключается не протоколом, а Председателем ТСЖ...

Иначе то как планируете?


[I]Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом. Общие требования к деятельности по управлению многоквартирным домом
2.2. При управлении многоквартирным домом товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом указанные товарищество или кооператив несут ответственность за содержание общего имущества в данном доме в соответствии с требованиями технических регламентов и установленных Правительством Российской Федерации правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, за предоставление коммунальных услуг в зависимости от уровня благоустройства данного дома, качество которых должно соответствовать требованиям установленных Правительством Российской Федерации правил предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах. Указанные товарищество или кооператив могут оказывать услуги и (или) выполнять работы по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме своими силами или п[B]ривлекать на основании договоров лиц, осуществляющих соответствующие виды деятельности.[/B] [B]При заключении договора управления многоквартирным домом с управляющей организацией указанные товарищество или кооператив осуществляют контроль за выполнением управляющей организацией обязательств по такому договору, в том числе за оказанием всех услуг и (или) выполнением работ, обеспечивающих надлежащее содержание общего имущества в данном доме, за предоставлением коммунальных услуг[/B] в зависимости от уровня благоустройства данного дома, качество которых должно соответствовать требованиям установленных Правительством Российской Федерации правил предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах.[/I]
Выбор новой управляющей компании
 
[QUOTE]Злобный_Мыш пишет:
то есть пока ТСЖ нет, дом переходит к другой управляйке, а как только ТСЖ зарегистрировалось - оно тут же подписывает само договор управления с вновь избранной УК? как ты счиатешь?[/QUOTE]

Привет. Не понял эту фразу...
Законность действий при срыве пломбы на счетчеке в квартире
 
[QUOTE]k0sten пишет:
Получается, в лучшем случае для УК будет после акта недопуска выставлять по средним показаниям, предоставленным жильцом. Но если жилец предоставлял заведомо ложные показания ИПУ, например потреблял по 20 м3 воды ежемесячно, а декларировал по 2 куба все пол года. Как в таком случае действовать? Недобросовестный жилец ворует и обманывает, а закон позволяет выставить ему объемы согласно его обмана... А сворованную сумму проверить мы не можем, так как он нас не пустит к прибору учета. Если вернуться к самой теме первоначального вопроса о пломбе, то жилец может ее сорвать (хотя получается, что если он не пустит ее проверить, то можно и не срывать) подавать заниженные показания и платить столько, сколько захочет...Ведь так?[/QUOTE]

После двух недопусков - норматив потрбления. Между первым и вторым недопуском - получается по средней.

Даже если собственник "рисовал" по 2 кубометра - у вас есть обязанность приходить и проверять ИПУ не реже 1 раза в 6 месяцев (изменения с 1 июня 2013 года).

При недопуске и срывать не надо - тут Вы правы.

Сейчас активно по России идет "расприборивание", когда ранее поставившие ИПУ теперь их ломают...
Законность действий при срыве пломбы на счетчеке в квартире
 
Приходите (предварительно уведомив собственника) и если не пускает составляете акт недопуска.

[I]59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода) в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:
в) в случае, указанном в подпункте "д" пункта 85 настоящих Правил - начиная с даты, когда исполнителем был составлен акт об отказе в допуске к прибору учета (распределителям) до даты проведения проверки в соответствии с подпунктом "е" пункта 85 настоящих Правил, но не более 3 расчетных периодов подряд.

85. Проверка, указанная в пункте 82 настоящих Правил, если для ее проведения требуется доступ в жилое или нежилое помещение потребителя, осуществляется исполнителем в следующем порядке:
д) если потребитель не ответил на повторное уведомление исполнителя либо 2 и более раза не допустил исполнителя в занимаемое им жилое или нежилое помещение в согласованные потребителем дату и время и при этом в отношении потребителя, проживающего в жилом помещении, у исполнителя отсутствует информация о его временном отсутствии в занимаемом жилом помещении, исполнитель составляет акт об отказе в допуске к прибору учета. Акт об отказе в допуске исполнителя к приборам учета, расположенным в жилом или в нежилом помещении потребителя, подписывается исполнителем и потребителем, а в случае отказа потребителя от подписания акта - исполнителем и 2 незаинтересованными лицами. В акте указываются дата и время прибытия исполнителя для проведения проверки, причины отказа потребителя в допуске исполнителя к приборам учета (если потребитель заявил исполнителю о таких причинах), иные сведения…[/I]

в 354 ПП РФ все прописано... Особенность лишь в том, что собственник должен быть надлежащим образом уведомлен о том, что Вы явитесь. Надлежащим - значит или вручением под расписку уведомления или направлением заказного письма с уведомлением с описью вложения (для разбирательств потом). Направляться письмо должно по месту прописки собственника (потребителя). Пропишите в своих договорах управления, что уведомлять будете по месту нахождения помещения, тогда масса проблем отпадет.
Законность действий при срыве пломбы на счетчеке в квартире
 
[QUOTE]k0sten пишет:
Спасибо! Получается пересчет будет "по сечению" за 6 месяцев. Думаю это составит сумму больше чем в 10 раз чем обычно платит жилец.[/QUOTE]

Ну так это проблема потребителя. Он по 354 ПП РФ незамедлительно должен сообщить в УК о том, что нарушена работа прибора учета. Жильцу пофигу и он радуется жизни. Выставляйте ему "презент" и пусть потом в суде доказывает. Только обратите внимание на полный комплект документов (актов).
Законность действий при срыве пломбы на счетчеке в квартире
 
В описанной Вами ситуации ставите 6 месяцев (я это писал выше со ссылкой на 354 ПП РФ). Штрафа за срыв пломбы нет.
Конструктор договоров управления МКД
 
Давай. Там срок до 20 января по замечаниям. Скину твои предложения в аналитический центр.
Законность действий при срыве пломбы на счетчеке в квартире
 
[QUOTE]k0sten пишет:
Не пойму. Все-таки по среднему будет перерасчет или по нормативам, которые действуют в жилых помещениях необорудованных индивидуальными приборами учета? Какой смысл перерасчета если жилец заплатит столько же сколько обычно?[/QUOTE]

Если у человека был ИПУ был введен в эксплуатацию (был составлен акт ввода) и потом было обнаружено, что пломбы сорваны пломбы - составляется акт вмешательства в работу приборов учета. Тогда применяется расчет "по сечению".

Ежели к примеру прибор учета просто сам вышел из строя и он Вам об этом не сообщает - то считаете по средней. Спустя 6 месяцев переходите на норматив.
Законность действий при срыве пломбы на счетчеке в квартире
 
Недосмотрел в предыдущем ответе...

Смотрите п.62 354 ПП РФ:

[I]При обнаружении исполнителем факта несанкционированного вмешательства в работу индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, расположенного в жилом или нежилом помещении потребителя, повлекшего искажение показаний такого прибора учета, исполнитель обязан прекратить использование показаний такого прибора учета при расчетах за коммунальную услугу и произвести перерасчет размера платы за коммунальную услугу для потребителя исходя из объемов коммунального ресурса, рассчитанных как произведение мощности имеющегося ресурсопотребляющего оборудования (для водоснабжения и водоотведения - по пропускной способности трубы) и его круглосуточной работы за период начиная с даты несанкционированного вмешательства в работу прибора учета, указанной в акте проверки состояния прибора учета, составленном исполнителем с привлечением соответствующей ресурсоснабжающей организации, до даты устранения такого вмешательства.

Если дату осуществления несанкционированного подключения или вмешательства в работу прибора учета установить невозможно, то [B]доначисление должно быть произведено начиная с даты проведения исполнителем предыдущей проверки, но не более чем за 6 месяцев, предшествующих месяцу, в котором выявлено несанкционированное подключение или вмешательство в работу прибора учета[/B].[/I]
Договорные отношения РСО и УК
 
[COLOR=#FF0040pt]Разница между начисленными РСО в соответствии с переданными обьемами и возмешением недополученных доходов Администрацией в соответствии с нормативами. В результате чего возникла колосальная задолженность.[/COLOR]

Итак, чтобы до конца разобраться. Вы - УК. РСО вам выставляет суммы за КУ исходя из предоставленных Вами данных по показаниям ОДПУ. ТО есть потребил дом 100 Гкал - Вам выставляют 100 Гкал. Что тогда в Вашем случае недополученные доходы? Выпадающие доходы возникают только у РСО, когда их тариф меньше экономически обоснованного...
Давайте разбираться)))


[COLOR=#FF0040pt]Отчетность предоставляется, но т.к. нет возожности его проверить с 2013г. руководство перестали их подписывать.[/COLOR]

А в чем сложность запросить у агента полный отчет и произвести анализ? Запросите у агента ведомости начислений в разрезе квартир и оказанных услуг, документы подтверждающие оплату собственниками и сопоставьте. Рутина конечно, но проверить всегда можно (если конечно предоставят документы, если не предоставят - претензия и суд)
Непосредственнная форма управления
 
Ничего страшного)))
Законность действий при срыве пломбы на счетчеке в квартире
 
Используйте п.59 354 ПП РФ

[I]Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода) в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:
а) [B]в случае выхода из строя[/B] или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки, - начиная с даты, когда наступили указанные события, а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд для жилого помещения и не более 2 расчетных периодов подряд для нежилого помещения;[/I]

Отсутствие пломбы - фактически выход из строя.

8[I]1(4). В ходе ввода прибора учета в эксплуатацию проверке подлежат:
а) соответствие заводского номера на приборе учета номеру, указанному в его паспорте;
б) соответствие прибора учета технической документации изготовителя прибора, в том числе комплектации и схеме монтажа прибора учета;
в) наличие знаков последней поверки (за исключением новых приборов учета);
г) работоспособность прибора учета.
81(5). Несоответствие прибора учета положениям, предусмотренным пунктом 81(4) настоящих Правил, выявленное исполнителем в ходе проверки, является основанием для отказа ввода прибора учета в эксплуатацию.[/I]
Непосредственнная форма управления
 
Только что отписался по почте)))

Продублирую.

Посмотрите п.44 354 ПП РФ

Согласно нему сверхнормативное потребление по ОДН покрывается УК (ТСЖ) за счет собственных средств (считай относится на убытки).

Данный пункт не распространяется на отношения, когда исполнителем коммунальных услуг будет РСО.

При непосредственном управлении исполнитель КУ в любом случае РСО, поэтому она будет выставлять собственникам в полном объеме (не учитывая нормативы потребления на ОДН).

Получается, что при УК собственник будет платить за коммуналку меньше, чем при НУ.
Договорные отношения РСО и УК
 
По поводу отчетности РСО перед УК. По агентскому договору агент должен представлять отчет агента. Это следует из ст.1008 Гражданского кодекса РФ.
[I]Статья 1008. Отчеты агента
1. В ходе исполнения агентского договора агент обязан представлять принципалу отчеты в порядке и в сроки, [B]которые предусмотрены договором[/B]. При отсутствии в договоре соответствующих условий отчеты представляются агентом по мере исполнения им договора либо по окончании действия договора.[/I]

Соответственно гляньте свой договор. В нем должен быть прописан порядок представления Вам информации. Этот порядок можно поменять внеся изменения в договор (думаю с эим проблемы будут из-за отказа РСО).

Недосбор в любом случае будет падать на плечи УК, так как вы исполнители коммунальных услуг.

Что за разница возникает? Правильно я понимаю, что на домах нет ОДПУ и выставляет РСО Вам по нормативу, а с жителей деньги берутся по показаниям приборов учета???? Или еще что?
Претензия на невыполненную услугу
 
[QUOTE]Сидоров Евгений пишет:
Возврат требовать тем, кто уже заплатил по тем или иным причинам, а тем кто еще не платил им требовать перерасчет?[/QUOTE]

Кто заплатил - требовать возврат. Кто не платил - успокоиться и не платить. Взыскать старая УК врядли сможет. Хотя для дальнейших разбирательств я бы претензию обычную написал...
Претензия на невыполненную услугу
 
Тогда претензию то надо писать не на основании того, что работа не выполнялась, а на основании того, что управляла другая УК и "старая" не имела права выставлять квитанции.
И требовать надо не корректировку квитанций, а возврата неосновательного обогащения на конкретный счет в банке (мое мнение).

Каждая претензия должна быть от конкретного плательщика. Председатель СМКД тут не при чем.
Спецсчет ТСЖ на капремонт.
 
[QUOTE]Злобный_Мыш пишет:
Про капремонт написать стоит, если есть хоть какая то информация. Может хоть какую то ясность внесешь)[/QUOTE]

Да вот и проблема то в том, что пока абсолютная тишина. Больше вопросов, чем ответов.
Претензия на невыполненную услугу
 
Я так понимаю это на УК, в которой Вы живете?)))

Я бы выбрал первый вариант, однако требование выдать новые квитанции не совсем правильное. Переделывать квитанции УК невправе, она должна произвести корректировку в квитанции за последний месяц.

Плюс я бы указал какие именно услуги не выполнялись... Ведь ТО - это не услуга, а "группа услуг"
Перерасчёт платы за ОДН
 
[QUOTE]алексей пишет:
Огромное спасибо. Сейчас так и сделаю. Я примерно предполагал такое обращение , но вот как правильно оформить не знал. Еще раз спасибо.[/QUOTE]

Да не за что. Обращайтесь.
ВАЖНО... Отсутствие ОДПУ и расчеты с РСО
 
Коллеги. [B]Прочтите обязательно.[/B] Высший арбитражный суд своим Определением о передаче дела в Президиум ВАС РФ № ВАС-15259/13 от 26 декабря 2013 г. передал в Президиум для пересмотра дело касающееся порядка определения объемов ХВС И ГВС потребленных МКД в которой не установлен ОДПУ...

Очень много интересного...

Сам документ во вложении...
Вопрос по непосредственной форме управления МКД
 
Может, но только если количество квартир в МКД меньше 12...

[I]Статья 164. Непосредственное управление многоквартирным домом собственниками помещений в таком доме
1. При непосредственном управлении многоквартирным домом, количество квартир в котором составляет не более чем двенадцать, собственниками помещений в таком доме договоры оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества в[B] таком доме с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности[/B], собственники помещений в таком доме заключают на основании решений общего собрания указанных собственников. При этом все или большинство собственников помещений в таком доме выступают в качестве одной стороны заключаемых договоров.[/I]

По сути ограничили возможность выбора нескольких поставщиков услуг, так как 12 квартир - это микроМКД))))
самоизбранная ревизионная комиссия
 
[QUOTE]УК Сервис 2005 пишет:
У нас в ТСЖ ситуация еще хуже. ТСЖ в составе имеет два многоквартирных дома. Первый дом не доверяет второму. Второй  дом прошел в этом году кап.ремонт по 185-ФЗ. Второй дом влился в состав ТСЖ первого. Сейчас инициативная группа прошла по второму дому и собрала заявление с членов ТСЖ о их выходе из состава ТСЖ. Их большинство. Что получается ТСЖ саморазвалилось, а куда девать долги по поставщика.[/QUOTE]

Ну по сути (это мое мнение) ТСЖ, в которое входит несколько МКД товариществом по сути не является...

Если посмотреть ЖК РФ:
Статья 135. Товарищество собственников жилья
1. Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в [B]многоквартирном доме[/B]

В Вашей ситуации ТСЖ не саморазвалилось, а из него выделился один МКД, то есть произошла рерганизация.

[I]Статья 140. Реорганизация товарищества собственников жилья
4. Реорганизация товарищества собственников жилья, созданного в двух и более многоквартирных домах, может быть осуществлена в форме выделения при условии соблюдения требования, установленного частью 1 статьи 136 настоящего Кодекса. Решение о выделении товарищества может быть принято на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме, в котором будет создано товарищество собственников жилья в процессе выделения, большинством голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме.[/I]

При выделении должен составляться передаточный акт в отношении имущества и обязательств.

Передаточный акт должен содержать положения о правопреемстве по всем обязательствам реорганизованного товарищества в отношении всех его кредиторов и должников, включая и обязательства, оспариваемые сторонами. Такой акт утверждается общим собранием товарищества и представляется вместе с учредительными документами в налоговые органы для государственной регистрации вновь возникших юридических лиц или внесения изменений в учредительные документы уже существующих юридических лиц.

Непредставление вместе с учредительными документами передаточного акта, а также отсутствие в них положений о правопреемстве по обязательствам реорганизованного товарищества влекут отказ в государственной регистрации вновь возникших юридических лиц.

Гражданский кодекс РФ (ст. 60) устанавливает гарантии прав кредиторов при реорганизации юридического лица, в том числе товарищества собственников жилья.
Общее собрание членов товарищества, принявшее решение о реорганизации, обязано письменно уведомить об этом кредиторов реорганизуемого товарищества. При этом кредитор вправе потребовать прекращения или досрочного исполнения обязательства, должником по которому является это товарищество.
Рост тарифов и показатель доступности
 
[QUOTE]Ktt пишет:
Ну можно и так. Тариф на 01.07 должен был быть 100*1,114, а выставляли населению 100[/QUOTE]

Ну так убытки то возникают если расходы составляют 100.

Реализовывали населению или УК (ТСЖ)?
Договор на управление с жильцами.
 
[QUOTE]Злобный_Мыш пишет:
ну мы то вправе заключать договора водоснабжения/водоотведения от имени УК?[/QUOTE]

Ну договор водоснабжения в чистом виде на мой взгляд не вправе... Обычный договор управления МКД, в котором поименованы коммунальные услуги.

Статья 162 ЖК РФ. Договор управления многоквартирным домом
3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
2) перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация;
#
Не за что...
У тебя кстати нет базы электронных адресов по ТСЖ и УК Пермского края? Завтра рассылку буду делать первого номера газеты...
#
[QUOTE]Злобный_Мыш пишет:
Я имею в виду что [B]форма[/B] договора управления (которую предлагают собственникам на общем собрании для утверждения) не должна утверждаться приказом??[/QUOTE]

Нигде про это не написано, значит - дело добровольное...
#
[QUOTE]Злобный_Мыш пишет:
А вот еще скажи Юра, надумал поправить форму договора по "Конструктору", то есть внести ряд существенных изменений в старый договор. До этого договор никем не отверждался, как ты считаешь, форма договора управления должна утвержадаться приказом Директора?[/QUOTE]

То есть не утверждался?

А при чем тут директор то... Договор управления (если это договор собственник - УК) утверждается на обзем собрании...
#
[QUOTE]Злобный_Мыш пишет:
:D  я сам не понимаю ак лучше сделать, чтобы государство нас не ...*обмануло*...вот и думаю разные схемы, те что кажутся более менее реализуемыми обсуждаю, в споре рождается истина, как известно))[/QUOTE]

))) обманет по любому.

Создавайте ТСЖ. Сразу в день регистрации ТСЖ как юрлица заключайте договор с УК.
ТСЖ в данном случае становится "ленивым" (термин не мой   ;) ), то есть никакой деятельности не ведет. Договора с ресурсниками заключает УК, с подрядчиками тоже УК. ТСЖ просто формально подписывает с УК акты выполненных работ...

Тогда ТСЖ создает свои спецсчета и копит на них деньги. Вы же работаете как обычная УК...
#
[QUOTE]Злобный_Мыш пишет:
Я то имею в виду создание тсж и в этом же протоколе переход от одной управляки к другой, Так можно?[/QUOTE]

А смысл? То есть вы хотите создать ТСЖ и выбрать УК????

На МКД может быть только одна управляющая компания. Если создадите ТСЖ и выберете УК, то ТСЖ должно "самоуничтожиться". ОСтанется одна УК.

Ты же хочешь сделать, чтобы деньги от капремонта остались в ТСЖ и потом УК выступала в роли подрядчика?
#
[QUOTE]k0sten пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:
Подскажите пожалуйста, где это прописано, что после 2-х недопусков норматив?[/QUOTE][/QUOTE]

Прошу прощения, быстро отвечал и не совсем точно написал ранее...   :oops: (сто пятьдесят дел одновременно делаю...)

Если потребитель не представлявший в течение трех расчетных периодов подряд показания ИПУ, не ответил на повторное уведомление исполнителя с просьбой назначить время проверки либо два и более раз не допустил исполнителя в помещение в согласованное время (и у исполнителя отсутствует информация о временном отсутствии потребителя в жилом помещении), акт будет составлен и плата вновь будет начислена исходя из среднемесячного объема потребления также не более трех месяцев подряд (в общей сложности до шести месяцев). Если в течение этих трех месяцев проверка так и не состоится, [B]далее плата будет рассчитываться исходя из нормативов потребления[/B] (п. 60 новых Правил).
#
[QUOTE]Злобный_Мыш пишет:
Ну тсж на доме пока нет. Мы одним протоколом выбираем форму управления - через управляющую компанию и тут же - решение о регистрации тсж. Так можно? или все-таки это два разных протокола.[/QUOTE]

Ну по сути вы ж сначала должны выбрать ТСЖ и сразу заключить договор с УК... Договор с УК заключается не протоколом, а Председателем ТСЖ...

Иначе то как планируете?


[I]Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом. Общие требования к деятельности по управлению многоквартирным домом
2.2. При управлении многоквартирным домом товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом указанные товарищество или кооператив несут ответственность за содержание общего имущества в данном доме в соответствии с требованиями технических регламентов и установленных Правительством Российской Федерации правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, за предоставление коммунальных услуг в зависимости от уровня благоустройства данного дома, качество которых должно соответствовать требованиям установленных Правительством Российской Федерации правил предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах. Указанные товарищество или кооператив могут оказывать услуги и (или) выполнять работы по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме своими силами или п[B]ривлекать на основании договоров лиц, осуществляющих соответствующие виды деятельности.[/B] [B]При заключении договора управления многоквартирным домом с управляющей организацией указанные товарищество или кооператив осуществляют контроль за выполнением управляющей организацией обязательств по такому договору, в том числе за оказанием всех услуг и (или) выполнением работ, обеспечивающих надлежащее содержание общего имущества в данном доме, за предоставлением коммунальных услуг[/B] в зависимости от уровня благоустройства данного дома, качество которых должно соответствовать требованиям установленных Правительством Российской Федерации правил предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах.[/I]
#
[QUOTE]Злобный_Мыш пишет:
то есть пока ТСЖ нет, дом переходит к другой управляйке, а как только ТСЖ зарегистрировалось - оно тут же подписывает само договор управления с вновь избранной УК? как ты счиатешь?[/QUOTE]

Привет. Не понял эту фразу...
#
[QUOTE]k0sten пишет:
Получается, в лучшем случае для УК будет после акта недопуска выставлять по средним показаниям, предоставленным жильцом. Но если жилец предоставлял заведомо ложные показания ИПУ, например потреблял по 20 м3 воды ежемесячно, а декларировал по 2 куба все пол года. Как в таком случае действовать? Недобросовестный жилец ворует и обманывает, а закон позволяет выставить ему объемы согласно его обмана... А сворованную сумму проверить мы не можем, так как он нас не пустит к прибору учета. Если вернуться к самой теме первоначального вопроса о пломбе, то жилец может ее сорвать (хотя получается, что если он не пустит ее проверить, то можно и не срывать) подавать заниженные показания и платить столько, сколько захочет...Ведь так?[/QUOTE]

После двух недопусков - норматив потрбления. Между первым и вторым недопуском - получается по средней.

Даже если собственник "рисовал" по 2 кубометра - у вас есть обязанность приходить и проверять ИПУ не реже 1 раза в 6 месяцев (изменения с 1 июня 2013 года).

При недопуске и срывать не надо - тут Вы правы.

Сейчас активно по России идет "расприборивание", когда ранее поставившие ИПУ теперь их ломают...
#
Приходите (предварительно уведомив собственника) и если не пускает составляете акт недопуска.

[I]59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода) в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:
в) в случае, указанном в подпункте "д" пункта 85 настоящих Правил - начиная с даты, когда исполнителем был составлен акт об отказе в допуске к прибору учета (распределителям) до даты проведения проверки в соответствии с подпунктом "е" пункта 85 настоящих Правил, но не более 3 расчетных периодов подряд.

85. Проверка, указанная в пункте 82 настоящих Правил, если для ее проведения требуется доступ в жилое или нежилое помещение потребителя, осуществляется исполнителем в следующем порядке:
д) если потребитель не ответил на повторное уведомление исполнителя либо 2 и более раза не допустил исполнителя в занимаемое им жилое или нежилое помещение в согласованные потребителем дату и время и при этом в отношении потребителя, проживающего в жилом помещении, у исполнителя отсутствует информация о его временном отсутствии в занимаемом жилом помещении, исполнитель составляет акт об отказе в допуске к прибору учета. Акт об отказе в допуске исполнителя к приборам учета, расположенным в жилом или в нежилом помещении потребителя, подписывается исполнителем и потребителем, а в случае отказа потребителя от подписания акта - исполнителем и 2 незаинтересованными лицами. В акте указываются дата и время прибытия исполнителя для проведения проверки, причины отказа потребителя в допуске исполнителя к приборам учета (если потребитель заявил исполнителю о таких причинах), иные сведения…[/I]

в 354 ПП РФ все прописано... Особенность лишь в том, что собственник должен быть надлежащим образом уведомлен о том, что Вы явитесь. Надлежащим - значит или вручением под расписку уведомления или направлением заказного письма с уведомлением с описью вложения (для разбирательств потом). Направляться письмо должно по месту прописки собственника (потребителя). Пропишите в своих договорах управления, что уведомлять будете по месту нахождения помещения, тогда масса проблем отпадет.
#
[QUOTE]k0sten пишет:
Спасибо! Получается пересчет будет "по сечению" за 6 месяцев. Думаю это составит сумму больше чем в 10 раз чем обычно платит жилец.[/QUOTE]

Ну так это проблема потребителя. Он по 354 ПП РФ незамедлительно должен сообщить в УК о том, что нарушена работа прибора учета. Жильцу пофигу и он радуется жизни. Выставляйте ему "презент" и пусть потом в суде доказывает. Только обратите внимание на полный комплект документов (актов).
#
В описанной Вами ситуации ставите 6 месяцев (я это писал выше со ссылкой на 354 ПП РФ). Штрафа за срыв пломбы нет.
#
Давай. Там срок до 20 января по замечаниям. Скину твои предложения в аналитический центр.
#
[QUOTE]k0sten пишет:
Не пойму. Все-таки по среднему будет перерасчет или по нормативам, которые действуют в жилых помещениях необорудованных индивидуальными приборами учета? Какой смысл перерасчета если жилец заплатит столько же сколько обычно?[/QUOTE]

Если у человека был ИПУ был введен в эксплуатацию (был составлен акт ввода) и потом было обнаружено, что пломбы сорваны пломбы - составляется акт вмешательства в работу приборов учета. Тогда применяется расчет "по сечению".

Ежели к примеру прибор учета просто сам вышел из строя и он Вам об этом не сообщает - то считаете по средней. Спустя 6 месяцев переходите на норматив.
#
Недосмотрел в предыдущем ответе...

Смотрите п.62 354 ПП РФ:

[I]При обнаружении исполнителем факта несанкционированного вмешательства в работу индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, расположенного в жилом или нежилом помещении потребителя, повлекшего искажение показаний такого прибора учета, исполнитель обязан прекратить использование показаний такого прибора учета при расчетах за коммунальную услугу и произвести перерасчет размера платы за коммунальную услугу для потребителя исходя из объемов коммунального ресурса, рассчитанных как произведение мощности имеющегося ресурсопотребляющего оборудования (для водоснабжения и водоотведения - по пропускной способности трубы) и его круглосуточной работы за период начиная с даты несанкционированного вмешательства в работу прибора учета, указанной в акте проверки состояния прибора учета, составленном исполнителем с привлечением соответствующей ресурсоснабжающей организации, до даты устранения такого вмешательства.

Если дату осуществления несанкционированного подключения или вмешательства в работу прибора учета установить невозможно, то [B]доначисление должно быть произведено начиная с даты проведения исполнителем предыдущей проверки, но не более чем за 6 месяцев, предшествующих месяцу, в котором выявлено несанкционированное подключение или вмешательство в работу прибора учета[/B].[/I]
#
[COLOR=#FF0040pt]Разница между начисленными РСО в соответствии с переданными обьемами и возмешением недополученных доходов Администрацией в соответствии с нормативами. В результате чего возникла колосальная задолженность.[/COLOR]

Итак, чтобы до конца разобраться. Вы - УК. РСО вам выставляет суммы за КУ исходя из предоставленных Вами данных по показаниям ОДПУ. ТО есть потребил дом 100 Гкал - Вам выставляют 100 Гкал. Что тогда в Вашем случае недополученные доходы? Выпадающие доходы возникают только у РСО, когда их тариф меньше экономически обоснованного...
Давайте разбираться)))


[COLOR=#FF0040pt]Отчетность предоставляется, но т.к. нет возожности его проверить с 2013г. руководство перестали их подписывать.[/COLOR]

А в чем сложность запросить у агента полный отчет и произвести анализ? Запросите у агента ведомости начислений в разрезе квартир и оказанных услуг, документы подтверждающие оплату собственниками и сопоставьте. Рутина конечно, но проверить всегда можно (если конечно предоставят документы, если не предоставят - претензия и суд)
#
Ничего страшного)))
#
Используйте п.59 354 ПП РФ

[I]Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода) в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:
а) [B]в случае выхода из строя[/B] или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки, - начиная с даты, когда наступили указанные события, а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд для жилого помещения и не более 2 расчетных периодов подряд для нежилого помещения;[/I]

Отсутствие пломбы - фактически выход из строя.

8[I]1(4). В ходе ввода прибора учета в эксплуатацию проверке подлежат:
а) соответствие заводского номера на приборе учета номеру, указанному в его паспорте;
б) соответствие прибора учета технической документации изготовителя прибора, в том числе комплектации и схеме монтажа прибора учета;
в) наличие знаков последней поверки (за исключением новых приборов учета);
г) работоспособность прибора учета.
81(5). Несоответствие прибора учета положениям, предусмотренным пунктом 81(4) настоящих Правил, выявленное исполнителем в ходе проверки, является основанием для отказа ввода прибора учета в эксплуатацию.[/I]
#
Только что отписался по почте)))

Продублирую.

Посмотрите п.44 354 ПП РФ

Согласно нему сверхнормативное потребление по ОДН покрывается УК (ТСЖ) за счет собственных средств (считай относится на убытки).

Данный пункт не распространяется на отношения, когда исполнителем коммунальных услуг будет РСО.

При непосредственном управлении исполнитель КУ в любом случае РСО, поэтому она будет выставлять собственникам в полном объеме (не учитывая нормативы потребления на ОДН).

Получается, что при УК собственник будет платить за коммуналку меньше, чем при НУ.
#
По поводу отчетности РСО перед УК. По агентскому договору агент должен представлять отчет агента. Это следует из ст.1008 Гражданского кодекса РФ.
[I]Статья 1008. Отчеты агента
1. В ходе исполнения агентского договора агент обязан представлять принципалу отчеты в порядке и в сроки, [B]которые предусмотрены договором[/B]. При отсутствии в договоре соответствующих условий отчеты представляются агентом по мере исполнения им договора либо по окончании действия договора.[/I]

Соответственно гляньте свой договор. В нем должен быть прописан порядок представления Вам информации. Этот порядок можно поменять внеся изменения в договор (думаю с эим проблемы будут из-за отказа РСО).

Недосбор в любом случае будет падать на плечи УК, так как вы исполнители коммунальных услуг.

Что за разница возникает? Правильно я понимаю, что на домах нет ОДПУ и выставляет РСО Вам по нормативу, а с жителей деньги берутся по показаниям приборов учета???? Или еще что?
#
[QUOTE]Сидоров Евгений пишет:
Возврат требовать тем, кто уже заплатил по тем или иным причинам, а тем кто еще не платил им требовать перерасчет?[/QUOTE]

Кто заплатил - требовать возврат. Кто не платил - успокоиться и не платить. Взыскать старая УК врядли сможет. Хотя для дальнейших разбирательств я бы претензию обычную написал...
#
Тогда претензию то надо писать не на основании того, что работа не выполнялась, а на основании того, что управляла другая УК и "старая" не имела права выставлять квитанции.
И требовать надо не корректировку квитанций, а возврата неосновательного обогащения на конкретный счет в банке (мое мнение).

Каждая претензия должна быть от конкретного плательщика. Председатель СМКД тут не при чем.
#
[QUOTE]Злобный_Мыш пишет:
Про капремонт написать стоит, если есть хоть какая то информация. Может хоть какую то ясность внесешь)[/QUOTE]

Да вот и проблема то в том, что пока абсолютная тишина. Больше вопросов, чем ответов.
#
Я так понимаю это на УК, в которой Вы живете?)))

Я бы выбрал первый вариант, однако требование выдать новые квитанции не совсем правильное. Переделывать квитанции УК невправе, она должна произвести корректировку в квитанции за последний месяц.

Плюс я бы указал какие именно услуги не выполнялись... Ведь ТО - это не услуга, а "группа услуг"
#
[QUOTE]алексей пишет:
Огромное спасибо. Сейчас так и сделаю. Я примерно предполагал такое обращение , но вот как правильно оформить не знал. Еще раз спасибо.[/QUOTE]

Да не за что. Обращайтесь.
#
Коллеги. [B]Прочтите обязательно.[/B] Высший арбитражный суд своим Определением о передаче дела в Президиум ВАС РФ № ВАС-15259/13 от 26 декабря 2013 г. передал в Президиум для пересмотра дело касающееся порядка определения объемов ХВС И ГВС потребленных МКД в которой не установлен ОДПУ...

Очень много интересного...

Сам документ во вложении...
#
Может, но только если количество квартир в МКД меньше 12...

[I]Статья 164. Непосредственное управление многоквартирным домом собственниками помещений в таком доме
1. При непосредственном управлении многоквартирным домом, количество квартир в котором составляет не более чем двенадцать, собственниками помещений в таком доме договоры оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества в[B] таком доме с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности[/B], собственники помещений в таком доме заключают на основании решений общего собрания указанных собственников. При этом все или большинство собственников помещений в таком доме выступают в качестве одной стороны заключаемых договоров.[/I]

По сути ограничили возможность выбора нескольких поставщиков услуг, так как 12 квартир - это микроМКД))))
#
[QUOTE]УК Сервис 2005 пишет:
У нас в ТСЖ ситуация еще хуже. ТСЖ в составе имеет два многоквартирных дома. Первый дом не доверяет второму. Второй  дом прошел в этом году кап.ремонт по 185-ФЗ. Второй дом влился в состав ТСЖ первого. Сейчас инициативная группа прошла по второму дому и собрала заявление с членов ТСЖ о их выходе из состава ТСЖ. Их большинство. Что получается ТСЖ саморазвалилось, а куда девать долги по поставщика.[/QUOTE]

Ну по сути (это мое мнение) ТСЖ, в которое входит несколько МКД товариществом по сути не является...

Если посмотреть ЖК РФ:
Статья 135. Товарищество собственников жилья
1. Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в [B]многоквартирном доме[/B]

В Вашей ситуации ТСЖ не саморазвалилось, а из него выделился один МКД, то есть произошла рерганизация.

[I]Статья 140. Реорганизация товарищества собственников жилья
4. Реорганизация товарищества собственников жилья, созданного в двух и более многоквартирных домах, может быть осуществлена в форме выделения при условии соблюдения требования, установленного частью 1 статьи 136 настоящего Кодекса. Решение о выделении товарищества может быть принято на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме, в котором будет создано товарищество собственников жилья в процессе выделения, большинством голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме.[/I]

При выделении должен составляться передаточный акт в отношении имущества и обязательств.

Передаточный акт должен содержать положения о правопреемстве по всем обязательствам реорганизованного товарищества в отношении всех его кредиторов и должников, включая и обязательства, оспариваемые сторонами. Такой акт утверждается общим собранием товарищества и представляется вместе с учредительными документами в налоговые органы для государственной регистрации вновь возникших юридических лиц или внесения изменений в учредительные документы уже существующих юридических лиц.

Непредставление вместе с учредительными документами передаточного акта, а также отсутствие в них положений о правопреемстве по обязательствам реорганизованного товарищества влекут отказ в государственной регистрации вновь возникших юридических лиц.

Гражданский кодекс РФ (ст. 60) устанавливает гарантии прав кредиторов при реорганизации юридического лица, в том числе товарищества собственников жилья.
Общее собрание членов товарищества, принявшее решение о реорганизации, обязано письменно уведомить об этом кредиторов реорганизуемого товарищества. При этом кредитор вправе потребовать прекращения или досрочного исполнения обязательства, должником по которому является это товарищество.
#
[QUOTE]Ktt пишет:
Ну можно и так. Тариф на 01.07 должен был быть 100*1,114, а выставляли населению 100[/QUOTE]

Ну так убытки то возникают если расходы составляют 100.

Реализовывали населению или УК (ТСЖ)?
#
[QUOTE]Злобный_Мыш пишет:
ну мы то вправе заключать договора водоснабжения/водоотведения от имени УК?[/QUOTE]

Ну договор водоснабжения в чистом виде на мой взгляд не вправе... Обычный договор управления МКД, в котором поименованы коммунальные услуги.

Статья 162 ЖК РФ. Договор управления многоквартирным домом
3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
2) перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация;

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!