new_year

Форум

burmistr

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

общие собрания членов ТСЖ
 
Ну юристы УЖКХ не совсем все до конца разъяснили:
Вопросы связанные с капитальным ремонтом МКД (вне зависимости от формы управления) до внесения изменений в ЖК РФ (когда плата за капитальный ремонт стала обязательной) принималось общим собранием собственников помещений в МКД.

Проголосовать за принятие решение о формировании фонда капитального ремонта должны были 2/3 собственников помещений.

[I]Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме, об использовании фонда капитального ремонта;

Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в порядке, установленном общим собранием собственников помещений в данном доме.[/I]

Таким образом, несмотря на то, что в доме образовано ТСЖ и решение о принятии размера платы (принятия сметы) за содержание и ремонт принимается большинством голосов от голосующих членов ТСЖ, принятие решение о формировании ФКР должны принимать на общем собрании СОБСТВЕННИКОВ....

[B]Поэтому если проводилось именно голосование членов ТСЖ (хоть их и больше чем 2/3 от общего числа голосующих метров), то нарушена процедура и "мужичок" абсолютно правомерно не платит за капитальный ремонт...[/B]
общие собрания членов ТСЖ
 
Скопирую Ваш вопрос со своей почты:

Не которые, не члены ТСЖ, но они являются собственниками жилых помещений,  не признают общие собрания членов ТСЖ.  Например, общим собранием членов ТСЖ было принято решение  принять целевой ежемесячный сбор  в размере одного рубля с метра квадратного на планово-капитальный ремонт. После принятия такого решения был открыт второй расчетный счет в банке. Все эти деньги тратятся  на ремонт общедомового имущества  по решению общего собрания. Председатель ТСЖ ежегодно отчитывается за эти деньги. Этот рубль оплачивают даже противники ТСЖ и не члены товарищества. Однако один «мужичок» упорно не оплачивает, считает, что членство не вправе  решать за него.
Сейчас на него правление подало в суд. Он просит объяснить, как проводилось собрание? И почему в ТСЖ  площадь всех домов  составляет 7 431,27 м.кв, а в протоколе  обозначена цифра 5 116,388 м.кв.?  Как ему можно это объяснить, и  на какие законодательные акты или Законы  можно сослаться?  В жилищном кодексе  ничего не понятно.  Нас при создании ТСЖ юристы УЖКХ города учили, что при создании ТСЖ создается членство, которое должно быть не менее 51 %.  И все вопросы, в том числе и финансовые, решаются членством, что мы и делаем. Если взять на тот период принятия решения, то членство составляло 68,84 %. (5116,388 м.кв. : 7 431,27 м.кв. = 68,84%) и далее 5116,338 м.кв. – это 100% и при голосовании у нас получилось, за  один рубль проголосовало 76,84 %.
На 1 ноября 2013 года у нас в членстве состоит  уже 74,5%.
Возмещение убытков РСО за счёт потребителей
 
Для составления искового или претензии мне необходимо понимать:
1) Кто Вам выставляет счета за отопление - управляющая компания (ТСЖ) или ресурсоснабжающая организация
2) Образец платежного документа (квитанции) в которой стоит спорная сумма...

И тогда уже можно будет писать письмо турецкому султану)))
Возмещение убытков РСО за счёт потребителей
 
Как отопление считалось по факту или по 1/12?
Стоят ли в МКД ОДПУ по тепловой энергии?
Понятие "собственник"
 
Ну главное это документ. В свидетельстве написано жена значит жена
Счетчики теплоучета
 
Ну не совсем запретили...

Запрета прямого как не было, так и нет...
Однако на практике индивидуальные счетчики сейчас стали вне закона...

Читаем 354 ПП РФ:

[I]40. Потребитель коммунальной услуги по отоплению вносит плату за эту услугу совокупно без разделения на плату за потребление указанной услуги в жилом (нежилом) помещении и плату за ее потребление на общедомовые нужды.[/I]


[I]42(1). При отсутствии коллективного (общедомового), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета во всех жилых или нежилых помещениях многоквартирного дома размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется в соответствии с формулой 2 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива потребления коммунальной услуги.
В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом помещении определяется в соответствии с формулой 3 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.
В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом и нежилом помещениях определяется в соответствии с формулой 3(1) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний индивидуальных и (или) общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии.[/I]

Иными словами приборы учета (индивидуальные) будут учитываться только в случае, если в доме есть ОДПУ и все 100% помещений оборудованы ИПУ и эти ИПУ введены в эксплуатацию...
Понятие "собственник"
 
Выпал из форума (семинары в Уфе и Челябинске)

По свидетельству собственник Ваша жена.
Вы дали согласие на покупку, то означает, что жена владелец квартиры.
Однако вы тоже владелец доли в квартире, но по Семейному кодексу, так как квартира приобретена в браке и при разводе вы получите свою долю...

Однако для УК вы "посторонний человек", так как управляющие компании исходят из свидетельства о праве собственности...

P/S удалите и свидетельство и согласие с форума... Я б такие документы не выкладывал на всеобщее обозрение. Лучше кидайте в будущем мне их личным сообщением...
Помогите мне развидеть это!
 
А я сегодня в Уфе смотрел первый канал... жесть... если вы считаете что вода не горячая - пишите в прокуратуру))))
Агентские взаимоотношения УК - РСО
 
Уххххх)))) вопросец объемный. Завтра отвечу))))
Понятие "собственник"
 
Что в свидетельстве о праве собственности написано?
Платежи в УК и РСО
 
Если прочитать п. 6 ст. 168 НК РФ то НДС в кассовых чеках не выделяется. Про ПКО гляну в консультанте...
:)
 
Прикольная картинка)))
Передача ОДПУ управляющей организации
 
Общедомовой прибор учета входит в общее имущество МКД (пп."д" п.2 Правил содержания общего имущества МКД - 491 ПП РФ):

[I]2. В состав общего имущества включаются:
д) механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры);[/I]

Несмотря на то, что перечень общего имущества утверждается собственниками на ОСС (фактически должен быть отражен в договоре управления МКД, так как перечень общего имущества - существенное условие договора) не принять ОДПУ собственники не могут, так как его установка - обязанность собственников, которую они не исполнили и за них в силу 261-ФЗ ОДПУ поставила РСО.

Предложения управляющей организации о перечне, объемах и качестве услуг и работ должны учитывать состав, конструктивные особенности, степень физического износа и технического состояния общего имущества, а также геодезические и природно-климатические условия расположения многоквартирного дома (п.31 Правил содержания). Этот перечень не может быть ниже минимального перечня (291 ПП РФ).

Поэтому УК не может не принять ОДПУ. Направляйте им письмо и по ОДПУ выставляйте объемы. Пусть оспаривают в суде (шансов ноль).



Общее имущество должно содержаться в состоянии обеспечивающем (пп."д", пп."к" п.10 Правил содержания)  постоянную готовность инженерных коммуникаций, [B]приборов учета[/B] и другого оборудования, входящих в состав общего имущества, для предоставления коммунальных услуг (подачи коммунальных ресурсов) гражданам, проживающим в многоквартирном доме, в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, [B]обеспечение установки и ввода в эксплуатацию коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, тепловой и электрической энергии, природного газа, а также их надлежащей эксплуатации (осмотры, техническое обслуживание, поверка приборов учета и т.д.).[/B]

Для обслуживания общего имущества МКД выбирается управляющая компания и перечень оказываемых ей услуг не ограничивается перечнем согласнованным с собственниками, так как есть





Относительно перечня работ, принятом на ОСС МКД.
Перечень работ
Передача ОДПУ управляющей организации
 
Что в Вашем понимании передача ОДПУ управляющей компании?

Если речь идет о том, что ОДПУ сейчас "висит" у вас на балансе и вы хотите его передать УК, то такая передача по сути невозвожна, так как ОДПУ в силу 261-ФЗ и ЖК становится общим имуществом собственников в МКД, а общее имущество отражаться на балансе УК не может (лифты ж не находятся на балансе УК, а они по сути так же как и ОДПУ ОИМКД)...

Если речь идет о том, что УК не хочет производить расчеты за потребленные МКД ресурсы по показаниям установленного Вами ОДПУ - то это другая история...

Давайте разъясним и начнем разбираться дальше, так как вопрос очень неоднозначный (прямого ответа в законодательстве как всегда нет).
Общее собрание и КВОРУМ
 
По ЖК РФ:
Сначала проводится очное голосование. Потом, если не состоялось очное, проводится заочное.

[I]Статья 45. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
3. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов. При отсутствии кворума для проведения годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть проведено повторное общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме.[/I]

То есть голосуют не люди, а "квадратные метры". Решения принимаются на основании доли проголосовавшего собственника в общей площади.

100% голосов нужно только для принятия решения об отчуждения общего имущества (например, когда собственники продадут подвал...)

А для всего остального (смета, проведение текущего ремонта...) достаточно 50 + 1 процент голосов...

[I]Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством [B]не менее двух третей голосов[/B] от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в порядке, установленном общим собранием собственников помещений в данном доме. [/I]
Наглядный отчет для жителей
 
))) обращайтесь.  Есть много чем поделиться и обсудить.  Если сделаете свою газету - выложите на форуме пожалуйста.
Вопрос по непосредственной форме управления МКД
 
[QUOTE]понтелемон пишет:
Так вот на примере с нашей электрикой на 890000руб., я убеждаюсь, что у на в Красноярске система не работает, прокуратуре все равно, администрации также, либо у них имеются свои интересы.
Я себя чувствую дураком когда знаю что украли как минимум 400000руб., а мне внушают нет и говорят в бумагах какой бред.[/QUOTE]

Ничего ответить тут не могу... А какой у вас на доме размер платы за содержание и ремонт? В пятницу был в Красноярске - читал семинар в Доме техники (или изобретателя). Точно не знаю))))
Вопрос по непосредственной форме управления МКД
 
[QUOTE]понтелемон пишет:
Контролировать говорите, по честному за контроль хотелось бы получать зар/плату еще.[/QUOTE]

Прекрасно понимаю... Сам считаю, что в ЖКХ за бесплатно работать глупо (ответственность сумашедшая). Выходите на этот вопрос через общее собрание собственников и это вполне реально... (можно через совет МКД...)
Вопрос по непосредственной форме управления МКД
 
[QUOTE]понтелемон пишет:
а о чем вы говорите в п.2(какие штрафы?)[/QUOTE]

Есть такое "замечательное" Постановление Правительства РФ от 23 сентября 2010 г. N 731... Им утвержден СТАНДАРТ
РАСКРЫТИЯ ИНФОРМАЦИИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИМИ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ В СФЕРЕ УПРАВЛЕНИЯ МНОГОКВАРТИРНЫМИ ДОМАМИ

Так вот в соответствии с этим Стандартом (п.2) [I]Под управляющей организацией в настоящем документе понимается юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, осуществляющие деятельность в сфере управления многоквартирными домами на основании договора, заключенного в соответствии со статьей 162 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - договор управления).[/I]

Если прочитать про непосредственное управление в ЖК РФ, то:
[I]Статья 164. Непосредственное управление многоквартирным домом собственниками помещений в таком доме
1.1. При непосредственном управлении многоквартирным домом, количество квартир в котором составляет более чем двенадцать, собственниками помещений в данном доме договор оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в данном доме с управляющей организацией собственники помещений в данном доме заключают на основании решения общего собрания указанных собственников.[/I]

Соответственно, Вы выбирая непосредственную форму - выбираете УК и заключаете в ней договор управления. Соответственно УК должна раскрывать информацию (прочитайте 731 ПП РФ - там указано какую). Если УК не раскроет информацию, то ее оштрафует или жилинспекция или прокуратура....
Вопрос по непосредственной форме управления МКД
 
[QUOTE]понтелемон пишет:
Один из наших активистов желает предложить свое ООО для УК, вроде денежного кошелька, а людям объясним, что это свой человек, собственник , наверно так будет просто лучше для МКД. Никто не украдет.[/QUOTE]

Вы знаете, тут как мне сказал один из жильцов "Раз я вам плачу - вы под подозрением...".

Сомнительный "кошелек" получается... Надо будет:
1) вести учет отдельно управление МКД и отдельно остальная деятельность...
2) раскрывать информацию по 731 ПП РФ (не сильно простое дело, так как штрафы 250 000 на ЮЛ и 50 000 на должностное лицо)
3) готовить отчеты перед жителями и т.д.

Не проще отдать деятельность УК и контролировать????
Агентские взаимоотношения УК - РСО
 
1. Не понял про расторжение договора с компанией А... По сути если собственник помещения в МКД (юрик) заключает договор с РСО, то договор с УК на коммуналку можно считать расторгнутым (уведомить лишь надо)... И что значит возврат денег????

2. Про накрутку не скажу... По сути налоговая может контролировать соответствие цен рыночным, но это бывает ооооочень редко... По поводу отражения - я думаю не принципиально, лишь бы налоговая база была посчитана правильно... Это ж разовая так сказать операция, а не постоянная...

Про сторно не понял... Мы мне кажется все более запутываемся))))
Платежи в УК и РСО
 
А зачем Вы в кассовом чеке НДС то выделяете????

Согласно п. 6 ст. 168 НК РФ в выдаваемых розничным покупателям расчетных документах сумма НДС не выделяется. Однако если продавец указал сумму налога в кассовом чеке, то никаких негативных последствий для него это не повлечет. Если покупатель - физическое лицо, для него также не имеет значения, выделена сумма НДС в кассовом чеке или нет.
Вопрос по непосредственной форме управления МКД
 
[QUOTE]понтелемон пишет:
В идеале наша группа активистов в МКД хочет предложить ТСЖ, но жители боятся его , как огня. Поэтому просто пытаемся уйти от нашей УК, которая я лично знаю и не боюсь этого слова ворует наши деньги.[/QUOTE]

Так глядишь на форуме начнутся жаркие споры между собственниками, ТСЖ и УК)))) и все друг друга будут обвинять...

А как вы тогда планируете управлять то? Ведь при непосредственном в любому случае надо выбирать УК или несколько подрядчиков? Здесь весь вопрос в величине платы за содержание и ремонт. Будет маленькая плата - УК неинтересно будет с Вами работать, так как 100% они не получат из-за неплатежей, а они ж коммерческая компания и у них должна быть прибыль...

Короче ооооочень сложный вопрос...
Вопрос по непосредственной форме управления МКД
 
Не за что...
Я так понимаю Вы хотите непосредственную форму продвинуть?
Непосредственная форма управления не сильно выгодна собственникам в современных условиях... Они будут больше платить коммуналки на ОДН, так как на них нормативы потребления не распространяются (354 ПП РФ)...
Наглядный отчет для жителей
 
Ну это не совсем рекламный бюллетень. Это газета. Выложу на форуме сегодня вечером.
Вопрос по непосредственной форме управления МКД
 
Ну по зарубежному опыту не скажу точно, так как российская действительность и западный опыт мягко говоря не сопоставимы... Там управление МКД - это бизнес, а в РФ - хобби с уголовными последствиями)))

ИП может выступать в роли "посредника", но тогда он не посредник, а просто подрядчик по работам и услугам, связанным с содержанием и ремонтом общего имущества МКД...

Вот только стоит ли заходить на МКД в виде ИП...Ведь ИП несет ответственность всем своим имуществом, а ООО только имуществом внутри общества. Балкон отвалится не дай бог или еще что и ИП останется без квартиры, машины и т.д.

Я бы не рекомендовал...
Агентские взаимоотношения УК - РСО
 
[QUOTE]Ktt пишет:
1. Возможны ли агентские договора между РСО и УК по предоставлению услуг не населению, а юр лицам за агентское вознаграждение? Ук выступает от своего имени (выставляет реализацию с НДС), но за счет РСО, сумма реализации транзитом проходит.
2. Возможны ли агентские договора между УК и РСО, по которым РСО выступает Заказчиком на поиск поставщиков материалов. УК за свой счет покупает материалы и передает их РСО. Причина: у РСО заблокированы счета, задолженность по налогам.
3. В результате агентских договоров между УК и РСО появляется как дебиторка так и кредиторка. Возможно ли оформлять взаимозачеты таких расчетов. Причина: блокировка расчетных счетов у РСО.[/QUOTE]

1. Только в ситуации, если ЮЛ являются владельцами нежилых помещений в МКД и у них заключены прямые договора с РСО (п.18 ПП РФ №354)

2. Возможно. Только если РСО - заказчик то это не агентский договор. Если цель помочь РСО, то почему бы и нет, но в вашей ситуации фактически это делается не через агенский договор. Обычный договор поставки с отсрочкой платежа...

3. Можно. Достаточно письма с одной из сторон, что она проводит зачет взаимных требований (надо посмотреть арбитражку, но по сути вполне реально)...
Проверка ИГЖН Пермского края
 
[QUOTE]Сидоров Евгений пишет:
Как часто могут делать проверки? Особенно внеплановые. А то такое чувство что хотят нас наказать, проверяют и проверяют уже больше месяца. Прокуратура (внеплановая) по раскрытию информации на reformagkh.ru, жилищная 2 проверки - по факту правильности перехода дома и раскрытие информации на нашем сайте, антимонопольная по факту перехода опять же этого дома.[/QUOTE]

Ну по сути сколь угодно часто. Есть обращение собственника о якобы нарушенных правах - есть проверка...
Проблема с ресурсо-снабжающей оргнизацией
 
[QUOTE]Сидоров Евгений пишет:
Это понятно, вопрос в другом, имеют ли они право выставлять счета старой УК? Как выяснили другие ресурсники тоже выставляют старой УК счета на оплату. По факту управляли мы. Показания счетчиков снимали мы. Хотя для нас в этомй ситуации есть положительная сторона для нас, долги кто не заплатит лягут на ту УК а не на нас. Не охота потом выслушивать жильцов когда выйдут 2 квитанции.[/QUOTE]

Старая УК должна была сразу писать письмо о расторжении договора поставки. РСО просто таким образом пытаются забрать долги со старой УК... Другой причины не вижу.

Ну плюсов я тут много точно не вижу...

Вы выставлять счета за коммуналку собственникам не можете, так как по 354 ПП РФ это можно делать только с момента заключения договора с РСО. Соответственно, если ресурсники забили на заключение договора при направленной оферте - коммуналку оказывают они Постановление Шестого арбитражного апелляционного суда от 26.02.2013 N 06АП-438/2013, Решения Арбитражных судов Республики Карелия от 22.05.2013 по делу N А26-536/2013, Владимирской области от 30.04.2013 N А11-415/2013.

А потом РСО может наехать и на Вас, ссылаясь при этом на бездоговорное потребление...

Возможно судиться придется
Платежи в УК и РСО
 
[QUOTE]Ktt пишет:
Разъясню ситуацию.
Компания А. получила в аренду на месяц объекты коммунального комплекса: котельную, водозабор, очистные и тд. Поэтому компания стала производителем (с закупкой и списанием материалов, в т.ч. угля) и продавцом одновременно, оказывала услугу по содержанию и ремонту, сама считала и формировала квитанции и т.д. бухгалтерия выставляла реализацию с НДС, пробивала чеки ККМ  с полной суммой этого налога. Правда работали без тарифа, но за это штраф уже получили.
Спустя несколько месяцев все объекты вернули бывшим РСО. восстановили им тарифы. С ними УК А. заключила договора поставки коммунальных ресурсов, срок действия этих договоров распространяется, начиная с первого дня работы компании А.
Получается, что А. теперь просто УК и появляется льгота НДС, да и в чеках ККМ и в ПКО НДС меняется.
Как все это исправить? Реализацию и прием денег можно проводить на 62 счете и 76 счет вообще не использовать при работе с населением. а как быть с расходами на материалы???[/QUOTE]

Три раза читал)))) думаю правильно понял и на основании этого отвечаю...

Если УК "А" теперь просто управляющая компания и у нее есть договора поставки коммунального ресурса у РСО, то она может применять льготу по НДС (пп.29 п.3 ст.149 НК РФ).
Соответственно, НДС, который выставляет РСО можно включать в стоимость приобретенного ресурса и конечному потребителю НДС не выставлять...

По поводу того, где отражать реализацию собственникам помещений в МКД - разницы вообще нет 76 счет или 62-й... На практике отражают и на обоих счетах.

Вопрос в том, что ранее в чеках ККМ выделялся НДС и в ПКО тоже...

С точки зрения УК. Если исходить из того, что ПКО и кассовые чеки исправить нельзя, то УК теряет возможность на исправление ранее допущенных ошибок и подачу уточненной декларации, что в принципе противоречит НК РФ (там такого ограничения не содержится). Но как я понимаю счета-фактуры потребителям не выставлялись, а значит и к вычету НДС они не брали.

С точки зрения собственников - юридических лиц. Право на применение вычета по НДС дается при соблюдении четырех условий: счет-фактура, использование в деятельности облагаемой НДС, оприходование и соответствие ст.252 НК РФ. ПКО и кассовый чек право на вычет не дают (хоть в НК и прописаны "иные документы").

На мой взгляд можно поправить учет (споры с налоговиками все же возможны). Потребитель- физическое лицо не пострадает от такой корректировки, а юрлица при отсутствии выставленных от Вас счетов-фактур тоже не пострадают...

Готов обсудить вопрос далее...
#
Ну юристы УЖКХ не совсем все до конца разъяснили:
Вопросы связанные с капитальным ремонтом МКД (вне зависимости от формы управления) до внесения изменений в ЖК РФ (когда плата за капитальный ремонт стала обязательной) принималось общим собранием собственников помещений в МКД.

Проголосовать за принятие решение о формировании фонда капитального ремонта должны были 2/3 собственников помещений.

[I]Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме, об использовании фонда капитального ремонта;

Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в порядке, установленном общим собранием собственников помещений в данном доме.[/I]

Таким образом, несмотря на то, что в доме образовано ТСЖ и решение о принятии размера платы (принятия сметы) за содержание и ремонт принимается большинством голосов от голосующих членов ТСЖ, принятие решение о формировании ФКР должны принимать на общем собрании СОБСТВЕННИКОВ....

[B]Поэтому если проводилось именно голосование членов ТСЖ (хоть их и больше чем 2/3 от общего числа голосующих метров), то нарушена процедура и "мужичок" абсолютно правомерно не платит за капитальный ремонт...[/B]
#
Скопирую Ваш вопрос со своей почты:

Не которые, не члены ТСЖ, но они являются собственниками жилых помещений,  не признают общие собрания членов ТСЖ.  Например, общим собранием членов ТСЖ было принято решение  принять целевой ежемесячный сбор  в размере одного рубля с метра квадратного на планово-капитальный ремонт. После принятия такого решения был открыт второй расчетный счет в банке. Все эти деньги тратятся  на ремонт общедомового имущества  по решению общего собрания. Председатель ТСЖ ежегодно отчитывается за эти деньги. Этот рубль оплачивают даже противники ТСЖ и не члены товарищества. Однако один «мужичок» упорно не оплачивает, считает, что членство не вправе  решать за него.
Сейчас на него правление подало в суд. Он просит объяснить, как проводилось собрание? И почему в ТСЖ  площадь всех домов  составляет 7 431,27 м.кв, а в протоколе  обозначена цифра 5 116,388 м.кв.?  Как ему можно это объяснить, и  на какие законодательные акты или Законы  можно сослаться?  В жилищном кодексе  ничего не понятно.  Нас при создании ТСЖ юристы УЖКХ города учили, что при создании ТСЖ создается членство, которое должно быть не менее 51 %.  И все вопросы, в том числе и финансовые, решаются членством, что мы и делаем. Если взять на тот период принятия решения, то членство составляло 68,84 %. (5116,388 м.кв. : 7 431,27 м.кв. = 68,84%) и далее 5116,338 м.кв. – это 100% и при голосовании у нас получилось, за  один рубль проголосовало 76,84 %.
На 1 ноября 2013 года у нас в членстве состоит  уже 74,5%.
#
Для составления искового или претензии мне необходимо понимать:
1) Кто Вам выставляет счета за отопление - управляющая компания (ТСЖ) или ресурсоснабжающая организация
2) Образец платежного документа (квитанции) в которой стоит спорная сумма...

И тогда уже можно будет писать письмо турецкому султану)))
#
Как отопление считалось по факту или по 1/12?
Стоят ли в МКД ОДПУ по тепловой энергии?
#
Ну главное это документ. В свидетельстве написано жена значит жена
#
Ну не совсем запретили...

Запрета прямого как не было, так и нет...
Однако на практике индивидуальные счетчики сейчас стали вне закона...

Читаем 354 ПП РФ:

[I]40. Потребитель коммунальной услуги по отоплению вносит плату за эту услугу совокупно без разделения на плату за потребление указанной услуги в жилом (нежилом) помещении и плату за ее потребление на общедомовые нужды.[/I]


[I]42(1). При отсутствии коллективного (общедомового), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета во всех жилых или нежилых помещениях многоквартирного дома размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется в соответствии с формулой 2 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива потребления коммунальной услуги.
В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом помещении определяется в соответствии с формулой 3 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.
В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом и нежилом помещениях определяется в соответствии с формулой 3(1) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний индивидуальных и (или) общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии.[/I]

Иными словами приборы учета (индивидуальные) будут учитываться только в случае, если в доме есть ОДПУ и все 100% помещений оборудованы ИПУ и эти ИПУ введены в эксплуатацию...
#
Выпал из форума (семинары в Уфе и Челябинске)

По свидетельству собственник Ваша жена.
Вы дали согласие на покупку, то означает, что жена владелец квартиры.
Однако вы тоже владелец доли в квартире, но по Семейному кодексу, так как квартира приобретена в браке и при разводе вы получите свою долю...

Однако для УК вы "посторонний человек", так как управляющие компании исходят из свидетельства о праве собственности...

P/S удалите и свидетельство и согласие с форума... Я б такие документы не выкладывал на всеобщее обозрение. Лучше кидайте в будущем мне их личным сообщением...
#
А я сегодня в Уфе смотрел первый канал... жесть... если вы считаете что вода не горячая - пишите в прокуратуру))))
#
Уххххх)))) вопросец объемный. Завтра отвечу))))
#
Что в свидетельстве о праве собственности написано?
#
Если прочитать п. 6 ст. 168 НК РФ то НДС в кассовых чеках не выделяется. Про ПКО гляну в консультанте...
#
Прикольная картинка)))
#
Общедомовой прибор учета входит в общее имущество МКД (пп."д" п.2 Правил содержания общего имущества МКД - 491 ПП РФ):

[I]2. В состав общего имущества включаются:
д) механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры);[/I]

Несмотря на то, что перечень общего имущества утверждается собственниками на ОСС (фактически должен быть отражен в договоре управления МКД, так как перечень общего имущества - существенное условие договора) не принять ОДПУ собственники не могут, так как его установка - обязанность собственников, которую они не исполнили и за них в силу 261-ФЗ ОДПУ поставила РСО.

Предложения управляющей организации о перечне, объемах и качестве услуг и работ должны учитывать состав, конструктивные особенности, степень физического износа и технического состояния общего имущества, а также геодезические и природно-климатические условия расположения многоквартирного дома (п.31 Правил содержания). Этот перечень не может быть ниже минимального перечня (291 ПП РФ).

Поэтому УК не может не принять ОДПУ. Направляйте им письмо и по ОДПУ выставляйте объемы. Пусть оспаривают в суде (шансов ноль).



Общее имущество должно содержаться в состоянии обеспечивающем (пп."д", пп."к" п.10 Правил содержания)  постоянную готовность инженерных коммуникаций, [B]приборов учета[/B] и другого оборудования, входящих в состав общего имущества, для предоставления коммунальных услуг (подачи коммунальных ресурсов) гражданам, проживающим в многоквартирном доме, в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, [B]обеспечение установки и ввода в эксплуатацию коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, тепловой и электрической энергии, природного газа, а также их надлежащей эксплуатации (осмотры, техническое обслуживание, поверка приборов учета и т.д.).[/B]

Для обслуживания общего имущества МКД выбирается управляющая компания и перечень оказываемых ей услуг не ограничивается перечнем согласнованным с собственниками, так как есть





Относительно перечня работ, принятом на ОСС МКД.
Перечень работ
#
Что в Вашем понимании передача ОДПУ управляющей компании?

Если речь идет о том, что ОДПУ сейчас "висит" у вас на балансе и вы хотите его передать УК, то такая передача по сути невозвожна, так как ОДПУ в силу 261-ФЗ и ЖК становится общим имуществом собственников в МКД, а общее имущество отражаться на балансе УК не может (лифты ж не находятся на балансе УК, а они по сути так же как и ОДПУ ОИМКД)...

Если речь идет о том, что УК не хочет производить расчеты за потребленные МКД ресурсы по показаниям установленного Вами ОДПУ - то это другая история...

Давайте разъясним и начнем разбираться дальше, так как вопрос очень неоднозначный (прямого ответа в законодательстве как всегда нет).
#
По ЖК РФ:
Сначала проводится очное голосование. Потом, если не состоялось очное, проводится заочное.

[I]Статья 45. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
3. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов. При отсутствии кворума для проведения годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть проведено повторное общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме.[/I]

То есть голосуют не люди, а "квадратные метры". Решения принимаются на основании доли проголосовавшего собственника в общей площади.

100% голосов нужно только для принятия решения об отчуждения общего имущества (например, когда собственники продадут подвал...)

А для всего остального (смета, проведение текущего ремонта...) достаточно 50 + 1 процент голосов...

[I]Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством [B]не менее двух третей голосов[/B] от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в порядке, установленном общим собранием собственников помещений в данном доме. [/I]
#
))) обращайтесь.  Есть много чем поделиться и обсудить.  Если сделаете свою газету - выложите на форуме пожалуйста.
#
[QUOTE]понтелемон пишет:
Так вот на примере с нашей электрикой на 890000руб., я убеждаюсь, что у на в Красноярске система не работает, прокуратуре все равно, администрации также, либо у них имеются свои интересы.
Я себя чувствую дураком когда знаю что украли как минимум 400000руб., а мне внушают нет и говорят в бумагах какой бред.[/QUOTE]

Ничего ответить тут не могу... А какой у вас на доме размер платы за содержание и ремонт? В пятницу был в Красноярске - читал семинар в Доме техники (или изобретателя). Точно не знаю))))
#
[QUOTE]понтелемон пишет:
Контролировать говорите, по честному за контроль хотелось бы получать зар/плату еще.[/QUOTE]

Прекрасно понимаю... Сам считаю, что в ЖКХ за бесплатно работать глупо (ответственность сумашедшая). Выходите на этот вопрос через общее собрание собственников и это вполне реально... (можно через совет МКД...)
#
[QUOTE]понтелемон пишет:
а о чем вы говорите в п.2(какие штрафы?)[/QUOTE]

Есть такое "замечательное" Постановление Правительства РФ от 23 сентября 2010 г. N 731... Им утвержден СТАНДАРТ
РАСКРЫТИЯ ИНФОРМАЦИИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИМИ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ В СФЕРЕ УПРАВЛЕНИЯ МНОГОКВАРТИРНЫМИ ДОМАМИ

Так вот в соответствии с этим Стандартом (п.2) [I]Под управляющей организацией в настоящем документе понимается юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, осуществляющие деятельность в сфере управления многоквартирными домами на основании договора, заключенного в соответствии со статьей 162 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - договор управления).[/I]

Если прочитать про непосредственное управление в ЖК РФ, то:
[I]Статья 164. Непосредственное управление многоквартирным домом собственниками помещений в таком доме
1.1. При непосредственном управлении многоквартирным домом, количество квартир в котором составляет более чем двенадцать, собственниками помещений в данном доме договор оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в данном доме с управляющей организацией собственники помещений в данном доме заключают на основании решения общего собрания указанных собственников.[/I]

Соответственно, Вы выбирая непосредственную форму - выбираете УК и заключаете в ней договор управления. Соответственно УК должна раскрывать информацию (прочитайте 731 ПП РФ - там указано какую). Если УК не раскроет информацию, то ее оштрафует или жилинспекция или прокуратура....
#
[QUOTE]понтелемон пишет:
Один из наших активистов желает предложить свое ООО для УК, вроде денежного кошелька, а людям объясним, что это свой человек, собственник , наверно так будет просто лучше для МКД. Никто не украдет.[/QUOTE]

Вы знаете, тут как мне сказал один из жильцов "Раз я вам плачу - вы под подозрением...".

Сомнительный "кошелек" получается... Надо будет:
1) вести учет отдельно управление МКД и отдельно остальная деятельность...
2) раскрывать информацию по 731 ПП РФ (не сильно простое дело, так как штрафы 250 000 на ЮЛ и 50 000 на должностное лицо)
3) готовить отчеты перед жителями и т.д.

Не проще отдать деятельность УК и контролировать????
#
1. Не понял про расторжение договора с компанией А... По сути если собственник помещения в МКД (юрик) заключает договор с РСО, то договор с УК на коммуналку можно считать расторгнутым (уведомить лишь надо)... И что значит возврат денег????

2. Про накрутку не скажу... По сути налоговая может контролировать соответствие цен рыночным, но это бывает ооооочень редко... По поводу отражения - я думаю не принципиально, лишь бы налоговая база была посчитана правильно... Это ж разовая так сказать операция, а не постоянная...

Про сторно не понял... Мы мне кажется все более запутываемся))))
#
А зачем Вы в кассовом чеке НДС то выделяете????

Согласно п. 6 ст. 168 НК РФ в выдаваемых розничным покупателям расчетных документах сумма НДС не выделяется. Однако если продавец указал сумму налога в кассовом чеке, то никаких негативных последствий для него это не повлечет. Если покупатель - физическое лицо, для него также не имеет значения, выделена сумма НДС в кассовом чеке или нет.
#
[QUOTE]понтелемон пишет:
В идеале наша группа активистов в МКД хочет предложить ТСЖ, но жители боятся его , как огня. Поэтому просто пытаемся уйти от нашей УК, которая я лично знаю и не боюсь этого слова ворует наши деньги.[/QUOTE]

Так глядишь на форуме начнутся жаркие споры между собственниками, ТСЖ и УК)))) и все друг друга будут обвинять...

А как вы тогда планируете управлять то? Ведь при непосредственном в любому случае надо выбирать УК или несколько подрядчиков? Здесь весь вопрос в величине платы за содержание и ремонт. Будет маленькая плата - УК неинтересно будет с Вами работать, так как 100% они не получат из-за неплатежей, а они ж коммерческая компания и у них должна быть прибыль...

Короче ооооочень сложный вопрос...
#
Не за что...
Я так понимаю Вы хотите непосредственную форму продвинуть?
Непосредственная форма управления не сильно выгодна собственникам в современных условиях... Они будут больше платить коммуналки на ОДН, так как на них нормативы потребления не распространяются (354 ПП РФ)...
#
Ну это не совсем рекламный бюллетень. Это газета. Выложу на форуме сегодня вечером.
#
Ну по зарубежному опыту не скажу точно, так как российская действительность и западный опыт мягко говоря не сопоставимы... Там управление МКД - это бизнес, а в РФ - хобби с уголовными последствиями)))

ИП может выступать в роли "посредника", но тогда он не посредник, а просто подрядчик по работам и услугам, связанным с содержанием и ремонтом общего имущества МКД...

Вот только стоит ли заходить на МКД в виде ИП...Ведь ИП несет ответственность всем своим имуществом, а ООО только имуществом внутри общества. Балкон отвалится не дай бог или еще что и ИП останется без квартиры, машины и т.д.

Я бы не рекомендовал...
#
[QUOTE]Ktt пишет:
1. Возможны ли агентские договора между РСО и УК по предоставлению услуг не населению, а юр лицам за агентское вознаграждение? Ук выступает от своего имени (выставляет реализацию с НДС), но за счет РСО, сумма реализации транзитом проходит.
2. Возможны ли агентские договора между УК и РСО, по которым РСО выступает Заказчиком на поиск поставщиков материалов. УК за свой счет покупает материалы и передает их РСО. Причина: у РСО заблокированы счета, задолженность по налогам.
3. В результате агентских договоров между УК и РСО появляется как дебиторка так и кредиторка. Возможно ли оформлять взаимозачеты таких расчетов. Причина: блокировка расчетных счетов у РСО.[/QUOTE]

1. Только в ситуации, если ЮЛ являются владельцами нежилых помещений в МКД и у них заключены прямые договора с РСО (п.18 ПП РФ №354)

2. Возможно. Только если РСО - заказчик то это не агентский договор. Если цель помочь РСО, то почему бы и нет, но в вашей ситуации фактически это делается не через агенский договор. Обычный договор поставки с отсрочкой платежа...

3. Можно. Достаточно письма с одной из сторон, что она проводит зачет взаимных требований (надо посмотреть арбитражку, но по сути вполне реально)...
#
[QUOTE]Сидоров Евгений пишет:
Как часто могут делать проверки? Особенно внеплановые. А то такое чувство что хотят нас наказать, проверяют и проверяют уже больше месяца. Прокуратура (внеплановая) по раскрытию информации на reformagkh.ru, жилищная 2 проверки - по факту правильности перехода дома и раскрытие информации на нашем сайте, антимонопольная по факту перехода опять же этого дома.[/QUOTE]

Ну по сути сколь угодно часто. Есть обращение собственника о якобы нарушенных правах - есть проверка...
#
[QUOTE]Сидоров Евгений пишет:
Это понятно, вопрос в другом, имеют ли они право выставлять счета старой УК? Как выяснили другие ресурсники тоже выставляют старой УК счета на оплату. По факту управляли мы. Показания счетчиков снимали мы. Хотя для нас в этомй ситуации есть положительная сторона для нас, долги кто не заплатит лягут на ту УК а не на нас. Не охота потом выслушивать жильцов когда выйдут 2 квитанции.[/QUOTE]

Старая УК должна была сразу писать письмо о расторжении договора поставки. РСО просто таким образом пытаются забрать долги со старой УК... Другой причины не вижу.

Ну плюсов я тут много точно не вижу...

Вы выставлять счета за коммуналку собственникам не можете, так как по 354 ПП РФ это можно делать только с момента заключения договора с РСО. Соответственно, если ресурсники забили на заключение договора при направленной оферте - коммуналку оказывают они Постановление Шестого арбитражного апелляционного суда от 26.02.2013 N 06АП-438/2013, Решения Арбитражных судов Республики Карелия от 22.05.2013 по делу N А26-536/2013, Владимирской области от 30.04.2013 N А11-415/2013.

А потом РСО может наехать и на Вас, ссылаясь при этом на бездоговорное потребление...

Возможно судиться придется
#
[QUOTE]Ktt пишет:
Разъясню ситуацию.
Компания А. получила в аренду на месяц объекты коммунального комплекса: котельную, водозабор, очистные и тд. Поэтому компания стала производителем (с закупкой и списанием материалов, в т.ч. угля) и продавцом одновременно, оказывала услугу по содержанию и ремонту, сама считала и формировала квитанции и т.д. бухгалтерия выставляла реализацию с НДС, пробивала чеки ККМ  с полной суммой этого налога. Правда работали без тарифа, но за это штраф уже получили.
Спустя несколько месяцев все объекты вернули бывшим РСО. восстановили им тарифы. С ними УК А. заключила договора поставки коммунальных ресурсов, срок действия этих договоров распространяется, начиная с первого дня работы компании А.
Получается, что А. теперь просто УК и появляется льгота НДС, да и в чеках ККМ и в ПКО НДС меняется.
Как все это исправить? Реализацию и прием денег можно проводить на 62 счете и 76 счет вообще не использовать при работе с населением. а как быть с расходами на материалы???[/QUOTE]

Три раза читал)))) думаю правильно понял и на основании этого отвечаю...

Если УК "А" теперь просто управляющая компания и у нее есть договора поставки коммунального ресурса у РСО, то она может применять льготу по НДС (пп.29 п.3 ст.149 НК РФ).
Соответственно, НДС, который выставляет РСО можно включать в стоимость приобретенного ресурса и конечному потребителю НДС не выставлять...

По поводу того, где отражать реализацию собственникам помещений в МКД - разницы вообще нет 76 счет или 62-й... На практике отражают и на обоих счетах.

Вопрос в том, что ранее в чеках ККМ выделялся НДС и в ПКО тоже...

С точки зрения УК. Если исходить из того, что ПКО и кассовые чеки исправить нельзя, то УК теряет возможность на исправление ранее допущенных ошибок и подачу уточненной декларации, что в принципе противоречит НК РФ (там такого ограничения не содержится). Но как я понимаю счета-фактуры потребителям не выставлялись, а значит и к вычету НДС они не брали.

С точки зрения собственников - юридических лиц. Право на применение вычета по НДС дается при соблюдении четырех условий: счет-фактура, использование в деятельности облагаемой НДС, оприходование и соответствие ст.252 НК РФ. ПКО и кассовый чек право на вычет не дают (хоть в НК и прописаны "иные документы").

На мой взгляд можно поправить учет (споры с налоговиками все же возможны). Потребитель- физическое лицо не пострадает от такой корректировки, а юрлица при отсутствии выставленных от Вас счетов-фактур тоже не пострадают...

Готов обсудить вопрос далее...

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!