Ольга, Вашу тему перенес сюда [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=2&t=295]viewtopic.php?f=2&t=295[/URL]
Форум
Главнаяburmistr
burmistr
Налогообложение в УК коммунальных услуг
|
07.11.2013 12:23:51
|
процес передачи дома от одной УК к другой
|
07.11.2013 10:39:59
[QUOTE]irina пишет:
Прокуратура по результатам проверки либо находит нарушение и выносит представление, либо отписывается жителям что все в соответствии с законом, и УК не отвечает. Новгородский единый расчетный центр МУП "ИАЦ по ЖКХ" начисляет плату за холодную, горячую воду, водоотведение, в т.ч. и за общедомовые нужды, руководстуясь ППКУ №307 на основании рекомендательного письма комитета по управлению ЖКХ (говорят что консультировались с Минрегионом, и в отсутствии нормативов им рекомендовано работать по старым ППКУ)))))[/QUOTE] А можно мне скинуть это рекомендательное письмо????? ОООчень интересно |
Водоотведение
|
07.11.2013 10:38:58
Не за что)))) обращайтесь... Вместе будем поднимать российский ЖКХ...
|
Водоотведение
|
07.11.2013 10:34:53
[QUOTE]r-zz пишет:
Проблема как раз в том что у нас не непосредственное управление[/QUOTE] Ну так если прочитать п.26 Правил коммерческого учета то там идет перечисление форм управления, среди которых есть и УК... То есть этот порядок расчета распространяется и на Вас. |
Перерасчёт платы за ОДН
|
07.11.2013 10:30:19
[QUOTE]AlexV пишет:
Спасибо за ответ, да, вопрос Вы поняли правильно - возможен ли перерасчёт платы за ОДН за предыдущие периоды. С показаниями ИПУ понятно - если собственник не доказал иное, расход по ним предъявляется в текущем периоде. Но как быть с перерасчётами за период временного отсутствия потребителя, у которого ИПУ не установлены? Мы же в этом случае производим перерасчёт платы в жилом помещении за несколько предшествующих периодов. Если бы в разделе Правил 354 по перерасчёту за период временного отсутствия прямо указывалось, что перерасчёт учитывается в текущем расчётном периоде, как с теми же показаниями ИПУ - проблем бы не было. Но здесь пробел в правилах. А вопрос достаточно серьёзный, управляющие компании (ТСЖ, ЖСК) вынуждены оплачивать объёмы ОДН сверх норматива.[/QUOTE] Действительно, 354 ПП РФ толком этот момент не рассматривает. Однако, если прочитать его получается следующее: При временном, то есть более 5 полных календарных дней подряд, отсутствии потребителя в жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета, [B]осуществляется перерасчет размера платы[/B] за предоставленную потребителю в таком жилом помещении коммунальную услугу, за исключением коммунальной услуги по отоплению и газоснабжению на цели отопления жилых помещений (п.86 Правил). Результаты перерасчета размера платы за коммунальные услуги отражаются в случае подачи заявления о перерасчете после окончания периода временного отсутствия -[B] в очередном платежном документе[/B] (пп."б" п.97 Правил). Если рассматривать 354 ПП РФ "в совокупности" всех норм, то перерасчет то делается только после заявления, то есть получается, что точка отсчета - заявление собственника. Расчетный период у нас - месяц. Старые периоды мы править еще и не можем потому, что любой собственник имеет право затребовать журналы показаний ИПУ и ОДН и посчитать правильность расчета сумм в квитанции. А если мы лезем править прошлый период, то и журналы надо постоянно править. Технически это конечно реализуемо, но на практике нереально... Арбитражки по этому поводу нет... |
Перерасчёт платы за ОДН
|
06.11.2013 16:51:37
Если я правильно понял вопрос - [B]Можно ли править ОДН выставленные жителям ранее в предыдущих квитанциях, то ответ НЕТ НЕЛЬЗЯ.[/B]
Расчетный период по 354 ПП РФ - календарный месяц. Перерасчет производится в месяце, когда собственник представит "нормальные" показания приборов учета или когда вы его поймаете на воровстве (занижении объемов по ИПУ) и производится по тарифу, действующему в месяце перерасчета. В таком случае, корректируются индивидуальные показания которые влекут корректировку ОДН. Конечно есть проблема в том, что ранее эти объемы ОДН оплатили другие жители, но ведь и в месяце когда будет перерасчет другие жители заплатят меньще... Стоимость услуг (тарифы) я во внимание не беру. Надеюсь, что понял правильно... |
Совет МКД
|
06.11.2013 16:20:09
На мой взгляд совет МКД нужно использовать для подписания актов выполненных работ...
УК готовит акты и направляет их председателю совета МКД... Тот должен их подписать в установленные договором управления МКД сроки или представить возражения... Если акты не подписаны и возражений не представлено - акты считаются подписанными... Это следует из следующего: Договор управления в части ремонта - договор строительного подряда. Акт можно составить и на содержание и на ремонт. В соответствии со п.4 статьи 753 ГК РФ "Сдача результата работ подрядчиком и приемка его заказчиком оформляются актом, подписанным обеими сторонами. При отказе одной из сторон от подписания акта в нем делается отметка об этом и акт подписывается другой стороной. [I][B]Односторонний акт сдачи или приемки результата работ может быть признан судом недействительным лишь в случае, если мотивы отказа от подписания акта признаны им обоснованными[/B][/I]". |
о непосредственном управлении
|
06.11.2013 16:05:09
[QUOTE]irina пишет:
Договор заключается с собственниками. Наниматели на себя никаких обязательств не принимают.[/QUOTE] Ну не совсем так... Договор управления действительно заключается с собственником помещения в МКД... Однако, в соответствии с п.4 ст.155 ЖК РФ наниматели жилых помещений по договору социального найма и договору найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда в многоквартирном доме, [B]управление которым осуществляется управляющей организацией, вносят плату за содержание и ремонт жилого помещения, а также плату за коммунальные услуги этой управляющей организации[/B] Аналогичная позиция, например, изложена в Постановлении Президиума ВАС РФ от 11 июня 2013 г. №15066/12, в котором суд указал: [I]"Таким образом, жилищное законодательство устанавливает обязанность нанимателей, проживающих в многоквартирных жилых домах по договорам социального найма, вносить плату за содержание общего имущества жилого дома и коммунальные платежи непосредственно управляющей организации в случае, если ею осуществляется управление жилым домом. Органы местного самоуправления несут соответствующие расходы только до заселения жилых помещений муниципального жилищного фонда".[/I] [B]Поэтому несмотря на договор платят наниматели напрямую на счета УК[/B] |
Мусорные баки - чья забота?
|
06.11.2013 15:50:11
[QUOTE]Belka пишет:
Да, Вы правы - проект. Как я уже писала, в проекте застройщика нет ни мусорных баков, ни мусоропровода. Круг замкнулся) Если найду на основании чего придраться к застройщику - напишу. Спасибо за ответы![/QUOTE] Ну можно сказать ничего дельного и не сказал... На мой взгляд врадли получится что-то поиметь с застройщика... |
Ближайшие семинары по управлению МКД...
|
06.11.2013 11:01:29
Итак))) В ближайшее время читаю
11-12 ноября Пермь - Тема семинара "Договорные отношения УК (ТСЖ) – риски и пути их минимизации" "Построение оптимальной работы УК (ТСЖ) в действующем правовом поле" Организатор: ЗАО «ТелекомПлюс» 14-15 ноября Сочи - Выступаю на IX Всероссийском практическом Форуме руководителей предприятий ЖКХ. 18-19 ноября Чита - Тема семинара "Договорные отношения УК (ТСЖ) – риски и пути их минимизации" "Построение оптимальной работы УК (ТСЖ) в действующем правовом поле" Организатор: ООО "Тандем Плюс СФО" г.Кемерово 28 ноября - Красноярк Тема семинара "Годовой отчет УК (ТСЖ) 2013" 29 ноября - Новосибирск Тема семинара "Годовой отчет УК (ТСЖ) 2013" 28 ноября - Барнаул Тема семинара "Годовой отчет УК (ТСЖ) 2013" 4 и 7 декабря - Русская школа управления 9-10 декабря Уфа - Тема семинара "Договорные отношения УК (ТСЖ) – риски и пути их минимизации" "Построение оптимальной работы УК (ТСЖ) в действующем правовом поле" 12-13 декабря Челябинск - Тема семинара "Договорные отношения УК (ТСЖ) – риски и пути их минимизации" "Построение оптимальной работы УК (ТСЖ) в действующем правовом поле" 19-20 декабря Екатеринбург Тема семинара "Годовой отчет УК (ТСЖ) 2013" 23 декабря - семинар в ГК "Открытый диалог" |
Мусорные баки - чья забота?
|
06.11.2013 10:05:47
Может ошибаюсь, но надо смотреть проект МКД...
В законодательстве тоже ничего не встречал относительно обязанности застройщика передать мусорные баки |
общее собрание собственников
|
06.11.2013 09:40:07
Я бы не стал так утверждать. Стандартно застрощики строят по 214ФЗ. [B]Право собственности появляется лишь после того, как оно будет оформлено [/B](получено свидетельство о регистрации права). Следовательно у застройщика свидетельств нет, у собственников тоже... ОДНАКО площать то у помещений у которых не оформлена собственность есть...
Надо порыться в Консультанте... |
Мусорные баки - чья забота?
|
06.11.2013 09:34:47
Ну тут по сути проблема возникает лишь в отношении того, что мусорные баки отнести в состав общего имущества конкретного дома не получится (обычно они на несколько домов), а значит запихнуть их в состав содержания и ремонта можно раскидав их стоимость на те дома, для которых они предназначены...
Сослаться можно на п.11 Постановления Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491 "Правил содержания общего имущества в МКД" 11. [B]Содержание общего имущества в зависимости от состава, конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества, а также в зависимости от геодезических и природно-климатических условий расположения многоквартирного дома включает в себя[/B]: д) [B]сбор[/B] и вывоз твердых и жидких бытовых отходов, включая отходы, образующиеся в результате деятельности организаций и индивидуальных предпринимателей, пользующихся нежилыми (встроенными и пристроенными) помещениями в многоквартирном доме; |
Налогообложение в УК коммунальных услуг
|
06.11.2013 09:28:49
[QUOTE]Belka пишет:
Т.е., если мы, находясь на УСН 6%: - ведем раздельный учет доходов и расходов (в нашем случае это средства, поступившие от жильцов для оплаты коммунальных услуг и средства, полученные по договорам аренды) - признаем средства, поступающие от жильцов в счет оплаты коммунальных услуг целевыми поступлениями - в договорах с РСО прописано, что "ТСЖ действует от имени и по поручению жильцов, вознаграждение ТСЖ не предусмотрено" - смета на год утверждена в установленном порядке То имеем право не облагать средства, поступившие от жильцов для оплаты коммунальных услуг единым налогом. Верно? (прочие поступления - от аренды - облагаем)[/QUOTE] Не верно... Во первых непонятно зачем вы сидите на 6%. У вас же теряется 6 процентов от коммуналки, а вы на ней не зарабатываете. На мой взгляд самый неправильный вариант... Оптимально 15% (доходы минус расходы)... Тогда коммуналка будет облагаться лишь в части доходов от нее (чего в принципе не бывает)... Если вы на упрощенке, то не будут облагаться единым налогом лишь средства поступающие от собственников в счет оплаты текущего и капитального ремонта. Статья 346.15. Порядок определения доходов 1.1. При определении объекта налогообложения не учитываются: 1) доходы, указанные в статье 251 настоящего Кодекса; Статья 251. Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы 14) в виде имущества, полученного налогоплательщиком в рамках целевого финансирования. в виде средств собственников помещений в многоквартирных домах, поступающих на счета осуществляющих управление многоквартирными домами товариществ собственников жилья, жилищных, жилищно-строительных кооперативов и иных специализированных потребительских кооперативов, управляющих организаций, а также на счета специализированных некоммерческих организаций, которые осуществляют деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, и созданы в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации, на финансирование проведения ремонта, капитального ремонта общего имущества многоквартирных домов |
Мусорные баки - чья забота?
|
06.11.2013 09:17:31
[QUOTE]Belka пишет:
Именно полноценное обустройство мусорной площадки как я понимаю забота УК. Речь именно о покупке баков.[/QUOTE] На практике не все так просто относительно обустройства мусорной площадки... Дело в том, что в 99% случаев земля на которой планируется строительство площадки принадлежит муниципалитету и просто так взять и построить на ней что-то нельзя... А зачем покупать баки? Не проще заключить договор со специализированной организацией, которая и будет эти баки ставить и после наполнения забирать? |
Совет МКД
|
06.11.2013 09:14:12
Не за что... Обращайтесь
|
процес передачи дома от одной УК к другой
|
05.11.2013 17:39:28
Скажу честно, чтобы нормально ответить - надо ковырять вопрос)))) Отвечу на него чуть попозже...
Кстати а есть документы от прокуратуры, что все ОК? |
о непосредственном управлении
|
05.11.2013 17:37:12
[QUOTE]irina пишет:
Согласно ст. 155 ЖК наниматели плату за жилье вносят в адрес УК, только в доме, управление которым осуществляется управляющей компанией. П 8 ст. 155 при непосредственном управление подразумевает начисление платы за жилье только собственникам.Арбитражная практика говорит о том, что собственник - муниципальное образование не должно оплачивать содержание и ремонт , если квартиры переданы по договорам соц. найма. Наше РКЦ выставляет плату за жилье нанимателям. Есть ли способы это легализовать?)))))[/QUOTE] Не совсем так... При непосредственном управлении домом то тоже управляет УК. Как правильно Вы указали, согласно п.8 ст.155 ЖК РФ "[I]Собственники помещений в многоквартирном доме, осуществляющие непосредственное управление таким домом, вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности[/I]". Ну так правильно Вы выставляете. Не совсем понимаю, что легализовать то?)))) |
ОДН по водоотведению
|
05.11.2013 17:28:44
Только что ответил на аналогичный вопрос... [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=7&t=292]viewtopic.php?f=7&t=292[/URL]
Там есть все ссылки на нормативку... Про суды пока не слышал, так как норма абсолютно свежая. Через год думаю судебная практика появится... |
Перерасчет по ОДН
|
05.11.2013 17:06:34
Оксана, разберу по полочкам...
Расчетный период по коммунальным услугам (ОДН в том числе) месяц (п.37 Правил Предоставления коммунальных услуг) [B]ЗАДНИМ ЧИСЛОМ НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ. ВСЕ РАСЧЕТЫ ПРОИЗВОДЯТСЯ В ТЕКУЩЕМ МЕСЯЦЕ...[/B] Перерасчеты производятся по нескольким основаниям... [B]1. Ситуация, когда УК (ТСЖ) выявило расхождение между представленными собственником показаниями и показаниями выявленными при проведении проверки. [/B] Исполнитель обязан произвести перерасчет размера платы за коммунальную услугу и направить потребителю в сроки, установленные для оплаты коммунальных услуг за расчетный период, в котором исполнителем была проведена проверка, требование о внесении доначисленной платы за предоставленные потребителю коммунальные услуги либо уведомление о размере платы за коммунальные услуги, излишне начисленной потребителю. Излишне уплаченные потребителем суммы подлежат зачету при оплате будущих расчетных периодов. При этом, если потребителем не будет доказано иное, [B]объем (количество) коммунального ресурса в размере выявленной разницы в показаниях считается потребленным потребителем в течение того расчетного периода, в котором исполнителем была проведена проверка [/B](п.61 354 ПП РФ). 2. Ситуация, когда у собственника меняется площадь (переобмер БТИ и т.д.) Здесь проблема в том, что в 354 Постановлении эта проблема никак не урегулирована. [B]Ответ пишется... Я процессе работы)))))[/B] |
Водоотведение
|
05.11.2013 17:02:29
[B]Водоотведение относится к коммунальным услугам.[/B]
Так, согласно пп.«в» п.4 Правил предоставления коммунальных услуг (354 ПП РФ) потребителю могут быть предоставлены следующие коммунальные услуги: - водоотведение, то есть отвод бытовых стоков из жилого дома (домовладения), из жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме по централизованным сетям водоотведения и внутридомовым инженерным системам; Обратите внимание, что в старой редакции Правил предоставления коммунальных услуг в указанный выше пункт включал в себя еще и «помещения, входящие в состав общего имущества в многоквартирном доме». Таким образом, с 1 июня 2013 года общедомовое потребление по водоотведению собственникам не выставляется. [B]Что касается отношений УК (ТСЖ) – РСО…[/B] Согласно пп.1 п.10 ст.20 Федерального закона от 07.12.2011 N 416-ФЗ "О водоснабжении и водоотведении" осуществление коммерческого учета расчетным способом допускается при отсутствии прибора учета, в том числе в случае самовольного присоединения и (или) пользования централизованными системами горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и (или) водоотведения Правила организации коммерческого учета воды, сточных вод утверждены постановлением Правительства РФ от 4 сентября 2013 г. N 776 (далее – Правила коммерческого учета). Согласно пп.«в» п.2 Правил коммерческого учета коммерческому учету сточных вод подлежит количество (объем) сточных вод, принятых от абонентов по договору водоотведения. В случае отсутствия у потребителя прибора учета сточных вод [B]коммерческий учет осуществляется расчетным способом [/B](пп.«а», п.22 Правил коммерческого учета). Отдельно в Правилах коммерческого учета описан порядок расчета объема сточных вод, принятых от собственников помещений в МКД, в которых выбран непосредственный способ управления, ТСЖ или УК. В этой ситуации (если нет ОДПУ) [B]объем водоотведения определяется в соответствии с Правилами заключения договоров с РСО[/B], утвержденных постановлением Правительства РФ от 14 февраля 2012 г. N 124 (п.26 Правил коммерческого учета). Соответственно в 124 Постановлении для ситуаций, когда в МКД отсутствует прибор учета применяется указанная Вами формула определения объемов Vд = Vп + Vсред + Vн + Vpacч + Vкp + V1одн + V2одн Учитывая то, что формула учитывает как показания приборов учета внутри помещений, а также средние и нормативные значения, а ОДН по водоотведению не выставляется, выставлять УК объемы по водоотведению на ОДН РСО не вправе… |
Водоотведение
|
05.11.2013 15:46:47
Ссылка на документ не работает))))
|
Мусорные баки - чья забота?
|
05.11.2013 15:45:11
Вопрос по покупке самих баков или по полноценному благоустройству контейнерной (мусорной) площадке?
|
о непосредственном управлении
|
05.11.2013 15:19:49
[QUOTE]irina пишет:
Может ли УК-подрядчик при непосредственном управлении начислять плату за содержание и ремонт нанимателям по договорам соц. найма? Какие правовые основания у РКЦ для расчета и взимания такой платы? Должна ли Администрация - собственник мун. жилья оплачивать содержание и ремонт в отношении квартир, переданных нанимателям?[/QUOTE] Страшную тему затронули)))) Оплачивать стоимость услуг по содержанию и ремонту МКД должны граждане и организации (п.1 ст.153 ЖК РФ), причем в отношении нанимателей жилого помещения по договорам соцнайма обязанность возникает у нанимателя с момента заключения договора соцнайма (пп.1 п.2 ст.153 ЖК РФ). Собственники помещений в многоквартирном доме, осуществляющие непосредственное управление таким домом, вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги в [B]соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности [/B](п.8 ст.155 ЖК РФ). При непосредственном управлении многоквартирным домом: - в котором не более 12 квартир договоры оказания услуг по содержанию и ремонту общего имущества заключаются собственниками с лицами осуществляющими соответствующие виды деятельности (п.1 ст.164 ЖК РФ). - в котором квартир более чем двенадцать, договор оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества заключается с УК (п.1.1 ст.164 ЖК РФ). По договору между жителями и УК (п.1.2 ст.164 ЖК РФ) одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и (или) выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в данном доме. Таким образом, выставлением счетов при непосредственном управлении должна заниматься УК (или РКЦ в случае передачи ей такой функции до договору УК-РКЦ). [B]Администрация должна оплачивать лишь плату за капитальный ремонт, так как она является собственником помещений и это прямо предусмотрено п.1 ст.169 ЖК РФ [/B]"[I]Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны уплачивать ежемесячные взносы на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме[/I]". P/S Только в Питере в свое время было постановление, что если наниматель не оплачивает, то взыскать можно было с администрации города... |
Совет МКД
|
05.11.2013 15:10:37
Ну думать об этом должны собственники помещений в МКД, а уж никак не Вы. Создание совета МКД не право, а обязанность собственников помещений в МКД, в котором не создано ТСЖ (п.1. ст.161 ЖК РФ).
Права и обязанности членов совета МКД закреплены в п.5 ст.161.1 ЖК РФ. Среди прав и обязанностей МКД можно выделить пункт 5 "контроль за оказанием услуг и (или) выполнением работ по управлению многоквартирным домом, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и за качеством предоставляемых коммунальных услуг собственникам жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме и пользователям таких помещений, в том числе помещений, входящих в состав общего имущества в данном доме" Председатель совета МКД может подписывать (пп.4 п.8 ст.161.1 ЖК РФ) "акты приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме, акты о нарушении нормативов качества или периодичности оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, акты о непредоставлении коммунальных услуг или предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества" Таким образом, совет МКД выполняет контролирующую функцию, а контролеров у Вас и так хватает. Кроме этого, на практике, совет МКД очень часто используется для сбора подписей при проведении собрания с целью сменить УК на конкурента... Хотя есть и хорошие советы МКД, но о них мало что слышно... Я бы суетиться не стал.... |
процес передачи дома от одной УК к другой
|
31.10.2013 15:28:27
Я так понимаю на МКД приборы учета не стоят?
|
Строительство
|
25.10.2013 13:35:46
И Вам спасибо))
Надо - значит надо. Давайте создадим. По прилету в Москву создам отдельный форум. Кстати и по коммуналке по новостройка есть масса вопросов, которые можно пообсуждать... |
Разные квитанции
|
22.10.2013 21:38:20
Не за что)))
Обращайтесь... |
Разные квитанции
|
22.10.2013 09:45:47
Перерасчет должны сделать однозначно, так как обязанность внесения платы возникает с момента свидетельства.
Относительно выставления квитанции в которой указаны данные за прошлый месяц - это незаконно, так как согласно п.37 Правил предоставления коммунальных услуг расчетный период - календарный месяц. На новые квитанции можно не обращать внимание. УК должна доказать правильно выставления квитанций... |
Разные квитанции
|
21.10.2013 11:09:19
[quote:2xrcwoup]квартира куплена в конце месяца, а квитанция была за весь месяц выставлена и оплачена.[/quote:2xrcwoup]
В этой ситуации УК не права, так как обязанность несения бремени содержания общего имущества МКД возникает: 1) С момента получения свидетельства 2) С момента, указанного в акте приемки-передачи квартиры (иногда в актах при продаже квартиры указывают, что новый собственник становится обязанным оплачивать услуги с момента подписания акта приемки-передачи, а не с момента получения свидетельства) В отношении отопления (скорее всего у вас выставляется стоимость отопления равными долями 1/12) УК могла легко рассчитать причитающуюся Вам сумму. Аналогично и в отношении содержания и ремонта общего имущества. В отношении коммунальных услуг ситуация гораздо интереснее, так как если вы не подписывали акты ввода приборов учета в эксплуатацию с УК, то платить за коммуналку должны по нормативам... [quote:2xrcwoup]недоплата и пени предыдущего владельца, которые были включены в же мои квитанции, а перерасчет УК сделала не на всю сумму.[/quote:2xrcwoup] При приобретении квартиры новый собственник получает "пустую" квитанцию в которой долги старого собственника отражаться не должны... Ведь фактически есть новые стороны договорных отношений - Вы и УК. [quote:2xrcwoup]у нас всем квитанции выдает диспетчер.[/quote:2xrcwoup] Вы можете смело говорить, что вы не получали никаких квитанций, так как в данном случае факт вручения квитанции УК подтвердить никогда не сможет. Я бы посоветовал официально запросить у УК все квитанции за спорный период (написать письмо, вручить его в УК с отметкой о получении). В дальнейшем на эти квитанции можно будет ссылаться в суде. [quote:2xrcwoup]хотя заявление уже писала.[/quote:2xrcwoup] отсутствие ответа на заявление - повод обращения в прокуратуру. [quote:2xrcwoup]квитанция за один месяц вообще на почти 500 рублей больше, чем та, что получила я. получается, что и они мне ничего не должны (так как указали в новых квитанциях переплаты), а я им должна, так как вот этот месяц заплатила меньше, чем положено. [/quote:2xrcwoup] Я так понимаю, что устраивают все квитанции кроме последней на 500 рублей????? |
07.11.2013
Ольга, Вашу тему перенес сюда [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=2&t=295]viewtopic.php?f=2&t=295[/URL]
07.11.2013
[QUOTE]irina пишет:
Прокуратура по результатам проверки либо находит нарушение и выносит представление, либо отписывается жителям что все в соответствии с законом, и УК не отвечает. Новгородский единый расчетный центр МУП "ИАЦ по ЖКХ" начисляет плату за холодную, горячую воду, водоотведение, в т.ч. и за общедомовые нужды, руководстуясь ППКУ №307 на основании рекомендательного письма комитета по управлению ЖКХ (говорят что консультировались с Минрегионом, и в отсутствии нормативов им рекомендовано работать по старым ППКУ)))))[/QUOTE]
А можно мне скинуть это рекомендательное письмо????? ОООчень интересно
Прокуратура по результатам проверки либо находит нарушение и выносит представление, либо отписывается жителям что все в соответствии с законом, и УК не отвечает. Новгородский единый расчетный центр МУП "ИАЦ по ЖКХ" начисляет плату за холодную, горячую воду, водоотведение, в т.ч. и за общедомовые нужды, руководстуясь ППКУ №307 на основании рекомендательного письма комитета по управлению ЖКХ (говорят что консультировались с Минрегионом, и в отсутствии нормативов им рекомендовано работать по старым ППКУ)))))[/QUOTE]
А можно мне скинуть это рекомендательное письмо????? ОООчень интересно
07.11.2013
Не за что)))) обращайтесь... Вместе будем поднимать российский ЖКХ...
07.11.2013
[QUOTE]r-zz пишет:
Проблема как раз в том что у нас не непосредственное управление[/QUOTE]
Ну так если прочитать п.26 Правил коммерческого учета то там идет перечисление форм управления, среди которых есть и УК...
То есть этот порядок расчета распространяется и на Вас.
Проблема как раз в том что у нас не непосредственное управление[/QUOTE]
Ну так если прочитать п.26 Правил коммерческого учета то там идет перечисление форм управления, среди которых есть и УК...
То есть этот порядок расчета распространяется и на Вас.
07.11.2013
[QUOTE]AlexV пишет:
Спасибо за ответ, да, вопрос Вы поняли правильно - возможен ли перерасчёт платы за ОДН за предыдущие периоды.
С показаниями ИПУ понятно - если собственник не доказал иное, расход по ним предъявляется в текущем периоде. Но как быть с перерасчётами за период временного отсутствия потребителя, у которого ИПУ не установлены?
Мы же в этом случае производим перерасчёт платы в жилом помещении за несколько предшествующих периодов. Если бы в разделе Правил 354 по перерасчёту за период временного отсутствия прямо указывалось, что перерасчёт учитывается в текущем расчётном периоде, как с теми же показаниями ИПУ - проблем бы не было. Но здесь пробел в правилах.
А вопрос достаточно серьёзный, управляющие компании (ТСЖ, ЖСК) вынуждены оплачивать объёмы ОДН сверх норматива.[/QUOTE]
Действительно, 354 ПП РФ толком этот момент не рассматривает.
Однако, если прочитать его получается следующее:
При временном, то есть более 5 полных календарных дней подряд, отсутствии потребителя в жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета, [B]осуществляется перерасчет размера платы[/B] за предоставленную потребителю в таком жилом помещении коммунальную услугу, за исключением коммунальной услуги по отоплению и газоснабжению на цели отопления жилых помещений (п.86 Правил).
Результаты перерасчета размера платы за коммунальные услуги отражаются в случае подачи заявления о перерасчете после окончания периода временного отсутствия -[B] в очередном платежном документе[/B] (пп."б" п.97 Правил).
Если рассматривать 354 ПП РФ "в совокупности" всех норм, то перерасчет то делается только после заявления, то есть получается, что точка отсчета - заявление собственника. Расчетный период у нас - месяц. Старые периоды мы править еще и не можем потому, что любой собственник имеет право затребовать журналы показаний ИПУ и ОДН и посчитать правильность расчета сумм в квитанции. А если мы лезем править прошлый период, то и журналы надо постоянно править. Технически это конечно реализуемо, но на практике нереально...
Арбитражки по этому поводу нет...
Спасибо за ответ, да, вопрос Вы поняли правильно - возможен ли перерасчёт платы за ОДН за предыдущие периоды.
С показаниями ИПУ понятно - если собственник не доказал иное, расход по ним предъявляется в текущем периоде. Но как быть с перерасчётами за период временного отсутствия потребителя, у которого ИПУ не установлены?
Мы же в этом случае производим перерасчёт платы в жилом помещении за несколько предшествующих периодов. Если бы в разделе Правил 354 по перерасчёту за период временного отсутствия прямо указывалось, что перерасчёт учитывается в текущем расчётном периоде, как с теми же показаниями ИПУ - проблем бы не было. Но здесь пробел в правилах.
А вопрос достаточно серьёзный, управляющие компании (ТСЖ, ЖСК) вынуждены оплачивать объёмы ОДН сверх норматива.[/QUOTE]
Действительно, 354 ПП РФ толком этот момент не рассматривает.
Однако, если прочитать его получается следующее:
При временном, то есть более 5 полных календарных дней подряд, отсутствии потребителя в жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета, [B]осуществляется перерасчет размера платы[/B] за предоставленную потребителю в таком жилом помещении коммунальную услугу, за исключением коммунальной услуги по отоплению и газоснабжению на цели отопления жилых помещений (п.86 Правил).
Результаты перерасчета размера платы за коммунальные услуги отражаются в случае подачи заявления о перерасчете после окончания периода временного отсутствия -[B] в очередном платежном документе[/B] (пп."б" п.97 Правил).
Если рассматривать 354 ПП РФ "в совокупности" всех норм, то перерасчет то делается только после заявления, то есть получается, что точка отсчета - заявление собственника. Расчетный период у нас - месяц. Старые периоды мы править еще и не можем потому, что любой собственник имеет право затребовать журналы показаний ИПУ и ОДН и посчитать правильность расчета сумм в квитанции. А если мы лезем править прошлый период, то и журналы надо постоянно править. Технически это конечно реализуемо, но на практике нереально...
Арбитражки по этому поводу нет...
06.11.2013
Если я правильно понял вопрос - [B]Можно ли править ОДН выставленные жителям ранее в предыдущих квитанциях, то ответ НЕТ НЕЛЬЗЯ.[/B]
Расчетный период по 354 ПП РФ - календарный месяц. Перерасчет производится в месяце, когда собственник представит "нормальные" показания приборов учета или когда вы его поймаете на воровстве (занижении объемов по ИПУ) и производится по тарифу, действующему в месяце перерасчета.
В таком случае, корректируются индивидуальные показания которые влекут корректировку ОДН. Конечно есть проблема в том, что ранее эти объемы ОДН оплатили другие жители, но ведь и в месяце когда будет перерасчет другие жители заплатят меньще... Стоимость услуг (тарифы) я во внимание не беру.
Надеюсь, что понял правильно...
Расчетный период по 354 ПП РФ - календарный месяц. Перерасчет производится в месяце, когда собственник представит "нормальные" показания приборов учета или когда вы его поймаете на воровстве (занижении объемов по ИПУ) и производится по тарифу, действующему в месяце перерасчета.
В таком случае, корректируются индивидуальные показания которые влекут корректировку ОДН. Конечно есть проблема в том, что ранее эти объемы ОДН оплатили другие жители, но ведь и в месяце когда будет перерасчет другие жители заплатят меньще... Стоимость услуг (тарифы) я во внимание не беру.
Надеюсь, что понял правильно...
06.11.2013
На мой взгляд совет МКД нужно использовать для подписания актов выполненных работ...
УК готовит акты и направляет их председателю совета МКД... Тот должен их подписать в установленные договором управления МКД сроки или представить возражения...
Если акты не подписаны и возражений не представлено - акты считаются подписанными...
Это следует из следующего:
Договор управления в части ремонта - договор строительного подряда.
Акт можно составить и на содержание и на ремонт.
В соответствии со п.4 статьи 753 ГК РФ "Сдача результата работ подрядчиком и приемка его заказчиком оформляются актом, подписанным обеими сторонами. При отказе одной из сторон от подписания акта в нем делается отметка об этом и акт подписывается другой стороной. [I][B]Односторонний акт сдачи или приемки результата работ может быть признан судом недействительным лишь в случае, если мотивы отказа от подписания акта признаны им обоснованными[/B][/I]".
УК готовит акты и направляет их председателю совета МКД... Тот должен их подписать в установленные договором управления МКД сроки или представить возражения...
Если акты не подписаны и возражений не представлено - акты считаются подписанными...
Это следует из следующего:
Договор управления в части ремонта - договор строительного подряда.
Акт можно составить и на содержание и на ремонт.
В соответствии со п.4 статьи 753 ГК РФ "Сдача результата работ подрядчиком и приемка его заказчиком оформляются актом, подписанным обеими сторонами. При отказе одной из сторон от подписания акта в нем делается отметка об этом и акт подписывается другой стороной. [I][B]Односторонний акт сдачи или приемки результата работ может быть признан судом недействительным лишь в случае, если мотивы отказа от подписания акта признаны им обоснованными[/B][/I]".
06.11.2013
[QUOTE]irina пишет:
Договор заключается с собственниками. Наниматели на себя никаких обязательств не принимают.[/QUOTE]
Ну не совсем так... Договор управления действительно заключается с собственником помещения в МКД...
Однако, в соответствии с п.4 ст.155 ЖК РФ наниматели жилых помещений по договору социального найма и договору найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда в многоквартирном доме, [B]управление которым осуществляется управляющей организацией, вносят плату за содержание и ремонт жилого помещения, а также плату за коммунальные услуги этой управляющей организации[/B]
Аналогичная позиция, например, изложена в Постановлении Президиума ВАС РФ от 11 июня 2013 г. №15066/12, в котором суд указал:
[I]"Таким образом, жилищное законодательство устанавливает обязанность нанимателей, проживающих в многоквартирных жилых домах по договорам социального найма, вносить плату за содержание общего имущества жилого дома и коммунальные платежи непосредственно управляющей организации в случае, если ею осуществляется управление жилым домом. Органы местного самоуправления несут соответствующие расходы только до заселения жилых помещений муниципального жилищного фонда".[/I]
[B]Поэтому несмотря на договор платят наниматели напрямую на счета УК[/B]
Договор заключается с собственниками. Наниматели на себя никаких обязательств не принимают.[/QUOTE]
Ну не совсем так... Договор управления действительно заключается с собственником помещения в МКД...
Однако, в соответствии с п.4 ст.155 ЖК РФ наниматели жилых помещений по договору социального найма и договору найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда в многоквартирном доме, [B]управление которым осуществляется управляющей организацией, вносят плату за содержание и ремонт жилого помещения, а также плату за коммунальные услуги этой управляющей организации[/B]
Аналогичная позиция, например, изложена в Постановлении Президиума ВАС РФ от 11 июня 2013 г. №15066/12, в котором суд указал:
[I]"Таким образом, жилищное законодательство устанавливает обязанность нанимателей, проживающих в многоквартирных жилых домах по договорам социального найма, вносить плату за содержание общего имущества жилого дома и коммунальные платежи непосредственно управляющей организации в случае, если ею осуществляется управление жилым домом. Органы местного самоуправления несут соответствующие расходы только до заселения жилых помещений муниципального жилищного фонда".[/I]
[B]Поэтому несмотря на договор платят наниматели напрямую на счета УК[/B]
06.11.2013
[QUOTE]Belka пишет:
Да, Вы правы - проект. Как я уже писала, в проекте застройщика нет ни мусорных баков, ни мусоропровода. Круг замкнулся) Если найду на основании чего придраться к застройщику - напишу.
Спасибо за ответы![/QUOTE]
Ну можно сказать ничего дельного и не сказал... На мой взгляд врадли получится что-то поиметь с застройщика...
Да, Вы правы - проект. Как я уже писала, в проекте застройщика нет ни мусорных баков, ни мусоропровода. Круг замкнулся) Если найду на основании чего придраться к застройщику - напишу.
Спасибо за ответы![/QUOTE]
Ну можно сказать ничего дельного и не сказал... На мой взгляд врадли получится что-то поиметь с застройщика...
06.11.2013
Итак))) В ближайшее время читаю
11-12 ноября Пермь - Тема семинара "Договорные отношения УК (ТСЖ) – риски и пути их минимизации" "Построение оптимальной работы УК (ТСЖ) в действующем правовом поле"
Организатор: ЗАО «ТелекомПлюс»
14-15 ноября Сочи - Выступаю на IX Всероссийском практическом Форуме руководителей предприятий ЖКХ.
18-19 ноября Чита - Тема семинара "Договорные отношения УК (ТСЖ) – риски и пути их минимизации" "Построение оптимальной работы УК (ТСЖ) в действующем правовом поле"
Организатор: ООО "Тандем Плюс СФО" г.Кемерово
28 ноября - Красноярк Тема семинара "Годовой отчет УК (ТСЖ) 2013"
29 ноября - Новосибирск Тема семинара "Годовой отчет УК (ТСЖ) 2013"
28 ноября - Барнаул Тема семинара "Годовой отчет УК (ТСЖ) 2013"
4 и 7 декабря - Русская школа управления
9-10 декабря Уфа - Тема семинара "Договорные отношения УК (ТСЖ) – риски и пути их минимизации" "Построение оптимальной работы УК (ТСЖ) в действующем правовом поле"
12-13 декабря Челябинск - Тема семинара "Договорные отношения УК (ТСЖ) – риски и пути их минимизации" "Построение оптимальной работы УК (ТСЖ) в действующем правовом поле"
19-20 декабря Екатеринбург Тема семинара "Годовой отчет УК (ТСЖ) 2013"
23 декабря - семинар в ГК "Открытый диалог"
11-12 ноября Пермь - Тема семинара "Договорные отношения УК (ТСЖ) – риски и пути их минимизации" "Построение оптимальной работы УК (ТСЖ) в действующем правовом поле"
Организатор: ЗАО «ТелекомПлюс»
14-15 ноября Сочи - Выступаю на IX Всероссийском практическом Форуме руководителей предприятий ЖКХ.
18-19 ноября Чита - Тема семинара "Договорные отношения УК (ТСЖ) – риски и пути их минимизации" "Построение оптимальной работы УК (ТСЖ) в действующем правовом поле"
Организатор: ООО "Тандем Плюс СФО" г.Кемерово
28 ноября - Красноярк Тема семинара "Годовой отчет УК (ТСЖ) 2013"
29 ноября - Новосибирск Тема семинара "Годовой отчет УК (ТСЖ) 2013"
28 ноября - Барнаул Тема семинара "Годовой отчет УК (ТСЖ) 2013"
4 и 7 декабря - Русская школа управления
9-10 декабря Уфа - Тема семинара "Договорные отношения УК (ТСЖ) – риски и пути их минимизации" "Построение оптимальной работы УК (ТСЖ) в действующем правовом поле"
12-13 декабря Челябинск - Тема семинара "Договорные отношения УК (ТСЖ) – риски и пути их минимизации" "Построение оптимальной работы УК (ТСЖ) в действующем правовом поле"
19-20 декабря Екатеринбург Тема семинара "Годовой отчет УК (ТСЖ) 2013"
23 декабря - семинар в ГК "Открытый диалог"
06.11.2013
Может ошибаюсь, но надо смотреть проект МКД...
В законодательстве тоже ничего не встречал относительно обязанности застройщика передать мусорные баки
В законодательстве тоже ничего не встречал относительно обязанности застройщика передать мусорные баки
06.11.2013
Я бы не стал так утверждать. Стандартно застрощики строят по 214ФЗ. [B]Право собственности появляется лишь после того, как оно будет оформлено [/B](получено свидетельство о регистрации права). Следовательно у застройщика свидетельств нет, у собственников тоже... ОДНАКО площать то у помещений у которых не оформлена собственность есть...
Надо порыться в Консультанте...
Надо порыться в Консультанте...
06.11.2013
Ну тут по сути проблема возникает лишь в отношении того, что мусорные баки отнести в состав общего имущества конкретного дома не получится (обычно они на несколько домов), а значит запихнуть их в состав содержания и ремонта можно раскидав их стоимость на те дома, для которых они предназначены...
Сослаться можно на п.11 Постановления Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491 "Правил содержания общего имущества в МКД"
11. [B]Содержание общего имущества в зависимости от состава, конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества, а также в зависимости от геодезических и природно-климатических условий расположения многоквартирного дома включает в себя[/B]:
д) [B]сбор[/B] и вывоз твердых и жидких бытовых отходов, включая отходы, образующиеся в результате деятельности организаций и индивидуальных предпринимателей, пользующихся нежилыми (встроенными и пристроенными) помещениями в многоквартирном доме;
Сослаться можно на п.11 Постановления Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491 "Правил содержания общего имущества в МКД"
11. [B]Содержание общего имущества в зависимости от состава, конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества, а также в зависимости от геодезических и природно-климатических условий расположения многоквартирного дома включает в себя[/B]:
д) [B]сбор[/B] и вывоз твердых и жидких бытовых отходов, включая отходы, образующиеся в результате деятельности организаций и индивидуальных предпринимателей, пользующихся нежилыми (встроенными и пристроенными) помещениями в многоквартирном доме;
06.11.2013
[QUOTE]Belka пишет:
Т.е., если мы, находясь на УСН 6%:
- ведем раздельный учет доходов и расходов (в нашем случае это средства, поступившие от жильцов для оплаты коммунальных услуг и средства, полученные по договорам аренды)
- признаем средства, поступающие от жильцов в счет оплаты коммунальных услуг целевыми поступлениями
- в договорах с РСО прописано, что "ТСЖ действует от имени и по поручению жильцов, вознаграждение ТСЖ не предусмотрено"
- смета на год утверждена в установленном порядке
То имеем право не облагать средства, поступившие от жильцов для оплаты коммунальных услуг единым налогом. Верно? (прочие поступления - от аренды - облагаем)[/QUOTE]
Не верно...
Во первых непонятно зачем вы сидите на 6%. У вас же теряется 6 процентов от коммуналки, а вы на ней не зарабатываете. На мой взгляд самый неправильный вариант...
Оптимально 15% (доходы минус расходы)... Тогда коммуналка будет облагаться лишь в части доходов от нее (чего в принципе не бывает)...
Если вы на упрощенке, то не будут облагаться единым налогом лишь средства поступающие от собственников в счет оплаты текущего и капитального ремонта.
Статья 346.15. Порядок определения доходов
1.1. При определении объекта налогообложения не учитываются:
1) доходы, указанные в статье 251 настоящего Кодекса;
Статья 251. Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы
14) в виде имущества, полученного налогоплательщиком в рамках целевого финансирования.
в виде средств собственников помещений в многоквартирных домах, поступающих на счета осуществляющих управление многоквартирными домами товариществ собственников жилья, жилищных, жилищно-строительных кооперативов и иных специализированных потребительских кооперативов, управляющих организаций, а также на счета специализированных некоммерческих организаций, которые осуществляют деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, и созданы в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации, на финансирование проведения ремонта, капитального ремонта общего имущества многоквартирных домов
Т.е., если мы, находясь на УСН 6%:
- ведем раздельный учет доходов и расходов (в нашем случае это средства, поступившие от жильцов для оплаты коммунальных услуг и средства, полученные по договорам аренды)
- признаем средства, поступающие от жильцов в счет оплаты коммунальных услуг целевыми поступлениями
- в договорах с РСО прописано, что "ТСЖ действует от имени и по поручению жильцов, вознаграждение ТСЖ не предусмотрено"
- смета на год утверждена в установленном порядке
То имеем право не облагать средства, поступившие от жильцов для оплаты коммунальных услуг единым налогом. Верно? (прочие поступления - от аренды - облагаем)[/QUOTE]
Не верно...
Во первых непонятно зачем вы сидите на 6%. У вас же теряется 6 процентов от коммуналки, а вы на ней не зарабатываете. На мой взгляд самый неправильный вариант...
Оптимально 15% (доходы минус расходы)... Тогда коммуналка будет облагаться лишь в части доходов от нее (чего в принципе не бывает)...
Если вы на упрощенке, то не будут облагаться единым налогом лишь средства поступающие от собственников в счет оплаты текущего и капитального ремонта.
Статья 346.15. Порядок определения доходов
1.1. При определении объекта налогообложения не учитываются:
1) доходы, указанные в статье 251 настоящего Кодекса;
Статья 251. Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы
14) в виде имущества, полученного налогоплательщиком в рамках целевого финансирования.
в виде средств собственников помещений в многоквартирных домах, поступающих на счета осуществляющих управление многоквартирными домами товариществ собственников жилья, жилищных, жилищно-строительных кооперативов и иных специализированных потребительских кооперативов, управляющих организаций, а также на счета специализированных некоммерческих организаций, которые осуществляют деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, и созданы в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации, на финансирование проведения ремонта, капитального ремонта общего имущества многоквартирных домов
06.11.2013
[QUOTE]Belka пишет:
Именно полноценное обустройство мусорной площадки как я понимаю забота УК.
Речь именно о покупке баков.[/QUOTE]
На практике не все так просто относительно обустройства мусорной площадки... Дело в том, что в 99% случаев земля на которой планируется строительство площадки принадлежит муниципалитету и просто так взять и построить на ней что-то нельзя...
А зачем покупать баки? Не проще заключить договор со специализированной организацией, которая и будет эти баки ставить и после наполнения забирать?
Именно полноценное обустройство мусорной площадки как я понимаю забота УК.
Речь именно о покупке баков.[/QUOTE]
На практике не все так просто относительно обустройства мусорной площадки... Дело в том, что в 99% случаев земля на которой планируется строительство площадки принадлежит муниципалитету и просто так взять и построить на ней что-то нельзя...
А зачем покупать баки? Не проще заключить договор со специализированной организацией, которая и будет эти баки ставить и после наполнения забирать?
06.11.2013
Не за что... Обращайтесь
05.11.2013
Скажу честно, чтобы нормально ответить - надо ковырять вопрос)))) Отвечу на него чуть попозже...
Кстати а есть документы от прокуратуры, что все ОК?
Кстати а есть документы от прокуратуры, что все ОК?
05.11.2013
[QUOTE]irina пишет:
Согласно ст. 155 ЖК наниматели плату за жилье вносят в адрес УК, только в доме, управление которым осуществляется управляющей компанией. П 8 ст. 155 при непосредственном управление подразумевает начисление платы за жилье только собственникам.Арбитражная практика говорит о том, что собственник - муниципальное образование не должно оплачивать содержание и ремонт , если квартиры переданы по договорам соц. найма. Наше РКЦ выставляет плату за жилье нанимателям. Есть ли способы это легализовать?)))))[/QUOTE]
Не совсем так... При непосредственном управлении домом то тоже управляет УК. Как правильно Вы указали, согласно п.8 ст.155 ЖК РФ "[I]Собственники помещений в многоквартирном доме, осуществляющие непосредственное управление таким домом, вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности[/I]".
Ну так правильно Вы выставляете. Не совсем понимаю, что легализовать то?))))
Согласно ст. 155 ЖК наниматели плату за жилье вносят в адрес УК, только в доме, управление которым осуществляется управляющей компанией. П 8 ст. 155 при непосредственном управление подразумевает начисление платы за жилье только собственникам.Арбитражная практика говорит о том, что собственник - муниципальное образование не должно оплачивать содержание и ремонт , если квартиры переданы по договорам соц. найма. Наше РКЦ выставляет плату за жилье нанимателям. Есть ли способы это легализовать?)))))[/QUOTE]
Не совсем так... При непосредственном управлении домом то тоже управляет УК. Как правильно Вы указали, согласно п.8 ст.155 ЖК РФ "[I]Собственники помещений в многоквартирном доме, осуществляющие непосредственное управление таким домом, вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности[/I]".
Ну так правильно Вы выставляете. Не совсем понимаю, что легализовать то?))))
05.11.2013
Только что ответил на аналогичный вопрос... [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=7&t=292]viewtopic.php?f=7&t=292[/URL]
Там есть все ссылки на нормативку... Про суды пока не слышал, так как норма абсолютно свежая. Через год думаю судебная практика появится...
Там есть все ссылки на нормативку... Про суды пока не слышал, так как норма абсолютно свежая. Через год думаю судебная практика появится...
05.11.2013
Оксана, разберу по полочкам...
Расчетный период по коммунальным услугам (ОДН в том числе) месяц (п.37 Правил Предоставления коммунальных услуг)
[B]ЗАДНИМ ЧИСЛОМ НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ. ВСЕ РАСЧЕТЫ ПРОИЗВОДЯТСЯ В ТЕКУЩЕМ МЕСЯЦЕ...[/B]
Перерасчеты производятся по нескольким основаниям...
[B]1. Ситуация, когда УК (ТСЖ) выявило расхождение между представленными собственником показаниями и показаниями выявленными при проведении проверки. [/B]
Исполнитель обязан произвести перерасчет размера платы за коммунальную услугу и направить потребителю в сроки, установленные для оплаты коммунальных услуг за расчетный период, в котором исполнителем была проведена проверка, требование о внесении доначисленной платы за предоставленные потребителю коммунальные услуги либо уведомление о размере платы за коммунальные услуги, излишне начисленной потребителю. Излишне уплаченные потребителем суммы подлежат зачету при оплате будущих расчетных периодов.
При этом, если потребителем не будет доказано иное, [B]объем (количество) коммунального ресурса в размере выявленной разницы в показаниях считается потребленным потребителем в течение того расчетного периода, в котором исполнителем была проведена проверка [/B](п.61 354 ПП РФ).
2. Ситуация, когда у собственника меняется площадь (переобмер БТИ и т.д.)
Здесь проблема в том, что в 354 Постановлении эта проблема никак не урегулирована.
[B]Ответ пишется... Я процессе работы)))))[/B]
Расчетный период по коммунальным услугам (ОДН в том числе) месяц (п.37 Правил Предоставления коммунальных услуг)
[B]ЗАДНИМ ЧИСЛОМ НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ. ВСЕ РАСЧЕТЫ ПРОИЗВОДЯТСЯ В ТЕКУЩЕМ МЕСЯЦЕ...[/B]
Перерасчеты производятся по нескольким основаниям...
[B]1. Ситуация, когда УК (ТСЖ) выявило расхождение между представленными собственником показаниями и показаниями выявленными при проведении проверки. [/B]
Исполнитель обязан произвести перерасчет размера платы за коммунальную услугу и направить потребителю в сроки, установленные для оплаты коммунальных услуг за расчетный период, в котором исполнителем была проведена проверка, требование о внесении доначисленной платы за предоставленные потребителю коммунальные услуги либо уведомление о размере платы за коммунальные услуги, излишне начисленной потребителю. Излишне уплаченные потребителем суммы подлежат зачету при оплате будущих расчетных периодов.
При этом, если потребителем не будет доказано иное, [B]объем (количество) коммунального ресурса в размере выявленной разницы в показаниях считается потребленным потребителем в течение того расчетного периода, в котором исполнителем была проведена проверка [/B](п.61 354 ПП РФ).
2. Ситуация, когда у собственника меняется площадь (переобмер БТИ и т.д.)
Здесь проблема в том, что в 354 Постановлении эта проблема никак не урегулирована.
[B]Ответ пишется... Я процессе работы)))))[/B]
05.11.2013
[B]Водоотведение относится к коммунальным услугам.[/B]
Так, согласно пп.«в» п.4 Правил предоставления коммунальных услуг (354 ПП РФ) потребителю могут быть предоставлены следующие коммунальные услуги:
- водоотведение, то есть отвод бытовых стоков из жилого дома (домовладения), из жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме по централизованным сетям водоотведения и внутридомовым инженерным системам;
Обратите внимание, что в старой редакции Правил предоставления коммунальных услуг в указанный выше пункт включал в себя еще и «помещения, входящие в состав общего имущества в многоквартирном доме».
Таким образом, с 1 июня 2013 года общедомовое потребление по водоотведению собственникам не выставляется.
[B]Что касается отношений УК (ТСЖ) – РСО…[/B]
Согласно пп.1 п.10 ст.20 Федерального закона от 07.12.2011 N 416-ФЗ "О водоснабжении и водоотведении" осуществление коммерческого учета расчетным способом допускается при отсутствии прибора учета, в том числе в случае самовольного присоединения и (или) пользования централизованными системами горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и (или) водоотведения
Правила организации коммерческого учета воды, сточных вод утверждены постановлением Правительства РФ от 4 сентября 2013 г. N 776 (далее – Правила коммерческого учета).
Согласно пп.«в» п.2 Правил коммерческого учета коммерческому учету сточных вод подлежит количество (объем) сточных вод, принятых от абонентов по договору водоотведения.
В случае отсутствия у потребителя прибора учета сточных вод [B]коммерческий учет осуществляется расчетным способом [/B](пп.«а», п.22 Правил коммерческого учета).
Отдельно в Правилах коммерческого учета описан порядок расчета объема сточных вод, принятых от собственников помещений в МКД, в которых выбран непосредственный способ управления, ТСЖ или УК. В этой ситуации (если нет ОДПУ) [B]объем водоотведения определяется в соответствии с Правилами заключения договоров с РСО[/B], утвержденных постановлением Правительства РФ от 14 февраля 2012 г. N 124 (п.26 Правил коммерческого учета).
Соответственно в 124 Постановлении для ситуаций, когда в МКД отсутствует прибор учета применяется указанная Вами формула определения объемов Vд = Vп + Vсред + Vн + Vpacч + Vкp + V1одн + V2одн
Учитывая то, что формула учитывает как показания приборов учета внутри помещений, а также средние и нормативные значения, а ОДН по водоотведению не выставляется, выставлять УК объемы по водоотведению на ОДН РСО не вправе…
Так, согласно пп.«в» п.4 Правил предоставления коммунальных услуг (354 ПП РФ) потребителю могут быть предоставлены следующие коммунальные услуги:
- водоотведение, то есть отвод бытовых стоков из жилого дома (домовладения), из жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме по централизованным сетям водоотведения и внутридомовым инженерным системам;
Обратите внимание, что в старой редакции Правил предоставления коммунальных услуг в указанный выше пункт включал в себя еще и «помещения, входящие в состав общего имущества в многоквартирном доме».
Таким образом, с 1 июня 2013 года общедомовое потребление по водоотведению собственникам не выставляется.
[B]Что касается отношений УК (ТСЖ) – РСО…[/B]
Согласно пп.1 п.10 ст.20 Федерального закона от 07.12.2011 N 416-ФЗ "О водоснабжении и водоотведении" осуществление коммерческого учета расчетным способом допускается при отсутствии прибора учета, в том числе в случае самовольного присоединения и (или) пользования централизованными системами горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и (или) водоотведения
Правила организации коммерческого учета воды, сточных вод утверждены постановлением Правительства РФ от 4 сентября 2013 г. N 776 (далее – Правила коммерческого учета).
Согласно пп.«в» п.2 Правил коммерческого учета коммерческому учету сточных вод подлежит количество (объем) сточных вод, принятых от абонентов по договору водоотведения.
В случае отсутствия у потребителя прибора учета сточных вод [B]коммерческий учет осуществляется расчетным способом [/B](пп.«а», п.22 Правил коммерческого учета).
Отдельно в Правилах коммерческого учета описан порядок расчета объема сточных вод, принятых от собственников помещений в МКД, в которых выбран непосредственный способ управления, ТСЖ или УК. В этой ситуации (если нет ОДПУ) [B]объем водоотведения определяется в соответствии с Правилами заключения договоров с РСО[/B], утвержденных постановлением Правительства РФ от 14 февраля 2012 г. N 124 (п.26 Правил коммерческого учета).
Соответственно в 124 Постановлении для ситуаций, когда в МКД отсутствует прибор учета применяется указанная Вами формула определения объемов Vд = Vп + Vсред + Vн + Vpacч + Vкp + V1одн + V2одн
Учитывая то, что формула учитывает как показания приборов учета внутри помещений, а также средние и нормативные значения, а ОДН по водоотведению не выставляется, выставлять УК объемы по водоотведению на ОДН РСО не вправе…
05.11.2013
Ссылка на документ не работает))))
05.11.2013
Вопрос по покупке самих баков или по полноценному благоустройству контейнерной (мусорной) площадке?
05.11.2013
[QUOTE]irina пишет:
Может ли УК-подрядчик при непосредственном управлении начислять плату за содержание и ремонт нанимателям по договорам соц. найма? Какие правовые основания у РКЦ для расчета и взимания такой платы? Должна ли Администрация - собственник мун. жилья оплачивать содержание и ремонт в отношении квартир, переданных нанимателям?[/QUOTE]
Страшную тему затронули))))
Оплачивать стоимость услуг по содержанию и ремонту МКД должны граждане и организации (п.1 ст.153 ЖК РФ), причем в отношении нанимателей жилого помещения по договорам соцнайма обязанность возникает у нанимателя с момента заключения договора соцнайма (пп.1 п.2 ст.153 ЖК РФ).
Собственники помещений в многоквартирном доме, осуществляющие непосредственное управление таким домом, вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги в [B]соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности [/B](п.8 ст.155 ЖК РФ).
При непосредственном управлении многоквартирным домом:
- в котором не более 12 квартир договоры оказания услуг по содержанию и ремонту общего имущества заключаются собственниками с лицами осуществляющими соответствующие виды деятельности (п.1 ст.164 ЖК РФ).
- в котором квартир более чем двенадцать, договор оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества заключается с УК (п.1.1 ст.164 ЖК РФ).
По договору между жителями и УК (п.1.2 ст.164 ЖК РФ) одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и (или) выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в данном доме.
Таким образом, выставлением счетов при непосредственном управлении должна заниматься УК (или РКЦ в случае передачи ей такой функции до договору УК-РКЦ).
[B]Администрация должна оплачивать лишь плату за капитальный ремонт, так как она является собственником помещений и это прямо предусмотрено п.1 ст.169 ЖК РФ [/B]"[I]Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны уплачивать ежемесячные взносы на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме[/I]".
P/S Только в Питере в свое время было постановление, что если наниматель не оплачивает, то взыскать можно было с администрации города...
Может ли УК-подрядчик при непосредственном управлении начислять плату за содержание и ремонт нанимателям по договорам соц. найма? Какие правовые основания у РКЦ для расчета и взимания такой платы? Должна ли Администрация - собственник мун. жилья оплачивать содержание и ремонт в отношении квартир, переданных нанимателям?[/QUOTE]
Страшную тему затронули))))
Оплачивать стоимость услуг по содержанию и ремонту МКД должны граждане и организации (п.1 ст.153 ЖК РФ), причем в отношении нанимателей жилого помещения по договорам соцнайма обязанность возникает у нанимателя с момента заключения договора соцнайма (пп.1 п.2 ст.153 ЖК РФ).
Собственники помещений в многоквартирном доме, осуществляющие непосредственное управление таким домом, вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги в [B]соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности [/B](п.8 ст.155 ЖК РФ).
При непосредственном управлении многоквартирным домом:
- в котором не более 12 квартир договоры оказания услуг по содержанию и ремонту общего имущества заключаются собственниками с лицами осуществляющими соответствующие виды деятельности (п.1 ст.164 ЖК РФ).
- в котором квартир более чем двенадцать, договор оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества заключается с УК (п.1.1 ст.164 ЖК РФ).
По договору между жителями и УК (п.1.2 ст.164 ЖК РФ) одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и (или) выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в данном доме.
Таким образом, выставлением счетов при непосредственном управлении должна заниматься УК (или РКЦ в случае передачи ей такой функции до договору УК-РКЦ).
[B]Администрация должна оплачивать лишь плату за капитальный ремонт, так как она является собственником помещений и это прямо предусмотрено п.1 ст.169 ЖК РФ [/B]"[I]Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны уплачивать ежемесячные взносы на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме[/I]".
P/S Только в Питере в свое время было постановление, что если наниматель не оплачивает, то взыскать можно было с администрации города...
05.11.2013
Ну думать об этом должны собственники помещений в МКД, а уж никак не Вы. Создание совета МКД не право, а обязанность собственников помещений в МКД, в котором не создано ТСЖ (п.1. ст.161 ЖК РФ).
Права и обязанности членов совета МКД закреплены в п.5 ст.161.1 ЖК РФ. Среди прав и обязанностей МКД можно выделить пункт 5 "контроль за оказанием услуг и (или) выполнением работ по управлению многоквартирным домом, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и за качеством предоставляемых коммунальных услуг собственникам жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме и пользователям таких помещений, в том числе помещений, входящих в состав общего имущества в данном доме"
Председатель совета МКД может подписывать (пп.4 п.8 ст.161.1 ЖК РФ) "акты приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме, акты о нарушении нормативов качества или периодичности оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, акты о непредоставлении коммунальных услуг или предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества"
Таким образом, совет МКД выполняет контролирующую функцию, а контролеров у Вас и так хватает.
Кроме этого, на практике, совет МКД очень часто используется для сбора подписей при проведении собрания с целью сменить УК на конкурента...
Хотя есть и хорошие советы МКД, но о них мало что слышно...
Я бы суетиться не стал....
Права и обязанности членов совета МКД закреплены в п.5 ст.161.1 ЖК РФ. Среди прав и обязанностей МКД можно выделить пункт 5 "контроль за оказанием услуг и (или) выполнением работ по управлению многоквартирным домом, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и за качеством предоставляемых коммунальных услуг собственникам жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме и пользователям таких помещений, в том числе помещений, входящих в состав общего имущества в данном доме"
Председатель совета МКД может подписывать (пп.4 п.8 ст.161.1 ЖК РФ) "акты приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме, акты о нарушении нормативов качества или периодичности оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, акты о непредоставлении коммунальных услуг или предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества"
Таким образом, совет МКД выполняет контролирующую функцию, а контролеров у Вас и так хватает.
Кроме этого, на практике, совет МКД очень часто используется для сбора подписей при проведении собрания с целью сменить УК на конкурента...
Хотя есть и хорошие советы МКД, но о них мало что слышно...
Я бы суетиться не стал....
31.10.2013
Я так понимаю на МКД приборы учета не стоят?
25.10.2013
И Вам спасибо))
Надо - значит надо. Давайте создадим. По прилету в Москву создам отдельный форум. Кстати и по коммуналке по новостройка есть масса вопросов, которые можно пообсуждать...
Надо - значит надо. Давайте создадим. По прилету в Москву создам отдельный форум. Кстати и по коммуналке по новостройка есть масса вопросов, которые можно пообсуждать...
22.10.2013
Не за что)))
Обращайтесь...
Обращайтесь...
22.10.2013
Перерасчет должны сделать однозначно, так как обязанность внесения платы возникает с момента свидетельства.
Относительно выставления квитанции в которой указаны данные за прошлый месяц - это незаконно, так как согласно п.37 Правил предоставления коммунальных услуг расчетный период - календарный месяц.
На новые квитанции можно не обращать внимание. УК должна доказать правильно выставления квитанций...
Относительно выставления квитанции в которой указаны данные за прошлый месяц - это незаконно, так как согласно п.37 Правил предоставления коммунальных услуг расчетный период - календарный месяц.
На новые квитанции можно не обращать внимание. УК должна доказать правильно выставления квитанций...
21.10.2013
[quote:2xrcwoup]квартира куплена в конце месяца, а квитанция была за весь месяц выставлена и оплачена.[/quote:2xrcwoup]
В этой ситуации УК не права, так как обязанность несения бремени содержания общего имущества МКД возникает:
1) С момента получения свидетельства
2) С момента, указанного в акте приемки-передачи квартиры (иногда в актах при продаже квартиры указывают, что новый собственник становится обязанным оплачивать услуги с момента подписания акта приемки-передачи, а не с момента получения свидетельства)
В отношении отопления (скорее всего у вас выставляется стоимость отопления равными долями 1/12) УК могла легко рассчитать причитающуюся Вам сумму. Аналогично и в отношении содержания и ремонта общего имущества. В отношении коммунальных услуг ситуация гораздо интереснее, так как если вы не подписывали акты ввода приборов учета в эксплуатацию с УК, то платить за коммуналку должны по нормативам...
[quote:2xrcwoup]недоплата и пени предыдущего владельца, которые были включены в же мои квитанции, а перерасчет УК сделала не на всю сумму.[/quote:2xrcwoup]
При приобретении квартиры новый собственник получает "пустую" квитанцию в которой долги старого собственника отражаться не должны... Ведь фактически есть новые стороны договорных отношений - Вы и УК.
[quote:2xrcwoup]у нас всем квитанции выдает диспетчер.[/quote:2xrcwoup]
Вы можете смело говорить, что вы не получали никаких квитанций, так как в данном случае факт вручения квитанции УК подтвердить никогда не сможет. Я бы посоветовал официально запросить у УК все квитанции за спорный период (написать письмо, вручить его в УК с отметкой о получении). В дальнейшем на эти квитанции можно будет ссылаться в суде.
[quote:2xrcwoup]хотя заявление уже писала.[/quote:2xrcwoup] отсутствие ответа на заявление - повод обращения в прокуратуру.
[quote:2xrcwoup]квитанция за один месяц вообще на почти 500 рублей больше, чем та, что получила я. получается, что и они мне ничего не должны (так как указали в новых квитанциях переплаты), а я им должна, так как вот этот месяц заплатила меньше, чем положено. [/quote:2xrcwoup]
Я так понимаю, что устраивают все квитанции кроме последней на 500 рублей?????
В этой ситуации УК не права, так как обязанность несения бремени содержания общего имущества МКД возникает:
1) С момента получения свидетельства
2) С момента, указанного в акте приемки-передачи квартиры (иногда в актах при продаже квартиры указывают, что новый собственник становится обязанным оплачивать услуги с момента подписания акта приемки-передачи, а не с момента получения свидетельства)
В отношении отопления (скорее всего у вас выставляется стоимость отопления равными долями 1/12) УК могла легко рассчитать причитающуюся Вам сумму. Аналогично и в отношении содержания и ремонта общего имущества. В отношении коммунальных услуг ситуация гораздо интереснее, так как если вы не подписывали акты ввода приборов учета в эксплуатацию с УК, то платить за коммуналку должны по нормативам...
[quote:2xrcwoup]недоплата и пени предыдущего владельца, которые были включены в же мои квитанции, а перерасчет УК сделала не на всю сумму.[/quote:2xrcwoup]
При приобретении квартиры новый собственник получает "пустую" квитанцию в которой долги старого собственника отражаться не должны... Ведь фактически есть новые стороны договорных отношений - Вы и УК.
[quote:2xrcwoup]у нас всем квитанции выдает диспетчер.[/quote:2xrcwoup]
Вы можете смело говорить, что вы не получали никаких квитанций, так как в данном случае факт вручения квитанции УК подтвердить никогда не сможет. Я бы посоветовал официально запросить у УК все квитанции за спорный период (написать письмо, вручить его в УК с отметкой о получении). В дальнейшем на эти квитанции можно будет ссылаться в суде.
[quote:2xrcwoup]хотя заявление уже писала.[/quote:2xrcwoup] отсутствие ответа на заявление - повод обращения в прокуратуру.
[quote:2xrcwoup]квитанция за один месяц вообще на почти 500 рублей больше, чем та, что получила я. получается, что и они мне ничего не должны (так как указали в новых квитанциях переплаты), а я им должна, так как вот этот месяц заплатила меньше, чем положено. [/quote:2xrcwoup]
Я так понимаю, что устраивают все квитанции кроме последней на 500 рублей?????