new_year

Форум

burmistr

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Вопрос по непосредственной форме управления МКД
 
Может, но только если количество квартир в МКД меньше 12...

[I]Статья 164. Непосредственное управление многоквартирным домом собственниками помещений в таком доме
1. При непосредственном управлении многоквартирным домом, количество квартир в котором составляет не более чем двенадцать, собственниками помещений в таком доме договоры оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества в[B] таком доме с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности[/B], собственники помещений в таком доме заключают на основании решений общего собрания указанных собственников. При этом все или большинство собственников помещений в таком доме выступают в качестве одной стороны заключаемых договоров.[/I]

По сути ограничили возможность выбора нескольких поставщиков услуг, так как 12 квартир - это микроМКД))))
самоизбранная ревизионная комиссия
 
[QUOTE]УК Сервис 2005 пишет:
У нас в ТСЖ ситуация еще хуже. ТСЖ в составе имеет два многоквартирных дома. Первый дом не доверяет второму. Второй  дом прошел в этом году кап.ремонт по 185-ФЗ. Второй дом влился в состав ТСЖ первого. Сейчас инициативная группа прошла по второму дому и собрала заявление с членов ТСЖ о их выходе из состава ТСЖ. Их большинство. Что получается ТСЖ саморазвалилось, а куда девать долги по поставщика.[/QUOTE]

Ну по сути (это мое мнение) ТСЖ, в которое входит несколько МКД товариществом по сути не является...

Если посмотреть ЖК РФ:
Статья 135. Товарищество собственников жилья
1. Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в [B]многоквартирном доме[/B]

В Вашей ситуации ТСЖ не саморазвалилось, а из него выделился один МКД, то есть произошла рерганизация.

[I]Статья 140. Реорганизация товарищества собственников жилья
4. Реорганизация товарищества собственников жилья, созданного в двух и более многоквартирных домах, может быть осуществлена в форме выделения при условии соблюдения требования, установленного частью 1 статьи 136 настоящего Кодекса. Решение о выделении товарищества может быть принято на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме, в котором будет создано товарищество собственников жилья в процессе выделения, большинством голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме.[/I]

При выделении должен составляться передаточный акт в отношении имущества и обязательств.

Передаточный акт должен содержать положения о правопреемстве по всем обязательствам реорганизованного товарищества в отношении всех его кредиторов и должников, включая и обязательства, оспариваемые сторонами. Такой акт утверждается общим собранием товарищества и представляется вместе с учредительными документами в налоговые органы для государственной регистрации вновь возникших юридических лиц или внесения изменений в учредительные документы уже существующих юридических лиц.

Непредставление вместе с учредительными документами передаточного акта, а также отсутствие в них положений о правопреемстве по обязательствам реорганизованного товарищества влекут отказ в государственной регистрации вновь возникших юридических лиц.

Гражданский кодекс РФ (ст. 60) устанавливает гарантии прав кредиторов при реорганизации юридического лица, в том числе товарищества собственников жилья.
Общее собрание членов товарищества, принявшее решение о реорганизации, обязано письменно уведомить об этом кредиторов реорганизуемого товарищества. При этом кредитор вправе потребовать прекращения или досрочного исполнения обязательства, должником по которому является это товарищество.
Рост тарифов и показатель доступности
 
[QUOTE]Ktt пишет:
Ну можно и так. Тариф на 01.07 должен был быть 100*1,114, а выставляли населению 100[/QUOTE]

Ну так убытки то возникают если расходы составляют 100.

Реализовывали населению или УК (ТСЖ)?
Договор на управление с жильцами.
 
[QUOTE]Злобный_Мыш пишет:
ну мы то вправе заключать договора водоснабжения/водоотведения от имени УК?[/QUOTE]

Ну договор водоснабжения в чистом виде на мой взгляд не вправе... Обычный договор управления МКД, в котором поименованы коммунальные услуги.

Статья 162 ЖК РФ. Договор управления многоквартирным домом
3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
2) перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация;
Рост тарифов и показатель доступности
 
Правильно я понимаю, что к примеру поставляли ресурс за 100 рублей за 1 кубометр, а фактические затраты составили 120 рублей на тот же кубометр?
Рост тарифов и показатель доступности
 
[QUOTE]Ktt пишет:
Доброго времени суток.
С 01 июля 2013 года коэффициент доступности коммунальных услуг составил в Красноярском крае 1,114 Закон Кр.кр. 3-957). Наша компания не подняла тарифы на этот коэффициент в связи с нестабильной социальной и политической обстановкой. Министерство ЖКХ выделяет субсидию (выпадающие) с учетом этого коэффициента, получается что разница применяемого тарифа и тарифа, который должен был увеличен на  1,114, составляет чистые убытки компании. На 01.01.14 данный коэффициент равен 1 и Мин ЖКХ не разрешает поднять тарифы по состоянию на 01.07.13 года, так тарифы декабря и января должны быть равны. Получается, что опять убытки и немалые. Как нам поступить в данной ситуации? Можно ли сделать перерасчет на разницу в тарифах, оставляя сами тарифы неизменными?[/QUOTE]

Я так понимаю Вы ресурсоснабжающая организация? И почему Вы тариф не подняли? Тариф то устанавливается не РСО, а органом местного самоуправления...
Перерасчёт платы за ОДН
 
[QUOTE]алексей пишет:
Ответ ук был по телефону довольно путанный: мол  прислали за год ресурсоснабжающие организации перерасчет использованных ресурсов и мы якобы должны им. Но опять вопрос: как такое может быть . если везде ИПУ и ОДПУ. Ежемесячно все оплачивали. Но на сайте УК (и в квитанциях ) в рубрике раскрытие персональных данных- совершенно другие показания . Рассчитывая по ним , получаются иные суммы (намного меньше).А вот что там прислали ресурсоснаб. компани нигде и в помине нет.[/QUOTE]

Начинать надо с запроса в УК (ниже образец запроса).


От собственника помещения ___
ФИО
расположенного по адресу______

Заявление

В соответствии с пп."р" п.31 Правил предоставления коммунальных услуг, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 "[I]Исполнитель обязан предоставлять любому потребителю в течение 3 рабочих дней со дня получения от него заявления письменную информацию за запрашиваемые потребителем расчетные периоды о помесячных объемах (количестве) потребленных коммунальных ресурсов по показаниям коллективных (общедомовых) приборов учета (при их наличии), о суммарном объеме (количестве) соответствующих коммунальных ресурсов, потребленных в жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, об объемах (количестве) коммунальных ресурсов, рассчитанных с применением нормативов потребления коммунальных услуг, об объемах (количестве) коммунальных ресурсов, предоставленных на общедомовые нужды[/I]"

В соответствии с вышеуказанным пунктом прошу предоставить информацию по многоквартирному дому, расположенному по адресу_________:
1) Показания общедомового прибора учета коммунальной услуги (название услуги) за период с ___ по ______ 20__ года в разбивке по календарным месяцам.
2) Общий объем потребления коммунальной услуги (название услуги) за период с ___ по ______ 20__ года жилыми и нежилыми помещениями, находящимися в собственности юридических и физических лиц за период с ___ по ______ 20__ года в разбивке по календарным месяцам.
3) Общий объем общедомового потребления за период с ___ по ______ 20__ года в разбивке по календарным месяцам.
4) Документы, подтверждающие объемы поставленных в МКД коммунальных услуг (виды услуг) - акты от поставщиков услуг.

Все указанные выше документы прошу предоставить в виде заверенных копий, подписанных уполномоченным лицом в течении трех рабочих дней, путем направления по адресу ____ (ваш почтовый адрес).

Приложение: серия, номер и дата вашего свидетельства о собственности.

Подпись, дата.

Отнесите это заявление в УК. Отдайте его в канцелярию и зарегистрируйте. Ждите ответа.

Ответа нет - аналогичное письмо в жилинспекцию...
Договор на управление с жильцами.
 
Ну водоканал не прав.
Собственник нежилого помещения в МКД вправе заключить договор с РСО напрямую (п.18 354 ПП РФ)

[I]18. Собственник нежилого помещения в многоквартирном доме вправе в целях обеспечения коммунальными ресурсами принадлежащего ему нежилого помещения в многоквартирном доме заключать договоры холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения, отопления (теплоснабжения) непосредственно с ресурсоснабжающими организациями. Указанные договоры заключаются в порядке и в соответствии с требованиями, установленными гражданским законодательством Российской Федерации и законодательством Российской Федерации о водоснабжении, водоотведении, электроснабжении, газоснабжении, теплоснабжении.[/I]

Заставляет заключать договора РСО потому, что при наличии ОДПУ + самостоятельных договоров собственник нежилого помещения - РСО, ресурсники по 124 ПП РФ должны проводить с УК ежемесячные сверки объемов... А делать этого не хочется)))))

Такие договора в одних регионах приветствуются РСО, в других они их всячески динамят.
Спецсчет ТСЖ на капремонт.
 
Сейчас готовлю дайджест новостей по ЖКХ. Будет готов к концу месяца. Вот думаю чтоит ли писать про капремонт, раз до сих пор ничего не понятно...
Возмещение убытков РСО за счёт потребителей
 
Готов приступить к Вашему вопросу.

Я бы направил запрос в Вашу управляющую компанию, так как Туапсеэнерго напрямую с потребителями работать не может (не думаю, что в вашем доме непосредственное управление).

Кто управляет Вашим домом?
Перерасчёт платы за ОДН
 
[QUOTE]алексей пишет:
Речь идет о всех КУ. Причем за отопление взяли авансом  за 200 Гкал , которые ОДПУ не показывал даже.[/QUOTE]

Прошу прощения за пропажу - Праздники)))

В УК писали запрос об обоснованности выставленных сумм?
Спецсчет ТСЖ на капремонт.
 
Праздники были))) Отдыхал.
Прочитал, ничего нового в принципе.

Есть несколько интересных моментов, которые не поименованы в ЖК РФ.
1. Новое понятие "предаварийное состояние" (п.4 ст.11 Закона). Такого еще не слышал...
2. Возможность регионального оператора покупать ценные бумаги. На мой взгляд - первый способ начать спонсировать государство за счет средств РО. Покупает к примеру РО облигации пермского края со смешным процентом - бюджет получает деньги, а в РО остаются облигации...
3. Ничего не сказано про расчетно-кассовое обслуживание и про то, КТО БУДЕТ ВЫСТАВЛЯТЬ КВИТАНЦИИ)))))

Думаю еще поменяют закон
Должники
 
[QUOTE]Korosteleva пишет:
Спасибо большое за помощь  :)   :) С  новым годом Вас  :)[/QUOTE]

Не за что. Обращайтесь.
С Новым годом)))
Начало реформы капремонта ЖКХ в Пермском крае
 
Самоуправление - непосредственное или ТСЖ?
Если непосредственное, то получит сейчас Ваша УК по голове от администрации и успокоится. Тут главный враг перехода именно администрация, которая зачастую = РСО...
Должники
 
[QUOTE]Korosteleva пишет:
Нет.отправили.но они не приходят на почту и не получают эти уведомления.а на счет второго уведомления,теперь буду отправлять телеграммой.но в данной ситуации уже поздно.потому что они были так же отправлены заказным с уведомлением.
По поводу объявления.мы просто написали что "__" декабря 2013 года в 18-00 вечера будет производиться ограничение подачи электроэнергии должникам,чья задолженность превышает 3 месяца до полного погашения либо урегулирования с управляющей компанией.а списки должников печатаем только номера квартир и долг за квартиру.[/QUOTE]

Ну и что, что не получают. Раз отправлено и есть квиток с почты об отправлении - должник считается уведомленным. Так что по поводу лени жильцов не переживайте - это их проблемы, а не Ваши.

По поводу объявления - я подумал, что вы изготовили доску позора))))). Ваше объявление хотя с виду безобидно и последствий не несет, на практике может привести к неприятным последствиям... По закону о персональных данных:

[I]Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе(в ред. Федерального закона от 25.07.2011 N 261-ФЗ)
В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

1) персональные данные - любая информация, относящаяся к прямо или [B]косвенно определенному или определяемому[/B] физическому лицу (субъекту персональных данных);[/I]

Номер квартиры позволяет определить должника (выписка стоит 200 рублей)... За такие объявления можно получить по шапке... Осторожнее с этим...

Включите в будущие договора управления пунктик о том, что должник уведомляется по месту нахождения имущества (помещения). А то придется отправлять по месту прописки...
Перерасчёт платы за ОДН
 
Речь идет о тепле?
Проверка ИГЖН Пермского края
 
[QUOTE]Сидоров Евгений пишет:
Мы решили провести дополнительно собрание и поставили на голосование следующие вопросы:
а) утверждение договора на управление МКД
б) заключение договора на управление МКД с нашей УК.
Вопрос: Нам необходимо новые договора печатать и с новой датой, (собрание 10.01.2014 г) или же оставить старые, подписанные договора (с 01 ноября), только утвердить их же на собрании.
И если мы оставим старые договора (с 01 ноября) не будет это нарушением?[/QUOTE]

по пункту "а" - на мой взгляд, правильно (хотя риски претензий остаются).
по пункту "б". Что в Вашем понимании заключение договора с Вашей УК. Договор заключается отдельно каждым собственником и протащить данный пункт через собрание не совсем верно... Даже если за такую формулировку проголосует 50 процентов голосов, это не означает, что эти 50% подписали договор. Выбор УК происходит на "первом" собрании собственников.

По дате договора - сделайте новые, но установите срок их действия с даты "первого" собрания, когда вы упустили пункт про договор.
Должники
 
[QUOTE]Korosteleva пишет:
Практически никто из должников,уведомления не получал.а тем более второе уведомление.они узнали об отключении  из объявления,размещенного на досках объявлений в подъезде.конечно большинство оплатили долги,но есть пара человек,которые написали жалобы и на этом они не остановятся.получается,что мы все таки не правы.[/QUOTE]

То есть не получали? Вы первое уведомление не отправляли или они не пришли за ним на почту?
Если не отправляли - Вы незаконно отключили. Если отправили должнику уведомление об отключении и он за ним не явился на почту - должник считается надлежащим образом уведомленным и претензий к Вам быть не может.

Второе (на будущее) делайте телеграммой. Работает безотказно - сам так направляю в своих ТСЖ и УК...

А по поводу размещение на досках списков должников - могут привлечь к ответственности за разглашение персональных данных. Прецеденты такие на своих семинарах по России я слышал неоднократно...

Держите в курсе Вашей ситуации.
Должники
 
[QUOTE]Korosteleva пишет:
По постановлению 354 исполнитель вправе ограничить или приостановить ком.услуги в случае задолженности.Как правильно уведомить об этом должников?Мы отправили первое уведомление за 30 дней заказным письмом и второе тоже заказным за 3 дня.Но это же не правильно,второе уведомление должно быть вручено под роспись,а это не реально.И как быть в данной ситуации,мы ограничили подачу электроэнергии,но естественно все возмущаются,потому что никто под роспись не получал эти уведомления.[/QUOTE]

Тут все ой как непросто. Законодатели постарались "упростить" процедуру отключения...

Итак, чтобы грамотно отключить необходимо:
1) Наличие задолженности по отключаемой коммунальной услуге превышающей 3 месячных размера платы, рассчитанных исходя их норматива потребления вне зависимости от того стоимт прибор учета или нет. То есть если, к примеру, норматив по горячей воде 5 кубических метров, то отключить сможем, когда должник накопит 15 кубов. (п.118 Правил)

2) Необходима пломбировка отключаемого оборудования

3) Необходимо уведомление должника. Уведомить надо надлежащим образом ([B]при этом ничего в 354 ПП РФ не указано куда направлять уведомление[/B]). В идеале в договор управления МКД надо включать пункт согласно которому уведомляться должник должен по месту нахождения имущества (квартиры). Если такого пункта нет - уведомлять надо по месту проживания (прописки), иначе потом суд может признать действия незаконными.

4) Первое уведомление отправляется заказным письмом с уведомлением (я делаю еще и опись вложения).

5) Второе уведомление:
[I]119. б) при непогашении потребителем-должником задолженности в течение установленного в предупреждении (уведомлении) срока исполнитель при наличии технической возможности вводит ограничение предоставления указанной в предупреждении (уведомлении) коммунальной услуги с предварительным (за 3 суток) письменным извещением потребителя-должника путем вручения ему извещения под расписку;[/I]

В идеале можно попытаться вручить под расписку (нереально). Данный пункт можно обойти отправкой телеграммы. Она вручается под расписку почтальоном, если не получит или не распишется - есть отметка.

Так что технология простая... Если есть вопросы - готов ответить)))
Проверка ИГЖН Пермского края
 
Да не за что.
Как будут новости - пишите)))

С Наступающим
Проверка ИГЖН Пермского края
 
Отменить собрание можно только по суду фактически...

[I]1. Кто должен выставлять за ТО? (по факту управляли мы, дворники, уборщица и сантехник уволился из старой УК и перешли работать к нам, а выставила старая УК)[/I]
Пока не признали, что вы работаете "незаконно" собирать деньги должны Вы. Хотя потом может быть придется доказывать на каком основании взыскиваете долги...

[I]2. Кто должен выставлять мусор, т.к. у нас свой перевозчик, а у старой УК другой? (по факту вывозили мы). Недавно узнал, что перевозчик старой УК подает на нас в суд, из-за того что мы вывозили мусор.)))[/I]
Выставлять должны Вы...

[I]3. В протоколе не утверждали договор управления. Можно ли сейчас провести собрание и утвердить его на заключение с 01.11.13? Если нельзя с 01.11, то с какой даты он должен быть? [/I]
По сути можно принять его задним числом (ГК РФ не противоречит), однако это противоречит ЖК РФ. Здесь вопрос в жителях и в жилинспекции.

[I]4. С какого числа считается расторгнутым договор со старой УК? с 01.11? с момента вручения акта проверки?
Договор считается расторгнутым с момента, когда:[/I]
1) Выбрана новая УК
2) Собственники направили уведомление о расторжении старой УК

[I]5. Или вообще надо начинать проводить собрание сначала? задавали эти вопросы в ИГЖН, они не отвечают.[/I]
Я бы пересобрал. Понимаю, что проблема, но зная Ваших проверяющих с Вас не слезут... С другой стороны можно собрать новое собрание, утвердить на нем форму договора управления и работать (возможно придется идти в суд)...

[B]Непросто у Вас всё...[/B]
Проверка ИГЖН Пермского края
 
Я сначала подумал, что вообще нет...
Поняти подробности вообще нет...

Сошлитесь на то, что состав общего имущества определяется собственниками МКД.

491 ПП РФ

1. Состав общего имущества определяется:
[B]а) собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений) - в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества;[/B]
б) органами государственной власти - в целях контроля за содержанием общего имущества;
в) органами местного самоуправления - в целях подготовки и проведения открытого конкурса по отбору управляющей организации в соответствии с частью 4 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации.

Ни в одном документе не написано, что УК определяет состав общего имущества....
порядок организации контроля
 
Сейчас готовлю первый вариант. Буду рад помощи...
Выселение должников
 
С одной стороны правильно... Живет бабулька в центе города в трехе и жалуется как плохо ей живется бедолаге. Платить мол за коммуналку нечем... А о том, чтобы продать треху и купить меньшей площади даже не задумывается...

С другой стороны с учетом нищеты населения и постоянного роста тарифов на коммуналку выселять будут чаще и чаще...
Спец счет дома - Управляющая организация
 
[QUOTE]UK_nsk пишет:
Эти поправки уже прошли второе чтение, посмотрел текст, вроде нет опять ни чего про то кто обязан собирать деньги на спец счет, самое важное в поправках это увеличение срока на проведение собраний с 2ух до 6ти месяцев.

[url:vk8etoi8]http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=308873-6&02[/url:vk8etoi8][/QUOTE]

Увеличение срока (как мне сказали) сейчас активно обсуждается в госдуме и должно войти в пакет поправок к ЖК РФ...

Думаю местные законы будут еще долго править... Надо дождаться начала выставления капремонта, будет ой как интересно...
Проверка ИГЖН Пермского края
 
[QUOTE]Сидоров Евгений пишет:
Сейчас звонили в ИГЖН по поводу проверки перехода дома. Сказали что проверку не прошли, предварительно указав причины (акт проверки буду забирать завтра):
1. В решении собственников помещений нет принятия об утверждения договора
2. В договоре не расписан состав имущества
Вопросы:
1. является п.1 основанием неправильности процедуры по перехода дома в другую управляющую компанию?
2. Если в выборе участвовало несколько УК как можно утвердить договор на этом голосовании?[/QUOTE]

По пунктам...

[B]П.1 [/B]
Согласно ЖК РФ
[I]Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
1. Договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления [B]на условиях, указанных в решении данного общего собрания.[/B] При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.
[/I]

Исходя из этого "образец" договора управления должен быть принят на общем собрании.

Не совсем "неправильность", скорее не до конца соблюдена процедура...

[B]П.2[/B] Состав общего имущества - существенное условие договора управления МКД... Должен быть обязательно... Чем вы управляете то тогда?

Если участвовало несколько УК, то каждая должна была предлагать свой договор управления...
общее собрание собственников
 
[QUOTE]Кварта-Л пишет:
Спасибо за ответы! и еще маленький вопрос... когда будем уведомлять предыдущую компанию, что собрание состоялось кворум получился что большенством голосовавших выбрали новую компанию, нужно ли им прикладывать копии всех решений, либо достаточно протокола подчтета голосов?[/QUOTE]

А почему Вы то должны уведомлять старую УК?

Уведомлять о расторжении договора должна сторона этого договора (ГК РФ), то есть собственники. Если Вы направите им документы договор можно считать нерасторгнутым (нарушена процедура). На семинаре (по моему в Челябинске) как раз разбирали эту ситуацию...

Очень внимательно отнеситесь к этому вопросу...
Проверка ИГЖН Пермского края
 
Завтра отпишусь... Надо в Консультанте порыться
общее собрание собственников
 
Ну чтоб потом через суд не оспорили порядок проведения общего собрания собственников машиномест необходимо хотя бы уведомить о собрании (направить им письма)
общее собрание собственников
 
Я так понимаю Вы хотите "затащить" паркинг в голосование.

Смотрите следующие моменты:
1) Паркинг должен быть отдельным помещением
2) Собственники машиномест должны иметь долю в паркинге (эта доля обычно в свидетельстве указана)
3) Если будете голосовать паркингом, то владельцы машиномест в паркинге должны оплачивать содержание и ремонт по тем же тарифам, что и владельцы квартир. По площади исходя из которой будет считаться сумма - вопрос, так как тут 2 варианта или от доли или от площади машиноместа.
4) Если будете "привлекать" собственников машиномест (а не привлечь их нельзя, так как тогда можно признать собрание незщаконным), то необходимо им направлять такие же уведомления как и владельцам квартир...

Готов ответить на вопросы)))
#
Может, но только если количество квартир в МКД меньше 12...

[I]Статья 164. Непосредственное управление многоквартирным домом собственниками помещений в таком доме
1. При непосредственном управлении многоквартирным домом, количество квартир в котором составляет не более чем двенадцать, собственниками помещений в таком доме договоры оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества в[B] таком доме с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности[/B], собственники помещений в таком доме заключают на основании решений общего собрания указанных собственников. При этом все или большинство собственников помещений в таком доме выступают в качестве одной стороны заключаемых договоров.[/I]

По сути ограничили возможность выбора нескольких поставщиков услуг, так как 12 квартир - это микроМКД))))
#
[QUOTE]УК Сервис 2005 пишет:
У нас в ТСЖ ситуация еще хуже. ТСЖ в составе имеет два многоквартирных дома. Первый дом не доверяет второму. Второй  дом прошел в этом году кап.ремонт по 185-ФЗ. Второй дом влился в состав ТСЖ первого. Сейчас инициативная группа прошла по второму дому и собрала заявление с членов ТСЖ о их выходе из состава ТСЖ. Их большинство. Что получается ТСЖ саморазвалилось, а куда девать долги по поставщика.[/QUOTE]

Ну по сути (это мое мнение) ТСЖ, в которое входит несколько МКД товариществом по сути не является...

Если посмотреть ЖК РФ:
Статья 135. Товарищество собственников жилья
1. Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в [B]многоквартирном доме[/B]

В Вашей ситуации ТСЖ не саморазвалилось, а из него выделился один МКД, то есть произошла рерганизация.

[I]Статья 140. Реорганизация товарищества собственников жилья
4. Реорганизация товарищества собственников жилья, созданного в двух и более многоквартирных домах, может быть осуществлена в форме выделения при условии соблюдения требования, установленного частью 1 статьи 136 настоящего Кодекса. Решение о выделении товарищества может быть принято на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме, в котором будет создано товарищество собственников жилья в процессе выделения, большинством голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме.[/I]

При выделении должен составляться передаточный акт в отношении имущества и обязательств.

Передаточный акт должен содержать положения о правопреемстве по всем обязательствам реорганизованного товарищества в отношении всех его кредиторов и должников, включая и обязательства, оспариваемые сторонами. Такой акт утверждается общим собранием товарищества и представляется вместе с учредительными документами в налоговые органы для государственной регистрации вновь возникших юридических лиц или внесения изменений в учредительные документы уже существующих юридических лиц.

Непредставление вместе с учредительными документами передаточного акта, а также отсутствие в них положений о правопреемстве по обязательствам реорганизованного товарищества влекут отказ в государственной регистрации вновь возникших юридических лиц.

Гражданский кодекс РФ (ст. 60) устанавливает гарантии прав кредиторов при реорганизации юридического лица, в том числе товарищества собственников жилья.
Общее собрание членов товарищества, принявшее решение о реорганизации, обязано письменно уведомить об этом кредиторов реорганизуемого товарищества. При этом кредитор вправе потребовать прекращения или досрочного исполнения обязательства, должником по которому является это товарищество.
#
[QUOTE]Ktt пишет:
Ну можно и так. Тариф на 01.07 должен был быть 100*1,114, а выставляли населению 100[/QUOTE]

Ну так убытки то возникают если расходы составляют 100.

Реализовывали населению или УК (ТСЖ)?
#
[QUOTE]Злобный_Мыш пишет:
ну мы то вправе заключать договора водоснабжения/водоотведения от имени УК?[/QUOTE]

Ну договор водоснабжения в чистом виде на мой взгляд не вправе... Обычный договор управления МКД, в котором поименованы коммунальные услуги.

Статья 162 ЖК РФ. Договор управления многоквартирным домом
3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
2) перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация;
#
Правильно я понимаю, что к примеру поставляли ресурс за 100 рублей за 1 кубометр, а фактические затраты составили 120 рублей на тот же кубометр?
#
[QUOTE]Ktt пишет:
Доброго времени суток.
С 01 июля 2013 года коэффициент доступности коммунальных услуг составил в Красноярском крае 1,114 Закон Кр.кр. 3-957). Наша компания не подняла тарифы на этот коэффициент в связи с нестабильной социальной и политической обстановкой. Министерство ЖКХ выделяет субсидию (выпадающие) с учетом этого коэффициента, получается что разница применяемого тарифа и тарифа, который должен был увеличен на  1,114, составляет чистые убытки компании. На 01.01.14 данный коэффициент равен 1 и Мин ЖКХ не разрешает поднять тарифы по состоянию на 01.07.13 года, так тарифы декабря и января должны быть равны. Получается, что опять убытки и немалые. Как нам поступить в данной ситуации? Можно ли сделать перерасчет на разницу в тарифах, оставляя сами тарифы неизменными?[/QUOTE]

Я так понимаю Вы ресурсоснабжающая организация? И почему Вы тариф не подняли? Тариф то устанавливается не РСО, а органом местного самоуправления...
#
[QUOTE]алексей пишет:
Ответ ук был по телефону довольно путанный: мол  прислали за год ресурсоснабжающие организации перерасчет использованных ресурсов и мы якобы должны им. Но опять вопрос: как такое может быть . если везде ИПУ и ОДПУ. Ежемесячно все оплачивали. Но на сайте УК (и в квитанциях ) в рубрике раскрытие персональных данных- совершенно другие показания . Рассчитывая по ним , получаются иные суммы (намного меньше).А вот что там прислали ресурсоснаб. компани нигде и в помине нет.[/QUOTE]

Начинать надо с запроса в УК (ниже образец запроса).


От собственника помещения ___
ФИО
расположенного по адресу______

Заявление

В соответствии с пп."р" п.31 Правил предоставления коммунальных услуг, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 "[I]Исполнитель обязан предоставлять любому потребителю в течение 3 рабочих дней со дня получения от него заявления письменную информацию за запрашиваемые потребителем расчетные периоды о помесячных объемах (количестве) потребленных коммунальных ресурсов по показаниям коллективных (общедомовых) приборов учета (при их наличии), о суммарном объеме (количестве) соответствующих коммунальных ресурсов, потребленных в жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, об объемах (количестве) коммунальных ресурсов, рассчитанных с применением нормативов потребления коммунальных услуг, об объемах (количестве) коммунальных ресурсов, предоставленных на общедомовые нужды[/I]"

В соответствии с вышеуказанным пунктом прошу предоставить информацию по многоквартирному дому, расположенному по адресу_________:
1) Показания общедомового прибора учета коммунальной услуги (название услуги) за период с ___ по ______ 20__ года в разбивке по календарным месяцам.
2) Общий объем потребления коммунальной услуги (название услуги) за период с ___ по ______ 20__ года жилыми и нежилыми помещениями, находящимися в собственности юридических и физических лиц за период с ___ по ______ 20__ года в разбивке по календарным месяцам.
3) Общий объем общедомового потребления за период с ___ по ______ 20__ года в разбивке по календарным месяцам.
4) Документы, подтверждающие объемы поставленных в МКД коммунальных услуг (виды услуг) - акты от поставщиков услуг.

Все указанные выше документы прошу предоставить в виде заверенных копий, подписанных уполномоченным лицом в течении трех рабочих дней, путем направления по адресу ____ (ваш почтовый адрес).

Приложение: серия, номер и дата вашего свидетельства о собственности.

Подпись, дата.

Отнесите это заявление в УК. Отдайте его в канцелярию и зарегистрируйте. Ждите ответа.

Ответа нет - аналогичное письмо в жилинспекцию...
#
Ну водоканал не прав.
Собственник нежилого помещения в МКД вправе заключить договор с РСО напрямую (п.18 354 ПП РФ)

[I]18. Собственник нежилого помещения в многоквартирном доме вправе в целях обеспечения коммунальными ресурсами принадлежащего ему нежилого помещения в многоквартирном доме заключать договоры холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения, отопления (теплоснабжения) непосредственно с ресурсоснабжающими организациями. Указанные договоры заключаются в порядке и в соответствии с требованиями, установленными гражданским законодательством Российской Федерации и законодательством Российской Федерации о водоснабжении, водоотведении, электроснабжении, газоснабжении, теплоснабжении.[/I]

Заставляет заключать договора РСО потому, что при наличии ОДПУ + самостоятельных договоров собственник нежилого помещения - РСО, ресурсники по 124 ПП РФ должны проводить с УК ежемесячные сверки объемов... А делать этого не хочется)))))

Такие договора в одних регионах приветствуются РСО, в других они их всячески динамят.
#
Сейчас готовлю дайджест новостей по ЖКХ. Будет готов к концу месяца. Вот думаю чтоит ли писать про капремонт, раз до сих пор ничего не понятно...
#
Готов приступить к Вашему вопросу.

Я бы направил запрос в Вашу управляющую компанию, так как Туапсеэнерго напрямую с потребителями работать не может (не думаю, что в вашем доме непосредственное управление).

Кто управляет Вашим домом?
#
[QUOTE]алексей пишет:
Речь идет о всех КУ. Причем за отопление взяли авансом  за 200 Гкал , которые ОДПУ не показывал даже.[/QUOTE]

Прошу прощения за пропажу - Праздники)))

В УК писали запрос об обоснованности выставленных сумм?
#
Праздники были))) Отдыхал.
Прочитал, ничего нового в принципе.

Есть несколько интересных моментов, которые не поименованы в ЖК РФ.
1. Новое понятие "предаварийное состояние" (п.4 ст.11 Закона). Такого еще не слышал...
2. Возможность регионального оператора покупать ценные бумаги. На мой взгляд - первый способ начать спонсировать государство за счет средств РО. Покупает к примеру РО облигации пермского края со смешным процентом - бюджет получает деньги, а в РО остаются облигации...
3. Ничего не сказано про расчетно-кассовое обслуживание и про то, КТО БУДЕТ ВЫСТАВЛЯТЬ КВИТАНЦИИ)))))

Думаю еще поменяют закон
#
[QUOTE]Korosteleva пишет:
Спасибо большое за помощь  :)   :) С  новым годом Вас  :)[/QUOTE]

Не за что. Обращайтесь.
С Новым годом)))
#
Самоуправление - непосредственное или ТСЖ?
Если непосредственное, то получит сейчас Ваша УК по голове от администрации и успокоится. Тут главный враг перехода именно администрация, которая зачастую = РСО...
#
[QUOTE]Korosteleva пишет:
Нет.отправили.но они не приходят на почту и не получают эти уведомления.а на счет второго уведомления,теперь буду отправлять телеграммой.но в данной ситуации уже поздно.потому что они были так же отправлены заказным с уведомлением.
По поводу объявления.мы просто написали что "__" декабря 2013 года в 18-00 вечера будет производиться ограничение подачи электроэнергии должникам,чья задолженность превышает 3 месяца до полного погашения либо урегулирования с управляющей компанией.а списки должников печатаем только номера квартир и долг за квартиру.[/QUOTE]

Ну и что, что не получают. Раз отправлено и есть квиток с почты об отправлении - должник считается уведомленным. Так что по поводу лени жильцов не переживайте - это их проблемы, а не Ваши.

По поводу объявления - я подумал, что вы изготовили доску позора))))). Ваше объявление хотя с виду безобидно и последствий не несет, на практике может привести к неприятным последствиям... По закону о персональных данных:

[I]Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе(в ред. Федерального закона от 25.07.2011 N 261-ФЗ)
В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

1) персональные данные - любая информация, относящаяся к прямо или [B]косвенно определенному или определяемому[/B] физическому лицу (субъекту персональных данных);[/I]

Номер квартиры позволяет определить должника (выписка стоит 200 рублей)... За такие объявления можно получить по шапке... Осторожнее с этим...

Включите в будущие договора управления пунктик о том, что должник уведомляется по месту нахождения имущества (помещения). А то придется отправлять по месту прописки...
#
Речь идет о тепле?
#
[QUOTE]Сидоров Евгений пишет:
Мы решили провести дополнительно собрание и поставили на голосование следующие вопросы:
а) утверждение договора на управление МКД
б) заключение договора на управление МКД с нашей УК.
Вопрос: Нам необходимо новые договора печатать и с новой датой, (собрание 10.01.2014 г) или же оставить старые, подписанные договора (с 01 ноября), только утвердить их же на собрании.
И если мы оставим старые договора (с 01 ноября) не будет это нарушением?[/QUOTE]

по пункту "а" - на мой взгляд, правильно (хотя риски претензий остаются).
по пункту "б". Что в Вашем понимании заключение договора с Вашей УК. Договор заключается отдельно каждым собственником и протащить данный пункт через собрание не совсем верно... Даже если за такую формулировку проголосует 50 процентов голосов, это не означает, что эти 50% подписали договор. Выбор УК происходит на "первом" собрании собственников.

По дате договора - сделайте новые, но установите срок их действия с даты "первого" собрания, когда вы упустили пункт про договор.
#
[QUOTE]Korosteleva пишет:
Практически никто из должников,уведомления не получал.а тем более второе уведомление.они узнали об отключении  из объявления,размещенного на досках объявлений в подъезде.конечно большинство оплатили долги,но есть пара человек,которые написали жалобы и на этом они не остановятся.получается,что мы все таки не правы.[/QUOTE]

То есть не получали? Вы первое уведомление не отправляли или они не пришли за ним на почту?
Если не отправляли - Вы незаконно отключили. Если отправили должнику уведомление об отключении и он за ним не явился на почту - должник считается надлежащим образом уведомленным и претензий к Вам быть не может.

Второе (на будущее) делайте телеграммой. Работает безотказно - сам так направляю в своих ТСЖ и УК...

А по поводу размещение на досках списков должников - могут привлечь к ответственности за разглашение персональных данных. Прецеденты такие на своих семинарах по России я слышал неоднократно...

Держите в курсе Вашей ситуации.
#
[QUOTE]Korosteleva пишет:
По постановлению 354 исполнитель вправе ограничить или приостановить ком.услуги в случае задолженности.Как правильно уведомить об этом должников?Мы отправили первое уведомление за 30 дней заказным письмом и второе тоже заказным за 3 дня.Но это же не правильно,второе уведомление должно быть вручено под роспись,а это не реально.И как быть в данной ситуации,мы ограничили подачу электроэнергии,но естественно все возмущаются,потому что никто под роспись не получал эти уведомления.[/QUOTE]

Тут все ой как непросто. Законодатели постарались "упростить" процедуру отключения...

Итак, чтобы грамотно отключить необходимо:
1) Наличие задолженности по отключаемой коммунальной услуге превышающей 3 месячных размера платы, рассчитанных исходя их норматива потребления вне зависимости от того стоимт прибор учета или нет. То есть если, к примеру, норматив по горячей воде 5 кубических метров, то отключить сможем, когда должник накопит 15 кубов. (п.118 Правил)

2) Необходима пломбировка отключаемого оборудования

3) Необходимо уведомление должника. Уведомить надо надлежащим образом ([B]при этом ничего в 354 ПП РФ не указано куда направлять уведомление[/B]). В идеале в договор управления МКД надо включать пункт согласно которому уведомляться должник должен по месту нахождения имущества (квартиры). Если такого пункта нет - уведомлять надо по месту проживания (прописки), иначе потом суд может признать действия незаконными.

4) Первое уведомление отправляется заказным письмом с уведомлением (я делаю еще и опись вложения).

5) Второе уведомление:
[I]119. б) при непогашении потребителем-должником задолженности в течение установленного в предупреждении (уведомлении) срока исполнитель при наличии технической возможности вводит ограничение предоставления указанной в предупреждении (уведомлении) коммунальной услуги с предварительным (за 3 суток) письменным извещением потребителя-должника путем вручения ему извещения под расписку;[/I]

В идеале можно попытаться вручить под расписку (нереально). Данный пункт можно обойти отправкой телеграммы. Она вручается под расписку почтальоном, если не получит или не распишется - есть отметка.

Так что технология простая... Если есть вопросы - готов ответить)))
#
Да не за что.
Как будут новости - пишите)))

С Наступающим
#
Отменить собрание можно только по суду фактически...

[I]1. Кто должен выставлять за ТО? (по факту управляли мы, дворники, уборщица и сантехник уволился из старой УК и перешли работать к нам, а выставила старая УК)[/I]
Пока не признали, что вы работаете "незаконно" собирать деньги должны Вы. Хотя потом может быть придется доказывать на каком основании взыскиваете долги...

[I]2. Кто должен выставлять мусор, т.к. у нас свой перевозчик, а у старой УК другой? (по факту вывозили мы). Недавно узнал, что перевозчик старой УК подает на нас в суд, из-за того что мы вывозили мусор.)))[/I]
Выставлять должны Вы...

[I]3. В протоколе не утверждали договор управления. Можно ли сейчас провести собрание и утвердить его на заключение с 01.11.13? Если нельзя с 01.11, то с какой даты он должен быть? [/I]
По сути можно принять его задним числом (ГК РФ не противоречит), однако это противоречит ЖК РФ. Здесь вопрос в жителях и в жилинспекции.

[I]4. С какого числа считается расторгнутым договор со старой УК? с 01.11? с момента вручения акта проверки?
Договор считается расторгнутым с момента, когда:[/I]
1) Выбрана новая УК
2) Собственники направили уведомление о расторжении старой УК

[I]5. Или вообще надо начинать проводить собрание сначала? задавали эти вопросы в ИГЖН, они не отвечают.[/I]
Я бы пересобрал. Понимаю, что проблема, но зная Ваших проверяющих с Вас не слезут... С другой стороны можно собрать новое собрание, утвердить на нем форму договора управления и работать (возможно придется идти в суд)...

[B]Непросто у Вас всё...[/B]
#
Я сначала подумал, что вообще нет...
Поняти подробности вообще нет...

Сошлитесь на то, что состав общего имущества определяется собственниками МКД.

491 ПП РФ

1. Состав общего имущества определяется:
[B]а) собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений) - в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества;[/B]
б) органами государственной власти - в целях контроля за содержанием общего имущества;
в) органами местного самоуправления - в целях подготовки и проведения открытого конкурса по отбору управляющей организации в соответствии с частью 4 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации.

Ни в одном документе не написано, что УК определяет состав общего имущества....
#
Сейчас готовлю первый вариант. Буду рад помощи...
#
С одной стороны правильно... Живет бабулька в центе города в трехе и жалуется как плохо ей живется бедолаге. Платить мол за коммуналку нечем... А о том, чтобы продать треху и купить меньшей площади даже не задумывается...

С другой стороны с учетом нищеты населения и постоянного роста тарифов на коммуналку выселять будут чаще и чаще...
#
[QUOTE]UK_nsk пишет:
Эти поправки уже прошли второе чтение, посмотрел текст, вроде нет опять ни чего про то кто обязан собирать деньги на спец счет, самое важное в поправках это увеличение срока на проведение собраний с 2ух до 6ти месяцев.

[url:vk8etoi8]http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=308873-6&02[/url:vk8etoi8][/QUOTE]

Увеличение срока (как мне сказали) сейчас активно обсуждается в госдуме и должно войти в пакет поправок к ЖК РФ...

Думаю местные законы будут еще долго править... Надо дождаться начала выставления капремонта, будет ой как интересно...
#
[QUOTE]Сидоров Евгений пишет:
Сейчас звонили в ИГЖН по поводу проверки перехода дома. Сказали что проверку не прошли, предварительно указав причины (акт проверки буду забирать завтра):
1. В решении собственников помещений нет принятия об утверждения договора
2. В договоре не расписан состав имущества
Вопросы:
1. является п.1 основанием неправильности процедуры по перехода дома в другую управляющую компанию?
2. Если в выборе участвовало несколько УК как можно утвердить договор на этом голосовании?[/QUOTE]

По пунктам...

[B]П.1 [/B]
Согласно ЖК РФ
[I]Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
1. Договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления [B]на условиях, указанных в решении данного общего собрания.[/B] При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.
[/I]

Исходя из этого "образец" договора управления должен быть принят на общем собрании.

Не совсем "неправильность", скорее не до конца соблюдена процедура...

[B]П.2[/B] Состав общего имущества - существенное условие договора управления МКД... Должен быть обязательно... Чем вы управляете то тогда?

Если участвовало несколько УК, то каждая должна была предлагать свой договор управления...
#
[QUOTE]Кварта-Л пишет:
Спасибо за ответы! и еще маленький вопрос... когда будем уведомлять предыдущую компанию, что собрание состоялось кворум получился что большенством голосовавших выбрали новую компанию, нужно ли им прикладывать копии всех решений, либо достаточно протокола подчтета голосов?[/QUOTE]

А почему Вы то должны уведомлять старую УК?

Уведомлять о расторжении договора должна сторона этого договора (ГК РФ), то есть собственники. Если Вы направите им документы договор можно считать нерасторгнутым (нарушена процедура). На семинаре (по моему в Челябинске) как раз разбирали эту ситуацию...

Очень внимательно отнеситесь к этому вопросу...
#
Завтра отпишусь... Надо в Консультанте порыться
#
Ну чтоб потом через суд не оспорили порядок проведения общего собрания собственников машиномест необходимо хотя бы уведомить о собрании (направить им письма)
#
Я так понимаю Вы хотите "затащить" паркинг в голосование.

Смотрите следующие моменты:
1) Паркинг должен быть отдельным помещением
2) Собственники машиномест должны иметь долю в паркинге (эта доля обычно в свидетельстве указана)
3) Если будете голосовать паркингом, то владельцы машиномест в паркинге должны оплачивать содержание и ремонт по тем же тарифам, что и владельцы квартир. По площади исходя из которой будет считаться сумма - вопрос, так как тут 2 варианта или от доли или от площади машиноместа.
4) Если будете "привлекать" собственников машиномест (а не привлечь их нельзя, так как тогда можно признать собрание незщаконным), то необходимо им направлять такие же уведомления как и владельцам квартир...

Готов ответить на вопросы)))

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!