new_year

Форум

ГлавнаяЭлина Fox

Элина Fox

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]АллаБел пишет:
Да жуть!(((..не известно что получится когда введется!((( Эту систему точно можно использовать для тренировки...[/QUOTE]
Ох, данные в открытом доступе идея дурацкая и, как практика показала, даже вредная, и так у всех личные кабинеты, вот бы там и смотрели всё что хотят, так нет придумали
"обеспечение доступа неограниченного круга лиц к информации (независимо от цели ее получения) в соответствии с процедурой, гарантирующей нахождение и получение информации"
А цели то у всех разные: у конкурентов объёмы посчитать или инициативных по протоколам ОСС пробить, а сколько всего для распространения спама используется
Никогда не забуду удивление Инженера, когда поступил звонок от одной конторы, что вот у вас, исходя из официальной информации размещенной по закону, на таких то домах срок поверки счётчиков подходит, мы вам предлагаем этой же марки по таким то ценам и т.д.[/quote]
Первые расчёты КР на СОИ (электроэнергия)
 
У некоторых нормативы не утверждены.

Половину статистики можно составить по тому, что в НПА по нормативам указано.

К примеру:

Распоряжение Министерства ЖКХ Московской области об утверждении нормативов потребления КР в целях СОИ в МКД (нормативов потребления КУ на ОДН) на территории МО
и для воды и по электричеству есть примечание
1. При определении размера платы потребителям за КР в целях СОИ в МКД (за КУ на ОДН) учитывается общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в МКД, определяемая как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир МКД и предназначенных для обслуживания более одного помещения в МКД (согласно сведениям, указанным в паспорте МКД): площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом МКД, не принадлежащих отдельным собственникам.
2. При определении размера платы потребителям за КР в целях содержания общего имущества в МКД (за КУ на ОДН) не должны учитываться площади чердаков, подвалов и других помещений, не указанных в пункте 1 настоящих примечаний.
Хотя и[U] уборка чердаков и подвалов[/U] 2 раза в год [U]производится [/U]и [U]освещение предусмотрено[/U] на тех. этаже, на чердаке, в подвале, и даже подсветка тех. подполья есть.
У нас уже был скандал, что площадь ИТП включили и помещения для хранения инвентаря (не в подвале находятся), т.к. этих помещений нет в п. 1 примечания, пришлось перерасчёт делать

Комитет ЖКХ и ТЭК Курской области тоже одно время непонятно считал
то Примечание: расчет производится на 1 м2 общей площади жилого помещения.
потом передумали, установили норматив Эл ОДН=5,44 и для правоотношений с 1 марта 2014 года исключили
Примечание: При расчете объемов потребления электрической энергии на общедомовые нужды учитывается общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в МКД(помещения в доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы).
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Зануда пишет:
...может просто новая установка ..что бы не дай Бог Американцы не догадались сколько в подъездах квартир?[/QUOTE]
А смысл чего то уже прятать то, столько везде понаразмещали
Есть же Реформа ещё и региональные системы   dfg , опять же срок хранения на сайтах наших 5 лет,
можно предполагать не только по количеству квартир Американцы планы строят,
но и по подвалам и открытым цоколям могут террористы графики закладки взрывчатки составлять Не дай Бог!

Эх, забыл народ как жилые дома взрывались
Я лично инфы даю минимум, а к домофонам и устройствами контроля доступа в тех. помещения очень серьёзно отношусь, до трясучки прям, не только из-за возможных бомжей греющихся на трубах и малолеток самоубийц на крышах
т.к. помню взрывы по 350 кг тротила в подвалах 8-этажки на Каширском шоссе и 9-этажки в районе Печатники Москвы, и как от взрывной волны покорёжило соседние дома
Закончился договор управления
 
[QUOTE]Ryba пишет:
...Истек срок договора управления... как поступить в этой ситуации.[/QUOTE]
Позор не знать основной закон сферы ЖКХ
часть 6 статьи 162 Жилищного Кодекса РФ
При отсутствии [U]заявления[/U] одной из сторон [U]о прекращении договора[/U] управления многоквартирным домом [U]по окончании срока его действия[/U] такой [B]договор считается продленным[/B] на тот же срок и на тех же условиях, какие были предусмотрены таким договором.
Не было уведомления о решении общего собрания расторгнуть договор, значит он пролонгируется
Вебинар по ОДН в составе СиР (ЧАСТЬ2)
 
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 7 минуты 21 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]semitsvet пишет:
Здравствуйте!
Еще такой вопрос.
Как сделать ОДН по электроэнергии?
Есть дневной тариф и ночной по общему счетчику. Значит выводить двумя строками? [/QUOTE]
У нас тоже был такой вопрос, но сразу отпал, так как объем - норматив средняя недифференцируемая величина, то с РСО рассчитываемся как в договоре, а жителям по 1 ставочному считаем.

Если есть иные варианты, то тоже хотелось бы услышать ответ.
Вебинар по ОДН в составе СиР (ЧАСТЬ2)
 
[QUOTE]TPACCEP пишет:
...вопрос...имеет ли право УК начислять жЫтелям "ОДН" по полному нормативу, не зависимо от показаний ОДПУ и ИПУ...?[/QUOTE]
Единственный выход это принять на ОСС (после утверждения нормативов именно на ресурсы в целях содержания общего имущества в МКД) решение о включении в плату за содержание помещения расходов на оплату ресурсов, потребляемых при содержании общего имущества в МКД, в объеме фактического потребления по показаниям ОДПУ.

НО, тоже есть но...

1. Такой протокол могут оспорить в случае если нет конкретно ПУ учитываемого только потребление на цели содержания общего имущества
К примеру, у меня есть отдельные ОДПУ считающие Лифты, Освещение МОП и дежурное, АВР, пожарку и устройство промывки мусоропровода, насосы.
Жытели согласны платить за это (хоть и придирались по поводу, как слаботочки и домофон учтены), а вот по воде целая война.
Устанавливайте мол счётчики считающие воду забираемую на уборку, полив, промывку, пожарный водопровод и пр., тогда и включайте в плату.  Обязательно на санузел в консьержной счётчик, так как они считают, что оплата по Консьержке отдельная доп.услуга и включает потреблённую ей воду и не относится к целям содержания общего имущества и должна вычитаться из общего объема. Аргумент, что консьержная входит в состав общего имущества не рассматривается жителями вообще.

2. Обязательно найдётся умник и не разобравшись напишет жалобу в инстанции. На которую мы ответим протоколом и нас скорее всего штрафанут, так как минимальный перечень мы обязаны выполнять в любом случае, а если меньше норматива, то значит не все выполнили. Если ссылаться что норматив завышен, то вопрос почему не оспорили или не подали на утверждение свои данные по среднегодовым и т.д. Во всех смыслах не правы.

3. Письмо Минстроя с разъяснениями так же и для ОМСУ советует или тариф индивидуально для каждого МКД по решениям ОСС по предложениям УК с расчётами или по нормативу:
"В период после утверждения органом исполнительной власти субъекта РФ нормативов потребления коммунальных ресурсов, используемых в целях содержания общего имущества в МКД, при принятии органами местного самоуправления решения об утверждении размера платы за содержание жилого помещения для нанимателей жилого помещения государственного и муниципального жилого фонда учитывается необходимость включения в состав такой платы расходов на оплату коммунальных ресурсов, используемых в целях содержания общего имущества [U]в каждом МКД[/U], в том числе [U]из расчета соответствующих нормативов[/U] потребления коммунальных ресурсов или [U]с учетом сверхнормативного их объема.[/U]"

Вопрос о размере меньше норматива не рассматривается вообще!

Юр, если не так то поясни, плиз, в чём не права.
Вебинар по ОДН в составе СиР (ЧАСТЬ2)
 
[QUOTE]TPACCEP пишет:
...вопрос...имеет ли право УК начислять жЫтелям "ОДН" по полному нормативу, не зависимо от показаний ОДПУ и ИПУ...?[/QUOTE]
Уже много на эту тему писали
часть 9.2. статьи 156 ЖК РФ
размер расходов на оплату ресурсов, потребляемых [B]при выполнении минимального перечня[/B] необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в МКД услуг и работ, [B]определяется исходя из нормативов потребления[/B] соответствующих видов коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в МКД, утверждаемых органами государственной власти субъектов РФ в порядке, установленном Правительством РФ, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов РФ в порядке, установленном федеральным законом.

Соответственно, размер расходов на коммунальные ресурсы в целях содержания общего имущества в МКД включён в плату в размере нормативов  
если вы работаете по тарифу утвержденному ОМСУ или собственники на ОСС перечень работ и услуг утвердили только минимальный по 290-ПП РФ.
Если же у вас утвержден на ОСС тариф выше чем установила ОМСУ и перечень больше минимального, то может быть принято решение на ОСС о включении вправе принять решение о включении в плату за содержание жилого помещения расходов на приобретение объема коммунальных ресурсов, потребляемых при содержании общего имущества в МКД, [B]с учетом превышения нормативов [/B]потребления соответствующих видов коммунальных ресурсов, используемых в целях содержания общего имущества в МКД.

Вопрос о размере меньше норматива не рассматривается вообще!
Но, всех смущают формулы 354-ПП РФ и собственно фраза из части 10 статьи 12 Федерального закона N 176-ФЗ
При первоначальном включении в плату за содержание расходов на оплату ресурсов, потребляемых при содержании общего имущества в МКД, отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме их [B]размер не может превышать норматив[/B] потребления коммунальных услуг [B]на общедомовые нужды[/B], установленный субъектом РФ по состоянию на 1 ноября 2016 года.
Т.е. там, где органы на 01.11.2016 не приняли нормативы именно на [B]ресурсы в целях содержания[/B] общего имущества в МКД, используются нормативы на [B]коммунальные услуги ОДН [/B] до изменения нормативов, которое к 01.07.2017 должно состоятся.
"Вот так вот хотим и все"
 
[QUOTE]Maksimov_dmv пишет:
Вот такое вот решение принимает совет дома...[/QUOTE]
Не входит в компетенцию совета дома
Даже решением ОСС Совет не может быть уполномочен на принятие таких решений
Началось обсуждение законопроекта по прямым договорам "Собственник - РСО"
 
[QUOTE]gkk_podporoghie пишет:
...ТКО будет на прямых расчетах. Или ТКО это не коснется.[/QUOTE]
К стати хороший вопрос,
а то понапридумывали там много чего и врятли это всё ляжет на плечи жителей
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]andrewk пишет:
[QUOTE]wlehg пишет:
[QUOTE]Элина пишет:
Не советую собранием уменьшать тот размер платы....по смыслу нормативы предусматривают потребление на работы и услуги по минимальному перечню, а собственники не вправе уменьшать перечень работ выполняемых УК[/QUOTE]
я так понял, andrewk предлагает уменьшать размер платы не за ком. ресурсы, а за СиР.[/QUOTE]
Ну конечно. Там же рассказывали, что денег на всё хватает, все довольны, а тут приходится увеличивать начисления — жалко жителей да и деньги лишние не нужны, а отказаться закон не велит. Вот я и предложил уменьшить ранее утверждённую плату. [/QUOTE]
Так и я о том же,
Искренне светленько завидую идилии, когда жители и УК вместе против беспредела сверху спускаемого идут, Но
очень сильно сомневаюсь, что ОСС установила тариф на СиР большой и что в перечень услуг включили иные чем в перечне 290-ПП и 170-ПГ работы, а меньше установленного нельзя.
Поэтому вам и предлагается не уменьшить тариф, а увеличить перечень услуг на ту сумму, что у вас разницей выходит и прописать, что услуги, не входящие в минимальный перечень, необходимый для надлежащего содержания Общ. Им. по предложению Совета дома выполняются на сумму (которая ежемесячно разная) согласованную с УК отдельно и могут быть направлены на повышение энергоэффективности.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]andrewk пишет:
[QUOTE]ЮрийКо пишет:
Начисления по разнице ОДПУ и сумме ИПУ в разы меньше норматива (по воде в два раза,даже с учетом летнего полива, по электричеству в шесть раз) - собственники довольны, а в настоящий момент это главная задача которая перед нами стоит. Не хочется нарушать идиллию и в место 1 рубля по КУ ОДН делать 6 рубля плюсом к СиР. Как с 1.01.17 повысить меньше чем обязывает 1498?[/QUOTE]

Читаю и прямо радуюсь за людей. Такие проблемы чудесные.
Нигде не сказано, что плата за ресурсы в составе жилищки это какие-то целевые средства. Дак что вам мешает провести собрание и уменьшить тот размер платы, который был утверждён ранее? ...

О какой хорошей энергоэффективности здесь говорили, о каких прибылях УК?  Мы будто на разных планетах живём. В огромном количестве случаев (я бы сказал в большинстве случаев, но это будет некорректно, поскольку строгой статистики у меня нет) нормативы на ОДН занижены, как на воду, так и на электричество. Дело усугубилось заигрыванием местных властей с населением в преддверии появления повышающих коэффициентов на индивидуальные — были введены нормативы настолько низкие, что, например, у нас даже сейчас, с коэффициентом 1.5 нормативы значительно меньше тех, которые были полтора года назад. Как результат — по многим домам катастрофические недоборы ежемесячно.[/QUOTE]
Верно во всём! у большинства так

Но, в таком случае есть основание для проверки органов устанавливающих нормативы и властей, дающих рекомендации о не применении коэффициентов

Не советую собранием уменьшать тот размер платы, который был утверждён ранее т.к. по смыслу нормативы предусматривают потребление на работы и услуги по минимальному перечню, а собственники не вправе уменьшать перечень работ выполняемых УК
Кто-то еще хочет стать директором УК?
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
вот сижу и думаю, у нас массовый заход москвичей, покупают УК. Зачем им это?[/QUOTE]
Можно спросить у новичка Vadimmm26
он создал тему
Куплю УК с лицензией МКД без домов,в разных областях России!!!
Внесение изменений в реестр лицензий. Есть проблема.
 
[QUOTE]Zaha пишет:
[QUOTE]Элина пишет:
[QUOTE]Zaha пишет:
законодательство не поменялось? [/QUOTE]
с выходом приказа Минстроя 938/пр[/QUOTE]
...ещё раз освежил. [/QUOTE]
Приказ дает исчерпывающий перечень
[QUOTE]Zaha пишет:
А касаемо договоров в кол-ве более 50% от площади, хотелка?[/QUOTE]
Это ересь от неверного толкования части 1 статьи 162 ЖК РФ
При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем 50% голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.
которая касается исключительно темы обязательности применения равных условий при заключении договора с каждым собственником и тем что решение собрания обладающего кворумом равное для всех для предмета договора и никаких тебе протоколов разногласий при индивидуальном заключении
Изменения в работе форума в 2017 году
 
[QUOTE]Rembo пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:
Готов обсудить нововведения...[/QUOTE]
24 часа нормальный срок, проверил на алкогольном онлайн калькуляторе, время выведения  - 12 часов [/QUOTE]
Правило не будет работать в праздничные дни
 88q
Очень усреднённый калькулятор, шампанского 100 мл может до 20 часов выводиться, зависит очень индивидуально, а всё пузырики виноваты
На мой вес при хорошей переносимости ядов бутылочка шампанского на 3-их под сладенькое на анализе высокой чувствительности в крови через 72 часа было ввиде 0,34 промилле
Внесение изменений в реестр лицензий. Есть проблема.
 
[QUOTE]Zaha пишет:
Позволю себе понять тему, законодательство не поменялось? [/QUOTE]
Конечно, изменилось с выходом приказа Минстроя 938/пр
Тема здесь [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?t=4416#p71831]viewtopic.php?t=4416#p71831[/URL]
Онлайн кассы для всех
 
Ялиса, милая ты наша,
пожалуйста, подскажи, это относиться ко всему, т.е. к примеру и к чекам Комуса, если поналу нами проводился платёж?
Письмо Минстроя России от 30.12.2016 N 45099-АЧ/04
 
[QUOTE]Леший пишет:
В случае отсутствия решения собственников ...о включении в размер платы за содержание жилого помещения платы за коммунальные ресурсы, потребляемые на содержание общего имущества ....
после проведения первоначального включения в плату [U](независимо от причин такого отсутствия[/U])...плата за коммунальные ресурсы, потребляемые на содержание общего имущества учитывается в составе платы за содержание жилого помещения в размере действующего на дату выставления платы норматива потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме [B]без изменения размера платы[/B] за содержание общего имущества.
...
.... Или всегда выставляется только норматив без перерасчетов ?[/QUOTE]
Не всегда, а только первично и потом если не принято решение ОСС в включении ОДН в тариф СиР - смотри крайний абзац 5 пункта
Леший, цитируя вас в посте постаралась это отобразить из моего понимания 7 абзаца 3 пункта письма
[QUOTE]Леший пишет:
Это как понимать? Цена ДУ уже установлена ранее без всяких ОДН. Затраты на ОДН безвозмездно, те даром оплачивает УК?[/QUOTE]
Нет, договор меняется, смотри абзац 2 пункта 4, путём формирования стоимости работ
Письмо Минстроя № 45097-АЧ/04 от 30.12.2016
 
[QUOTE]Ирина Ш. пишет:
[QUOTE]xapoh пишет:
Особо интересует его 2-я часть:
... влечет право такой РСО заключения ею договоров ресурсоснабжения с собственниками (пользователями) жилых помещений в многоквартирном доме."
...договариваться с ресурсниками, чтобы они расторгали с нами договоры и переходили на прямые? ....
главное чтобы коммуналка ушла.[/QUOTE]
А они если в суд с иском о взыскании? Зачем им куча собственников-потребителей. Пусть лучше одна УК или ТСЖ.[/QUOTE]
Так и судебную нормативную базу под родненьких монополистов изменят и будут автоматом приказы слать, через ГИС к примеру или как по штрафам ГИБДД
Новые требования к обращениям потебителей
 
[QUOTE]Nusha пишет:
[QUOTE]Baikal пишет:
[QUOTE]batrakovatyu пишет:
Согласно новой редакции подпункта "в" пункта 2 части 2 статьи 10 Федерального закона от 26 декабря 2008 г. N 294-ФЗ "...необходимым условием для .... проведения внеплановой проверки, будет являться подтверждение заявителем в его обращении в орган государственного контроля (надзора) факта того, что до обращения[B] в Роспотребнадзор[/B] (его территориальный орган) он "обращался за защитой (восстановлением) своих нарушенных прав к юридическому лицу, индивидуальному предпринимателю и такое обращение не было рассмотрено либо требования заявителя не были удовлетворены".[/QUOTE]
Это условие специально установлено именно для Роспотребнадзора, как я понимаю на остальные контролирующие и надзорные органы не распространяется[/QUOTE]

Я тоже так считаю, там же прямо написано по рспотребнадзор.[/QUOTE]

[QUOTE]ivanello пишет:
... Жил инспекцию и Добродел это не коснется.[/QUOTE]

Минстрой тоже так считает, что не для ГЖи, даже поспешил разъяснить

Письмо Минстроя России от 30 декабря 2016 г. № 45098-АЧ/04 О вопросах, возникших в связи с вступлением в силу Федерального закона от 3 июля 2016 г. № 277-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля" и Федеральный закон "О стратегическом планировании в Российской Федерации"
Письмо Минстроя № 45097-АЧ/04 от 30.12.2016
 
[QUOTE]Ирина Ш. пишет:
[QUOTE]Элина пишет:
..
2.Очередной бесполезный опус от Минстроя[/QUOTE]
Пусть и бесполезный, но по крайней мере тут больше в пользу УК, чем РСО.[/QUOTE]
Он как раз в пользу РСО, по УК просто была восстановлена справедливость
в письме просто указали нашим яжепотребителям, что бы они не боялись (исполнитель есть всего) и платили в РСО
[QUOTE]xapoh пишет:
переходили на прямые?[/QUOTE]
Да, увидели,
чё -то как-то неохотно люди проводят собрания и принимают решения о прямых расчётах с РСО,
вот и решили упростить им возможность на прямую работать
Письмо Минстроя № 45097-АЧ/04 от 30.12.2016
 
1. Опечатка в теме в номере письма 45097
2.Очередной бесполезный опус от Минстроя
до этого они писали
Письмо от 05.11.2015 г. № 35750-ОЛ/04
заключение договоров с ресурсоснабжающими организациями в целях предоставления коммунальных услуг является лицензионным требованием, предъявляемым к лицензиатам, и подлежит лицензионному контролю.​
теперь перечитали нормативные акты и пришли к выводу, что
законодательство допускает отсутствие заключённого договора ресурсоснабжения
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]burmistr пишет:
...Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16.
...
Скачать Постановление можно пока только в графическом виде.[/QUOTE]
Сроки ввода ГИСа и ответственности опять сдвигают (внезапно)
 
[I]Ой,[/I] :oops: [I]не цитируйте меня полностью, а то сообщения большие[/I]
[QUOTE]Арчи пишет:
[QUOTE]Natulka93 пишет:
[QUOTE]Элина пишет:
....с 01.07.2017 за ГИС предписания тоже пачками и бегаем по судам с письмами от тех.поддержки.
...штрафов ни у кого, кроме чем по неисполнению размещения по ст.198, нет до 01.01.2018[/QUOTE]
...штрафовать не должны? Минимум у меня размещен.[/QUOTE]
С июля 2017-го штрафанут. До этого времени - нет.[/QUOTE]
Нет, минимум то есть,
в соответствии с частью 2.2. статьи 6 закона от 21.07.2014 г. N 263-ФЗ "О внесении изм. в отдельные законодательные акты РФ в связи с принятием ФЗ "О ГИС ЖКХ"
До 1 января 2018 года положения статьи 13.19.2 КоАП РФ применяются [U]только[/U] в отношении ИП и юр. лиц, являющихся лицензиатами, [U]в части[/U] размещения в ГИС ЖКХ сведений, предусмотренных [U]статьей 198[/U] ЖК РФ.
[QUOTE]Natulka93 пишет:
[QUOTE]Элина пишет:
....к сожалению....
А значит разобраться...
Делаю вывод:....
Где гарантия ...?!?
..нам обязанностей добавили...
По моему реально никто .. не понимает
На этом и остановлюсь до официальных разъяснений.
....
Молю, успокойте мою совесть..[/QUOTE]
если я -УК из пилотного региона и не успела все разместить, то штрафовать не должны? Минимум у меня размещен.[/QUOTE]
ИМХО  не будут
Но не известно как отреагируют органы

Natulka93, у большинства минимум есть и маленький припасик вперёд...
хоть тренировка в попытках, но
ведь какой это[U] нереально тяжкий[/U] процесс (на форуме в этой теме 7766 сообщений в обсуждениях сложностей),
коллеги бьются за исправление ошибок в базах смежных - особенно гос и мун. органов, скринят ошибки и ПО правят, ответы с тех.поддержки ..чистим куки..   dash2 но ..

в СМИ
! за то на всю страну:
презенту они отчитываются [I][COLOR=#800040pt] - всё тип-топ[/COLOR][/I]
разработка, направленна на повышение[U] качества жизни[/U] граждан [I][COLOR=#800040pt](у сотрудника УК жизнь полна различных шансов и они уж точно повышаются)[/COLOR][/I]
в госсекторе ИТ-проект лауреат премии ... в номинации «Современная страна»
"Благодарим за высокую оценку проделанной работы. Это результат совместного труда большого количества людей ...[COLOR=#800040pt][I][B]НЕ сотрудников УК[/B][/COLOR][/I].., — сказал заместитель министра ... Евраев"
они рассчитывают, что доведут эту работу до конца, и .. качество жилищно-коммунальных сферы значительно изменится в лучшую сторону...

Эх..[I][COLOR=#800040pt]не буду всуе[/COLOR][/I], будем жить dfg

[B]С Наступающим! [/B] sasd alk 22с

[COLOR=#0040BFpt][I]P.S.Так, что все в тыл, ждём новостей с фронта[/I][/COLOR] :ugeek:
Сроки ввода ГИСа и ответственности опять сдвигают (внезапно)
 
Спасибо, Ильич, и за уважаемую и за поздравления и за спокойствие и Вашу авторитетную уверенность, которыми очень хочется заразиться.  dfg

 :cry: Но, к сожалению, у меня руководство в таких вопросах тоже не проявляет понимания и не хочет знать почему я не могу обеспечить отсутствие штрафов и предписаний.
А значит разобраться, что к чему до того как я стану глупым прецедентом в сложившейся практике, моя святая обязанность или вычеты из ЗП не заставят ждать, а у меня кредиты и. ипотека   dash2
Так что прошу простить и понять...  :oops:

Делаю вывод:
Пилотники по которым соглашения вступили в силу до 01.07.2016 обязаны были с даты вступления в силу по 29.12.2016 всё размещать.Теперь с завтрашнего дня этой обязанности по раскрытию в ГИС ЖКХ нет ни у кого до 01.07.2017. И штрафов ни у кого кроме чем по неисполнению размещения по ст.198 нет до 01.01.2018, с 30.12.2016 + 7 рабочих дней мы все получаем предписания за Реформу -причем по несоблюдению лицензионных требований, и с 01.07.2017 за ГИС предписания тоже пачками и бегаем по судам с письмами от тех.поддержки.
Где гарантия что раз нет обязанности нам допуск не перекроют до 01.07.2017, как это сейчас с 01.11.2016, из-за того ГЖМ МосОбл дома не подтвердила по каждой УК, происходит?!?

Какого "банана" мы тогда так искренне ждали чуда к новому году!
Кому они сделали хорошо то? свою ..опу прикрыли,нам обязанностей добавили по Реформе аж до 01.01.2018 не зависимо от даты вступления в силу соглашения и ограничили обязанность по времени внесения информации до полугода.

По моему реально никто из этих ......дателей ничего не понимает в масштабах катострофы и объемах работы дополнительной, за которые мы деньги не получаем, между прочим вообще, тариф то по СиР, к примеру у меня утверждаемый ОМСУ, растёт то очень медленно, только дай то бог на % инфляции поднимут, но никах не в связи с увеличением обязательств.

Всё, мне так не нравится, но увы и ах!На этом и останавлюсь до официальных разьяснений.
Завтра наверно поеду к Сталину или напьюсь или озарение на прочистку мозгов получу.

Может всё таки Минстрой нас читает и поторопится с урегулированием вопроса, так как я уже 2 представления прокурора получила не за что и еле удалось от отказа во внесение в реестр уйти, и ну очень трудно отбивалсь от штрафа ГЖИ за нарушение сроков из-за того что местные власти новострой в ФИАС не вводят и почта отказы на временные адреса шлёт, что такой почтовый объект не найден, и ГЖИ галочку не там поставила, а у тех.поддержки один ответ "чистите куки".

Молю, успокойте мою совесть, включите коллегиальное проф-гениальное и давайте решать проблему. :'-)
Сроки ввода ГИСа и ответственности опять сдвигают (внезапно)
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
как как
наливай да пей[/QUOTE]
Здоровья не хватит пить столько что бы забить на эти подставы!
Воооот и в случае гибели ЖКХшника от цейроза печени тоже требую семье пожизненное содержание. И ввести алкоголизм как профзаболевае в сфере ЖКХ
Почему другим семьям у кого есть погибшие при исполнении можно, а наши чего рыжие что ли?
Сроки ввода ГИСа и ответственности опять сдвигают (внезапно)
 
Как же бесят то нестыковки:
ч.5. ст. 6 закона 263-ФЗ
По истечении четырех месяцев после дня вступления в силу соглашения и до 1 июля 2016 года положения части 10.1 статьи 161 Жилищного кодекса РФ применяются только на территориях субъектов РФ, заключивших соответствующие соглашения.[B] С 1 июля 2017 года [/B]положения части 10.1 статьи 161 Жилищного кодекса РФ [B]применяются для всех[/B] субъектов РФ. Положения части 10.1 статьи 161 Жилищного кодекса РФ для субъектов РФ - городов федерального значения Москвы, Санкт-Петербурга, Севастополя применяются с 1 июля 2019 года.

Одно то что после фразы "для всех" отдельным предложением "для городов федерального значения", т.е. понятно [B]они не все[/B]. Но при этом даты кусками....

Рассматриваем ситуацию как к примеру по Московской области:
Соглашение заключили 30.06.2016, вступает оно в силу когда по области будет 20% информации размещено и для нас ч. 10.1. ст. 161 ЖК РФ применяться будет только по истечению 4-х месяцев,[U] но до 01.07.2016[/U]. [I]Уже ясно что пролёт получается[/I]
Я понимаю так, что не смотря не на что с 01.07.2016 до 01.07.2017 [B]для всех[/B] (и плотников и нет) ч. 10.1 ст. 161 [B]НЕ[/B] применяется. [I]Берут на годит таймаут[/I] 88q

Но тогда получается Лицензионные требования установленные пунктом 6 части 1 статьи 193 ЖК РФ о раскрытии информации по части 10 статьи 161 ЖК РФ действуют для всех без перерыва до 01.01.2018
Несмотря на ч. 2 ст. 7 закона от 21 июля 2014 г. N 255-ФЗ:
[B]До 1 мая 2015 г.[/B] юридические лица, индивидуальные предприниматели, осуществляющие предпринимательскую деятельность по управлению многоквартирными домами, на дату обращения с заявлением о предоставлении лицензии[B] должны соответствовать [/B]также лицензионному требованию, предусмотренному [B]пунктом 6 части 1 статьи 193 [/B]Жилищного кодекса РФ. [I]
В моём понимании 01.05.2016 пункт с лицензионным требованием по соблюдению раскрытии информации по части 10 статьи 161 ЖК РФ должен был вообще умереть как и умерла тогда статья по ответственности в КоАП[/I]

Вот как так то, опять кучу всего заполнять. Я вот к примеру забила и на реформе не заполняла тарифы которые изменились с 01.07.2016, сейчас 29.12.2016, т.е я теперь должна то всё вносить что бы инфа актуальная была форма 2.3. и 2.4. , а тут и так 2.8. наподходе. И на всё это безумие 3 месяца!   dash2
Боюсь, что нужно не только за вредность   rev  нам доплачивать, но и семьям ЖКХшников при суициде   trup пожизенное довольствие из бюджета выдавать, т.к. прямая вина государства в безысходности нашего положения ими же и утверждена

[I]Учитывая ключевое[/I] [B]До [/B]1 января 2018 года положения статьи 13.19.2 КоАП РФ .. в части размещения... сведений, предусмотренных статьей 198 ЖК РФ
[I]я понимаю, что нам всего навсего даётся время в 6 месяцев, с 01.07.2017 по 01.01.2018 что бы всё остальное разместить[/I]

А за это время ещё будут приказики совместные Минстроя и Минсвязи капать постоянно увеличивающие объем размещаемых данных и сокращая сроки.

Вам не кажется, что кто то тупа косякнул с изменениями пунктов
Правильно писали
[QUOTE]jeweller пишет:
Вообще это верх дибилизма, когда изменения вносят в закон, которым были внесены изменения ранее...[/QUOTE]
[QUOTE]Ильич пишет:
После драки кулаками...
Только сейчас посмотрел заключение о принятых поправках Правового управления Думы. Забавно. Почитайте, коллеги.[/QUOTE]

Я ж теперь не успокоюсь, как отдыхать то, если ничего не ясно!
Сроки ввода ГИСа и ответственности опять сдвигают (внезапно)
 
[QUOTE]Holms пишет:
Будут ли штрафовать пилотников с 01.01.2017 вот в чём вопрос.......  rev   rev   rev[/QUOTE]
Во - во и я о том же
[QUOTE]Элина пишет:
Понапутанно так всё

И ещё народ объясните где можно глянуть % заполнения по регионам?
Не могу понять вступило по нам соглашение пилотное в силу или нет. По данным из новостей Минсвязь на 02.02.2016 только по 27 субъектам вступило в силу
[/QUOTE]
Нашла карту внедрения ГИС
проценты пугающие, но так и не понятно обозначают ли они что соглашение вступило в силу

Вот ведь черти, не могут что ли нормально по русски написать с какого числа кому какие сроки отсчитывать
Сроки ввода ГИСа и ответственности опять сдвигают (внезапно)
 
Опять получается накладка и за двоение обязанности по сайтам
Реформа ЖКХ действует до 31.12.2017 включительно, ГИС ЖКХ с 01.07.2017 - т.е. полгода и там там одновременно надо будет информацию размещать
Понапутанно так всё

И ещё народ объясните где можно глянуть % заполнения по регионам?
Не могу понять вступило по нам соглашение пилотное в силу или нет. По данным из новостей Минсвязь на 02.02.2016 только по 27 субъектам вступило в силу


Бред получается, из 85 субъектов 81 заключили соглашение, для кого тогда все эти манипуляции то?

Не пилотники получаются только Краснодарский край, Нижегородская и Челябинская обл., ну и конечно Москва -у которой и так срок аж до 2019 г. сдвинули
Какой тариф за содержание и ремонт подлежит применению, если признано ничтожным решение собственников?
 
[QUOTE]Марисоль пишет:
Каковы ваши мнения, какой тариф надлежит применять, если Решение собственников .. ничтожно? ....[/QUOTE]
Нет тут вопроса:
Читаем "любимый" ЖК РФ
В соответствии с частью 4 статьи 158 если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании [B]не приняли решение[/B] об установлении размера платы за содержание жилого помещения, такой [B]размер устанавливается органом местного самоуправления[/B] (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве, Санкт-Петербурге и Севастополе - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, если законом соответствующего субъекта Российской Федерации не установлено, что данные полномочия осуществляются органами местного самоуправления внутригородских муниципальных образований).
[QUOTE]Марисоль пишет:
Думала, нестандартная ситуация соберет больше интересующихся))))..В гжи сделала запрос, жду ответа. Думала, может кто в практике сталкивался.[/QUOTE]
Абсолютно штатная ситуация, просто вы вопрос некорректно задали. С этим многие сталкивались. ГЖИ вас к Администрации района/города отправит за разъяснениями
[QUOTE]Марисоль пишет:
Мне кажется, что должен бы применяться тариф, установленный мсу. Но сюрприз-такого тоже нет..[/QUOTE]
Ищите, есть такие тарифы иначе бы конкурсы органом местного самоуправления не проводились бы вообще
[QUOTE]Воль де Мар пишет:
[QUOTE]Марисоль пишет:
Ранее дом был конкурсным, управляла та же ук, но по конкурсу[/QUOTE]
По идее, тогда тариф должен быть, установленный по итогам конкурса, раз после этого 2 раза решения ОСС признавались недействительными (ничтожными). В договоре управления порядок ценообразования прописывал с вами ОМСУ?[/QUOTE]
100% прав наш ВольДеМарушка с пропеллером   8-)
В договоре управления по итогам конкурса порядок ценообразования утверждается органами местного самоуправления/ конкурсной комиссией и скорее всего есть фраза типа:
п.... Цена Договора определяется:
- общей стоимостью услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества, определяемой как  произведение установленной Постановлением Администрации города .... соответствующей ставки планово-нормативного расхода (размер платы с учетом НДС 18%) на очередной год на 12 месяцев и  на площадь жилых и нежилых помещений (не являющихся общим имуществом) в Многоквартирном доме; при этом перечни услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества, приведенные в приложениях № .. к настоящему Договору, должны быть согласованы сторонами с учетом рассчитанной общей стоимости;
В случае изменения Администрацией города ... цен, ставок и тарифов на жилищно-коммунальные услуги для населения на очередной год соразмерно изменяется общая стоимость услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества, приведенных в приложениях № .. к настоящему Договору. Указанные приложения с измененной стоимостью работ и услуг предоставляются Собственнику в срок, установленный п. ... настоящего Договора .
Приказ по машиноместам
 
[QUOTE]Леший пишет:
.. минимально и максимально допустимых размеров машино-места...[/QUOTE]
а где утверждение минимального расстояния между машино-местами?
А то есть же и места для инвалидов, где им не только в свои (допустим max 6,2х3,6) надо не только дверь открыть но коляску поставить, а то начнут собачиться кто-кому машину поцарапал

[QUOTE]франклин пишет:
..об ограничении в собственности, и вот потом всем привет, держите, ваши карточки на хлеб ![/QUOTE]
100 пудов к этому идём

Но с другой стороны, нет нормативки - нет порядка, сейчас многие водители стали жутко агрессивные
#
[QUOTE]АллаБел пишет:
Да жуть!(((..не известно что получится когда введется!((( Эту систему точно можно использовать для тренировки...[/QUOTE]
Ох, данные в открытом доступе идея дурацкая и, как практика показала, даже вредная, и так у всех личные кабинеты, вот бы там и смотрели всё что хотят, так нет придумали
"обеспечение доступа неограниченного круга лиц к информации (независимо от цели ее получения) в соответствии с процедурой, гарантирующей нахождение и получение информации"
А цели то у всех разные: у конкурентов объёмы посчитать или инициативных по протоколам ОСС пробить, а сколько всего для распространения спама используется
Никогда не забуду удивление Инженера, когда поступил звонок от одной конторы, что вот у вас, исходя из официальной информации размещенной по закону, на таких то домах срок поверки счётчиков подходит, мы вам предлагаем этой же марки по таким то ценам и т.д.[/quote]
#
У некоторых нормативы не утверждены.

Половину статистики можно составить по тому, что в НПА по нормативам указано.

К примеру:

Распоряжение Министерства ЖКХ Московской области об утверждении нормативов потребления КР в целях СОИ в МКД (нормативов потребления КУ на ОДН) на территории МО
и для воды и по электричеству есть примечание
1. При определении размера платы потребителям за КР в целях СОИ в МКД (за КУ на ОДН) учитывается общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в МКД, определяемая как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир МКД и предназначенных для обслуживания более одного помещения в МКД (согласно сведениям, указанным в паспорте МКД): площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом МКД, не принадлежащих отдельным собственникам.
2. При определении размера платы потребителям за КР в целях содержания общего имущества в МКД (за КУ на ОДН) не должны учитываться площади чердаков, подвалов и других помещений, не указанных в пункте 1 настоящих примечаний.
Хотя и[U] уборка чердаков и подвалов[/U] 2 раза в год [U]производится [/U]и [U]освещение предусмотрено[/U] на тех. этаже, на чердаке, в подвале, и даже подсветка тех. подполья есть.
У нас уже был скандал, что площадь ИТП включили и помещения для хранения инвентаря (не в подвале находятся), т.к. этих помещений нет в п. 1 примечания, пришлось перерасчёт делать

Комитет ЖКХ и ТЭК Курской области тоже одно время непонятно считал
то Примечание: расчет производится на 1 м2 общей площади жилого помещения.
потом передумали, установили норматив Эл ОДН=5,44 и для правоотношений с 1 марта 2014 года исключили
Примечание: При расчете объемов потребления электрической энергии на общедомовые нужды учитывается общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в МКД(помещения в доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы).
#
[QUOTE]Зануда пишет:
...может просто новая установка ..что бы не дай Бог Американцы не догадались сколько в подъездах квартир?[/QUOTE]
А смысл чего то уже прятать то, столько везде понаразмещали
Есть же Реформа ещё и региональные системы   dfg , опять же срок хранения на сайтах наших 5 лет,
можно предполагать не только по количеству квартир Американцы планы строят,
но и по подвалам и открытым цоколям могут террористы графики закладки взрывчатки составлять Не дай Бог!

Эх, забыл народ как жилые дома взрывались
Я лично инфы даю минимум, а к домофонам и устройствами контроля доступа в тех. помещения очень серьёзно отношусь, до трясучки прям, не только из-за возможных бомжей греющихся на трубах и малолеток самоубийц на крышах
т.к. помню взрывы по 350 кг тротила в подвалах 8-этажки на Каширском шоссе и 9-этажки в районе Печатники Москвы, и как от взрывной волны покорёжило соседние дома
#
[QUOTE]Ryba пишет:
...Истек срок договора управления... как поступить в этой ситуации.[/QUOTE]
Позор не знать основной закон сферы ЖКХ
часть 6 статьи 162 Жилищного Кодекса РФ
При отсутствии [U]заявления[/U] одной из сторон [U]о прекращении договора[/U] управления многоквартирным домом [U]по окончании срока его действия[/U] такой [B]договор считается продленным[/B] на тот же срок и на тех же условиях, какие были предусмотрены таким договором.
Не было уведомления о решении общего собрания расторгнуть договор, значит он пролонгируется
#
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 7 минуты 21 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]semitsvet пишет:
Здравствуйте!
Еще такой вопрос.
Как сделать ОДН по электроэнергии?
Есть дневной тариф и ночной по общему счетчику. Значит выводить двумя строками? [/QUOTE]
У нас тоже был такой вопрос, но сразу отпал, так как объем - норматив средняя недифференцируемая величина, то с РСО рассчитываемся как в договоре, а жителям по 1 ставочному считаем.

Если есть иные варианты, то тоже хотелось бы услышать ответ.
#
[QUOTE]TPACCEP пишет:
...вопрос...имеет ли право УК начислять жЫтелям "ОДН" по полному нормативу, не зависимо от показаний ОДПУ и ИПУ...?[/QUOTE]
Единственный выход это принять на ОСС (после утверждения нормативов именно на ресурсы в целях содержания общего имущества в МКД) решение о включении в плату за содержание помещения расходов на оплату ресурсов, потребляемых при содержании общего имущества в МКД, в объеме фактического потребления по показаниям ОДПУ.

НО, тоже есть но...

1. Такой протокол могут оспорить в случае если нет конкретно ПУ учитываемого только потребление на цели содержания общего имущества
К примеру, у меня есть отдельные ОДПУ считающие Лифты, Освещение МОП и дежурное, АВР, пожарку и устройство промывки мусоропровода, насосы.
Жытели согласны платить за это (хоть и придирались по поводу, как слаботочки и домофон учтены), а вот по воде целая война.
Устанавливайте мол счётчики считающие воду забираемую на уборку, полив, промывку, пожарный водопровод и пр., тогда и включайте в плату.  Обязательно на санузел в консьержной счётчик, так как они считают, что оплата по Консьержке отдельная доп.услуга и включает потреблённую ей воду и не относится к целям содержания общего имущества и должна вычитаться из общего объема. Аргумент, что консьержная входит в состав общего имущества не рассматривается жителями вообще.

2. Обязательно найдётся умник и не разобравшись напишет жалобу в инстанции. На которую мы ответим протоколом и нас скорее всего штрафанут, так как минимальный перечень мы обязаны выполнять в любом случае, а если меньше норматива, то значит не все выполнили. Если ссылаться что норматив завышен, то вопрос почему не оспорили или не подали на утверждение свои данные по среднегодовым и т.д. Во всех смыслах не правы.

3. Письмо Минстроя с разъяснениями так же и для ОМСУ советует или тариф индивидуально для каждого МКД по решениям ОСС по предложениям УК с расчётами или по нормативу:
"В период после утверждения органом исполнительной власти субъекта РФ нормативов потребления коммунальных ресурсов, используемых в целях содержания общего имущества в МКД, при принятии органами местного самоуправления решения об утверждении размера платы за содержание жилого помещения для нанимателей жилого помещения государственного и муниципального жилого фонда учитывается необходимость включения в состав такой платы расходов на оплату коммунальных ресурсов, используемых в целях содержания общего имущества [U]в каждом МКД[/U], в том числе [U]из расчета соответствующих нормативов[/U] потребления коммунальных ресурсов или [U]с учетом сверхнормативного их объема.[/U]"

Вопрос о размере меньше норматива не рассматривается вообще!

Юр, если не так то поясни, плиз, в чём не права.
#
[QUOTE]TPACCEP пишет:
...вопрос...имеет ли право УК начислять жЫтелям "ОДН" по полному нормативу, не зависимо от показаний ОДПУ и ИПУ...?[/QUOTE]
Уже много на эту тему писали
часть 9.2. статьи 156 ЖК РФ
размер расходов на оплату ресурсов, потребляемых [B]при выполнении минимального перечня[/B] необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в МКД услуг и работ, [B]определяется исходя из нормативов потребления[/B] соответствующих видов коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в МКД, утверждаемых органами государственной власти субъектов РФ в порядке, установленном Правительством РФ, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов РФ в порядке, установленном федеральным законом.

Соответственно, размер расходов на коммунальные ресурсы в целях содержания общего имущества в МКД включён в плату в размере нормативов  
если вы работаете по тарифу утвержденному ОМСУ или собственники на ОСС перечень работ и услуг утвердили только минимальный по 290-ПП РФ.
Если же у вас утвержден на ОСС тариф выше чем установила ОМСУ и перечень больше минимального, то может быть принято решение на ОСС о включении вправе принять решение о включении в плату за содержание жилого помещения расходов на приобретение объема коммунальных ресурсов, потребляемых при содержании общего имущества в МКД, [B]с учетом превышения нормативов [/B]потребления соответствующих видов коммунальных ресурсов, используемых в целях содержания общего имущества в МКД.

Вопрос о размере меньше норматива не рассматривается вообще!
Но, всех смущают формулы 354-ПП РФ и собственно фраза из части 10 статьи 12 Федерального закона N 176-ФЗ
При первоначальном включении в плату за содержание расходов на оплату ресурсов, потребляемых при содержании общего имущества в МКД, отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме их [B]размер не может превышать норматив[/B] потребления коммунальных услуг [B]на общедомовые нужды[/B], установленный субъектом РФ по состоянию на 1 ноября 2016 года.
Т.е. там, где органы на 01.11.2016 не приняли нормативы именно на [B]ресурсы в целях содержания[/B] общего имущества в МКД, используются нормативы на [B]коммунальные услуги ОДН [/B] до изменения нормативов, которое к 01.07.2017 должно состоятся.
#
[QUOTE]Maksimov_dmv пишет:
Вот такое вот решение принимает совет дома...[/QUOTE]
Не входит в компетенцию совета дома
Даже решением ОСС Совет не может быть уполномочен на принятие таких решений
#
[QUOTE]gkk_podporoghie пишет:
...ТКО будет на прямых расчетах. Или ТКО это не коснется.[/QUOTE]
К стати хороший вопрос,
а то понапридумывали там много чего и врятли это всё ляжет на плечи жителей
#
[QUOTE]andrewk пишет:
[QUOTE]wlehg пишет:
[QUOTE]Элина пишет:
Не советую собранием уменьшать тот размер платы....по смыслу нормативы предусматривают потребление на работы и услуги по минимальному перечню, а собственники не вправе уменьшать перечень работ выполняемых УК[/QUOTE]
я так понял, andrewk предлагает уменьшать размер платы не за ком. ресурсы, а за СиР.[/QUOTE]
Ну конечно. Там же рассказывали, что денег на всё хватает, все довольны, а тут приходится увеличивать начисления — жалко жителей да и деньги лишние не нужны, а отказаться закон не велит. Вот я и предложил уменьшить ранее утверждённую плату. [/QUOTE]
Так и я о том же,
Искренне светленько завидую идилии, когда жители и УК вместе против беспредела сверху спускаемого идут, Но
очень сильно сомневаюсь, что ОСС установила тариф на СиР большой и что в перечень услуг включили иные чем в перечне 290-ПП и 170-ПГ работы, а меньше установленного нельзя.
Поэтому вам и предлагается не уменьшить тариф, а увеличить перечень услуг на ту сумму, что у вас разницей выходит и прописать, что услуги, не входящие в минимальный перечень, необходимый для надлежащего содержания Общ. Им. по предложению Совета дома выполняются на сумму (которая ежемесячно разная) согласованную с УК отдельно и могут быть направлены на повышение энергоэффективности.
#
[QUOTE]andrewk пишет:
[QUOTE]ЮрийКо пишет:
Начисления по разнице ОДПУ и сумме ИПУ в разы меньше норматива (по воде в два раза,даже с учетом летнего полива, по электричеству в шесть раз) - собственники довольны, а в настоящий момент это главная задача которая перед нами стоит. Не хочется нарушать идиллию и в место 1 рубля по КУ ОДН делать 6 рубля плюсом к СиР. Как с 1.01.17 повысить меньше чем обязывает 1498?[/QUOTE]

Читаю и прямо радуюсь за людей. Такие проблемы чудесные.
Нигде не сказано, что плата за ресурсы в составе жилищки это какие-то целевые средства. Дак что вам мешает провести собрание и уменьшить тот размер платы, который был утверждён ранее? ...

О какой хорошей энергоэффективности здесь говорили, о каких прибылях УК?  Мы будто на разных планетах живём. В огромном количестве случаев (я бы сказал в большинстве случаев, но это будет некорректно, поскольку строгой статистики у меня нет) нормативы на ОДН занижены, как на воду, так и на электричество. Дело усугубилось заигрыванием местных властей с населением в преддверии появления повышающих коэффициентов на индивидуальные — были введены нормативы настолько низкие, что, например, у нас даже сейчас, с коэффициентом 1.5 нормативы значительно меньше тех, которые были полтора года назад. Как результат — по многим домам катастрофические недоборы ежемесячно.[/QUOTE]
Верно во всём! у большинства так

Но, в таком случае есть основание для проверки органов устанавливающих нормативы и властей, дающих рекомендации о не применении коэффициентов

Не советую собранием уменьшать тот размер платы, который был утверждён ранее т.к. по смыслу нормативы предусматривают потребление на работы и услуги по минимальному перечню, а собственники не вправе уменьшать перечень работ выполняемых УК
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
вот сижу и думаю, у нас массовый заход москвичей, покупают УК. Зачем им это?[/QUOTE]
Можно спросить у новичка Vadimmm26
он создал тему
Куплю УК с лицензией МКД без домов,в разных областях России!!!
#
[QUOTE]Zaha пишет:
[QUOTE]Элина пишет:
[QUOTE]Zaha пишет:
законодательство не поменялось? [/QUOTE]
с выходом приказа Минстроя 938/пр[/QUOTE]
...ещё раз освежил. [/QUOTE]
Приказ дает исчерпывающий перечень
[QUOTE]Zaha пишет:
А касаемо договоров в кол-ве более 50% от площади, хотелка?[/QUOTE]
Это ересь от неверного толкования части 1 статьи 162 ЖК РФ
При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем 50% голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.
которая касается исключительно темы обязательности применения равных условий при заключении договора с каждым собственником и тем что решение собрания обладающего кворумом равное для всех для предмета договора и никаких тебе протоколов разногласий при индивидуальном заключении
#
[QUOTE]Rembo пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:
Готов обсудить нововведения...[/QUOTE]
24 часа нормальный срок, проверил на алкогольном онлайн калькуляторе, время выведения  - 12 часов [/QUOTE]
Правило не будет работать в праздничные дни
 88q
Очень усреднённый калькулятор, шампанского 100 мл может до 20 часов выводиться, зависит очень индивидуально, а всё пузырики виноваты
На мой вес при хорошей переносимости ядов бутылочка шампанского на 3-их под сладенькое на анализе высокой чувствительности в крови через 72 часа было ввиде 0,34 промилле
#
[QUOTE]Zaha пишет:
Позволю себе понять тему, законодательство не поменялось? [/QUOTE]
Конечно, изменилось с выходом приказа Минстроя 938/пр
Тема здесь [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?t=4416#p71831]viewtopic.php?t=4416#p71831[/URL]
#
Ялиса, милая ты наша,
пожалуйста, подскажи, это относиться ко всему, т.е. к примеру и к чекам Комуса, если поналу нами проводился платёж?
#
[QUOTE]Леший пишет:
В случае отсутствия решения собственников ...о включении в размер платы за содержание жилого помещения платы за коммунальные ресурсы, потребляемые на содержание общего имущества ....
после проведения первоначального включения в плату [U](независимо от причин такого отсутствия[/U])...плата за коммунальные ресурсы, потребляемые на содержание общего имущества учитывается в составе платы за содержание жилого помещения в размере действующего на дату выставления платы норматива потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме [B]без изменения размера платы[/B] за содержание общего имущества.
...
.... Или всегда выставляется только норматив без перерасчетов ?[/QUOTE]
Не всегда, а только первично и потом если не принято решение ОСС в включении ОДН в тариф СиР - смотри крайний абзац 5 пункта
Леший, цитируя вас в посте постаралась это отобразить из моего понимания 7 абзаца 3 пункта письма
[QUOTE]Леший пишет:
Это как понимать? Цена ДУ уже установлена ранее без всяких ОДН. Затраты на ОДН безвозмездно, те даром оплачивает УК?[/QUOTE]
Нет, договор меняется, смотри абзац 2 пункта 4, путём формирования стоимости работ
#
[QUOTE]Ирина Ш. пишет:
[QUOTE]xapoh пишет:
Особо интересует его 2-я часть:
... влечет право такой РСО заключения ею договоров ресурсоснабжения с собственниками (пользователями) жилых помещений в многоквартирном доме."
...договариваться с ресурсниками, чтобы они расторгали с нами договоры и переходили на прямые? ....
главное чтобы коммуналка ушла.[/QUOTE]
А они если в суд с иском о взыскании? Зачем им куча собственников-потребителей. Пусть лучше одна УК или ТСЖ.[/QUOTE]
Так и судебную нормативную базу под родненьких монополистов изменят и будут автоматом приказы слать, через ГИС к примеру или как по штрафам ГИБДД
#
[QUOTE]Nusha пишет:
[QUOTE]Baikal пишет:
[QUOTE]batrakovatyu пишет:
Согласно новой редакции подпункта "в" пункта 2 части 2 статьи 10 Федерального закона от 26 декабря 2008 г. N 294-ФЗ "...необходимым условием для .... проведения внеплановой проверки, будет являться подтверждение заявителем в его обращении в орган государственного контроля (надзора) факта того, что до обращения[B] в Роспотребнадзор[/B] (его территориальный орган) он "обращался за защитой (восстановлением) своих нарушенных прав к юридическому лицу, индивидуальному предпринимателю и такое обращение не было рассмотрено либо требования заявителя не были удовлетворены".[/QUOTE]
Это условие специально установлено именно для Роспотребнадзора, как я понимаю на остальные контролирующие и надзорные органы не распространяется[/QUOTE]

Я тоже так считаю, там же прямо написано по рспотребнадзор.[/QUOTE]

[QUOTE]ivanello пишет:
... Жил инспекцию и Добродел это не коснется.[/QUOTE]

Минстрой тоже так считает, что не для ГЖи, даже поспешил разъяснить

Письмо Минстроя России от 30 декабря 2016 г. № 45098-АЧ/04 О вопросах, возникших в связи с вступлением в силу Федерального закона от 3 июля 2016 г. № 277-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля" и Федеральный закон "О стратегическом планировании в Российской Федерации"
#
[QUOTE]Ирина Ш. пишет:
[QUOTE]Элина пишет:
..
2.Очередной бесполезный опус от Минстроя[/QUOTE]
Пусть и бесполезный, но по крайней мере тут больше в пользу УК, чем РСО.[/QUOTE]
Он как раз в пользу РСО, по УК просто была восстановлена справедливость
в письме просто указали нашим яжепотребителям, что бы они не боялись (исполнитель есть всего) и платили в РСО
[QUOTE]xapoh пишет:
переходили на прямые?[/QUOTE]
Да, увидели,
чё -то как-то неохотно люди проводят собрания и принимают решения о прямых расчётах с РСО,
вот и решили упростить им возможность на прямую работать
#
1. Опечатка в теме в номере письма 45097
2.Очередной бесполезный опус от Минстроя
до этого они писали
Письмо от 05.11.2015 г. № 35750-ОЛ/04
заключение договоров с ресурсоснабжающими организациями в целях предоставления коммунальных услуг является лицензионным требованием, предъявляемым к лицензиатам, и подлежит лицензионному контролю.​
теперь перечитали нормативные акты и пришли к выводу, что
законодательство допускает отсутствие заключённого договора ресурсоснабжения
#
[QUOTE]burmistr пишет:
...Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16.
...
Скачать Постановление можно пока только в графическом виде.[/QUOTE]
#
[I]Ой,[/I] :oops: [I]не цитируйте меня полностью, а то сообщения большие[/I]
[QUOTE]Арчи пишет:
[QUOTE]Natulka93 пишет:
[QUOTE]Элина пишет:
....с 01.07.2017 за ГИС предписания тоже пачками и бегаем по судам с письмами от тех.поддержки.
...штрафов ни у кого, кроме чем по неисполнению размещения по ст.198, нет до 01.01.2018[/QUOTE]
...штрафовать не должны? Минимум у меня размещен.[/QUOTE]
С июля 2017-го штрафанут. До этого времени - нет.[/QUOTE]
Нет, минимум то есть,
в соответствии с частью 2.2. статьи 6 закона от 21.07.2014 г. N 263-ФЗ "О внесении изм. в отдельные законодательные акты РФ в связи с принятием ФЗ "О ГИС ЖКХ"
До 1 января 2018 года положения статьи 13.19.2 КоАП РФ применяются [U]только[/U] в отношении ИП и юр. лиц, являющихся лицензиатами, [U]в части[/U] размещения в ГИС ЖКХ сведений, предусмотренных [U]статьей 198[/U] ЖК РФ.
[QUOTE]Natulka93 пишет:
[QUOTE]Элина пишет:
....к сожалению....
А значит разобраться...
Делаю вывод:....
Где гарантия ...?!?
..нам обязанностей добавили...
По моему реально никто .. не понимает
На этом и остановлюсь до официальных разъяснений.
....
Молю, успокойте мою совесть..[/QUOTE]
если я -УК из пилотного региона и не успела все разместить, то штрафовать не должны? Минимум у меня размещен.[/QUOTE]
ИМХО  не будут
Но не известно как отреагируют органы

Natulka93, у большинства минимум есть и маленький припасик вперёд...
хоть тренировка в попытках, но
ведь какой это[U] нереально тяжкий[/U] процесс (на форуме в этой теме 7766 сообщений в обсуждениях сложностей),
коллеги бьются за исправление ошибок в базах смежных - особенно гос и мун. органов, скринят ошибки и ПО правят, ответы с тех.поддержки ..чистим куки..   dash2 но ..

в СМИ
! за то на всю страну:
презенту они отчитываются [I][COLOR=#800040pt] - всё тип-топ[/COLOR][/I]
разработка, направленна на повышение[U] качества жизни[/U] граждан [I][COLOR=#800040pt](у сотрудника УК жизнь полна различных шансов и они уж точно повышаются)[/COLOR][/I]
в госсекторе ИТ-проект лауреат премии ... в номинации «Современная страна»
"Благодарим за высокую оценку проделанной работы. Это результат совместного труда большого количества людей ...[COLOR=#800040pt][I][B]НЕ сотрудников УК[/B][/COLOR][/I].., — сказал заместитель министра ... Евраев"
они рассчитывают, что доведут эту работу до конца, и .. качество жилищно-коммунальных сферы значительно изменится в лучшую сторону...

Эх..[I][COLOR=#800040pt]не буду всуе[/COLOR][/I], будем жить dfg

[B]С Наступающим! [/B] sasd alk 22с

[COLOR=#0040BFpt][I]P.S.Так, что все в тыл, ждём новостей с фронта[/I][/COLOR] :ugeek:
#
Спасибо, Ильич, и за уважаемую и за поздравления и за спокойствие и Вашу авторитетную уверенность, которыми очень хочется заразиться.  dfg

 :cry: Но, к сожалению, у меня руководство в таких вопросах тоже не проявляет понимания и не хочет знать почему я не могу обеспечить отсутствие штрафов и предписаний.
А значит разобраться, что к чему до того как я стану глупым прецедентом в сложившейся практике, моя святая обязанность или вычеты из ЗП не заставят ждать, а у меня кредиты и. ипотека   dash2
Так что прошу простить и понять...  :oops:

Делаю вывод:
Пилотники по которым соглашения вступили в силу до 01.07.2016 обязаны были с даты вступления в силу по 29.12.2016 всё размещать.Теперь с завтрашнего дня этой обязанности по раскрытию в ГИС ЖКХ нет ни у кого до 01.07.2017. И штрафов ни у кого кроме чем по неисполнению размещения по ст.198 нет до 01.01.2018, с 30.12.2016 + 7 рабочих дней мы все получаем предписания за Реформу -причем по несоблюдению лицензионных требований, и с 01.07.2017 за ГИС предписания тоже пачками и бегаем по судам с письмами от тех.поддержки.
Где гарантия что раз нет обязанности нам допуск не перекроют до 01.07.2017, как это сейчас с 01.11.2016, из-за того ГЖМ МосОбл дома не подтвердила по каждой УК, происходит?!?

Какого "банана" мы тогда так искренне ждали чуда к новому году!
Кому они сделали хорошо то? свою ..опу прикрыли,нам обязанностей добавили по Реформе аж до 01.01.2018 не зависимо от даты вступления в силу соглашения и ограничили обязанность по времени внесения информации до полугода.

По моему реально никто из этих ......дателей ничего не понимает в масштабах катострофы и объемах работы дополнительной, за которые мы деньги не получаем, между прочим вообще, тариф то по СиР, к примеру у меня утверждаемый ОМСУ, растёт то очень медленно, только дай то бог на % инфляции поднимут, но никах не в связи с увеличением обязательств.

Всё, мне так не нравится, но увы и ах!На этом и останавлюсь до официальных разьяснений.
Завтра наверно поеду к Сталину или напьюсь или озарение на прочистку мозгов получу.

Может всё таки Минстрой нас читает и поторопится с урегулированием вопроса, так как я уже 2 представления прокурора получила не за что и еле удалось от отказа во внесение в реестр уйти, и ну очень трудно отбивалсь от штрафа ГЖИ за нарушение сроков из-за того что местные власти новострой в ФИАС не вводят и почта отказы на временные адреса шлёт, что такой почтовый объект не найден, и ГЖИ галочку не там поставила, а у тех.поддержки один ответ "чистите куки".

Молю, успокойте мою совесть, включите коллегиальное проф-гениальное и давайте решать проблему. :'-)
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
как как
наливай да пей[/QUOTE]
Здоровья не хватит пить столько что бы забить на эти подставы!
Воооот и в случае гибели ЖКХшника от цейроза печени тоже требую семье пожизненное содержание. И ввести алкоголизм как профзаболевае в сфере ЖКХ
Почему другим семьям у кого есть погибшие при исполнении можно, а наши чего рыжие что ли?
#
Как же бесят то нестыковки:
ч.5. ст. 6 закона 263-ФЗ
По истечении четырех месяцев после дня вступления в силу соглашения и до 1 июля 2016 года положения части 10.1 статьи 161 Жилищного кодекса РФ применяются только на территориях субъектов РФ, заключивших соответствующие соглашения.[B] С 1 июля 2017 года [/B]положения части 10.1 статьи 161 Жилищного кодекса РФ [B]применяются для всех[/B] субъектов РФ. Положения части 10.1 статьи 161 Жилищного кодекса РФ для субъектов РФ - городов федерального значения Москвы, Санкт-Петербурга, Севастополя применяются с 1 июля 2019 года.

Одно то что после фразы "для всех" отдельным предложением "для городов федерального значения", т.е. понятно [B]они не все[/B]. Но при этом даты кусками....

Рассматриваем ситуацию как к примеру по Московской области:
Соглашение заключили 30.06.2016, вступает оно в силу когда по области будет 20% информации размещено и для нас ч. 10.1. ст. 161 ЖК РФ применяться будет только по истечению 4-х месяцев,[U] но до 01.07.2016[/U]. [I]Уже ясно что пролёт получается[/I]
Я понимаю так, что не смотря не на что с 01.07.2016 до 01.07.2017 [B]для всех[/B] (и плотников и нет) ч. 10.1 ст. 161 [B]НЕ[/B] применяется. [I]Берут на годит таймаут[/I] 88q

Но тогда получается Лицензионные требования установленные пунктом 6 части 1 статьи 193 ЖК РФ о раскрытии информации по части 10 статьи 161 ЖК РФ действуют для всех без перерыва до 01.01.2018
Несмотря на ч. 2 ст. 7 закона от 21 июля 2014 г. N 255-ФЗ:
[B]До 1 мая 2015 г.[/B] юридические лица, индивидуальные предприниматели, осуществляющие предпринимательскую деятельность по управлению многоквартирными домами, на дату обращения с заявлением о предоставлении лицензии[B] должны соответствовать [/B]также лицензионному требованию, предусмотренному [B]пунктом 6 части 1 статьи 193 [/B]Жилищного кодекса РФ. [I]
В моём понимании 01.05.2016 пункт с лицензионным требованием по соблюдению раскрытии информации по части 10 статьи 161 ЖК РФ должен был вообще умереть как и умерла тогда статья по ответственности в КоАП[/I]

Вот как так то, опять кучу всего заполнять. Я вот к примеру забила и на реформе не заполняла тарифы которые изменились с 01.07.2016, сейчас 29.12.2016, т.е я теперь должна то всё вносить что бы инфа актуальная была форма 2.3. и 2.4. , а тут и так 2.8. наподходе. И на всё это безумие 3 месяца!   dash2
Боюсь, что нужно не только за вредность   rev  нам доплачивать, но и семьям ЖКХшников при суициде   trup пожизенное довольствие из бюджета выдавать, т.к. прямая вина государства в безысходности нашего положения ими же и утверждена

[I]Учитывая ключевое[/I] [B]До [/B]1 января 2018 года положения статьи 13.19.2 КоАП РФ .. в части размещения... сведений, предусмотренных статьей 198 ЖК РФ
[I]я понимаю, что нам всего навсего даётся время в 6 месяцев, с 01.07.2017 по 01.01.2018 что бы всё остальное разместить[/I]

А за это время ещё будут приказики совместные Минстроя и Минсвязи капать постоянно увеличивающие объем размещаемых данных и сокращая сроки.

Вам не кажется, что кто то тупа косякнул с изменениями пунктов
Правильно писали
[QUOTE]jeweller пишет:
Вообще это верх дибилизма, когда изменения вносят в закон, которым были внесены изменения ранее...[/QUOTE]
[QUOTE]Ильич пишет:
После драки кулаками...
Только сейчас посмотрел заключение о принятых поправках Правового управления Думы. Забавно. Почитайте, коллеги.[/QUOTE]

Я ж теперь не успокоюсь, как отдыхать то, если ничего не ясно!
#
[QUOTE]Holms пишет:
Будут ли штрафовать пилотников с 01.01.2017 вот в чём вопрос.......  rev   rev   rev[/QUOTE]
Во - во и я о том же
[QUOTE]Элина пишет:
Понапутанно так всё

И ещё народ объясните где можно глянуть % заполнения по регионам?
Не могу понять вступило по нам соглашение пилотное в силу или нет. По данным из новостей Минсвязь на 02.02.2016 только по 27 субъектам вступило в силу
[/QUOTE]
Нашла карту внедрения ГИС
проценты пугающие, но так и не понятно обозначают ли они что соглашение вступило в силу

Вот ведь черти, не могут что ли нормально по русски написать с какого числа кому какие сроки отсчитывать
#
Опять получается накладка и за двоение обязанности по сайтам
Реформа ЖКХ действует до 31.12.2017 включительно, ГИС ЖКХ с 01.07.2017 - т.е. полгода и там там одновременно надо будет информацию размещать
Понапутанно так всё

И ещё народ объясните где можно глянуть % заполнения по регионам?
Не могу понять вступило по нам соглашение пилотное в силу или нет. По данным из новостей Минсвязь на 02.02.2016 только по 27 субъектам вступило в силу


Бред получается, из 85 субъектов 81 заключили соглашение, для кого тогда все эти манипуляции то?

Не пилотники получаются только Краснодарский край, Нижегородская и Челябинская обл., ну и конечно Москва -у которой и так срок аж до 2019 г. сдвинули
#
[QUOTE]Марисоль пишет:
Каковы ваши мнения, какой тариф надлежит применять, если Решение собственников .. ничтожно? ....[/QUOTE]
Нет тут вопроса:
Читаем "любимый" ЖК РФ
В соответствии с частью 4 статьи 158 если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании [B]не приняли решение[/B] об установлении размера платы за содержание жилого помещения, такой [B]размер устанавливается органом местного самоуправления[/B] (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве, Санкт-Петербурге и Севастополе - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, если законом соответствующего субъекта Российской Федерации не установлено, что данные полномочия осуществляются органами местного самоуправления внутригородских муниципальных образований).
[QUOTE]Марисоль пишет:
Думала, нестандартная ситуация соберет больше интересующихся))))..В гжи сделала запрос, жду ответа. Думала, может кто в практике сталкивался.[/QUOTE]
Абсолютно штатная ситуация, просто вы вопрос некорректно задали. С этим многие сталкивались. ГЖИ вас к Администрации района/города отправит за разъяснениями
[QUOTE]Марисоль пишет:
Мне кажется, что должен бы применяться тариф, установленный мсу. Но сюрприз-такого тоже нет..[/QUOTE]
Ищите, есть такие тарифы иначе бы конкурсы органом местного самоуправления не проводились бы вообще
[QUOTE]Воль де Мар пишет:
[QUOTE]Марисоль пишет:
Ранее дом был конкурсным, управляла та же ук, но по конкурсу[/QUOTE]
По идее, тогда тариф должен быть, установленный по итогам конкурса, раз после этого 2 раза решения ОСС признавались недействительными (ничтожными). В договоре управления порядок ценообразования прописывал с вами ОМСУ?[/QUOTE]
100% прав наш ВольДеМарушка с пропеллером   8-)
В договоре управления по итогам конкурса порядок ценообразования утверждается органами местного самоуправления/ конкурсной комиссией и скорее всего есть фраза типа:
п.... Цена Договора определяется:
- общей стоимостью услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества, определяемой как  произведение установленной Постановлением Администрации города .... соответствующей ставки планово-нормативного расхода (размер платы с учетом НДС 18%) на очередной год на 12 месяцев и  на площадь жилых и нежилых помещений (не являющихся общим имуществом) в Многоквартирном доме; при этом перечни услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества, приведенные в приложениях № .. к настоящему Договору, должны быть согласованы сторонами с учетом рассчитанной общей стоимости;
В случае изменения Администрацией города ... цен, ставок и тарифов на жилищно-коммунальные услуги для населения на очередной год соразмерно изменяется общая стоимость услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества, приведенных в приложениях № .. к настоящему Договору. Указанные приложения с измененной стоимостью работ и услуг предоставляются Собственнику в срок, установленный п. ... настоящего Договора .
#
[QUOTE]Леший пишет:
.. минимально и максимально допустимых размеров машино-места...[/QUOTE]
а где утверждение минимального расстояния между машино-местами?
А то есть же и места для инвалидов, где им не только в свои (допустим max 6,2х3,6) надо не только дверь открыть но коляску поставить, а то начнут собачиться кто-кому машину поцарапал

[QUOTE]франклин пишет:
..об ограничении в собственности, и вот потом всем привет, держите, ваши карточки на хлеб ![/QUOTE]
100 пудов к этому идём

Но с другой стороны, нет нормативки - нет порядка, сейчас многие водители стали жутко агрессивные

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!