До бесплатной онлайн-планерки осталось:

Форум

GPA1

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Как заставить РСО дать даты поверок
 
на пломбах счетчиков - год с одной стороны, квартал - с другой. Этого достаточно.
Если счетчики такие старые, что ппц - так выписывайте сразу предписание на замену в связи с окончанием МПИ.

Так как расчеты производит УК, а не Горэлектросеть, то и затребовать информацию от них не получится - сослаться не на что.
Как заставить РСО дать даты поверок
 
А кто снимает показания? Если ходят ваши люди - дать им задание, чтобы переписали все госповерки
Нерегулируемые тарифы на электроэнергию. НДС.
 
Как обстоят дела в моем регионе я знаю: вот ссылка на тарифы по населению ([URL=http://arsk.ru/media/119220/%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%84%D1%8B-01072015.pdf]http://arsk.ru/media/119220/%D1%82%D0%B ... 072015.pdf[/URL]), они действительно утверждены для всего региона, независимо от той организации, которая их применяет.
Но если взять тарифы прочих потребителей( [URL=http://arsk.ru/media/120282/тарифы-2015-аск-потребителям-2014-12-29-77-e9.pdf]http://arsk.ru/media/120282/тарифы-2015 ... -77-e9.pdf[/URL]), то они утверждены конкретно для ОАО "Архэнергосбыт", и другая организация их применять для построения своего бизнеса не вправе.
Может быть в Вашем регионе другая картина, потому я и попросил Вас привести ссылку на Ваши тарифы, ну или хотябы скажите Ваш город,я сам найду и посмотрю.
[QUOTE]Vlada пишет:
Вы же выставляете нежилым за индивидуальное потребление электроэнергии по их тарифу, вот и подумайте , где вы его взяли...[/QUOTE]
Из счетов ОАО "Архэнергосбыт"))). Они выделяют индивидуальное потребление по прочим потребителям в отдельную графу. Поэтому эти затраты могут быть транслированы таким потребителям по этому же самому тарифу без накруток.

Влада, я не пытаюсь Вас агитировать жить по-другому, если что-то приносит Вам прибыть, работайте так и дальше. Но если кто-то захочет положить конец такому бизнесу, то, я уверен на 99%, что у него это получится.
Нерегулируемые тарифы на электроэнергию. НДС.
 
[QUOTE]Vlada пишет:
Населению - по их тарифу, прочим потребителям - соответственно.[/QUOTE]
тарифы по населению утверждаются для региона и с ними понятно, а из какого документа Вы берете тариф для прочих потребителей? (если не затруднит номер пожалуйста, а лучше ссылку)
Обратите внимание указано ли наименование организации, для которой утвержден этот тариф. если указано, то на каком основании Вы его применяете?
Что еще хочу сказать - хоть явный запрет такого "бизнеса" вроде как нигде не прописан, тем не менее:
1. то, что Вы предлагаете - есть перепродажа (приобретение товара с целью его последующей продажи с выгодой)
2. у Вас нет статуса ни гарантирующего поставщика, ни энергосбытовой, ни энергоснабжающей компании, соответственно Вы можете приобретать электроэнергию только лишь для собственного потребления и для передачи другим лицам (субабонентам) (см. ст.539, 545 ГК РФ)
3. у Вас нет права на вознаграждение за переток электроэнергии по внутридомовым электросетям (см. п.6 ПП РФ №861 от 27.12.2004г.)
Вывод: та разница, которую Вы кладете в свой карман из-за завышенного тарифа - есть неосновательное обогащение. Можно это делать, но до первой жалобы, через суд заставят вернуть.
Нерегулируемые тарифы на электроэнергию. НДС.
 
Ну в смысле перевыставить, безо всяких искажений.  Вобщем, за сколько получили, за столько и отдайте.
Нерегулируемые тарифы на электроэнергию. НДС.
 
[QUOTE]Vlada пишет:
[QUOTE]GPA пишет:
ИМХО и перевыставление по нежилым помещениям должно быть по этому же тарифу. Может у кого то и возникает желание заработать на тарифной разнице, но это может быть оспорено.[/QUOTE]
На каком основании?? Приведите доводы, пожалуйста.
РЭК утверждает 2 тарифа - для населения и для прочих. Нежилые - это прочие потребители.
На каком основании УК выставляет прочим потребителям по тарифу для населения???Вам постановления РЭК по барабану???
Это не зарабатывание на тарифной разнице - это правильное начисление.
Вы просто теряете деньги.[/QUOTE]
РЭК утверждает тарифы энергоснабжения для энергосбытовой компании. Вы не вправе заниматься энергосбытовой деятельностью (это регулируемый вид деятельности), а можете только транслировать свои затраты на покупку электроэнергии конечным потребителям.

Если бы все так просто было, кто Вам мешает прийти в рядом расположенный магазин, к примеру, и предложить им покупать электроэнергию от Вашего дома на 10 копеек дешевле, чем продает энергосбыт))
Нерегулируемые тарифы на электроэнергию. НДС.
 
Величина ОДН должна выставляться УК по тарифу для группы, приравненной к населению.

ИМХО и перевыставление по нежилым помещениям должно быть по этому же тарифу. Может у кого то и возникает желание заработать на тарифной разнице, но это может быть оспорено.
Нерегулируемые тарифы на электроэнергию. НДС.
 
А на прямые договора с энергосбытом перевести их не желаете? Проблема исчезнет
трансформаторная подстанция
 
Посмотрите по документам: приложение к договору энергоснабжения, акты разграничения балансовой принадлежности. Какова мощность в них значится?
От этого зависит может ли быть перераспределение мощности или нет.

Вообще про весь порядок неплохо написано тут: [URL=http://energovopros.ru/novosti/svet/34626/]http://energovopros.ru/novosti/svet/34626/[/URL]
трансформаторная подстанция
 
Мощность - это товар в настоящее время. Вы же не собираетесь бесплатно ими поделиться?
А если получен статус сетевой компании, то можно заработать на оказании услуг по передаче электроэнергии.

И как Вы определили избыток? по мощности трансформаторов или по документам с энергетиками? Иногда они могут сильно разниться.
РСО-поставщик электроэнергии в дома. ОДП-двухтарифник. Суд признал неправомерным действия РСО
 
1. умножаете расход по ОДПУ (Wобщ=Wт+Wн) на тариф (Тд и Тн) получаете сумму Sобщ
2. умножаете расходы по квартирам (Wкв) на тарифы получаете сумму Sкв
3. ОДН в киловаттах = Wобщ - Wкв
4. ОДН в рублях = Sобщ - Sкв
Делением одного на другое никогда не получите действующие тарифы, но надо ли это!?

Полученные итоги никогда не будут ущемлять ничьих интересов, но есть проблема - эта методика не утверждена законодательно, т.е. лисапед по сути
Воровство ресурсов и ограничение размера ОДН нормативами
 
Он написал, что приходили и проверяли общедомовой счетчик прибором, так что можно предположить, что с ним все норм.
Насчет воровства, вполне вероятно, особенно, если дом без с централизованного отопления. По таким домам мотивация воровать у жителей м.б. очень высокой.

Но, имхо, ключевая фраза:
[QUOTE]Денис Петрович пишет:
 А у нас месяц полный кошмар - месяц мы на такое же количество упали в минус - а потом все вернулось в двойном размере.[/QUOTE]
Обычно это происходит, когда из рук вон плохо снимаются/передаются показания. Обратите внимание на показания общедомового счетчика в эти периоды, ну и поснимайте показания пару месяцев самостоятельно не только по общедомовому, но и по квартирам
Воровство ресурсов и ограничение размера ОДН нормативами
 
В энергосбыте наверняка есть, но за бесплатно они наверное делать не будут. А платить нет смысла, т.к. результат ожидаем - захотите поменять старые счетчики...дак поменяйте их сразу))
Мы пользуемся для трехфазных счетчиков - Энерготестер ПКЭ, а для однофазных - самопальным прибором, собранным из нескольких сопротивлений (для обеспечения постоянной нагрузки) и электронного счетчика (прогнанного на стенде), только я этого не говорил, тссс))
Впрочем, сбыт, усомнившись в полученных результатах, провел собственную проверку, выборочно сняв счетчики и повесив на свои навороченные стенды, и подтвердил результаты.
Как бороться с ОДН.
 
Нет, не преувеличили (о том, что индукционные врут)
Ранее писал об этом:
[URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=23964#p23964]viewtopic.php?p=23964#p23964[/URL]
РСО-поставщик электроэнергии в дома. ОДП-двухтарифник. Суд признал неправомерным действия РСО
 
Законно? Т.е. то, что прописано в законе - а нет этого)))
Вот и изобретает каждый сам свой лисапед.
А вот, если по-справедливости (представляю себя в роли деда-правдолюбца  :)), то мне кажется (крещусь), что рубли надо отдельно от киловатт считать (в смысле у ОДН киловатты вычитать из киловатт, а рубли из рублей, не пытаясь перемножить на действующие тарифы). Но тогда запросто может получиться ОДН в киловаттах положительным, а в рублях отрицательным, и в судах к этому уже нормально относятся.
Проверка достоверности ОДН, предъявляемых РСО
 
Тока сейчас натолкнулся на тему и вспомнил, что обещал.

Нашел табличку правда 2009г. выпуска, которую мы сделали по результатам аудита расчетов управляющей компании (около 100 МКД) с энергосбытом.
Таблица демонстрирует, что ведомости энергопотребления надо шерстить. Тогда за полугодие удалось отбить около 1,3 млн.руб. живых денег + ежемесячный эффект от обнаружения косяков составил около 200 тыс. руб. ежемесячно.
РСО-поставщик электроэнергии в дома. ОДП-двухтарифник. Суд признал неправомерным действия РСО
 
[QUOTE]max045 пишет:
[QUOTE]zanoza пишет:
На суде мы предложили за определенную сумму предоставить порядок подсчета в соответствии с нормами закона, при этом предупредили, что не бесплатно.[/QUOTE]
я такто вот про это спросил, а не про ваше восхищение дедулей. кстати восторгов не разделяю, потому что исполнителем ком. услуг может быть управляющая компания,  счетчик на доме может быть однотарифным, а в квартирах двухтарифные стоять. интересно в данном случае ваш дедуля также рьяно бы пошел в суд брать убытки исполнителя на себя?[/QUOTE]

Это как раз не проблема для управляющей компании - воткнуть вместо однотарифного ОДПУ двухтарифник. Цена вопроса - копеечная, а убытки исчезнут или превратятся в прибытки.
А дед действительно молодец, я наблюдал за аналогичным делом в Архангельске, но увы, оно провалилось.
Начисления ОДН в бывшей общаге.
 
счетчик рекомендуется ставить на границе балансовой принадлежности сетей. В вашем случае она (граница) где?

Теперь по той квартире: походу ее хозяин попал. Путь один - снижать ОДН, как выход - на общие коридоры ставить счетчики, чтобы учесть все плиты и стиралки, тогда они попадать в ОДН не будут.
Программы для начисления квартплаты
 
удалено...не дочитал другие страницы((
Ответ Минстроя по расчету ОДН э\э при двухтарифном ОДПУ
 
[QUOTE]костядаш пишет:
я думаю эта проблема общая и тему двухтарифных счетчиков надо развивать у нас довольно большие потери от таких счетчиков[/QUOTE]
А в чем выражаются потери? В том, что на домах стоят общедомовые однотарифники? Так поменяйте их на двухтарифники, и на однотарифниках населения "зарабатывать" начнете.
В нашем регионе после неоднократных судов "устаканилась" следующая методика расчета:
1. считается общедомовой расход по обоим тарифам
2. считается суммарный расход по каждой из тарифных групп (одноставочные, дневные, ночные)
3. Из суммы 1 вычитается сумма 2. Причем из киловатт вычитаются киловатты, а из рублей рубли. И не страшно, что делением одного на другое не выходим ни на один из действующих тарифов.
Более того, довольно часто вылезает ситуация, когда киловатты положительные, а рубли отрицательные. Эта отрицательная цифра идет на понижение общей суммы по счету, т.е. компенсируется положительная сумма по другим домам.
Проблема вылазит только тогда, когда по всей счет-фактуре общая сумма получается отрицательной.

Ранее энергосбыт пробовал придумывать всякие хитрые уловки: например делил одноставочных в пропорции 67% - день, и 33% -ночь. Но через суды производил перерасчеты, т.к. при такой схеме расчетов у них возникало неосновательное обогащения (получение денежных средств дважды: и от жильцов и от УК).
Проверка достоверности ОДН, предъявляемых РСО
 
[QUOTE]Сибирская Я пишет:
ОДН – отрицательный, -200 кВт/с. Однако, в счет-фактуре на УК по данному дому стоит ОДН 0. (т.е. экономия не показана).[/QUOTE]
С этим нужно спорить, по сути, зануляя расходы, энергосбыт получает неосновательное обогащение.
[QUOTE]Сибирская Я пишет:
Как всё это будет выглядеть дальше и получится ли добиться корректировки - не знаю.[/QUOTE]
У нас была довольно успешной практика судебных споров по результатам аудита ведомостей. Были где-то сведены итоги по одной из УК, найду так выложу.
Законопроект по РКЦ
 
[QUOTE]Злобный_Мыш пишет:

«15.1. [B]Деятельность по обеспечению предоставления платежных документов[/B] лицам, указанным ... [B][COLOR=#FF0000pt]может [/COLOR][/B][B]осуществляться информационно-расчетными центрами[/B]. ...

Обратили внимание? [B]МОЖЕТ[/B] а может и не может)) из буквального толкования правовой нормы я понимаю, что [B][I]управляющая компания вправе сама производить все вышеуказанные операции[/I][/B], но если нет желания или не выгодно, то она вправе передать эти работы РКЦ. [U][COLOR=#0000FFpt]Но в конечном итоге заставить ее это делать никто не может.[/COLOR][/U][/QUOTE]

Фиг знает...я понимаю так, что другими организациями такая деятельность осуществляться НЕ может. А иначе каков смысл законопроекта, кроме как не загнать все УК в ИРЦ, расщепить все платежи и отдать УК только то, что они по чьему-то мнению "заслуживают".

На штрафы очень существенные можно будет нарваться, если истолковать не верно. Но скорее всего в окончательной редакции в этот пункт внесут изменения, и, боюсь, что не в лучшую сторону.
Поделитесь таблицей в Excel для расчета пени по 1/300
 
[QUOTE]Uganda пишет:
...
Это я комментирую пост GPA, которое не поняло, что 395 тут не по теме чуткА.[/QUOTE]
Странно общаетесь, товарищ Уганда  :evil:
К людям по среднему роду обращаться крайне неуважительно, пускай даже пол не известен.
Поделитесь таблицей в Excel для расчета пени по 1/300
 
Если расчет по ст.395ГК РФ, то калькулятор расчета есть здесь: [URL=http://www.msk.arbitr.ru/process/duty/calc_395]http://www.msk.arbitr.ru/process/duty/calc_395[/URL]

Ну и надо сказать, что с 01.06.2015г. в ст. 395 внесены изменения. (08.03.2015 № 42-ФЗ)
Границы эксплуатационной отвественности и зоны обслуживания сетевого хозяйства.
 
У нас все уличные сборки сетевая компания обслуживает. И те кабели, которые идут от РЩ к жилым домам - тоже их хозяйство. А если бы кабель хлопнул да посреди зимы с промерзшим грунтом - это более серьезный вопрос, тоже сами бы стали ремонтировать?
Вы правильно процитировали п.16.1. Напишите заявление в сетевую компанию с требованием отремонтировать РЩ, ссылаясь на этот пункт. Если не отреагируют, пожалуйтесь в ФАС. Пусть там доказывают, что это не их хозяйство.

А еще посмотрите договор энергоснабжения со сбытом, там тоже иногда указывают в одном из приложений место поставки электрической энергии - а это и есть граница ответственности.
Сверхнормативный ОДН на электричество
 
[QUOTE]Santechnik пишет:

Месяцем позже ОДН по э/э выставляется повсеместно (не буду утверждать, что по всей РФ). Такова техническая особенность работы энергосбытовиков. Но ОДН то все равно платить-раньше или позже...[/QUOTE]

Тут могут возникать проблемы, связанные с изменениями нагрузки (например сезонными). Чем больше такие изменения, тем больше проблема, например у нас на севере (из-за белых ночей летом и коротким световым днем зимой).

Постараюсь изложить на графике (ссорь за плохое качество графика, нормального редактора нет). Он приложен.

Синяя линия - годовой график потребления по общему счетчику. Оранжевый - по населению, Зеленый - тоже население, только с месячным сдвигом.
Зимой и летом (срез2) - все около дела, но в переходные периоды: весна (срез 1) - занижение величины ОДН, осень (срез 3) - завышение ОДН.

Раньше, когда сбыт делал расчет с месячным сдвигом, в августе и сентябре у нас всегда толпы народу собирались.
Повреждение бытовой техники при перепаде напряжения.
 
Дома старой застройки могли не иметь контура заземления. (Надо поднять проектно-техническую документацию)
Он обязателен при реконструкции системы электроснабжения жилого дома.
Если такая реконструкция не производилась, значит нет вашей вины. А вина сетевой компании - налицо, авария же произошла в их сетях.
Мосэнергосбыт и приборы учета
 
Так то Вы правы. Есть п.8, который говорит: "Действия, подлежащие в соответствии с настоящим документом исполнению субъектами розничных рынков, в том числе действия по вводу приборов учета в эксплуатацию, по установке пломб и (или) знаков визуального контроля по завершении процедуры ввода прибора учета в эксплуатацию, по снятию и предоставлению показаний приборов учета, совершаются ими без взимания платы за их совершение, если иное прямо не установлено в настоящем документе."

Также есть п. 154, в котором сказано: "Контрольная пломба и (или) знаки визуального контроля устанавливаются сетевой организацией, а в случае если сетевая организация не явилась в согласованные дату и время проведения процедуры допуска прибора учета в эксплуатацию, контрольная пломба и (или) знаки визуального контроля устанавливаются гарантирующим поставщиком (энергосбытовой, энергоснабжающей организацией), участвующим в процедуре допуска. Установленную гарантирующим поставщиком контрольную пломбу и (или) знаки визуального контроля сетевая организация вправе заменить при проведении первой инструментальной проверки."

Не знаю почему сбыты выдумали (в т.ч. и в нашем регионе), что обязанность по вводу в эксплуатацию приборов учета - святая обязанность лишь сетевой компании.

Так что на основании вышеуказанных пунктов, можно добиваться от Сбыта, чтобы они всю работу сделали бесплатно. А вот надо ли?

Обратитесь в обе организации - и в сети и в сбыт. Думаю, что до сбыта даже дело не дойдет, Сети все сделают сами и бесплатно. А если Вы выполните строго всю процедуру по замене счетчиков, а Сети и Сбыт их не станут принимать, то в соответствии с п.153, это будет их проблемой.
Как бороться с ОДН.
 
Эх, сейчас меня можно будет подвергнуть резкой критике, за допотопный способ с кучей неточностей и допущений, однако из своей практики могу сказать, что пока не было нормального прибора мы с его помощью выявляли множество случаев неисправностей в учете. Сразу скажу, что способ применим лишь для оценки работоспособности приборов учета, и если, что-то не сойдется, это не повод составлять акты и бежать с ними в суд, а лишь будет означать, что имеет смысл рыть дальше (разбираться со схемой, вызывать специалистов с нормальным прибором).
1. Для проверки счетчика под нагрузкой нужны будут токовые клещи, мультиметр и секундомер:
2. Делаются замеры тока по фазам, и фазные напряжения для определения фактической мощности:
Pф = (Ia*Ua+Ib*Ub+Ic*Uc) * cos(fi)
3. определяется учитываемая мощность различными способами: если счетчик с цифровым дисплеем, мощность выводится на экран, если счетчик с механическим табло, то учитываемую мощность можно расcчитать исходя из частоты вращения диска счетчика или мигания светодиода. На табло счетчика выведена "постоянная счетчика" (А), определяющая какое кол-во импульсов (оборотов диска) счетчика соответствует потреблению в 1кВтч.
Делаем замер за какое время (Т в сек) счетчик делает N оборотов. Тогда учитываемую мощность можно рассчитать:
Pу = 3600*N*Kтт / (A*T), где
Ктт - коэффициент трансформаторов тока
4. сравниваем две мощности Pу и Pф. Отклонение больше 20-30% дает повод задуматься.

Какие тут проблемы:
1. в определении cos(fi) - в зависимости от типа нагрузки может плавать. Но специалист с определенной долей погрешности может его оценить.
2. в неравномерности нагрузки. Нагрузка в течение времени проведения замеров может изменяться, поэтому более качественные замеры удается сделать с условно - постоянной нагрузкой. Тоже относится и к напряжению.
3. замеры лучше выполнять парой - один делает замеры клещами, другой - одновременно замеряет время и считает обороты диска.
4. не всегда удается замерять импульсы, счетчик моргает или слишком медленно или слишком быстро.

Замеры и расчеты можно провести несколько раз, если результаты совпали, значит велика вероятность правды))

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 10 minutes 21 second:[/COLOR][/SIZE]
Что касается квартирных счетчиков, тут тоже можно поступить просто - купить прибор за 50килорублей, или собрать "эталонный" счетчик самостоятельно с ценой вопроса - максимум в 2000 руб.
Тоже смогу дать описание, если не утону под тухлыми помидорами, которыми меня забросают за предыдущий пост.
Как бороться с ОДН.
 
По сути вопроса постараюсь ответить (касательно электроэнергии, по воде - я пас):
Начните со счетчиков с самым большим расходом - общедомовые + нежилые помещения.
Можно долго бегать по всем квартирам, а иногда собака зарыта в том, что общедомовые счетчики не правильно работают или не правильно указаны коэффициенты трансформаторов тока. В идеале можно заказать услугу по проверке работоспособности счетчиков эталонным счетчиком. Мы например используем прибор ПКЭ от Марс-Энерго, и при этом не редко находили случаи завышенного потребления по общедомовым счетчикам или заниженного в нежилых помещениях.
Если нет возможности заказать такую услугу, то оценить правильность работы счетчиков можно и с помощью простых токовых клещей. Методику могу написать, если интересно. Явные нарушения в учете (отклонение свыше 20%), таким способом не сложно обнаружить.
Вобщем проверка ВРУ жилого дома - не очень трудозатратное, но иногда самое эффективное мероприятие по снижению ОДН. А если ничего ничего не "поймаете" в ВРУ, то тогда можно приступать к проверке квартир.
#
на пломбах счетчиков - год с одной стороны, квартал - с другой. Этого достаточно.
Если счетчики такие старые, что ппц - так выписывайте сразу предписание на замену в связи с окончанием МПИ.

Так как расчеты производит УК, а не Горэлектросеть, то и затребовать информацию от них не получится - сослаться не на что.
#
А кто снимает показания? Если ходят ваши люди - дать им задание, чтобы переписали все госповерки
#
Как обстоят дела в моем регионе я знаю: вот ссылка на тарифы по населению ([URL=http://arsk.ru/media/119220/%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%84%D1%8B-01072015.pdf]http://arsk.ru/media/119220/%D1%82%D0%B ... 072015.pdf[/URL]), они действительно утверждены для всего региона, независимо от той организации, которая их применяет.
Но если взять тарифы прочих потребителей( [URL=http://arsk.ru/media/120282/тарифы-2015-аск-потребителям-2014-12-29-77-e9.pdf]http://arsk.ru/media/120282/тарифы-2015 ... -77-e9.pdf[/URL]), то они утверждены конкретно для ОАО "Архэнергосбыт", и другая организация их применять для построения своего бизнеса не вправе.
Может быть в Вашем регионе другая картина, потому я и попросил Вас привести ссылку на Ваши тарифы, ну или хотябы скажите Ваш город,я сам найду и посмотрю.
[QUOTE]Vlada пишет:
Вы же выставляете нежилым за индивидуальное потребление электроэнергии по их тарифу, вот и подумайте , где вы его взяли...[/QUOTE]
Из счетов ОАО "Архэнергосбыт"))). Они выделяют индивидуальное потребление по прочим потребителям в отдельную графу. Поэтому эти затраты могут быть транслированы таким потребителям по этому же самому тарифу без накруток.

Влада, я не пытаюсь Вас агитировать жить по-другому, если что-то приносит Вам прибыть, работайте так и дальше. Но если кто-то захочет положить конец такому бизнесу, то, я уверен на 99%, что у него это получится.
#
[QUOTE]Vlada пишет:
Населению - по их тарифу, прочим потребителям - соответственно.[/QUOTE]
тарифы по населению утверждаются для региона и с ними понятно, а из какого документа Вы берете тариф для прочих потребителей? (если не затруднит номер пожалуйста, а лучше ссылку)
Обратите внимание указано ли наименование организации, для которой утвержден этот тариф. если указано, то на каком основании Вы его применяете?
Что еще хочу сказать - хоть явный запрет такого "бизнеса" вроде как нигде не прописан, тем не менее:
1. то, что Вы предлагаете - есть перепродажа (приобретение товара с целью его последующей продажи с выгодой)
2. у Вас нет статуса ни гарантирующего поставщика, ни энергосбытовой, ни энергоснабжающей компании, соответственно Вы можете приобретать электроэнергию только лишь для собственного потребления и для передачи другим лицам (субабонентам) (см. ст.539, 545 ГК РФ)
3. у Вас нет права на вознаграждение за переток электроэнергии по внутридомовым электросетям (см. п.6 ПП РФ №861 от 27.12.2004г.)
Вывод: та разница, которую Вы кладете в свой карман из-за завышенного тарифа - есть неосновательное обогащение. Можно это делать, но до первой жалобы, через суд заставят вернуть.
#
Ну в смысле перевыставить, безо всяких искажений.  Вобщем, за сколько получили, за столько и отдайте.
#
[QUOTE]Vlada пишет:
[QUOTE]GPA пишет:
ИМХО и перевыставление по нежилым помещениям должно быть по этому же тарифу. Может у кого то и возникает желание заработать на тарифной разнице, но это может быть оспорено.[/QUOTE]
На каком основании?? Приведите доводы, пожалуйста.
РЭК утверждает 2 тарифа - для населения и для прочих. Нежилые - это прочие потребители.
На каком основании УК выставляет прочим потребителям по тарифу для населения???Вам постановления РЭК по барабану???
Это не зарабатывание на тарифной разнице - это правильное начисление.
Вы просто теряете деньги.[/QUOTE]
РЭК утверждает тарифы энергоснабжения для энергосбытовой компании. Вы не вправе заниматься энергосбытовой деятельностью (это регулируемый вид деятельности), а можете только транслировать свои затраты на покупку электроэнергии конечным потребителям.

Если бы все так просто было, кто Вам мешает прийти в рядом расположенный магазин, к примеру, и предложить им покупать электроэнергию от Вашего дома на 10 копеек дешевле, чем продает энергосбыт))
#
Величина ОДН должна выставляться УК по тарифу для группы, приравненной к населению.

ИМХО и перевыставление по нежилым помещениям должно быть по этому же тарифу. Может у кого то и возникает желание заработать на тарифной разнице, но это может быть оспорено.
#
А на прямые договора с энергосбытом перевести их не желаете? Проблема исчезнет
#
Посмотрите по документам: приложение к договору энергоснабжения, акты разграничения балансовой принадлежности. Какова мощность в них значится?
От этого зависит может ли быть перераспределение мощности или нет.

Вообще про весь порядок неплохо написано тут: [URL=http://energovopros.ru/novosti/svet/34626/]http://energovopros.ru/novosti/svet/34626/[/URL]
#
Мощность - это товар в настоящее время. Вы же не собираетесь бесплатно ими поделиться?
А если получен статус сетевой компании, то можно заработать на оказании услуг по передаче электроэнергии.

И как Вы определили избыток? по мощности трансформаторов или по документам с энергетиками? Иногда они могут сильно разниться.
#
1. умножаете расход по ОДПУ (Wобщ=Wт+Wн) на тариф (Тд и Тн) получаете сумму Sобщ
2. умножаете расходы по квартирам (Wкв) на тарифы получаете сумму Sкв
3. ОДН в киловаттах = Wобщ - Wкв
4. ОДН в рублях = Sобщ - Sкв
Делением одного на другое никогда не получите действующие тарифы, но надо ли это!?

Полученные итоги никогда не будут ущемлять ничьих интересов, но есть проблема - эта методика не утверждена законодательно, т.е. лисапед по сути
#
Он написал, что приходили и проверяли общедомовой счетчик прибором, так что можно предположить, что с ним все норм.
Насчет воровства, вполне вероятно, особенно, если дом без с централизованного отопления. По таким домам мотивация воровать у жителей м.б. очень высокой.

Но, имхо, ключевая фраза:
[QUOTE]Денис Петрович пишет:
 А у нас месяц полный кошмар - месяц мы на такое же количество упали в минус - а потом все вернулось в двойном размере.[/QUOTE]
Обычно это происходит, когда из рук вон плохо снимаются/передаются показания. Обратите внимание на показания общедомового счетчика в эти периоды, ну и поснимайте показания пару месяцев самостоятельно не только по общедомовому, но и по квартирам
#
В энергосбыте наверняка есть, но за бесплатно они наверное делать не будут. А платить нет смысла, т.к. результат ожидаем - захотите поменять старые счетчики...дак поменяйте их сразу))
Мы пользуемся для трехфазных счетчиков - Энерготестер ПКЭ, а для однофазных - самопальным прибором, собранным из нескольких сопротивлений (для обеспечения постоянной нагрузки) и электронного счетчика (прогнанного на стенде), только я этого не говорил, тссс))
Впрочем, сбыт, усомнившись в полученных результатах, провел собственную проверку, выборочно сняв счетчики и повесив на свои навороченные стенды, и подтвердил результаты.
#
Нет, не преувеличили (о том, что индукционные врут)
Ранее писал об этом:
[URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=23964#p23964]viewtopic.php?p=23964#p23964[/URL]
#
Законно? Т.е. то, что прописано в законе - а нет этого)))
Вот и изобретает каждый сам свой лисапед.
А вот, если по-справедливости (представляю себя в роли деда-правдолюбца  :)), то мне кажется (крещусь), что рубли надо отдельно от киловатт считать (в смысле у ОДН киловатты вычитать из киловатт, а рубли из рублей, не пытаясь перемножить на действующие тарифы). Но тогда запросто может получиться ОДН в киловаттах положительным, а в рублях отрицательным, и в судах к этому уже нормально относятся.
#
Тока сейчас натолкнулся на тему и вспомнил, что обещал.

Нашел табличку правда 2009г. выпуска, которую мы сделали по результатам аудита расчетов управляющей компании (около 100 МКД) с энергосбытом.
Таблица демонстрирует, что ведомости энергопотребления надо шерстить. Тогда за полугодие удалось отбить около 1,3 млн.руб. живых денег + ежемесячный эффект от обнаружения косяков составил около 200 тыс. руб. ежемесячно.
#
[QUOTE]max045 пишет:
[QUOTE]zanoza пишет:
На суде мы предложили за определенную сумму предоставить порядок подсчета в соответствии с нормами закона, при этом предупредили, что не бесплатно.[/QUOTE]
я такто вот про это спросил, а не про ваше восхищение дедулей. кстати восторгов не разделяю, потому что исполнителем ком. услуг может быть управляющая компания,  счетчик на доме может быть однотарифным, а в квартирах двухтарифные стоять. интересно в данном случае ваш дедуля также рьяно бы пошел в суд брать убытки исполнителя на себя?[/QUOTE]

Это как раз не проблема для управляющей компании - воткнуть вместо однотарифного ОДПУ двухтарифник. Цена вопроса - копеечная, а убытки исчезнут или превратятся в прибытки.
А дед действительно молодец, я наблюдал за аналогичным делом в Архангельске, но увы, оно провалилось.
#
счетчик рекомендуется ставить на границе балансовой принадлежности сетей. В вашем случае она (граница) где?

Теперь по той квартире: походу ее хозяин попал. Путь один - снижать ОДН, как выход - на общие коридоры ставить счетчики, чтобы учесть все плиты и стиралки, тогда они попадать в ОДН не будут.
#
удалено...не дочитал другие страницы((
#
[QUOTE]костядаш пишет:
я думаю эта проблема общая и тему двухтарифных счетчиков надо развивать у нас довольно большие потери от таких счетчиков[/QUOTE]
А в чем выражаются потери? В том, что на домах стоят общедомовые однотарифники? Так поменяйте их на двухтарифники, и на однотарифниках населения "зарабатывать" начнете.
В нашем регионе после неоднократных судов "устаканилась" следующая методика расчета:
1. считается общедомовой расход по обоим тарифам
2. считается суммарный расход по каждой из тарифных групп (одноставочные, дневные, ночные)
3. Из суммы 1 вычитается сумма 2. Причем из киловатт вычитаются киловатты, а из рублей рубли. И не страшно, что делением одного на другое не выходим ни на один из действующих тарифов.
Более того, довольно часто вылезает ситуация, когда киловатты положительные, а рубли отрицательные. Эта отрицательная цифра идет на понижение общей суммы по счету, т.е. компенсируется положительная сумма по другим домам.
Проблема вылазит только тогда, когда по всей счет-фактуре общая сумма получается отрицательной.

Ранее энергосбыт пробовал придумывать всякие хитрые уловки: например делил одноставочных в пропорции 67% - день, и 33% -ночь. Но через суды производил перерасчеты, т.к. при такой схеме расчетов у них возникало неосновательное обогащения (получение денежных средств дважды: и от жильцов и от УК).
#
[QUOTE]Сибирская Я пишет:
ОДН – отрицательный, -200 кВт/с. Однако, в счет-фактуре на УК по данному дому стоит ОДН 0. (т.е. экономия не показана).[/QUOTE]
С этим нужно спорить, по сути, зануляя расходы, энергосбыт получает неосновательное обогащение.
[QUOTE]Сибирская Я пишет:
Как всё это будет выглядеть дальше и получится ли добиться корректировки - не знаю.[/QUOTE]
У нас была довольно успешной практика судебных споров по результатам аудита ведомостей. Были где-то сведены итоги по одной из УК, найду так выложу.
#
[QUOTE]Злобный_Мыш пишет:

«15.1. [B]Деятельность по обеспечению предоставления платежных документов[/B] лицам, указанным ... [B][COLOR=#FF0000pt]может [/COLOR][/B][B]осуществляться информационно-расчетными центрами[/B]. ...

Обратили внимание? [B]МОЖЕТ[/B] а может и не может)) из буквального толкования правовой нормы я понимаю, что [B][I]управляющая компания вправе сама производить все вышеуказанные операции[/I][/B], но если нет желания или не выгодно, то она вправе передать эти работы РКЦ. [U][COLOR=#0000FFpt]Но в конечном итоге заставить ее это делать никто не может.[/COLOR][/U][/QUOTE]

Фиг знает...я понимаю так, что другими организациями такая деятельность осуществляться НЕ может. А иначе каков смысл законопроекта, кроме как не загнать все УК в ИРЦ, расщепить все платежи и отдать УК только то, что они по чьему-то мнению "заслуживают".

На штрафы очень существенные можно будет нарваться, если истолковать не верно. Но скорее всего в окончательной редакции в этот пункт внесут изменения, и, боюсь, что не в лучшую сторону.
#
[QUOTE]Uganda пишет:
...
Это я комментирую пост GPA, которое не поняло, что 395 тут не по теме чуткА.[/QUOTE]
Странно общаетесь, товарищ Уганда  :evil:
К людям по среднему роду обращаться крайне неуважительно, пускай даже пол не известен.
#
Если расчет по ст.395ГК РФ, то калькулятор расчета есть здесь: [URL=http://www.msk.arbitr.ru/process/duty/calc_395]http://www.msk.arbitr.ru/process/duty/calc_395[/URL]

Ну и надо сказать, что с 01.06.2015г. в ст. 395 внесены изменения. (08.03.2015 № 42-ФЗ)
#
У нас все уличные сборки сетевая компания обслуживает. И те кабели, которые идут от РЩ к жилым домам - тоже их хозяйство. А если бы кабель хлопнул да посреди зимы с промерзшим грунтом - это более серьезный вопрос, тоже сами бы стали ремонтировать?
Вы правильно процитировали п.16.1. Напишите заявление в сетевую компанию с требованием отремонтировать РЩ, ссылаясь на этот пункт. Если не отреагируют, пожалуйтесь в ФАС. Пусть там доказывают, что это не их хозяйство.

А еще посмотрите договор энергоснабжения со сбытом, там тоже иногда указывают в одном из приложений место поставки электрической энергии - а это и есть граница ответственности.
#
[QUOTE]Santechnik пишет:

Месяцем позже ОДН по э/э выставляется повсеместно (не буду утверждать, что по всей РФ). Такова техническая особенность работы энергосбытовиков. Но ОДН то все равно платить-раньше или позже...[/QUOTE]

Тут могут возникать проблемы, связанные с изменениями нагрузки (например сезонными). Чем больше такие изменения, тем больше проблема, например у нас на севере (из-за белых ночей летом и коротким световым днем зимой).

Постараюсь изложить на графике (ссорь за плохое качество графика, нормального редактора нет). Он приложен.

Синяя линия - годовой график потребления по общему счетчику. Оранжевый - по населению, Зеленый - тоже население, только с месячным сдвигом.
Зимой и летом (срез2) - все около дела, но в переходные периоды: весна (срез 1) - занижение величины ОДН, осень (срез 3) - завышение ОДН.

Раньше, когда сбыт делал расчет с месячным сдвигом, в августе и сентябре у нас всегда толпы народу собирались.
#
Дома старой застройки могли не иметь контура заземления. (Надо поднять проектно-техническую документацию)
Он обязателен при реконструкции системы электроснабжения жилого дома.
Если такая реконструкция не производилась, значит нет вашей вины. А вина сетевой компании - налицо, авария же произошла в их сетях.
#
Так то Вы правы. Есть п.8, который говорит: "Действия, подлежащие в соответствии с настоящим документом исполнению субъектами розничных рынков, в том числе действия по вводу приборов учета в эксплуатацию, по установке пломб и (или) знаков визуального контроля по завершении процедуры ввода прибора учета в эксплуатацию, по снятию и предоставлению показаний приборов учета, совершаются ими без взимания платы за их совершение, если иное прямо не установлено в настоящем документе."

Также есть п. 154, в котором сказано: "Контрольная пломба и (или) знаки визуального контроля устанавливаются сетевой организацией, а в случае если сетевая организация не явилась в согласованные дату и время проведения процедуры допуска прибора учета в эксплуатацию, контрольная пломба и (или) знаки визуального контроля устанавливаются гарантирующим поставщиком (энергосбытовой, энергоснабжающей организацией), участвующим в процедуре допуска. Установленную гарантирующим поставщиком контрольную пломбу и (или) знаки визуального контроля сетевая организация вправе заменить при проведении первой инструментальной проверки."

Не знаю почему сбыты выдумали (в т.ч. и в нашем регионе), что обязанность по вводу в эксплуатацию приборов учета - святая обязанность лишь сетевой компании.

Так что на основании вышеуказанных пунктов, можно добиваться от Сбыта, чтобы они всю работу сделали бесплатно. А вот надо ли?

Обратитесь в обе организации - и в сети и в сбыт. Думаю, что до сбыта даже дело не дойдет, Сети все сделают сами и бесплатно. А если Вы выполните строго всю процедуру по замене счетчиков, а Сети и Сбыт их не станут принимать, то в соответствии с п.153, это будет их проблемой.
#
Эх, сейчас меня можно будет подвергнуть резкой критике, за допотопный способ с кучей неточностей и допущений, однако из своей практики могу сказать, что пока не было нормального прибора мы с его помощью выявляли множество случаев неисправностей в учете. Сразу скажу, что способ применим лишь для оценки работоспособности приборов учета, и если, что-то не сойдется, это не повод составлять акты и бежать с ними в суд, а лишь будет означать, что имеет смысл рыть дальше (разбираться со схемой, вызывать специалистов с нормальным прибором).
1. Для проверки счетчика под нагрузкой нужны будут токовые клещи, мультиметр и секундомер:
2. Делаются замеры тока по фазам, и фазные напряжения для определения фактической мощности:
Pф = (Ia*Ua+Ib*Ub+Ic*Uc) * cos(fi)
3. определяется учитываемая мощность различными способами: если счетчик с цифровым дисплеем, мощность выводится на экран, если счетчик с механическим табло, то учитываемую мощность можно расcчитать исходя из частоты вращения диска счетчика или мигания светодиода. На табло счетчика выведена "постоянная счетчика" (А), определяющая какое кол-во импульсов (оборотов диска) счетчика соответствует потреблению в 1кВтч.
Делаем замер за какое время (Т в сек) счетчик делает N оборотов. Тогда учитываемую мощность можно рассчитать:
Pу = 3600*N*Kтт / (A*T), где
Ктт - коэффициент трансформаторов тока
4. сравниваем две мощности Pу и Pф. Отклонение больше 20-30% дает повод задуматься.

Какие тут проблемы:
1. в определении cos(fi) - в зависимости от типа нагрузки может плавать. Но специалист с определенной долей погрешности может его оценить.
2. в неравномерности нагрузки. Нагрузка в течение времени проведения замеров может изменяться, поэтому более качественные замеры удается сделать с условно - постоянной нагрузкой. Тоже относится и к напряжению.
3. замеры лучше выполнять парой - один делает замеры клещами, другой - одновременно замеряет время и считает обороты диска.
4. не всегда удается замерять импульсы, счетчик моргает или слишком медленно или слишком быстро.

Замеры и расчеты можно провести несколько раз, если результаты совпали, значит велика вероятность правды))

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 10 minutes 21 second:[/COLOR][/SIZE]
Что касается квартирных счетчиков, тут тоже можно поступить просто - купить прибор за 50килорублей, или собрать "эталонный" счетчик самостоятельно с ценой вопроса - максимум в 2000 руб.
Тоже смогу дать описание, если не утону под тухлыми помидорами, которыми меня забросают за предыдущий пост.
#
По сути вопроса постараюсь ответить (касательно электроэнергии, по воде - я пас):
Начните со счетчиков с самым большим расходом - общедомовые + нежилые помещения.
Можно долго бегать по всем квартирам, а иногда собака зарыта в том, что общедомовые счетчики не правильно работают или не правильно указаны коэффициенты трансформаторов тока. В идеале можно заказать услугу по проверке работоспособности счетчиков эталонным счетчиком. Мы например используем прибор ПКЭ от Марс-Энерго, и при этом не редко находили случаи завышенного потребления по общедомовым счетчикам или заниженного в нежилых помещениях.
Если нет возможности заказать такую услугу, то оценить правильность работы счетчиков можно и с помощью простых токовых клещей. Методику могу написать, если интересно. Явные нарушения в учете (отклонение свыше 20%), таким способом не сложно обнаружить.
Вобщем проверка ВРУ жилого дома - не очень трудозатратное, но иногда самое эффективное мероприятие по снижению ОДН. А если ничего ничего не "поймаете" в ВРУ, то тогда можно приступать к проверке квартир.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!