vk youtube zen telegram
+7(495) 118-21-35
crm
+7(495) 118-21-35
vk youtube zen telegram

Форум

ГлавнаяАРоманов

АРоманов

Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » Пользователи » АРоманов

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

О гражданах, вирусах и о том, что бомбит…
 
#
27.03.2020 12:52:25
Не хотел и не хочу вступать в политические перепалки, хотя и согласен почти полностью с одной из сторон, в том числе по последним событиям и меня бомбит от позиции другой.

Но пообщавшись с дальними родственниками недавно я понял, что мы не то чтобы живем в разных странах (страна одна).
Мы живем в разных информационных полях. Они искренне уверены в своей правоте, так как у них нет другой информации, а то, что попадает, интерпретировано.
Понял, что спорить и бессмыслено и бесполезно. Это как с вопросом веры, сомнения и аргументы вызывают не истину, рождающуюся в споре, а агрессию и обвинения.
Я так подумал, если у них все хорошо и замечательно, то зачем переубеждать,  живут в своем прекрасном мире и живут.
УК не будут начислять штрафы за просрочку оплаты ЖКУ?
 
#
27.03.2020 12:40:16
У нас московские чиновники в силу своей безграмотности и безнаказанности вносят свою лепту в "освобождение граждан от пени"
Вот такая факсограмма пришла, где Директор филиала ГКУ Максимова по своему интерпретирует указ мэра.
Сравниваем ее текст, где она требует освободить от пени всех граждан
И текст указа мэра на который криво ссылается:
[QUOTE]5.5. Организациям, предоставляющим жилищно-коммунальные услуги, и организациям, предоставляющим услуги связи, обеспечить неприменение в указанный период мер ответственности за несвоевременное исполнение гражданами, обязанными соблюдать режим самоизоляции в соответствии с пунктом 5.1 настоящего указа, обязательств по оплате за жилое помещение, коммунальные услуги и услуги связи, а также обеспечить продолжение предоставления соответствующих услуг в указанный период.
Наличие задолженности по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги в указанный период не учитывается при принятии решения о предоставлении (при предоставлении) субсидий на оплату жилого помещения и коммунальных услуг.

5.1. Обязать соблюдать режим самоизоляции граждан в возрасте старше 65 лет, а также граждан, имеющих заболевания, указанные в приложении к настоящему указу. Режим самоизоляции должен быть обеспечен по месту проживания указанных лиц либо в иных помещениях, в том числе в жилых и садовых домах.
Режим самоизоляции может не применяться к руководителям и сотрудникам предприятий, организаций, учреждений и органов власти, чье нахождение на рабочем месте является критически важным для обеспечения их функционирования, работникам здравоохранения, а также к гражданам, определенным решением Штаба по мероприятиям по предупреждению завоза и распространения инфекции, вызванной коронавирусом 2019-nCoV в городе Москве (далее также - Штаб).[/QUOTE]
Коронавирус и ЖКХ: кто кого?
 
#
26.03.2020 19:08:16
[QUOTE]talon написал:
звонил знакомым в гжи[/QUOTE]
А надо было в трудовую...
Указ Президента о нерабочей неделе с 30.03.2020 года по 03.04.2020 года
 
#
26.03.2020 17:39:38
А кто-то уже все решил и пиарится на теме

Привожу не полную цитату, но содержание понятно[QUOTE]25 марта 2020 года президент России издал указ об объявлении нерабочих дней с сохранением за работниками заработной платы с 30 марта по 3 апреля. Указ не распространяется на работников ... Признаками непрерывности работы являются круглосуточные, сменные графики.
УО и РСО круглосуточно обеспечивают работу аварийно-диспетчерских служб, подачу коммунальных ресурсов населению, выполняют неотложный ремонт внутридомовых систем. ...
К тому же прекращение подачи коммунальных ресурсов и содержания МКД ...угрозу нормальные условия проживания,... УО и РСО не распространяется действие ... в штатном режиме ...благополучие населения...

P.S. Мы, кстати, тоже будем работать на следующей неделе в обычном режиме, чтобы выполнить все свои договорные обязательства перед клиентами.

Р

[/QUOTE]
Тариф не утвержден, Выбрана УК в новостройке, но не утвержден тариф
 
#
26.03.2020 10:12:57
[QUOTE]Кедр написал:
Тариф не применяли, новая УК[/QUOTE]
Если у вас (в этом доме) уже есть жители, то по какому тарифу они сейчас платят? или бесплатно живут?
Если вопрос от новой УК, которая собирается зайти, а сейчас там другая "старая" УК, то зачем писать что это новостройка? Это в данных отношениях обычный дом.
Или у вас что-то интересное происходит, типа управление  застройщиком или принятый в эксплуатацию, но закрытый неэксплуатируемый дом?
Чем полнее будет картина описана при вопросе, тем правильнее будут ответы.
Тариф не утвержден, Выбрана УК в новостройке, но не утвержден тариф
 
#
24.03.2020 14:35:33
[QUOTE]Кедр написал:
Какой тариф применять в работе?[/QUOTE]
А в период до голосования какой применяли?
К чему приводят несуществующие услуги в перечне работ к договору управления
 
#
24.03.2020 11:02:02
Ок, если право перераспределения есть, то как оно (перераспредление) нужно отражать в отчете?
И если такое перераспредление носит устоявшийся характер (изначально стоимость компонентов платы посчитана неверно), то как быть со следующими годами?
До 1 мая в России приостановят проверки
 
#
20.03.2020 10:40:40
сам документ
Коронавирус и ЖКХ: кто кого?
 
#
19.03.2020 10:34:10
[QUOTE]ribbentrop написал:
Нас сегодня в суд не пустили, карантин до 10 апреля[/QUOTE]
Ну да, вчера вечером вышло постановление ВС о проведении только слушаний безотлагательного характера.
Но написано оно коряво и понимают его все как хотят
Коронавирус и ЖКХ: кто кого?
 
#
18.03.2020 14:25:52
[QUOTE]Шла мимо написал:
А о каких ОСС идет речь? Объявленных к проведению за 2 дня до карантина?[/QUOTE]
Нет, раньше
Коронавирус и ЖКХ: кто кого?
 
#
18.03.2020 14:16:39
Примерно 3/4  крупных УК в Москве (из опрошенных мной коллег) организовали работу по удаленке (конечно, для тех кому это возможно).

Я же сейчас размышляю на тему влияния обстоятельства непреодолимой силы на внедоговорные обязательства - например на срок проведения ОСС. Сдается мне, что эпидемия - вполне себе довод для переноса ранее установленных сроков (что нормами закона, как говорят суды не предусмотрено и часто расценивается как нарушение процедуры).
Порядок оплаты паркинга в многоквартирном доме
 
#
18.03.2020 12:41:53

[B]Статья 41. Право собственности на общее имущество собственников машино-мест в автостоянке[/B]

1. Собственникам машино-мест в  автостоянке принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данной  автостоянке, используемые для обслуживания более одного машино-места (далее - общее имущество в  автостоянке).

[B]Статья 42. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в автостоянке[/B]

1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в  автостоянке собственника машино-места в данной автостоянке пропорциональна размеру общей площади указанного машино-места.

2. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника машино-места в  автостоянке, находящейся в данном доме, пропорциональна сумме размеров общей площади указанного машино-места и определенной в соответствии с долей в праве общей собственности на общее имущество в  автостоянке этого собственника площади помещений, составляющих общее имущество в данной автостоянке.

3. Доля в праве общей собственности на общее имущество в  автостоянке собственника машино-места в данной автостоянке следует судьбе права собственности на указанное машино-место.

4. При переходе права собственности на машино-место в автостоянке доля в праве общей собственности на общее имущество в данной автостоянке нового собственника такого машино-места равна доле в праве общей собственности на указанное общее имущество предшествующего собственника такого машино-места.

5. Собственник машино-места в автостоянке не вправе:

1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в данной автостоянке;

2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в данной автостоянке, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное машино-место.

6. При продаже машино-место в автостоянке остальные собственники машино-мест в данной  автостоянке не имеют преимущественного право покупки отчуждаемого машино-места.

[B]Статья 43. Содержание общего имущества в автостоянке[/B]

1. Собственники машино-мест в  автостоянке несут [URL=consultantplus://offline/ref=08F6730D2C91D125A8955F59573D3A5FB8FFB19AA25CAD2F7A25E7B62FB309776015D06E7C1C7A7338091BB22B6DD5EFE1A217610993BB07u3iAJ][COLOR=blue]бремя[/COLOR][/URL] расходов на содержание общего имущества в данной автостоянке.

2. Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в  автостоянке, бремя которых несет собственник машино-места в данной автостоянке, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в данной автостоянке указанного собственника.
Порядок оплаты паркинга в многоквартирном доме
 
#
18.03.2020 12:41:28
[QUOTE]Волжский парень написал:
А до последних изменений было как то иначе?[/QUOTE]
Тут из цитаты не вполне понятно,что именно говорил В.В. Витрянский.
Возможно ранее существующее положение  - когда паркинг весь был в долях. 1/57 и т.д.

А может и выделение помещения паркинга как отдельного нежилого помещения, в котором отдельные выделенные его части (машино-места) будут в индивидуальной собственности, а оставшиеся в общей долевой собственников машино-мест.
Я лично за второе.

Вот даже законопроект написал за 5 минут)))
Порядок оплаты паркинга в многоквартирном доме
 
#
18.03.2020 12:10:59

Вопрос о машино-местах стал наиболее интересным на заседании Совета при Президенте РФ по кодификации и совершенствованию гражданского законодательства, состоявшемся 13 февраля. Обсуждался проект изменений в [URL=http://base.garant.ru/12138291/]Жилищный кодекс[/URL] (ЖК), внесенный в Госдуму депутатами (законопроект № [URL=http://sozd.duma.gov.ru/bill/196293-7]196293-7[/URL]). Они пытаются устранить пробел, возникший в 2016 году при признании машино-мест самостоятельным объектом недвижимости: законодательно не определены права и обязанности собственников машино-мест, расположенных в жилых и нежилых зданиях, в отношении общего имущества этих зданий. На практике, однако, нередко бывает, что собственник машино-места в подвальном помещении жилого дома не имеет в этом доме квартиры и, соответственно, не является участником общей долевой собственности на общее имущество этого дома.

Законопроект предлагает сделать собственников машино-мест участниками общей долевой собственности на общее имущество дома наряду с собственниками квартир и нежилых помещений в этом доме. При этом депутаты предлагают «двухуровневую» систему общих собраний – общее собрание собственников помещений и отдельное собрание собственников машино-мест, призванное заниматься локальными вопросами (например, охрана паркинга).

Члены Совета увидели ряд проблем. Во-первых, для машино-мест в зданиях необходимо комплексное решение, пригодное как для жилых, так и для нежилых помещений. Правовой режим должен быть единым. Во-вторых, надо урегулировать конфликт между двумя правовыми режимами, когда собственник машино-места имеет квартиру в доме и когда не имеет. Идея двух видов собраний одобрения не вызвала – при такой системе неизбежен дисбаланс в отношениях и конфликты.      

Зампредседателя ВАС в отставке В.В. Витрянский предложил четко определить, приравнивается ли машино-место как объект недвижимости к помещению, отметив, что «к этому идем». Профессор Е.А. Суханов, не найдя аргументов против, констатировал, что машино-места скоро приобретут все современные атрибуты объектов недвижимости, включая микродоли (возникнут, например, при наследовании) и подселение «профессиональных соседей». «Будет машино-место на колесо самоката!», - пошутил Е.А. Суханов.

Решать проблему дробления машино-мест и появления микродолей члены Совета не взялись, а вариант регулирования для паркингов сформулировал В.В. Витрянский. По его мнению, необходимо вывести гаражное помещение из общего имущества дома и сделать отдельное нежилое помещение с общей долевой собственностью владельцев машино-мест. Это позволит относить расходы на содержание паркинга исключительно на собственников машино-мест. Решено было предложить этот вариант разработчикам законопроекта.
Порядок оплаты паркинга в многоквартирном доме
 
#
18.03.2020 12:08:21
[QUOTE]АРоманов написал:


У меня лично сложилось такое мнение:

В части вещного права проезды в общей собственности вместе с собственниками квартир[/QUOTE]
Хм, что самое интересное, наши законодатели считают, что в настоящий момент собственникам машиномест не принадлежит ОИ в МКД. Так оно принадлежит только собственникам помещений, к которым машиноместа по легальному определению не относятся.
Он считают это упущением и стремятся исправить. С 2017 г стремятся и все никак не могут.
[URL=https://sozd.duma.gov.ru/bill/196293-7]https://sozd.duma.gov.ru/bill/196293-7[/URL]

Ну, на это я никак пойти не могу.  В моих домах  и без всяких изменений в законе собственники машино-мест по правам на ОИ МКД были приравнены к собственникам помещений.
Приняли новостройку с паркингом.
 
#
18.03.2020 10:54:41
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Возможно в перспективе произойдут какие-либо подвижки на законодательном уровне, и такого рода недвижимость перестанет быть тремя разными домами, а начнет обзываться как-нибудь типа "единый жилой комплекс". Это-же очевидно, что при застройке: в один дом встроили ИТП, в другой -трансформаторную подстанцию, в третий пож. насосную, и все это ОИ предназначено для обслуживания всего  "жилого комплекса", а увсех домов под землей-паркинг на все 3 дома, и общая спортивная и детская площадка..Это очевидно, и такая потребность также очевидна...[/QUOTE]
ППКС
Нынешнее регулирование современные строительные жилищные реалии совершенно не учитывает.
как  я вижу состояние текущих НПА -
Текущие (опять же)) кровли с заплатками (местами шифер, местами рубероид, местами жесть в разное время латали чем было) и с деревянными стропилами, трубы торчат от дровяных печей, переделанных под минеральное топливо, остатки неработающей коллективной антенны, работающие тарелки Триколор, неработающая огромная ржавая параболическая антенна на полкрыши вообще непонятно откуда и для чего.
Порядок оплаты паркинга в многоквартирном доме
 
#
17.03.2020 15:44:27
Вот смотрите:
[QUOTE]Анализ норм законодательства дает основания считать подземный паркинг нежилым помещением в МКД, принадлежащим владельцам машино-мест на праве общей долевой собственности (если учтен единый объект недвижимости - подземный паркинг) или состоящим из машино-мест, находящихся в частной собственности, и мест общего пользования, находящихся в [B]общей собственности собственников машино-мест[/B].[/QUOTE]
есть противоречие с
[QUOTE]Таким образом, общедолевые собственники паркинга имеют право с согласия всех участников выделить в натуре свое машино-место и зарегистрировать право собственности на него. Тогда проходы, проезды между машино-местами будут переданы в [B]общедолевую собственность МКД[/B] согласно вышеуказанных норм закона.[/QUOTE]
паркинг, гад такой, слабо урегулирован.

И в результате- путаница и непонимание.

У меня лично сложилось такое мнение:

В части вещного права проезды в общей собственности вместе с собственниками квартир, до тех пор, пока не будет изменений в законодательстве, определяющих особый статус помещений паркингов, да и в целом проблему более узких чем дом общностей собственников с своей собственностью. Путаницу это вводит неимоверную, гораздо проще было бы считать помещение паркинга целиком и полностью находящимся в собственности только собственников машиномест.

Но в части ЖКХ, а именно начисления и оплаты КУ, я считаю, что уже есть прямые нормы 354,  позволяющие считать все помещение паркинга одним помещением (как раз в понимании 354), а машиноместа - соответственно считать его частями. В итоге начисления и расчеты потребления на помещение ведутся по аналогии с коммунальной квартирой на весь паркинг, как одно помещение, а потом делятся по машиноместам, а не сразу на машино-место.
Уведомление об ОСС в новостройках
 
#
17.03.2020 14:34:19
[QUOTE]саныч написал:
А чем соц найм выделяется...? Это специфическая аренда.. [/QUOTE]
Тем, что это тип аренды,в котором НЕ на собственнике лежит законом обусловленная обязанность вносить платежи за ЖКУ (не буду громко говорить "содержать"... правильнее тут как раз вносить платежи, особенно с учетом
[QUOTE]саныч написал:
практика взыскания платежей с мунципалитета за тех собственников, с которых взыскать напрямую не получилось[/QUOTE]
В обычной аренде, обязанность платить за ЖКУ по закону лежит НА собственнике. Более того, была практика ВАС РФ, когда положения договора аренды переносящие бремя оплаты с собственника на арендатора признавались неправомерными.
[QUOTE]Между тем подобные выводы противоречат правовой позиции, изложенной в постановлении Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 12.04.2011 N 16646/10, согласно которой на арендатора нежилого помещения в многоквартирном доме в силу правил статей 161, 162 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - Жилищный кодекс) обязанности по заключению от своего имени договора с управляющей компанией на управление многоквартирным домом и оплате понесенных ею расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме возложены быть не могут.[/QUOTE]
Поэтому соц найм и иные прямо перечисленные в 153 случаи аренды выделил в исключения.

Про ублюдочность нормы "о годе" согласен.

С остальными доводами соглашусь с условием.
У Минстроя (ну и вообще по логике) два варианта решения проблемы разницы между техническим и юридическим кворумом:

1. Либо легитимизировать голосование всех собственников в широком смысле этого слова. Там тоже два способа это сделать а) расширить перечень, б)убрать ограничения
2. Либо сузить знаменатель, закрепив, что не у каждого собственника в широком смысле есть право голоса, но и учитывать площадь этого собственника в подсчете кворума не нужно. Некий пример - голосующие и неголосующие акции в акционерном праве.

В общем тут надо что то одно выбирать.
Уведомление об ОСС в новостройках
 
#
17.03.2020 13:07:40
[QUOTE]саныч написал:
ЖК РФ не устанавливает момент возникновения права собственности. Для этого есть 223 ГК РФ и Закон гос рег недвижимости. Здесь ЖК вторичен. Ибо само понятие собственности и все что с ним связано, прежде всего, определяет ГК.  ЖК  устанавливает момент возникновения обязанности платить.[/QUOTE]
Не вполне понял ход мысли про собственность от моей цитаты, но ок, продолжу дискуссию в этом русле, плавно пытаясь вернуть к голосованию.
ЖК РФ устанавливает главное - кто имеет право голосовать (участвовать) в ОСС. Более того, это единственный документ, регулирующий этот момент.
Голосовать у нас имеют право
1. Собственники помещений
2. Дольщики с АПП
А вот остальные НПА регулируют прямо или косвенно (с участием судебной практики), кого же считать собственником недвижки.
[QUOTE]саныч написал:
Иначе, мы допускаем ситуацию, при которой обязанность платить существует отдельно от права собственности.. Такого быть не может..[/QUOTE]
Согласен, что обязанность платить не может существовать без ПС. (если не принимать во внимание исключения типа соц найма)

А вот есть ли прямая зависимость и связь между обязанностью платить и правом голосовать?
Логически должна быть и  даже суды отмечали о паритете прав и обязанностей, когда писали про право дольщиков с АПП голосовать (это когда они платить уже обязаны были, но голосовать по ЖК еще не могли).

Но сейчас навскидку есть как минимум две категории лиц, которые несут законом установленные обязанности по оплате помещения, но не обладают правами участия в ОСС и голосованию по помещениям, которые обязаны содержать.
1. Застройщик (так считают не все, но большинство)
2. Дольщики с АПП после 1 года
Приняли новостройку с паркингом.
 
#
17.03.2020 10:21:31
[QUOTE]о-хо-хо написал:
как в % распределяются МОПы парковки между домами (боле-менее равномерно или (при условии, что все мм одинакового размера:)[/QUOTE]
Более менее равномерно, если речь идет о проездах, за одним исключением, что укажу ниже
[QUOTE]о-хо-хо написал:
или "прикручена" к какому-то дому какая-либо особо затратная система (ИТП, пож. насосная) и т.д....[/QUOTE]
Домовые инженерные системы из паркинга "исключили", в расчеты на паркинг не входят, с этим вопросов нет.
Свои паркинговые системы тоже идентичные в трех МКД

[QUOTE]о-хо-хо написал:
смысл в том, что если у всех -боле менее одинаково, то ставка за СИР будет прим. одинаковая, а вот если -дома сильно различаются (по % МОП и тех. пом), и при этом нет явного разделения на "крутость" домов (например один -бизнес класс, а второй и третий -под реновацию), то тут надо крепко подумать.[/QUOTE]
Дома одинаковые,
Очевидная разница лишь в том (мелкие есть, но они всплывут, только если дома будут в разных УК) что въезд в паркинг с воротами и ТВЗ в первом доме, выезд в третьем.
Такая загогулина, понимаешь...
Уведомление об ОСС в новостройках
 
#
17.03.2020 10:11:01
[QUOTE]Волжский парень написал:
имеется в виду совсем не это, потому как это иметься в виду просто не может.[/QUOTE]
Все может быть и быть все может
И лишь того не может быть
Чего и вовсе быть не может
Но это тоже может быть
(с) одна женщина космонавт в прошлом.

[QUOTE]Волжский парень написал:
Сами же понимаете, что это глупость? По вашему в то время, когда продана только одна квартира, именно она может решить за всех что угодно, причем 100% кворумом (например продать всё ОДИ)?[/QUOTE]
Доведение до абсурда (лат. reductio ad absurdum), или апагогия («сведе́ние», др.-греч. Εις άτοπον απαγωγή), — логический приём, которым доказывается несостоятельность какого-нибудь мнения таким образом, что или в нём самом, или же в вытекающих из него следствиях обнаруживается противоречие.
В риторике - необходимо различать логическое безэмоциональное упрощение высказывания и приём пропаганды, когда софист опровергает мнение, искусственно усиленное до абсурда. Также абсурдность обсуждаемого высказывания должна оцениваться в контексте цели беседы (решаемой проблемы).
Волжский парень, это не Вам, это вообще мое мнение к этому доводу. Он логичный, понятный, но он не правовой.

Повторюсь - чтобы исключить такое злоупотребление, нужно подумать и внедрить норму исключающую именно такую ошибку, а не трактовать систему в целом, так как это ведет к другим ошибкам. К примеру, нарушению прав собственников помещений в домах, которые вообще не могут реализовать свое право на ОСС, если у них половина помещений в МКД не имеет лиц, имеющих право голоса. То есть кворум не набрать ни при каких условиях.
Уведомление об ОСС в новостройках
 
#
16.03.2020 17:45:17
[QUOTE]саныч написал:
и не только жилищного..[/QUOTE]
В жилищном все, кстати говоря, на настоящий момент как раз соответствует этой позиции Минстроя:
[QUOTE]ч.3. ст.45 ЖК РФ Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов [B]о[/B][B]т общего числа голосов[/B]..... [/QUOTE]

В ЖК так и написано - не метров "по БТИ" или "по техпаспорту" или "площади всех помещений в МКД", а голосов.
А если некому голосовать за метр (соответствующую ей долю в праве), то голоса нет.

Другое дело, что норма эта не принимается никем (в том числе судами) в буквальном прочтении из-за этой пресловутой проблемы "двух первых квартир", которые в таком случае могут решить за всех. И это аргумент а-ля "а если все прыгнут с 9 этажа, то ты тоже пригнешь?"

Нужно то всего лишь придумать некую заградительную норму, препятствующую злоупотреблениям, дело юридической техники. А не ломать логику.
Ну или поменять формулировку ст.45 и прямо писать про площадь, а не голоса.
Повангуем? Что ждет нас в 2020 году, Ваши мысли о том куда пойдет отрасль...
 
#
16.03.2020 16:44:24
[QUOTE]burmistr написал:
понеслась)))[/QUOTE]
Так тож обычная российская игра.
Сверху дали указивку бороться с вирусом - средние берут под козырек - нижние отчитываются - исполнители бегают в мыле
Большая часть уходит в формализм и очковтирательство.
Но сегодня смеемся, завтра будет огромная тема на форуме - "а-ля пакет документов по персональным данным" - с мольбами: Дайте шаблоны документов, которые требуют власти для борьбы с вирусом и эпид обстановкой.
Приказы, распоряжения, положения, меры, дорожные карты, объявления на информационные доски.
Помяните мое слово.
Уведомление об ОСС в новостройках
 
#
16.03.2020 16:04:52
[QUOTE]Ильич написал:
ИМХО, последние ("принявшие.....акту") - ТОЛЬКО В ТЕЧЕНИЕ ГОДА!![/QUOTE]
Это верно.
Я выделил не совсем ту фразу, которую следовало.
Весь цимес в этом:

[QUOTE]

Таким образом, при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме наличие кворума рассчитывается исходя из общего количества собственников помещений в многоквартирном доме, а также лиц, принявших от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче в соответствии с [URL=http://ivo.garant.ru/document/redirect/12138291/44011]частью
1.1 статьи 44[/URL] ЖК РФ.

То есть при расчете кворума и в дальнейшем при подсчете голосов учитываются только голоса собственников помещений в многоквартирном доме, их представителей и лиц, принявших помещения по передаточному акту.

[/QUOTE]
[QUOTE]Другими словами, – "ничейные" помещения (то есть без сведений о собственнике в ЕГРН), не переданные по акту, не принимают участия в голосовании и вообще не учитываются для определения кворума.[/QUOTE]
Уведомление об ОСС в новостройках
 
#
16.03.2020 15:11:41
Минстрой разродился еще одним письмом на эту тему.
И вскользь,  но достаточно радикально высказался о еще одной животрепещущей теме, о которой тут сломано немало копий.

А она скажем так ух! важна не только для новостроек, но и в целом.
Про кворум технический и кворум юридический.
Как считать для целей определения кворума те помещения, в котором никто голосовать не вправе.
Прям революшн мейд ин минстрой!

Минстрой России высказался по "горячему" вопросу об уведомлении собственников  и правообладателей квартир в новостройках о проведении общего собрания  собственников помещений в МКД (далее – ОСС) ([URL=http://base.garant.ru/73674239/]письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 26 февраля 2020 г. № 5607-ОГ/04[/URL]).

Однако – особенно это характерно для новостроек, – для части помещений в ЕГРН  может не быть никаких данных о собственнике.

Например, вчерашний дольщик получил  заветную квартиру по акту приема-передачи, занялся ремонтом и о регистрации  права собственности пока не думает.

Или – непроданные квартиры, на которые  застройщик подыскивает желающих, а право собственности не оформляет.

Еще один  вариант – новостройка после банкротства застройщика: в зависимости от  особенностей конкретного банкротного дела спорные квартиры и иные помещения  могут находиться в разном статусе, и права собственности на них еще не скоро  будут оформлены.

[B]Как уведомлять владельцев таких квартир (кого именно, если в ЕГРН не внесены ФИО собственника)[/B],

[COLOR=#ee1d24][B]и могут ли они вообще голосовать?[/B][/COLOR]

Позиция Минстроя России сводится к следующему:

[LIST]
[*]уведомлять нужно по адресу помещения;
[*]уведомлять можно не всех, а только тех, кто вправе принять участие в голосовании. А это – собственники ("зарегистрированные" в ЕГРН), а также те, кто получил квартиру/иное помещение по передаточному акту от застройщика, но еще не зарегистрировал право собственности (в течение 1 года после передачи). В частности, застройщик вправе голосовать только в том случае, если зарегистрировал свое право собственности на помещение;
[*][B][COLOR=#ff0000][U]при расчете кворума и в дальнейшем при подсчете голосов учитываются только голоса собственников помещений в МКД, их представителей и лиц, принявших помещения по передаточному акту[/U][/COLOR][/B].
[/LIST]

Другими словами, – "ничейные" помещения (то есть без сведений о собственнике  в ЕГРН), не переданные по акту, не принимают участия в голосовании и вообще не  учитываются для определения кворума.

Отметим, что данная позиция существенно облегчает проведение "первичных" ОСС  и принятие на нем важные решений, требующих квалифицированного большинства  голосов. В то же время суды зачастую придерживаются противоположной точки  зрения, например, АС Московского округа отказался учитывать в качестве  "голосующей площади" только помещения, переданные застройщиком, поскольку это не  основано на положениях жилищного законодательства и допускает возможность  злоупотреблений, например, выбор УК по результатам собрания двух собственников,  получивших от застройщика первые две квартиры ([URL=http://base.garant.ru/42014456/]постановление от 25 июня 2019 г. № Ф05-6151/19[/URL], оставлено без изменения [URL=http://base.garant.ru/72911944/]определением ВС РФ от 21 октября 2019 г. № 305-ЭС19-18313[/URL]).

На тех же позициях стоят и суды, предпочитающие в указанных ситуациях  рассчитывать кворум исходя из данных не ЕГРН, а техпаспорта на дом (см.  например, [URL=http://www.garant.ru/files/6/4/1331446/apellyatsionnoe_opredelenie_sk_po_gragdanskim_delam_omskogo_oblastnogo_suda_ot_22_.rtf]определение Омского облсуда от 22 августа 2019 г. по делу № 33-5107/2019[/URL], [URL=http://www.garant.ru/files/6/4/1331446/reshenie_oktyabrskogo_rayonnogo_suda_g__samari_samarskoy_oblasti_ot_22_yanvarya_202.rtf]решение Октябрьского райсуда г. Самары от 22 января 2020 г. по делу № 2-143/2020[/URL], [URL=http://www.garant.ru/files/6/4/1331446/apellyatsionnoe_opredelenie_sk_po_gragdanskim_delam_sverdlovskogo_oblastnogo_suda_.rtf]определение Свердловского облсуда от 6 марта 2019 г. по делу № 33-3393/2019[/URL] и др.).

Часть текста  с описанием взята с [URL=http://www.garant.ru/news/1331446/#ixzz6Gqxe8WLq]http://www.garant.ru/news/1331446/#ixzz6Gqxe8WLq[/URL]

Несмотря на невеликую силу писем Минстроя, сам факт такой позиции возможно заслуживает отдельного поста.
ежегодная корректировка отопления в 2019 году
 
#
16.03.2020 14:14:32
Как найти факт для помещения, не оборудованного ИПУ?

Я предполагаю, что путем вычета из  годовых показаний ОДПУ суммы показаний ИПУ по другим помещениям за год.

Но формулы под это найти не могу.

Легальный же путь - формула 3(4) предлагает

Pi = Pkpi - Pnpi,

где:

Pkpi - размер платы за коммунальную услугу по отоплению, потребленную за прошедший год в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, определенный по формулам 3, 3(1) и 3(3) исходя из показаний индивидуального или общего (квартирного) прибора учета в i-м жилом или нежилом помещении и показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии,


Pnpi - размер платы за коммунальную услугу по отоплению, начисленный за прошедший год потребителю в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, определенный по формулам 3, 3(1) и 3(3), исходя из среднемесячного объема потребления тепловой энергии за предыдущий год.

Ищем Pkpi через 3(1) и выходим на 3(7)

3(7). Объем (количество) потребленной за расчетный период тепловой энергии, приходящийся на не оборудованное индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором учета i-е помещение (жилое или нежилое) в многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором хотя бы одно, но не все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета тепловой энергии, определяется по формуле 3(7), где объем считается  при оплате равномерно в течение календарного года - исходя из среднемесячного объема потребления тепловой энергии на отопление в многоквартирном доме по показаниям индивидуальных и (или) общих (квартирных) приборов учета за предыдущий год;
ежегодная корректировка отопления в 2019 году
 
#
16.03.2020 13:42:03
Тоже всю голову сломал по применению 354 в нынешней редакции.
Есть места где явно не продумали и последними поправками сделали какую то закольцованную хрень. Хоть разбейся, но требования 354 не выполнишь.
самое обидное, что смотришь ранние редакции или даже 307 - и вот - все понятно, все логично.

И разу уж тема про корректировки, подскажите по формуле 3(4):
В моем, возможно устаревшем или неправильно понимании корректировка подводит некий баланс между фактом и расчетом в целом за год.
Особенно если принят равномерный способ платежей.
Я читаю формулу 3(4) и что вижу -
Вычтите
из платы, определенной за прошедший год по формуле  3(1) (в моем случае) -
плату начисленную за прошедший год определенную по формулам 3(1).

Так это одно и то же...

Или для вычисления Pkpi нужно брать первую часть определения объема Vi, а для Pnpi - вторую?

Vi - объем (количество) потребленной за расчетный период тепловой энергии, приходящийся на i-е помещение (жилое или нежилое) в многоквартирном доме и определенный в i-м помещении (жилом или нежилом), оборудованном индивидуальным и (или) общим (квартирным) приборами учета, при осуществлении оплаты коммунальной услуги по отоплению в течение отопительного периода на основании показаний индивидуального и (или) общего (квартирного) прибора учета, при оплате равномерно в течение календарного года - исходя из среднемесячного объема потребления тепловой энергии на отопление, полученного на основании показаний индивидуального и (или) общего (квартирного) прибора учета за предыдущий год, а в i-м помещении (жилом или нежилом) в многоквартирном доме, не оборудованном индивидуальным и (или) общим (квартирным) приборами учета, - исходя из площади такого помещения по формуле 3(7);
Возможно, ли отсудить миллион у ГЖИ?
 
#
16.03.2020 12:47:54
Ворон ворону глаз не выклюет
Рука руку моет
Свои люди — сочтемся

Сборник поговорок про независимые российские суды
Приняли новостройку с паркингом.
 
#
16.03.2020 11:14:42
[QUOTE]о-хо-хо написал:
в планах БТИ как вписаны МОПы паркинга (проезды  и тех. помещения)? к каждому дому "своя часть"?[/QUOTE]
к каждому дому своя часть[QUOTE]о-хо-хо написал:
большая разница между балансом  метража собственности к метражу МОПов (в части касающейся паркинга)?[/QUOTE]
метраж машиномест к общей площади ПА (указана в РнВ) примерно 1 к 2,5
Электронное Устройство Контроля Доступа к ИПУ с функцией передачи показаний
 
#
16.03.2020 10:18:37
О, спасибо за мнения! Тема интересная, и слабораскрытая, так как внедряться начала недавно, а применяться - через пень колоду.
Дома то комплектуются такими системами, но многие УК (в том числе крупнейшие в стране по новостройкам), сразу забивают на нее и принимают показания на бумажках и другими способами.
И многие из коллег управленцев воспринимают слова, начинающиеся на АСКУ... исключительно в роли бранных.
В том числе, так как "проводочки" эти обрываются массово в ходе ремонтов, что в некоторых системах, как я говорил, приводит к выходу из строя не только оборванного ИПУ, но и "соседних".
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Предлагаю разделить два случая:1. Счётчик не передал в АСС свои показания. В этом случае АСС должна так и говорить, а не рисовать "нули по квартире". По-моему, счётчик в таком случае следует считать вышедшим из строя (и плевать на пломбы и поверки).2. Счётчик передал показания, по которым выходит нулевое потребление. В этом случае его так и надо учитывать... Но у УК должна быть возможность проверить состояние пломб. А то может оказаться, что счётчик давно снят и положен в шкаф.[/QUOTE]
1. Да, некоторые системы имеют функцию "опроса связи" и в случае обрыва сообщают об этом.
А некоторые нет.
А как же его считать вышедшим из строя? Крутилка крутится, поверку пройдет. И показания из окошка снять можно.
Я согласен и тоже исхожу из того, что обязанность передать показания - на потребителе. Соответственно, будь добр передай. Иначе показания не переданы и расчет соответствующий.
Правда среднее от нулей - нули, к сожалению.
Все эти расчеты 354 по среднемесячным - совершенно (как обычно) не учитывают реалий новостроек, расчеты в первые месяцы начала функционирования дома.


о-хо-хо написал:
Я, бы сказал, что разграничение должно проходить по стенке квартиры

Хм, а входит ли площадь колодца (ниши) стояка (внутри которым обычно стоят ИПУ) в площадь квартиры? Я не знаю точно ответа на этот вопрос- мне кажется, что в разных домах по разному.
#
27.03.2020
Не хотел и не хочу вступать в политические перепалки, хотя и согласен почти полностью с одной из сторон, в том числе по последним событиям и меня бомбит от позиции другой.

Но пообщавшись с дальними родственниками недавно я понял, что мы не то чтобы живем в разных странах (страна одна).
Мы живем в разных информационных полях. Они искренне уверены в своей правоте, так как у них нет другой информации, а то, что попадает, интерпретировано.
Понял, что спорить и бессмыслено и бесполезно. Это как с вопросом веры, сомнения и аргументы вызывают не истину, рождающуюся в споре, а агрессию и обвинения.
Я так подумал, если у них все хорошо и замечательно, то зачем переубеждать,  живут в своем прекрасном мире и живут.
#
27.03.2020
У нас московские чиновники в силу своей безграмотности и безнаказанности вносят свою лепту в "освобождение граждан от пени"
Вот такая факсограмма пришла, где Директор филиала ГКУ Максимова по своему интерпретирует указ мэра.
Сравниваем ее текст, где она требует освободить от пени всех граждан
И текст указа мэра на который криво ссылается:
[QUOTE]5.5. Организациям, предоставляющим жилищно-коммунальные услуги, и организациям, предоставляющим услуги связи, обеспечить неприменение в указанный период мер ответственности за несвоевременное исполнение гражданами, обязанными соблюдать режим самоизоляции в соответствии с пунктом 5.1 настоящего указа, обязательств по оплате за жилое помещение, коммунальные услуги и услуги связи, а также обеспечить продолжение предоставления соответствующих услуг в указанный период.
Наличие задолженности по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги в указанный период не учитывается при принятии решения о предоставлении (при предоставлении) субсидий на оплату жилого помещения и коммунальных услуг.

5.1. Обязать соблюдать режим самоизоляции граждан в возрасте старше 65 лет, а также граждан, имеющих заболевания, указанные в приложении к настоящему указу. Режим самоизоляции должен быть обеспечен по месту проживания указанных лиц либо в иных помещениях, в том числе в жилых и садовых домах.
Режим самоизоляции может не применяться к руководителям и сотрудникам предприятий, организаций, учреждений и органов власти, чье нахождение на рабочем месте является критически важным для обеспечения их функционирования, работникам здравоохранения, а также к гражданам, определенным решением Штаба по мероприятиям по предупреждению завоза и распространения инфекции, вызванной коронавирусом 2019-nCoV в городе Москве (далее также - Штаб).[/QUOTE]
#
26.03.2020
[QUOTE]talon написал:
звонил знакомым в гжи[/QUOTE]
А надо было в трудовую...
#
26.03.2020
А кто-то уже все решил и пиарится на теме

Привожу не полную цитату, но содержание понятно[QUOTE]25 марта 2020 года президент России издал указ об объявлении нерабочих дней с сохранением за работниками заработной платы с 30 марта по 3 апреля. Указ не распространяется на работников ... Признаками непрерывности работы являются круглосуточные, сменные графики.
УО и РСО круглосуточно обеспечивают работу аварийно-диспетчерских служб, подачу коммунальных ресурсов населению, выполняют неотложный ремонт внутридомовых систем. ...
К тому же прекращение подачи коммунальных ресурсов и содержания МКД ...угрозу нормальные условия проживания,... УО и РСО не распространяется действие ... в штатном режиме ...благополучие населения...

P.S. Мы, кстати, тоже будем работать на следующей неделе в обычном режиме, чтобы выполнить все свои договорные обязательства перед клиентами.

Р

[/QUOTE]
#
26.03.2020
[QUOTE]Кедр написал:
Тариф не применяли, новая УК[/QUOTE]
Если у вас (в этом доме) уже есть жители, то по какому тарифу они сейчас платят? или бесплатно живут?
Если вопрос от новой УК, которая собирается зайти, а сейчас там другая "старая" УК, то зачем писать что это новостройка? Это в данных отношениях обычный дом.
Или у вас что-то интересное происходит, типа управление  застройщиком или принятый в эксплуатацию, но закрытый неэксплуатируемый дом?
Чем полнее будет картина описана при вопросе, тем правильнее будут ответы.
#
24.03.2020
[QUOTE]Кедр написал:
Какой тариф применять в работе?[/QUOTE]
А в период до голосования какой применяли?
#
24.03.2020
Ок, если право перераспределения есть, то как оно (перераспредление) нужно отражать в отчете?
И если такое перераспредление носит устоявшийся характер (изначально стоимость компонентов платы посчитана неверно), то как быть со следующими годами?
#
20.03.2020
сам документ
#
19.03.2020
[QUOTE]ribbentrop написал:
Нас сегодня в суд не пустили, карантин до 10 апреля[/QUOTE]
Ну да, вчера вечером вышло постановление ВС о проведении только слушаний безотлагательного характера.
Но написано оно коряво и понимают его все как хотят
#
18.03.2020
[QUOTE]Шла мимо написал:
А о каких ОСС идет речь? Объявленных к проведению за 2 дня до карантина?[/QUOTE]
Нет, раньше
#
18.03.2020
Примерно 3/4  крупных УК в Москве (из опрошенных мной коллег) организовали работу по удаленке (конечно, для тех кому это возможно).

Я же сейчас размышляю на тему влияния обстоятельства непреодолимой силы на внедоговорные обязательства - например на срок проведения ОСС. Сдается мне, что эпидемия - вполне себе довод для переноса ранее установленных сроков (что нормами закона, как говорят суды не предусмотрено и часто расценивается как нарушение процедуры).
#
18.03.2020

[B]Статья 41. Право собственности на общее имущество собственников машино-мест в автостоянке[/B]

1. Собственникам машино-мест в  автостоянке принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данной  автостоянке, используемые для обслуживания более одного машино-места (далее - общее имущество в  автостоянке).

[B]Статья 42. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в автостоянке[/B]

1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в  автостоянке собственника машино-места в данной автостоянке пропорциональна размеру общей площади указанного машино-места.

2. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника машино-места в  автостоянке, находящейся в данном доме, пропорциональна сумме размеров общей площади указанного машино-места и определенной в соответствии с долей в праве общей собственности на общее имущество в  автостоянке этого собственника площади помещений, составляющих общее имущество в данной автостоянке.

3. Доля в праве общей собственности на общее имущество в  автостоянке собственника машино-места в данной автостоянке следует судьбе права собственности на указанное машино-место.

4. При переходе права собственности на машино-место в автостоянке доля в праве общей собственности на общее имущество в данной автостоянке нового собственника такого машино-места равна доле в праве общей собственности на указанное общее имущество предшествующего собственника такого машино-места.

5. Собственник машино-места в автостоянке не вправе:

1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в данной автостоянке;

2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в данной автостоянке, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное машино-место.

6. При продаже машино-место в автостоянке остальные собственники машино-мест в данной  автостоянке не имеют преимущественного право покупки отчуждаемого машино-места.

[B]Статья 43. Содержание общего имущества в автостоянке[/B]

1. Собственники машино-мест в  автостоянке несут [URL=consultantplus://offline/ref=08F6730D2C91D125A8955F59573D3A5FB8FFB19AA25CAD2F7A25E7B62FB309776015D06E7C1C7A7338091BB22B6DD5EFE1A217610993BB07u3iAJ][COLOR=blue]бремя[/COLOR][/URL] расходов на содержание общего имущества в данной автостоянке.

2. Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в  автостоянке, бремя которых несет собственник машино-места в данной автостоянке, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в данной автостоянке указанного собственника.

#
18.03.2020
[QUOTE]Волжский парень написал:
А до последних изменений было как то иначе?[/QUOTE]
Тут из цитаты не вполне понятно,что именно говорил В.В. Витрянский.
Возможно ранее существующее положение  - когда паркинг весь был в долях. 1/57 и т.д.

А может и выделение помещения паркинга как отдельного нежилого помещения, в котором отдельные выделенные его части (машино-места) будут в индивидуальной собственности, а оставшиеся в общей долевой собственников машино-мест.
Я лично за второе.

Вот даже законопроект написал за 5 минут)))
#
18.03.2020

Вопрос о машино-местах стал наиболее интересным на заседании Совета при Президенте РФ по кодификации и совершенствованию гражданского законодательства, состоявшемся 13 февраля. Обсуждался проект изменений в [URL=http://base.garant.ru/12138291/]Жилищный кодекс[/URL] (ЖК), внесенный в Госдуму депутатами (законопроект № [URL=http://sozd.duma.gov.ru/bill/196293-7]196293-7[/URL]). Они пытаются устранить пробел, возникший в 2016 году при признании машино-мест самостоятельным объектом недвижимости: законодательно не определены права и обязанности собственников машино-мест, расположенных в жилых и нежилых зданиях, в отношении общего имущества этих зданий. На практике, однако, нередко бывает, что собственник машино-места в подвальном помещении жилого дома не имеет в этом доме квартиры и, соответственно, не является участником общей долевой собственности на общее имущество этого дома.

Законопроект предлагает сделать собственников машино-мест участниками общей долевой собственности на общее имущество дома наряду с собственниками квартир и нежилых помещений в этом доме. При этом депутаты предлагают «двухуровневую» систему общих собраний – общее собрание собственников помещений и отдельное собрание собственников машино-мест, призванное заниматься локальными вопросами (например, охрана паркинга).

Члены Совета увидели ряд проблем. Во-первых, для машино-мест в зданиях необходимо комплексное решение, пригодное как для жилых, так и для нежилых помещений. Правовой режим должен быть единым. Во-вторых, надо урегулировать конфликт между двумя правовыми режимами, когда собственник машино-места имеет квартиру в доме и когда не имеет. Идея двух видов собраний одобрения не вызвала – при такой системе неизбежен дисбаланс в отношениях и конфликты.      

Зампредседателя ВАС в отставке В.В. Витрянский предложил четко определить, приравнивается ли машино-место как объект недвижимости к помещению, отметив, что «к этому идем». Профессор Е.А. Суханов, не найдя аргументов против, констатировал, что машино-места скоро приобретут все современные атрибуты объектов недвижимости, включая микродоли (возникнут, например, при наследовании) и подселение «профессиональных соседей». «Будет машино-место на колесо самоката!», - пошутил Е.А. Суханов.

Решать проблему дробления машино-мест и появления микродолей члены Совета не взялись, а вариант регулирования для паркингов сформулировал В.В. Витрянский. По его мнению, необходимо вывести гаражное помещение из общего имущества дома и сделать отдельное нежилое помещение с общей долевой собственностью владельцев машино-мест. Это позволит относить расходы на содержание паркинга исключительно на собственников машино-мест. Решено было предложить этот вариант разработчикам законопроекта.

#
18.03.2020
[QUOTE]АРоманов написал:


У меня лично сложилось такое мнение:

В части вещного права проезды в общей собственности вместе с собственниками квартир[/QUOTE]
Хм, что самое интересное, наши законодатели считают, что в настоящий момент собственникам машиномест не принадлежит ОИ в МКД. Так оно принадлежит только собственникам помещений, к которым машиноместа по легальному определению не относятся.
Он считают это упущением и стремятся исправить. С 2017 г стремятся и все никак не могут.
[URL=https://sozd.duma.gov.ru/bill/196293-7]https://sozd.duma.gov.ru/bill/196293-7[/URL]

Ну, на это я никак пойти не могу.  В моих домах  и без всяких изменений в законе собственники машино-мест по правам на ОИ МКД были приравнены к собственникам помещений.
#
18.03.2020
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Возможно в перспективе произойдут какие-либо подвижки на законодательном уровне, и такого рода недвижимость перестанет быть тремя разными домами, а начнет обзываться как-нибудь типа "единый жилой комплекс". Это-же очевидно, что при застройке: в один дом встроили ИТП, в другой -трансформаторную подстанцию, в третий пож. насосную, и все это ОИ предназначено для обслуживания всего  "жилого комплекса", а увсех домов под землей-паркинг на все 3 дома, и общая спортивная и детская площадка..Это очевидно, и такая потребность также очевидна...[/QUOTE]
ППКС
Нынешнее регулирование современные строительные жилищные реалии совершенно не учитывает.
как  я вижу состояние текущих НПА -
Текущие (опять же)) кровли с заплатками (местами шифер, местами рубероид, местами жесть в разное время латали чем было) и с деревянными стропилами, трубы торчат от дровяных печей, переделанных под минеральное топливо, остатки неработающей коллективной антенны, работающие тарелки Триколор, неработающая огромная ржавая параболическая антенна на полкрыши вообще непонятно откуда и для чего.
#
17.03.2020
Вот смотрите:
[QUOTE]Анализ норм законодательства дает основания считать подземный паркинг нежилым помещением в МКД, принадлежащим владельцам машино-мест на праве общей долевой собственности (если учтен единый объект недвижимости - подземный паркинг) или состоящим из машино-мест, находящихся в частной собственности, и мест общего пользования, находящихся в [B]общей собственности собственников машино-мест[/B].[/QUOTE]
есть противоречие с
[QUOTE]Таким образом, общедолевые собственники паркинга имеют право с согласия всех участников выделить в натуре свое машино-место и зарегистрировать право собственности на него. Тогда проходы, проезды между машино-местами будут переданы в [B]общедолевую собственность МКД[/B] согласно вышеуказанных норм закона.[/QUOTE]
паркинг, гад такой, слабо урегулирован.

И в результате- путаница и непонимание.

У меня лично сложилось такое мнение:

В части вещного права проезды в общей собственности вместе с собственниками квартир, до тех пор, пока не будет изменений в законодательстве, определяющих особый статус помещений паркингов, да и в целом проблему более узких чем дом общностей собственников с своей собственностью. Путаницу это вводит неимоверную, гораздо проще было бы считать помещение паркинга целиком и полностью находящимся в собственности только собственников машиномест.

Но в части ЖКХ, а именно начисления и оплаты КУ, я считаю, что уже есть прямые нормы 354,  позволяющие считать все помещение паркинга одним помещением (как раз в понимании 354), а машиноместа - соответственно считать его частями. В итоге начисления и расчеты потребления на помещение ведутся по аналогии с коммунальной квартирой на весь паркинг, как одно помещение, а потом делятся по машиноместам, а не сразу на машино-место.
#
17.03.2020
[QUOTE]саныч написал:
А чем соц найм выделяется...? Это специфическая аренда.. [/QUOTE]
Тем, что это тип аренды,в котором НЕ на собственнике лежит законом обусловленная обязанность вносить платежи за ЖКУ (не буду громко говорить "содержать"... правильнее тут как раз вносить платежи, особенно с учетом
[QUOTE]саныч написал:
практика взыскания платежей с мунципалитета за тех собственников, с которых взыскать напрямую не получилось[/QUOTE]
В обычной аренде, обязанность платить за ЖКУ по закону лежит НА собственнике. Более того, была практика ВАС РФ, когда положения договора аренды переносящие бремя оплаты с собственника на арендатора признавались неправомерными.
[QUOTE]Между тем подобные выводы противоречат правовой позиции, изложенной в постановлении Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 12.04.2011 N 16646/10, согласно которой на арендатора нежилого помещения в многоквартирном доме в силу правил статей 161, 162 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - Жилищный кодекс) обязанности по заключению от своего имени договора с управляющей компанией на управление многоквартирным домом и оплате понесенных ею расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме возложены быть не могут.[/QUOTE]
Поэтому соц найм и иные прямо перечисленные в 153 случаи аренды выделил в исключения.

Про ублюдочность нормы "о годе" согласен.

С остальными доводами соглашусь с условием.
У Минстроя (ну и вообще по логике) два варианта решения проблемы разницы между техническим и юридическим кворумом:

1. Либо легитимизировать голосование всех собственников в широком смысле этого слова. Там тоже два способа это сделать а) расширить перечень, б)убрать ограничения
2. Либо сузить знаменатель, закрепив, что не у каждого собственника в широком смысле есть право голоса, но и учитывать площадь этого собственника в подсчете кворума не нужно. Некий пример - голосующие и неголосующие акции в акционерном праве.

В общем тут надо что то одно выбирать.
#
17.03.2020
[QUOTE]саныч написал:
ЖК РФ не устанавливает момент возникновения права собственности. Для этого есть 223 ГК РФ и Закон гос рег недвижимости. Здесь ЖК вторичен. Ибо само понятие собственности и все что с ним связано, прежде всего, определяет ГК.  ЖК  устанавливает момент возникновения обязанности платить.[/QUOTE]
Не вполне понял ход мысли про собственность от моей цитаты, но ок, продолжу дискуссию в этом русле, плавно пытаясь вернуть к голосованию.
ЖК РФ устанавливает главное - кто имеет право голосовать (участвовать) в ОСС. Более того, это единственный документ, регулирующий этот момент.
Голосовать у нас имеют право
1. Собственники помещений
2. Дольщики с АПП
А вот остальные НПА регулируют прямо или косвенно (с участием судебной практики), кого же считать собственником недвижки.
[QUOTE]саныч написал:
Иначе, мы допускаем ситуацию, при которой обязанность платить существует отдельно от права собственности.. Такого быть не может..[/QUOTE]
Согласен, что обязанность платить не может существовать без ПС. (если не принимать во внимание исключения типа соц найма)

А вот есть ли прямая зависимость и связь между обязанностью платить и правом голосовать?
Логически должна быть и  даже суды отмечали о паритете прав и обязанностей, когда писали про право дольщиков с АПП голосовать (это когда они платить уже обязаны были, но голосовать по ЖК еще не могли).

Но сейчас навскидку есть как минимум две категории лиц, которые несут законом установленные обязанности по оплате помещения, но не обладают правами участия в ОСС и голосованию по помещениям, которые обязаны содержать.
1. Застройщик (так считают не все, но большинство)
2. Дольщики с АПП после 1 года
#
17.03.2020
[QUOTE]о-хо-хо написал:
как в % распределяются МОПы парковки между домами (боле-менее равномерно или (при условии, что все мм одинакового размера:)[/QUOTE]
Более менее равномерно, если речь идет о проездах, за одним исключением, что укажу ниже
[QUOTE]о-хо-хо написал:
или "прикручена" к какому-то дому какая-либо особо затратная система (ИТП, пож. насосная) и т.д....[/QUOTE]
Домовые инженерные системы из паркинга "исключили", в расчеты на паркинг не входят, с этим вопросов нет.
Свои паркинговые системы тоже идентичные в трех МКД

[QUOTE]о-хо-хо написал:
смысл в том, что если у всех -боле менее одинаково, то ставка за СИР будет прим. одинаковая, а вот если -дома сильно различаются (по % МОП и тех. пом), и при этом нет явного разделения на "крутость" домов (например один -бизнес класс, а второй и третий -под реновацию), то тут надо крепко подумать.[/QUOTE]
Дома одинаковые,
Очевидная разница лишь в том (мелкие есть, но они всплывут, только если дома будут в разных УК) что въезд в паркинг с воротами и ТВЗ в первом доме, выезд в третьем.
Такая загогулина, понимаешь...
#
17.03.2020
[QUOTE]Волжский парень написал:
имеется в виду совсем не это, потому как это иметься в виду просто не может.[/QUOTE]
Все может быть и быть все может
И лишь того не может быть
Чего и вовсе быть не может
Но это тоже может быть
(с) одна женщина космонавт в прошлом.

[QUOTE]Волжский парень написал:
Сами же понимаете, что это глупость? По вашему в то время, когда продана только одна квартира, именно она может решить за всех что угодно, причем 100% кворумом (например продать всё ОДИ)?[/QUOTE]
Доведение до абсурда (лат. reductio ad absurdum), или апагогия («сведе́ние», др.-греч. Εις άτοπον απαγωγή), — логический приём, которым доказывается несостоятельность какого-нибудь мнения таким образом, что или в нём самом, или же в вытекающих из него следствиях обнаруживается противоречие.
В риторике - необходимо различать логическое безэмоциональное упрощение высказывания и приём пропаганды, когда софист опровергает мнение, искусственно усиленное до абсурда. Также абсурдность обсуждаемого высказывания должна оцениваться в контексте цели беседы (решаемой проблемы).
Волжский парень, это не Вам, это вообще мое мнение к этому доводу. Он логичный, понятный, но он не правовой.

Повторюсь - чтобы исключить такое злоупотребление, нужно подумать и внедрить норму исключающую именно такую ошибку, а не трактовать систему в целом, так как это ведет к другим ошибкам. К примеру, нарушению прав собственников помещений в домах, которые вообще не могут реализовать свое право на ОСС, если у них половина помещений в МКД не имеет лиц, имеющих право голоса. То есть кворум не набрать ни при каких условиях.
#
16.03.2020
[QUOTE]саныч написал:
и не только жилищного..[/QUOTE]
В жилищном все, кстати говоря, на настоящий момент как раз соответствует этой позиции Минстроя:
[QUOTE]ч.3. ст.45 ЖК РФ Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов [B]о[/B][B]т общего числа голосов[/B]..... [/QUOTE]

В ЖК так и написано - не метров "по БТИ" или "по техпаспорту" или "площади всех помещений в МКД", а голосов.
А если некому голосовать за метр (соответствующую ей долю в праве), то голоса нет.

Другое дело, что норма эта не принимается никем (в том числе судами) в буквальном прочтении из-за этой пресловутой проблемы "двух первых квартир", которые в таком случае могут решить за всех. И это аргумент а-ля "а если все прыгнут с 9 этажа, то ты тоже пригнешь?"

Нужно то всего лишь придумать некую заградительную норму, препятствующую злоупотреблениям, дело юридической техники. А не ломать логику.
Ну или поменять формулировку ст.45 и прямо писать про площадь, а не голоса.
#
16.03.2020
[QUOTE]burmistr написал:
понеслась)))[/QUOTE]
Так тож обычная российская игра.
Сверху дали указивку бороться с вирусом - средние берут под козырек - нижние отчитываются - исполнители бегают в мыле
Большая часть уходит в формализм и очковтирательство.
Но сегодня смеемся, завтра будет огромная тема на форуме - "а-ля пакет документов по персональным данным" - с мольбами: Дайте шаблоны документов, которые требуют власти для борьбы с вирусом и эпид обстановкой.
Приказы, распоряжения, положения, меры, дорожные карты, объявления на информационные доски.
Помяните мое слово.
#
16.03.2020
[QUOTE]Ильич написал:
ИМХО, последние ("принявшие.....акту") - ТОЛЬКО В ТЕЧЕНИЕ ГОДА!![/QUOTE]
Это верно.
Я выделил не совсем ту фразу, которую следовало.
Весь цимес в этом:

[QUOTE]

Таким образом, при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме наличие кворума рассчитывается исходя из общего количества собственников помещений в многоквартирном доме, а также лиц, принявших от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче в соответствии с [URL=http://ivo.garant.ru/document/redirect/12138291/44011]частью
1.1 статьи 44[/URL] ЖК РФ.

То есть при расчете кворума и в дальнейшем при подсчете голосов учитываются только голоса собственников помещений в многоквартирном доме, их представителей и лиц, принявших помещения по передаточному акту.

[/QUOTE]
[QUOTE]Другими словами, – "ничейные" помещения (то есть без сведений о собственнике в ЕГРН), не переданные по акту, не принимают участия в голосовании и вообще не учитываются для определения кворума.[/QUOTE]
#
16.03.2020
Минстрой разродился еще одним письмом на эту тему.
И вскользь,  но достаточно радикально высказался о еще одной животрепещущей теме, о которой тут сломано немало копий.

А она скажем так ух! важна не только для новостроек, но и в целом.
Про кворум технический и кворум юридический.
Как считать для целей определения кворума те помещения, в котором никто голосовать не вправе.
Прям революшн мейд ин минстрой!

Минстрой России высказался по "горячему" вопросу об уведомлении собственников  и правообладателей квартир в новостройках о проведении общего собрания  собственников помещений в МКД (далее – ОСС) ([URL=http://base.garant.ru/73674239/]письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 26 февраля 2020 г. № 5607-ОГ/04[/URL]).

Однако – особенно это характерно для новостроек, – для части помещений в ЕГРН  может не быть никаких данных о собственнике.

Например, вчерашний дольщик получил  заветную квартиру по акту приема-передачи, занялся ремонтом и о регистрации  права собственности пока не думает.

Или – непроданные квартиры, на которые  застройщик подыскивает желающих, а право собственности не оформляет.

Еще один  вариант – новостройка после банкротства застройщика: в зависимости от  особенностей конкретного банкротного дела спорные квартиры и иные помещения  могут находиться в разном статусе, и права собственности на них еще не скоро  будут оформлены.

[B]Как уведомлять владельцев таких квартир (кого именно, если в ЕГРН не внесены ФИО собственника)[/B],

[COLOR=#ee1d24][B]и могут ли они вообще голосовать?[/B][/COLOR]

Позиция Минстроя России сводится к следующему:

[LIST]
[*]уведомлять нужно по адресу помещения;
[*]уведомлять можно не всех, а только тех, кто вправе принять участие в голосовании. А это – собственники ("зарегистрированные" в ЕГРН), а также те, кто получил квартиру/иное помещение по передаточному акту от застройщика, но еще не зарегистрировал право собственности (в течение 1 года после передачи). В частности, застройщик вправе голосовать только в том случае, если зарегистрировал свое право собственности на помещение;
[*][B][COLOR=#ff0000][U]при расчете кворума и в дальнейшем при подсчете голосов учитываются только голоса собственников помещений в МКД, их представителей и лиц, принявших помещения по передаточному акту[/U][/COLOR][/B].
[/LIST]

Другими словами, – "ничейные" помещения (то есть без сведений о собственнике  в ЕГРН), не переданные по акту, не принимают участия в голосовании и вообще не  учитываются для определения кворума.

Отметим, что данная позиция существенно облегчает проведение "первичных" ОСС  и принятие на нем важные решений, требующих квалифицированного большинства  голосов. В то же время суды зачастую придерживаются противоположной точки  зрения, например, АС Московского округа отказался учитывать в качестве  "голосующей площади" только помещения, переданные застройщиком, поскольку это не  основано на положениях жилищного законодательства и допускает возможность  злоупотреблений, например, выбор УК по результатам собрания двух собственников,  получивших от застройщика первые две квартиры ([URL=http://base.garant.ru/42014456/]постановление от 25 июня 2019 г. № Ф05-6151/19[/URL], оставлено без изменения [URL=http://base.garant.ru/72911944/]определением ВС РФ от 21 октября 2019 г. № 305-ЭС19-18313[/URL]).

На тех же позициях стоят и суды, предпочитающие в указанных ситуациях  рассчитывать кворум исходя из данных не ЕГРН, а техпаспорта на дом (см.  например, [URL=http://www.garant.ru/files/6/4/1331446/apellyatsionnoe_opredelenie_sk_po_gragdanskim_delam_omskogo_oblastnogo_suda_ot_22_.rtf]определение Омского облсуда от 22 августа 2019 г. по делу № 33-5107/2019[/URL], [URL=http://www.garant.ru/files/6/4/1331446/reshenie_oktyabrskogo_rayonnogo_suda_g__samari_samarskoy_oblasti_ot_22_yanvarya_202.rtf]решение Октябрьского райсуда г. Самары от 22 января 2020 г. по делу № 2-143/2020[/URL], [URL=http://www.garant.ru/files/6/4/1331446/apellyatsionnoe_opredelenie_sk_po_gragdanskim_delam_sverdlovskogo_oblastnogo_suda_.rtf]определение Свердловского облсуда от 6 марта 2019 г. по делу № 33-3393/2019[/URL] и др.).

Часть текста  с описанием взята с [URL=http://www.garant.ru/news/1331446/#ixzz6Gqxe8WLq]http://www.garant.ru/news/1331446/#ixzz6Gqxe8WLq[/URL]

Несмотря на невеликую силу писем Минстроя, сам факт такой позиции возможно заслуживает отдельного поста.
#
16.03.2020
Как найти факт для помещения, не оборудованного ИПУ?

Я предполагаю, что путем вычета из  годовых показаний ОДПУ суммы показаний ИПУ по другим помещениям за год.

Но формулы под это найти не могу.

Легальный же путь - формула 3(4) предлагает

Pi = Pkpi - Pnpi,

где:

Pkpi - размер платы за коммунальную услугу по отоплению, потребленную за прошедший год в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, определенный по формулам 3, 3(1) и 3(3) исходя из показаний индивидуального или общего (квартирного) прибора учета в i-м жилом или нежилом помещении и показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии,


Pnpi - размер платы за коммунальную услугу по отоплению, начисленный за прошедший год потребителю в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, определенный по формулам 3, 3(1) и 3(3), исходя из среднемесячного объема потребления тепловой энергии за предыдущий год.

Ищем Pkpi через 3(1) и выходим на 3(7)

3(7). Объем (количество) потребленной за расчетный период тепловой энергии, приходящийся на не оборудованное индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором учета i-е помещение (жилое или нежилое) в многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором хотя бы одно, но не все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета тепловой энергии, определяется по формуле 3(7), где объем считается  при оплате равномерно в течение календарного года - исходя из среднемесячного объема потребления тепловой энергии на отопление в многоквартирном доме по показаниям индивидуальных и (или) общих (квартирных) приборов учета за предыдущий год;
#
16.03.2020
Тоже всю голову сломал по применению 354 в нынешней редакции.
Есть места где явно не продумали и последними поправками сделали какую то закольцованную хрень. Хоть разбейся, но требования 354 не выполнишь.
самое обидное, что смотришь ранние редакции или даже 307 - и вот - все понятно, все логично.

И разу уж тема про корректировки, подскажите по формуле 3(4):
В моем, возможно устаревшем или неправильно понимании корректировка подводит некий баланс между фактом и расчетом в целом за год.
Особенно если принят равномерный способ платежей.
Я читаю формулу 3(4) и что вижу -
Вычтите
из платы, определенной за прошедший год по формуле  3(1) (в моем случае) -
плату начисленную за прошедший год определенную по формулам 3(1).

Так это одно и то же...

Или для вычисления Pkpi нужно брать первую часть определения объема Vi, а для Pnpi - вторую?

Vi - объем (количество) потребленной за расчетный период тепловой энергии, приходящийся на i-е помещение (жилое или нежилое) в многоквартирном доме и определенный в i-м помещении (жилом или нежилом), оборудованном индивидуальным и (или) общим (квартирным) приборами учета, при осуществлении оплаты коммунальной услуги по отоплению в течение отопительного периода на основании показаний индивидуального и (или) общего (квартирного) прибора учета, при оплате равномерно в течение календарного года - исходя из среднемесячного объема потребления тепловой энергии на отопление, полученного на основании показаний индивидуального и (или) общего (квартирного) прибора учета за предыдущий год, а в i-м помещении (жилом или нежилом) в многоквартирном доме, не оборудованном индивидуальным и (или) общим (квартирным) приборами учета, - исходя из площади такого помещения по формуле 3(7);
#
16.03.2020
Ворон ворону глаз не выклюет
Рука руку моет
Свои люди — сочтемся

Сборник поговорок про независимые российские суды
#
16.03.2020
[QUOTE]о-хо-хо написал:
в планах БТИ как вписаны МОПы паркинга (проезды  и тех. помещения)? к каждому дому "своя часть"?[/QUOTE]
к каждому дому своя часть[QUOTE]о-хо-хо написал:
большая разница между балансом  метража собственности к метражу МОПов (в части касающейся паркинга)?[/QUOTE]
метраж машиномест к общей площади ПА (указана в РнВ) примерно 1 к 2,5
#
16.03.2020
О, спасибо за мнения! Тема интересная, и слабораскрытая, так как внедряться начала недавно, а применяться - через пень колоду.
Дома то комплектуются такими системами, но многие УК (в том числе крупнейшие в стране по новостройкам), сразу забивают на нее и принимают показания на бумажках и другими способами.
И многие из коллег управленцев воспринимают слова, начинающиеся на АСКУ... исключительно в роли бранных.
В том числе, так как "проводочки" эти обрываются массово в ходе ремонтов, что в некоторых системах, как я говорил, приводит к выходу из строя не только оборванного ИПУ, но и "соседних".
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Предлагаю разделить два случая:1. Счётчик не передал в АСС свои показания. В этом случае АСС должна так и говорить, а не рисовать "нули по квартире". По-моему, счётчик в таком случае следует считать вышедшим из строя (и плевать на пломбы и поверки).2. Счётчик передал показания, по которым выходит нулевое потребление. В этом случае его так и надо учитывать... Но у УК должна быть возможность проверить состояние пломб. А то может оказаться, что счётчик давно снят и положен в шкаф.[/QUOTE]
1. Да, некоторые системы имеют функцию "опроса связи" и в случае обрыва сообщают об этом.
А некоторые нет.
А как же его считать вышедшим из строя? Крутилка крутится, поверку пройдет. И показания из окошка снять можно.
Я согласен и тоже исхожу из того, что обязанность передать показания - на потребителе. Соответственно, будь добр передай. Иначе показания не переданы и расчет соответствующий.
Правда среднее от нулей - нули, к сожалению.
Все эти расчеты 354 по среднемесячным - совершенно (как обычно) не учитывают реалий новостроек, расчеты в первые месяцы начала функционирования дома.


о-хо-хо написал:
Я, бы сказал, что разграничение должно проходить по стенке квартиры

Хм, а входит ли площадь колодца (ниши) стояка (внутри которым обычно стоят ИПУ) в площадь квартиры? Я не знаю точно ответа на этот вопрос- мне кажется, что в разных домах по разному.
Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » Пользователи » АРоманов

Подписаться на рассылку
CAPTCHA

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!

Оставить заявку на сайт

На какой период нужен сайт

Нужно ли вам наполнение новостей на сайте по общегосударственным праздникам?

Нужен ли вам новый логотип

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Годовая подписка на вебинары

Являлись ли участником «Закрытой ветки» ранее

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Заказать звонок

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!

Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Подключить онлайн кассы
CAPTCHA

Ваша заявка принята!

Оставить заявку на расчет квартплаты

Уже пользуетесь CRM-системой Квартира.Бурмистр.ру?

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Оставить заявку на брендирование

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Подключить маркетплейс услуг

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!