new_year

Форум

ГлавнаяАРоманов

АРоманов

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

новое в ГПК-как взыскивать долги???
 
Для тех, кто не обновил:
ПРОЦЕССУАЛЬНАЯ РЕФОРМА: КАК СУДИТЬСЯ ПО ГПК С 1 ОКТЯБРЯ 2019 ГОДА
[spoil:3ui87jye]Обзор из КонсультантПлюс

ПРОЦЕССУАЛЬНАЯ РЕФОРМА: КАК СУДИТЬСЯ ПО ГПК С 1 ОКТЯБРЯ 2019 ГОДА

Исключительные права на представленный материал принадлежат АО "Консультант Плюс".
Материал подготовлен с использованием правовых актов по состоянию на 01.10.2019.

Изменения подсудности мировых судей и районных судов, новые требования к исковому заявлению, введение сплошной кассации и образовательного ценза для представителей - об этих и других важнейших аспектах реформы читайте в нашем материале.

Изменилась подсудность мировых судей и районных судов

По имущественным спорам в сфере защиты прав потребителей нужно обращаться к мировому судье при цене иска не более 100 тыс. руб. Для остальных имущественных споров, разрешаемых мировыми судьями, предельная цена иска осталась прежней - 50 тыс. руб.
Из подсудности мировых судей исключили дела:
- по спорам об определении порядка пользования имуществом;
- семейным спорам, кроме споров о расторжении брака (если нет спора о детях), а также споров о разделе совместно нажитого имущества (при цене иска не более 50 тыс. руб.).
По указанным делам нужно обращаться в районный суд.
К ведению районных судов также отнесли корпоративные споры в отношении НКО, кроме объединяющих коммерческие организации, ИП. По сути, изменение техническое: аналогичный подход был закреплен в постановлении Пленума ВС РФ.

Образовательный ценз для представителей

Представителями могут быть помимо адвокатов только лица, имеющие высшее юридическое образование или ученую степень по юридической специальности, документ об образовании нужно представить в судебном заседании. Исключение - дела, рассматриваемые мировыми судьями и районными судами, в этом случае образовательный ценз не применяется.
Требование также  не касается, например, патентных поверенных по спорам об охране объектов интеллектуальной собственности, арбитражных управляющих в делах о банкротстве. Кроме того, правило не затрагивает законных представителей. Руководителю не требуется специально получать юридическое образование или ученую степень, чтобы представлять интересы своей организации в суде.
Переходное положение: образовательный ценз не распространяется и на лиц, которые начали участвовать в деле до 1 октября 2019 года, в том числе путем подачи искового заявления или заявления о выдаче судебного приказа.

Выросло число случаев, когда нужно обращаться не с иском, а с заявлением о выдаче судебного приказа

С заявлением о выдаче судебного приказа нужно обращаться по требованиям о взыскании задолженности, не превышающей 500 тыс. руб.:
- по любым услугам связи (а не только телефонной, как было раньше);
- расходам на капремонт и содержание общего имущества в МКД;
- обязательным платежам и взносам с членов любых товариществ собственников недвижимости (а не только ТСЖ, как было раньше);
- обязательным платежам и взносам с членов любых потребительских кооперативов (а не только строительных, как было раньше).
Если будет подано исковое заявление, суд его вернет. А если дело уже начали рассматривать в исковом производстве, суд оставит его без рассмотрения.

Изменились последствия ошибочной подачи иска в СОЮ вместо арбитражного суда

Если ошибка обнаружена при принятии искового заявления, то его вернут. Если же ошибку обнаружат после, дело не прекратят, а передадут в арбитражный суд.

Соблюдение досудебного порядка урегулирования спора, установленного только договором, стало необязательным

Упоминание о соблюдении досудебного порядка, установленного договором, исключили из требований к содержанию искового заявления, приложений к нему и из перечня оснований для возврата искового заявления.
Нельзя обратиться в суд только в том случае, если не соблюден досудебный порядок урегулирования спора, предусмотренный законом.

Нужно указывать новую информацию в исковом заявлении и заявлении о выдаче судебного приказа

В исковом заявлении нужно указывать дополнительную информацию:
- об ответчиках-физлицах - дату, место рождения, место работы (если эти данные известны), а также обязательно любой из следующих идентификаторов: СНИЛС, ИНН, ОГРНИП, серию и номер документа, удостоверяющего личность, водительского удостоверения, свидетельства о регистрации транспортного средства. Истцы-физлица указывают идентификатор, только если он им известен;
- об ответчиках-юрлицах - ИНН и ОГРН, если они известны.
Аналогичную информацию нужно указывать в заявлении о выдаче судебного приказа.
Переходное положение: если в поданном до 1 октября 2019 года исковом заявлении и заявлении о выдаче судебного приказа нет указанных сведений, это не повод оставить его без движения или возвратить.

Истцу нужно самостоятельно направлять документы другим участникам процесса

Копии искового заявления, как и в арбитражном процессе, истцу нужно направлять другим лицам, участвующим в деле (вместе с копиями документов, которых у них нет). Документы, подтверждающие отправку, следует приложить к исковому заявлению при его подаче в суд.

Нужно быстрее обращаться за возмещением судебных расходов

В ГПК установили специальный срок, в течение которого нужно подать заявление о возмещении судебных расходов, - 3 месяца со дня вступления в силу судебного акта, принятием которого закончилось рассмотрение дела. Раньше специального срока в Кодексе не было, и суды применяли общий срок исковой давности 3 года.

Единые правила рассмотрения заявлений об исправлении, разъяснении судебных решений, изменении способа и порядка их исполнения, индексации присужденных сумм

В новой статье кодекса предусмотрены три правила:
- определение должно быть принято в течение 10-ти дней с момента поступления заявления;
- судебное заседание не проводится, если судья не увидит в этом необходимости;
- определение высылается в трехдневный срок со дня вынесения и может быть обжаловано.
Те же правила действуют и при рассмотрении вопросов отсрочки или рассрочки исполнения решения суда.

Изменилась схема обжалования судебных актов в связи с началом работы апелляционных и кассационных СОЮ

С 1 октября заработали 5 апелляционных и 9 кассационных судов общей юрисдикции.
Если в новые апелляционные СОЮ юристам в гражданском процессе практически не нужно будет обращаться, то с кассационными дело обстоит иначе.
Кассационные СОЮ играют роль первой кассации, которая, в отличие от прежней кассации в областных и равных им судах, сплошная. Как и в арбитражном процессе, первая кассация рассматривает по существу все надлежащим образом поданные жалобы.


Особенности апелляционного обжалования

Копии апелляционной жалобы, как и в арбитражном процессе, истцу нужно направлять другим лицам, участвующим в деле (вместе с копиями документов, которых у них нет). Документы, подтверждающие отправку, следует приложить к жалобе при ее подаче.
В апелляционной жалобе нужно указывать номер дела, присвоенный в первой инстанции. Тот же номер понадобится и в последующих жалобах: жалобе в кассационный СОЮ, жалобе в коллегию по гражданским делам ВС РФ, надзорной жалобе.
Если в деле уже есть документ, подтверждающий право на льготу по уплате госпошлины, можно не прикладывать этот документ к апелляционной жалобе.
Лицо, участвующее в деле,  имеет право ходатайствовать о приостановлении исполнения судебных актов. При этом нужно обосновать, почему затруднителен или невозможен поворот исполнения.
Переходное положение: если апелляционная жалоба подана до 1 октября 2019 года в суд субъекта РФ, он ее рассмотрит по старым правилам. Аналогичный порядок действует для подачи жалобы после 1 октября 2019 года при условии, что до этой даты другое лицо подало жалобу, но суд не успел ее рассмотреть.

Особенности обжалования судебных актов в новый кассационный СОЮ

Жалобу в кассационный СОЮ нужно подавать через суд первой инстанции. Прикладывать к жалобе заверенные соответствующим судом копии судебных постановлений по делу не нужно.
Если требуется отсрочка, рассрочка, освобождение от уплаты госпошлины или снижение ее размера, к кассационной жалобе достаточно приложить соответствующее ходатайство.
Срок подачи жалобы сокращен в два раза - с 6 до 3 месяцев.
Переходное положение: если обжалуемый акт вступил в силу до 1 октября 2019 года, шестимесячный срок сохраняется.

Какие еще процессуальные сроки установили при рассмотрении дела в кассационном СОЮ

Направление судом первой инстанции кассационной жалобы вместе с делом в кассационный СОЮ
3 дня
Решение вопроса о принятии кассационной жалобы к производству кассационного СОЮ
5 дней
Направление копии определения об оставлении кассационной жалобы без движения
Не позднее следующего дня
Направление копии определения о возвращении кассационной жалобы
Не позднее следующего дня
Рассмотрение жалобы на определение об оставлении кассационной жалобы без движения или о ее возвращении
10 дней
Рассмотрение жалобы кассационным СОЮ
2 месяца
Направление копии итогового определения лицам, участвующим в деле
5 дней

В жалобе или в отдельном ходатайстве можно просить приостановить исполнение судебных актов.
Переходное положение: если кассационная жалоба подана до 1 октября 2019 года в президиум суда субъекта РФ, он ее рассмотрит по старым правилам. Аналогичный порядок действует для подачи жалобы после 1 октября 2019 года при условии, что до этой даты другое лицо подало жалобу, но суд не успел ее рассмотреть.

Особенности кассационного обжалования в Судебную коллегию по гражданским делам ВС РФ

Срок на подачу жалобы сокращен в два раза - с 6 до 3 месяцев.
Переходное положение: если до 1 октября подана кассационная жалоба в президиум суда субъекта РФ, срок для подачи жалобы в коллегию по гражданским делам ВС РФ составит 6 месяцев, как раньше.
Если требуется отсрочка, рассрочка, освобождение от уплаты госпошлины или снижение ее размера, к кассационной жалобе достаточно приложить соответствующее ходатайство.

Исполнительные листы выдаются взыскателям в заявительном порядке

Такое правило установили по аналогии с действующим положением КАС. Заявление не требуется, если исполнительный лист нужен для взыскания денег в доход бюджета.

Документы:
Федеральный конституционный закон от 29.07.2018 N 1-ФКЗ;
Федеральный закон от 28.11.2018 N 451-ФЗ
Постановление Пленума ВС РФ от 09.07.2019 N 25
Постановление Пленума ВС РФ от 09.07.2019 N 26
Постановление Пленума ВС РФ от 12.09.2019 N 30
------------------------------------------------------------------[/spoil:3ui87jye]
система автополива прилегающей территории
 
+ канализование на этот же объем
новое в ГПК-как взыскивать долги???
 
[QUOTE]ДругЧеловека пишет:
а где об этом? вроде было про арбитраж и административные дела..[/QUOTE]

[quote:ofwbu50l]Статья 49 ГПК . Лица, которые могут быть представителями в суде
(в ред. Федерального закона от 28.11.2018 N 451-ФЗ)

2. Представителями в суде, за исключением дел, рассматриваемых мировыми судьями и районными судами, могут выступать адвокаты и иные оказывающие юридическую помощь лица, имеющие высшее юридическое образование либо ученую степень по юридической специальности.[/quote:ofwbu50l]
новое в ГПК-как взыскивать долги???
 
Немного не в тему, но для коллег юристов, кто заглянет в эту свежую тему -
Носите с 1 октября в суды ОЮ выше районного копии дипломов о юридическом образовании!
Исключение (по Пленуму) - если вы уже были представителем по этому делу ранее, то будете допущены.
Проверка пожарников
 
[QUOTE]Братишка пишет:
"Расстояние от края проезжей части или спланированной поверхности, обеспечивающей проезд пожарных автомобилей, до стен зданий более 10 метров". [/QUOTE]
Любопытства ради:
По этому нарушению они предписали его устранить?
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
что количество привлечений по 13.19.2 ничтожно - даже по сравнению с привлечением по статьям, не связанным с ГИС ЖКХ.[/QUOTE]
с этим фактом я согласен, но с выводами нет.
Это не означает, что система работает и вносители информации все замечательно вносят. Хотя в идеальном мире именно такой вывод должен бы был быть.
Также это не означает и то, что это "мертвая" норма, которая в принципе не работает.
И также не означает того ,что не будет применяться в будущем (при неизменности ситуации)
Это, как мне кажется, скорее результат какого то внутреннего понимания, "установки" - не трогать пока это г., то есть не возбуждаться, не проверять ГИС. Массово.
Если нужно кого-то наказать, думаю ,что штрафы уже выносили и привлекали. Единичные оспаривания в моей базе есть, но в моем регионе большой практики и быть не может.

Но в любой момент по чьей то прихоти эту плотину может прорвать и полетят штрафы на всех.

Коллеги же говорили о том, что при нынешнем подходе судей к оспариванию, будут часто возникать ситуации, когда привлекать к отвественности будут за неисполнение требований, возникшие ввиду недостаточной проработки системы. То есть без вины.
Дела такие были по предыдущим ресурсам раскрытия, достаточно массовые. Помню, что скриншотили экраны с вылезающими ошибками, для предъявления инспекторам и судьям.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 11 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Andrey_S пишет:
ГИС ЖКХ не биллиногвая система - это система отчетности с широким кругом её пользователей. К централизованному облачному биллингу сейчас вообще никто не готов.[/QUOTE]
А могла бы быть, что и привело бы к ее заполнению не из под палки, а в результате прямой выгоды.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Можете предложить принципиально другой способ мотивации?[/QUOTE]
Поощерительная.
Если ГИС наряду с государственной задачей была бы облачным решением и заменой многочисленных программных продуктов в ЖКХ, то "невидимая рука рынка"  в итоге обеспечила бы отток пользователей в ГИС.
Данные те же самы, но в итоге мы покупаем и пользуемся программами для работы, а в ГИС пихаем данные, потому "что надо".
Подсчет голосов на ОСС
 
Программу не искал и не видел.
Но
Я тут недавно озадачился программной обработкой письменных решений. Что мы хуже избиркома? По сути, сканировать все решения все равно нужно, почему бы галочки в формах бланка не распознать автоматически и не разнести голоса.
Вжух!
На небольших домах не актуально, но у меня дома с >1000 решений (одних долбанных кладовок по 3 метра >100). Ну и почему бы не отменить заниматься ручным трудом?
Написал запрос в пар организаций, которые занимаются таким (они всякие анкеты обрабатывают, деятельность то востребована) - че то молчат.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Полагаем, что в случае приостановления указанной административной ответственности велик риск того, что ГИС ЖКХ фактически перестанет функционировать, что в конечном итоге приведет к ее разрушению.[/QUOTE]
Мне этот пассаж понравился.

Че за система, которая держится только на вере в угрозу наказания? Это, б.ь, программный ресурс или религия?!
Да и
То, что мертво, умереть не может (What Is Dead May Never Die)
Аннулирован адрес МКД, находящегося в управлении
 
[QUOTE]Jaoso пишет:
По идее, старые ДУ прекратили действие в связи с тем, что объекты управления (МКД) "исчезли".[/QUOTE]
По этой логике и собственникам помещений нужно беспокоится - дома, в которых расположены их квартиры исчезли.
Пусть заново идут регистрировать права собственности...
В квартирах нового дома они никто.
Общая тема по заливам/затопам
 
присоединюсь к коллеге - бейте на то, что трубопровод за фундаментом не ваш.
Это наиболее действенный способ в вашем случае.

[quote:3i92hd34]8. Внешней границей сетей электро-, тепло-, водоснабжения и водоотведения, информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе сетей проводного радиовещания, кабельного телевидения, оптоволоконной сети, линий телефонной связи и других подобных сетей), входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, является внешняя граница стены многоквартирного дома, а границей эксплуатационной ответственности при наличии коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего коммунального ресурса, если иное не установлено соглашением собственников помещений с исполнителем коммунальных услуг или ресурсоснабжающей организацией, является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом.[/quote:3i92hd34]
Федеральная жилищная инспекция
 
Главного жил инспектора у нас до сих так и нет? упразднили или забили?
согласование тарифа на паркинг
 
Я делаю так для МКД с паркингом.
Санитарное содержание делю на две части - надземная и паркинг и раскидываю ее стоимость соответственно по видам помещений (с указанием для паринга, что включая площадь машиномест - это важно, так как помогает объяснить разницу в ценах для тех, кто возмущается тем, что размер платы "[I]не одинаковый, нарушаете ЖК[/I]").
Выделяю из общего перечня работ те, которые более-менее индивидуальны для паркинга,это инженерка типа ворот въезда, сплинкера, которая только там и т.п. - стоимость этих работ тоже распределяю только на собственников машиномест. Это без фанатизма, так как чаще всего так разделить мало что можно.
Все остальное поровну (пропорционально) на всех.
Полагаю, такой расклад скорее справедливым, чем соответствующим букве закона. Что в условиях отсутствия четкого регулирования имеет свое преимущество - больше понимания, меньше жалоб.
Охрана делится по функционалу. Если пост сидит только на въезде, то он только для машиномест.
Если патрулирование - то общий.
Андрей Чибис: «Слушайте, не умеете работать, занимайтесь другим видом бизнеса»
 
[QUOTE]Нольэмоций пишет:
Решение либо оспоримо (необходимо оспорить в суде), либо ничтожно независимо от признания судом. Отсутствие кворума это признак именно ничтожности собрания.[/QUOTE]

Я думаю, что  тут имеется в виду вот что:
Решение ничтожно по причине отсутствия кворума, независимо от признания судом, если это бесспорно исходит из самого решения. Грубо говоря, если написано что за - 49% и решение принято. Оно в таком случае бесспорно ничтожно и участие суда для этого не требуется.
Если же для установления отсутствия кворума необходимо установить некоторые факты, дать правовую оценку  возможности учета того или иного голоса в кворуме, то само по себе этого не происходит. Для этого нужно решение суда (как пишет в данном случае суд).
ЖИ не вправе сама исключить голоса, признать ничтожным на этом основании, потом отказать в лицензии.
Я за такую позицию. Противный случай, означает, что ЖИ развязаны руки совершенно любое решение признавать ничтожным без суда.
согласование тарифа на паркинг
 
[QUOTE]Erika пишет:
могут собственники этого паркинга на отдельном собрании или все же собственники МКД в том числе? [/QUOTE]
Для начала нужно точно знать входит паркинг в состав МКД или нет, что в Разрешении на ввод написано
Уведомление о проведении ОСС от собственника
 
Задача одного порядка с тем, как деньги потом собирать с владельцев машиномест, на которых у вас нет данных (ФИО через реестр максимум).
Да и кого пускать на машино-места, в конце концов, если нет информации?
Много нюансов, однозначного решения нет.
Имеет наверное смысл разбить на две части, вначале провести собрание с определением "простого" способа уведомления. А потом уже отдельно собрание, которое затрагивает вопросы на которое ожидается оспаривание.
Андрей Чибис: «Слушайте, не умеете работать, занимайтесь другим видом бизнеса»
 
P.S.
Блин, только счас понял, что нужно было поспорить с кем нибудь на тему того, что проводил Чибис когда нибудь сам ОСС в МКД или нет.
Легко  ящик коньяка бы выиграл.
Андрей Чибис: «Слушайте, не умеете работать, занимайтесь другим видом бизнеса»
 
В общем, тут такое дело, друзья... чувствую себя ФБК ...

Копался в материалах одного интересного и прецедентного дела по решениям собрания и лицензированию для своего развития.
Решил посмотреть первоисточники, скачал протокол собрания (доступно для скачивания, вкладываю в сообщение).
И зацепился взгляд за знакомые ФИО инициатора и  председателя собрания. Боже мой, Чибис А.В!  Так он не только и теоретик, но и практик, собрания сам инициирует и проводит! А мы то думали, оторван человек от действительности, летает, аки птица гордая в небесах - а тут прям "на земле" работа. Соль сермяжная, соха бурлацкая... собрание проводить, голоса собирать...
Ну, ладно, думаю (и вы думаете) мало ли тезок полных у него.
Ну, я же [S]Иван Голунов[/S] на предположениях не останавливаюсь. Благо на протоколе есть подпись [S]тезки[/S], есть что сравнивать. Скачал первый попавшийся документ из сети с подписью зам министра и главного жилинспектора. Ну... я лично оцениваю подписи, как весьма схожие, поэтому искрене считаю что сам зам министра и глав ЖИ провел в своей жизни хотя бы одно ОСС . Выкладываю образец , что б могли сравнить сами.

Я все же не ФБК, поэтому упираться в само наличие собственности в элитном домике в Хамовниках (стоимостью где от 50 млн руб, вот сам домик - [URL=https://www.cian.ru/zhiloy-kompleks-literator-moskva-5330/]https://www.cian.ru/zhiloy-kompleks-lit ... skva-5330/[/URL]) у нашего любимого чиновника не буду.
Наверняка квартира 123 отражена в декларации и объясняется ее наличие, сравнимое с 15 летним доходом чиновника, доходами жены-суперпредпринимателя. Там у них вообще много чего имеется, и что из них квартира на Льва Толстого, можно понять только по площади, но это нужно выписку заказывать.
[URL=https://declarator.org/person/11660/]https://declarator.org/person/11660/[/URL]

Суть поста не в этом.
Коллеги, хоть А.В.Чибис сейчас уже и не в ЖКХ, но документ составлен им еще в тот период, поэтому читайте его, поражайтесь глубине проработки, учитесь. Ведь, исходя из величины должности составителя, это прям таки образец и совершенство. Непогрешимый идеал. Это как личная тренировка по дзюдо от президента. Составляйте все протоколы по нему и тащите в ЖИ первоисточник, чтоб защитить. Ссылайтесь на форуме в конце, концов.
Но, если кто считает себя знатоком ЖКХ круче Чибиса, то критика документа приветствуется.

А что с судебным делом-то, спросит внимательный читатель?
А дело интересное
Вот оно
[URL=https://kad.arbitr.ru/Card/562cc728-bdca-4bb0-ba9a-ab965a686e67]https://kad.arbitr.ru/Card/562cc728-bdc ... 965a686e67[/URL]
09АП-40156/2019А40-290526/2018

И суть его в том, что после Чибисовского ОСС в марте 2018 по свержению старой УК (чувствуете, как близок наш бывший предводитель к нашим проблемам?) старая УК провела по всей видимости в мае 2018 г свое собрание, где была заново выбрана.
Старая УК подала заявление и материалы и забранный у нее из лицензии дом вернули ей в лицензию распоряжением МЖИ от 11.10.2018 г.
А потом внезапно
МЖИ отменило это распоряжение 26.10.2018 г. другим распоряжением.
Через две недели после того, как нарушений не нашли - нашли вдруг нарушения и  по сути - лишили решение ОСС силы
Чувствуете как запахло? Не это не канашка, это административный ресурс

[spoil:110j6tln]Я в деле не участвовал, и "войны УК" обсуждать на форуме не имею права, не знаю кто там прав и кто виноват, просто излагаю фабулу дела и некотрые свои домыслы, связанные с его "необычностью".[/spoil:110j6tln]

Старая УК возмутилась в суд и суд отменил распоряжение МЖИ, сказав, что ЖИ в принципе не имеет права решать - действительно ОСС или не действительно. Это судебная исключительная компетенция.
[quote:110j6tln]Таким образом, основания отказа во внесении изменений в реестр лицензий по
заявлению ООО «СТЕЙТ ЛТД» незаконны, контрольный орган превысил свои
полномочия, дал оценку общему собранию указав на отсутствие кворума.[/quote:110j6tln]

[quote:110j6tln]Судом первой инстанции установлено, что оспариваемым распоряжением от
26.10.2018г. № 3502-РЛ отменено распоряжение от 11.10.2018г. № 3440-РЛ, Заявителю
отказано во внесении изменений в реестр лицензий на основании «а» пункта 9 Порядка,
утвержденного приказом Минстроя России от 25.12.2015г. № 938/пр (далее - Порядок).
Удовлетворяя частично заявление Общества, суд первой инстанции правомерно и
обоснованно исходил из следующего.
...
Согласно акту проверки Мосжилинспекции, не принят протокол собрания
собственников от 29.05.2018г. № 2 в связи с отсутствием кворума, выявлены
нарушения части 3 статьи 45 Жилищного кодекса Российской Федерации.
Между тем, как правильно указал суд первой инстанции, в соответствии с частью
6 статьи 46 ЖК РФ правом на обжалование в суд решения, принятого общим
собранием собственников помещений в многоквартирном доме, наделен собственник
помещения в данном доме в случае, если он не принимал участие в этом собрании или
голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его
права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в
течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был
узнать о принятом решении.
...
Мосжилинспекция вправе была сделать вывод о том, что те или иные документы
при отдельных их недостатках не могут рассматриваться как решения собственников
помещений жилого дома, однако в отсутствие соответствующего судебного акта (часть
6 статьи 46 ЖК РФ) не вправе была проверять процедуру проведения решений
собраний собственников помещений МКД, извещение собственников, кворум и состав
участников, и делать по результатам такой проверки (или анализа, как указали суды)
вывод о нелегитимности решений собраний собственников помещений жилого дома. [/quote:110j6tln]

Именно эти выводы и стали причиной того, что я обратил внимание на дело. А потом уже обнаружил его интересного фигуранта.

Вот так бабло добро победило зло. (я не про конкретные УК, а про превышение полномочий ЖИ)
А дом все равно в лицензии новой УК, там типа еще собрание в декабре 2018 провели. Но его не раскрыли, я не нашел.
Ай-ай-ай, Андрей Владимирович, нарушаете!   10ф
Или устали от этой собственноручно организованной канители и в следующем ОСС уже не участвовали?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 50 секунды:[/COLOR][/SIZE]
протокол от Чибиса

Образец подписи для сравнения


Договор управления МКД от Чибиса (обратите внимание на дату договора и доверенности))), ну как такое на ресурсы то открытые выкладывать...  rev
И в приложении величина платы за содержание и ремонт по квартире Чибиса, теперь понимаете, почему он считает, что у УК-ам денег завались?
ВС РФ признал частично недействующими подпункты "а", "б","г" пункта 3 Приказа Минстроя 938
 
ну, появился же легальный  механизм назначения УК без конкурса... пусть его включают на брошенки
Общее собрание и КВОРУМ
 
[QUOTE]Саныч пишет:
Ну Московская общая юрисдикция - она такая. Бессмыссленная и беспощадная.[/QUOTE]
Мне, как практикующему юристу, в работе полезнее, когда суды дают для знающего человека  аргументы и инструменты для разных позиций. В нашей работе никогда не знаешь с какой стороны фронта окажешься.
Если бы все было однозначно, юристы были бы не нужны, сборник договоров на все случаи жизни, суды с одинаковыми решениями - нас точно заменили бы компьютером, как Греф грозится.
Но это лирика.
По существу:
Я все же считаю, что справедливее и в конечно счете правильнее (ближе к букве закона) - считать юридический кворум. Ибо нет собственника - нет и его прав и интересов, нет обязательств. Нечего и некого защищать закону. Какой смысл учитывать помещение без собственника в кворуме, как "мертвую душу"? Оно что, может голосовать? Нет.   А появится собственник - у него есть возможность реализовать все свои права путем организации нового собрания.

[quote:bk0fwcfn]Тогда получается, что если право собственности к какому-то моменту зарегистрировано на три квартиры из ста, то голосами двух квартир можно принять любое решение?
Это не бред?[/quote:bk0fwcfn]
Я согласен что это несправедливо и так быть не должно. И ниже приведу возможное и напрашивающееся решение.
Но вначале приведу другой пример. Если на сто квартир изначально ПС было зарегистрировано на пару лиц, которые приняли любое решение, а потом продали 98 квартир? Итог тот же с точки зрения справедливости. Два лица точно так же своим решением установили право и обязанности для 98 без учета их мнения.
Но это рассматривается как работающий "лайфак" от специалистов ЖКХ, а не как бред.

Так вот, прекращению споров на эту тему послужило бы два небольших изменения в ЖК.
1. (необязательное, но желательное) уточнить/конкретизировать перечень лиц, которые имеют право на участие в собрании. Сейчас прямо названы собственники (видимо с ПС) и дольщики (с АПП). Но судебной практикой признается право и неких "будущих" собственников. Из стало меньше (когда дольщиков прописали), но и сейчас есть те, у кого есть все вещные права, но нет зарегистрированного ПС. Застройщик тоже завис со своими помещениями, которые он построил, но не продал и ПС еще не зарегал. Желательно все же уточнить. Ну и установить таки дату фиксации прав на голосование: Грубо говоря, как из закона про АО - дату составления реестра голосующих. В идеале - норма должна быть прописана так, чтобы юридический и технический кворум всегда совпадали. У каждого построенного помещения должен быть владелец, иного не дано. Впрочем, тогда и п.2. не нужен))
2. Чтобы избежать ситуации голосования "первых двух из ста" внести ограничение о возможности проведения ОСС только после появления прав на голосование у лиц, владеющих (см п.1.)  _50%_ или _75%_ (саму величину определять не мне)  помещений в доме.
То самое ограничение, которые было де-факто установлено властью в некоторых местах - утрировано:  "заселится дом на 50% тогда и проводите собрание". Причем настолько часто это применялось (в первой половине действия ЖК особенно), что люди даже удивлялись, когда узнавали, что нигде в законе такого не прописано.
Скажете - очередное искусственное ограничение? Если 50% то почему не 75%, если 75%, то почему не 50% или не 2/3?
Отвечу: все цифры про голосование искусственны и верны только поскольку написаны законодателем в НПА. Более глубокого обоснования им нет.
Поэтому это будет просто очередной расчет, один из нескольких.
Зато по логике все встанет на свои места, без провисов.

Пока таких изменений нет - работаем по принципу: закон что дышло...
Административный штраф как убыток. Комментарий к определению СКЭС ВС РФ от 14.08.2019 г. № 309-ЭС19-6011
 
Исполнение обязательств по настоящему Договору осуществляется в соответствии с санитарными правилами и нормами, правилами противопожарной и иной специальной безопасности, правилами и нормами технической эксплуатации инженерных сетей, требованиями охраны окружающей среды и охраны труда, а также требованиями действующего законодательства Российской Федерации и иными нормативными правовыми актами, регулирующими вопросы, связанные с исполнением Исполнителем обязательств по настоящему Договору. Исполнитель (при отсутствии в этом вины самого Заказчика) несет ответственность за невыполнение указанных мер, норм и требований, в случае выявления таких фактов уполномоченными контролирующими органами/лицами в установленном законом порядке, а также самостоятельно уплачивает все законно наложенные штрафы, выставленные уполномоченными контролирующими органами/лицами в адрес Исполнителя. Если вследствие допущенных по вине Исполнителя нарушений действующего законодательства и настоящего Договора в адрес Заказчика контролирующими органами/лицами будет выставлен и законно наложен штраф, Исполнитель обязан возместить последнему сумму штрафа в течение 5 (Пяти) календарных дней с даты получения Исполнителем соответствующего требования Заказчика, копии документа о наложении штрафа и документа, подтверждающего уплату штрафа Заказчиком. Исполнитель обязан устранить предусмотренные настоящим пунктом нарушения в срок, указанный в соответствующем требовании, либо в разумный срок со дня направления Заказчиком Исполнителю соответствующего письменного требования, подтвержденного специальными документами уполномоченных органов.
Если Исполнитель считает, что штраф наложен не законно, то Заказчик не вправе оплачивать данный штраф, а Исполнитель в данном случае от имени Заказчика (на основании доверенности Заказчика) обжалует данный штраф.  Если в результате штраф не будет обжалован и постановление вступит в силу, то оплата штрафа Заказчиком и компенсация его Исполнителем происходит в порядке, предусмотренном настоящей статьей Договора.

Исполнитель гарантирует, что каждый его работник направляемый им на территорию Объекта в рамках настоящего Договора и не являющийся гражданином РФ, имеет все необходимые документы, подтверждающие законное его пребывание на территории РФ, в том числе осуществление им трудовой деятельности.  В случае предъявления претензий к Заказчику со стороны контролирующих и надзорных органов, связанных с нарушением законного пребывания иностранных граждан и осуществление ими трудовой деятельности без соответствующих разрешающих документов, Исполнитель обязан самостоятельно урегулировать данные претензии без привлечения Заказчика к ответственности. При этом, Заказчик вправе участвовать в судебном процессе или урегулированию указанной претензии, а также оказывать Исполнителю содействие в защите его прав, в том числе предоставлять необходимые документы. В случае если при проверке контролирующих органов к ответственности за незаконное привлечение иностранной рабочей силы к трудовой деятельности будет привлечен Заказчик, Заказчик имеет право при соблюдении требований, изложенных в настоящем пункте, потребовать уплаты (компенсации), а Исполнитель в этом случае обязуется уплатить (компенсировать) Заказчику сумму оплаченного Заказчиком штрафа, в течение 10 (десяти) рабочих дней с даты получения Исполнителем вступившего  в законную силу судебного или иного акта, которым на Заказчика наложен штраф.
Если Исполнитель считает, что штраф наложен не законно, то Заказчик не вправе оплачивать данный штраф, а Исполнитель в данном случае от имени Заказчика (на основании доверенности Заказчика) обжалует данный штраф. Если в результате штраф не будет обжалован и постановление вступит в силу, то оплата штрафа Заказчиком и компенсация его Исполнителем происходит в порядке, предусмотренном настоящей статьей Договора.


[quote:1wwobnyd]ПОЛНАЯ ВЕРСИЯ ДОСТУПНА ТОЛЬКО ПОДСПИСЧИКАМ[/quote:1wwobnyd]
Кто такие подсписчики?
Общее собрание и КВОРУМ
 
[QUOTE]АРоманов пишет:
Считать ли 100% голосов за общую площадь всех помещений
или за площадь тех помещений по которым оформлено право собственности или/и подписаны акты.
Технический или юридический кворум (я термины придумал, я на них и настаиваю))).
Большинство (в том числе на форуме) за первый вариант
Я же сомневаюсь
Если читать буквально ч.3 ст.45,
Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов.

то
общее число голосов не может быть равным (упрощаю) количеству метров, если не на каждый метр оформлено право собственности и/или акт. Не неоформленные метры голосов нет, значит они не входят в кворум.
Это мое частное теоретическое мнение. До практики по этому основанию не доходило.[/QUOTE]

Нашел практику второй инстанции, где суд согласился с доводами про расчет голосов исходя из [I]"юридического кворума"[/I].

[quote:8c4oogxy]В соответствии с протоколом общего собрания N * от * года [B]общая площадь жилых и нежилых помещений, принадлежащих на праве собственности собственникам помещений в многоквартирном доме, на дату проведения собрания составляла [U]24 383,9 кв. м[/U] с учетом реестра собственников помещений[/B] в многоквартирном доме, что составляло 100% от общего количества голосов.
Доводы истца о том, что [B]общая площадь всех жилых и нежилых помещений МКД составляет [U]28 439 кв. м,[/U][/B] в связи с чем, расчет количества голосов, которыми обладает каждый собственник, должен производиться от указанной площади, не приняты судом во внимание, поскольку право собственности на квартиру N * было впервые зарегистрировано * года, на квартиры N *, *, *, *, *, *, *, *, *, *, *, *, *, *, *, *, *, *, *, *, *, *, *, *, *, *, *, *, *, *, *, * впервые зарегистрировано 06 апреля 2018 года, то есть после проведения общего собрания.
...
Право собственности на квартиру N * впервые зарегистрировано 25 июля 2017 года, на квартиру N * - * года, на квартиру N * - * года, также после проведения общего собрания.
Право собственности на жилые помещения N *, *, * и на нежилые помещения N *, *, *, *, *, * не зарегистрировано.
В соответствии со ст. 219 Гражданского кодекса РФ право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации.
Частью 5 ст. 1 Федерального закона от 13 июля 2015 года N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости" государственная регистрация права в Едином государственном реестре недвижимости является единственным доказательством существования зарегистрированного права.
Таким образом, суд согласился с доводами стороны ответчика, что [B]вышеуказанные помещения в период проведения общего собрания не являлись индивидуализированной собственностью и не могли учитываться при определении долей в праве общей долевой собственности[/B] на общее имущество в многоквартирном доме.
Таким образом, суд пришел к выводу, что при определении доли собственника, лица, осуществляющие подсчет голосов, правомерно исходили из площади помещений, принадлежащих собственникам, [B]и совокупной площади всех жилых и нежилых помещений данного многоквартирного дома, зарегистрированных на праве собственности[/B], с учетом данных реестра собственников на период проведения собрания.
При таких обстоятельствах, суд при разрешении заявленных требований исходил из того, что доводы истца о принятии решения о создании ТСЖ при отсутствии кворума, своего объективного подтверждения в судебном заседании не нашли.
...
Судебная коллегия соглашается с выводами суда первой инстанции.
...
Другие доводы апелляционных жалоб, как истца, так и третьего лица фактически сводятся к указанию на отсутствие кворума, неправильный подсчет голосов, повторяют доводы иска А* О.А. в части имеющихся, по ее мнению, нарушений при проведении указанного собрания, основаны на неправильном толковании норм материального права, направлены на переоценку выводов суда, оснований к которой судебная коллегия не усматривает.
В соответствии с § 5 Методических рекомендаций, утвержденных распоряжением Департамента жилищной политики и жилищного фонда от 23 августа 2005 года N 393 по подготовке и проведению общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме, доля каждого собственника [B]определяется путем деления площади помещения на сумму площадей жилых и нежилых помещений в доме, находящихся в соответствующих видах собственности (частной, государственной).[/B]
Таким образом, при определении доли собственника следует исходить из площади помещения, принадлежащего собственнику, и совокупной площади всех жилых и нежилых помещений данного многоквартирного дома, зарегистрированных на праве собственности, с учетом данных реестра собственников помещений в доме.
Исходя из изложенного вывод суда о правильном подсчете голосов, и о наличии кворума при принятии оспариваемого решения является верным.[/quote:8c4oogxy]

Апелляционное определение Московского городского суда от 16.05.2019 N 33-9168/2019

По ссылке на это древнейшее распоряжение московского Департамента нашел еще несколько дел, в которых делаются похожие выводы.
Наиболее интересным является дело, апелляционное определение по которому прикладываю. Там суд второй инстанции отменил решение первого... и отказал в отправке на кассацию.
К сожалению из-за удаления цифровых значений в опубликованном судебном акте однозначности для цитат нет.
Если у кого вдруг есть оно в полном виде - разместите пожалуйста.
В целом - это все может быть использовано (особенно в Москве) тем, кто столкнулся с неизбежностью считать голоса по юридическому кворуму.

Ну и для рассуждений о несовершенстве нашего законодательства, когда нет однозначного регулирования и суды принимают противоположные решения

Реестр в новостройке
 
[QUOTE]Зина из магазина пишет:
а для помещений, которые еще не переданы - что писать?[/QUOTE]
Поскольку законность такого голосования под вопросом, то и ответ скорее творческий, чем однозначно верный и основанный на законе.
[QUOTE]Зина из магазина пишет:
Помещения есть не проданные[/QUOTE]
Если уже стоять на мнении, что застройщик имеет право голосовать этими помещениями, то право собственности у него будет основано на документах ,что было создано новое недвижимое имущество. Значит  реквизиты разрешения на ввод в эксплуатацию. Оно же указывается в выписке в качестве документа-основания ПС на эти помещения, когда застройщик их на себя оформит.
[QUOTE]Зина из магазина пишет:
есть проданные, но не переданы[/QUOTE]
Тут еще чуть большее творчество... Смотря кто у вас за эти помещения голосует.
Если дольщик, то реквизиты ДДУ
Если застройщик, то опять же разрешение на ввод
Должны ли платить собственники первых этажей за содержание лифтов?
 
[QUOTE]мимо проходил... пишет:
напечатать информационный листок с обращением к жителям первых этажей[/QUOTE]
Ударим, так сказать, флешмобом по канатоведущему шкиву!
Я что еще думаю -вот еду я в свои 80 кг и сосед едет в 160.
Электричество по разному тратится, и износ тоже разный. Надо не только монетоприемники в лифты, но и вес чтоб измерялся и цена была в зависимости от него.
Но тогда нужно как то по одиночке кататься. И не пускать никого, а то на халяву получится у них. Или лифтеров поставить в лифты, чтоб билеты продавали как в маршрутке.
- На третьем выходит кто-нибудь?
Должны ли платить собственники первых этажей за содержание лифтов?
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
это цельный митинг [/QUOTE]
Исходя из правил форума - несанкционированный. Но я присоединюсь, меня тоже очень сильно волнуют некоторые вопросы и хочется справедливости
Мне открыли глаза на то что ранее было скрыто от меня.
[quote:2y3nvypo]в отличие от выше упомянутых «разъясняльщиков» знает о существовании такого документа, как Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме (Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491). Которые призваны конкретизировать отношение конкретных собственников жилья к конкретному общему имуществу. Пункт 1 этих Правил гласит, что: «Состав общего имущества определяется:
а) собственниками помещений в многоквартирном доме — в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества».[/quote:2y3nvypo]
491 вообще стал открытием, блин очень интересный документ! советую всем посмотреть, почитать. спасибо!
Смотрите:
там есть еще [quote:2y3nvypo]б) органами государственной власти - в целях контроля за содержанием общего имущества;[/quote:2y3nvypo]
То есть органы гос власти вообще могут состав ОИ определять сами в любом доме! И ОМСУ тоже! Только не понятно, что если собственники один состав ОИ приняли, а органы власти другие. Чей будет правильнее?
А дальше пункт 2 я прочел:
[quote:2y3nvypo]2. В состав общего имущества [B]включаются[/B]:
...
д) механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, в том числе конструкции и (или) иное оборудование, предназначенное для обеспечения беспрепятственного доступа инвалидов в помещения многоквартирного дома (далее - оборудование для инвалидов и иных маломобильных групп населения), находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры);[/quote:2y3nvypo]

Так значит лифт в составе общего имущества, только если он включается!
Если же
[QUOTE]мимо проходил... пишет:
Тогда выключите его, и пусть он стоит, наличествует.[/QUOTE]
то он выключенный то - не является общим имуществом.
491 реально круче чем ЖК.

Но мимо проходил...,
А как же с кровлей и крышей, нужно знать от вас ответ на это, ваше мнение - ведь первый этаж ею не пользуется, можно ли ее не вписывать в общее имущество? и лесенка - ею же каждый этаж пользуется только до своего этажа, это общее имущество или нет? Еще очень интересный вопрос кстати, как считать уборочную площадь лестницы - только горизонтальные поверхности ступенек, но и вертикальные тоже? Если не считать, то протирать их или нет? И будут ли они общим имуществом, если ими не пользуются?
Очно-заочная форма голосования
 
[QUOTE]Мира Н пишет:
Про одну ручку вообще молчу: откуда они это взяли?[/QUOTE]
Жители-с...
Я тоже выступал за заполненные по максимуму решения. Все в точности, как ТС пишет: для точности и безупречности.
В силу некоторых причин не получилось - это минус.
Но плюсом было то, что у жителей в счетной комиссии было меньше поводов для придирок. Ох уж эти любители порассматривать подписи и даты на предмет совпадения  цветов пасты...
Не знают насколько пофигистично относятся судьи к достоверности подписи в решении
Поэтому совет: если будете делать заполнение данных в печатном виде, ставьте поля для подписей на каждом листе решений/бюллетеня (если он у вас на нескольких), а не только в конце.
Должны ли платить собственники первых этажей за содержание лифтов?
 
Главная мысль для понимания и растолковывания:
Вы платите не за пользование, а за наличие.
Трудоустройство трудовых мигрантов
 
[QUOTE]Max86 пишет:
Как ФМС может дать штраф?[/QUOTE]
В документах дела будет написано, что он сам на чистом русском языке сказал, что работает на УК, и после получения штрафа был депортирован домой. А также то, то поймали его на территории дома, управлением которого занимается эта УК. Не в квартире - до этого пока не доходило.
Случай про квартирного работника - злоупотребление  и частный случай (тем не менее, не единичный), но не неизбежный.
Более частный случай - когда ловят работника обслуживающей организации, но привлекают УК.
Тут вроде как все карты в руки юриста - несешь договор с этой организацией, несешь признательные показания подрядчика, что это он его привлек, а не УК. Думашь, ну УК спасена, это же не она работодатель. Но .. это не работает!
Как мне сказал судья однажды - вы все в таких случаях приносите договоры с какими-то однодневками,  если я вам буду верить, то к оветственности в итоге никто не будет привлечен.
Поэтому и не вдаются совершенно в расследования, а какое конкретно ЮЛ работодатель этого нелегала. Им достаточно фиксации того, на чьей территории работает, тем более, что такая формулировка КоАП сильно этому способствует:
В целях настоящей статьи под привлечением к трудовой деятельности в Российской Федерации иностранного гражданина или лица без гражданства понимается допуск в какой-либо форме к выполнению работ или оказанию услуг либо иное использование труда иностранного гражданина или лица без гражданства.
Трудоустройство трудовых мигрантов
 
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
Буду рад ответить на вопросы, касающиеся этой темы,[/QUOTE]
Вопросы по теме: реально ли сделать самому не прибегая к услугам посредников? Сильно ли трудозатраты зависят от количества работников (то есть растут пропорционально или нет).
Росреестр не работает... поиграли и хватит?
 
Такая новость, сам не проверял:

<Информация> Росреестра от 03.09.2019 "В России запущен онлайн-сервис выдачи сведений из ЕГРН"

Сведения об объектах недвижимости теперь можно будет получить в течение нескольких минут
Сообщается, что Федеральная кадастровая палата Росреестра официально запустила сервис по выдаче сведений из Единого государственного реестра недвижимости (ЕГРН) spv.kadastr.ru, главной особенностью которого стала оперативность предоставления сведений.
Сервис позволяет получить несколько видов информации: выписку об основных характеристиках и зарегистрированных правах на объект недвижимости, об объекте недвижимости, о переходе прав на объект недвижимости, о зарегистрированных договорах участия в долевом строительстве, а также кадастровый план территории.
Внутри сервиса предусмотрена дистанционная оплата благодаря интеграции с интернет-эквайрингом банка с минимальной комиссией. Оплату всего пакета запросов пользователи смогут провести одним платежом и получить мгновенное подтверждение.
Сведения из ЕГРН, предоставляемые в электронной форме посредством нового сервиса, имеют такую же юридическую силу, как и в виде бумажного документа. Выписки с сайта Кадастровой палаты заверяются усиленной квалифицированной электронной подписью органа регистрации прав.
В пилотном режиме сервис заработал для объектов недвижимости 51 региона, которые переведены на ФГИС ЕГРН. С переходом всех субъектов на ЕГРН платформа будет доступна для объектов по всей стране.
#
Для тех, кто не обновил:
ПРОЦЕССУАЛЬНАЯ РЕФОРМА: КАК СУДИТЬСЯ ПО ГПК С 1 ОКТЯБРЯ 2019 ГОДА
[spoil:3ui87jye]Обзор из КонсультантПлюс

ПРОЦЕССУАЛЬНАЯ РЕФОРМА: КАК СУДИТЬСЯ ПО ГПК С 1 ОКТЯБРЯ 2019 ГОДА

Исключительные права на представленный материал принадлежат АО "Консультант Плюс".
Материал подготовлен с использованием правовых актов по состоянию на 01.10.2019.

Изменения подсудности мировых судей и районных судов, новые требования к исковому заявлению, введение сплошной кассации и образовательного ценза для представителей - об этих и других важнейших аспектах реформы читайте в нашем материале.

Изменилась подсудность мировых судей и районных судов

По имущественным спорам в сфере защиты прав потребителей нужно обращаться к мировому судье при цене иска не более 100 тыс. руб. Для остальных имущественных споров, разрешаемых мировыми судьями, предельная цена иска осталась прежней - 50 тыс. руб.
Из подсудности мировых судей исключили дела:
- по спорам об определении порядка пользования имуществом;
- семейным спорам, кроме споров о расторжении брака (если нет спора о детях), а также споров о разделе совместно нажитого имущества (при цене иска не более 50 тыс. руб.).
По указанным делам нужно обращаться в районный суд.
К ведению районных судов также отнесли корпоративные споры в отношении НКО, кроме объединяющих коммерческие организации, ИП. По сути, изменение техническое: аналогичный подход был закреплен в постановлении Пленума ВС РФ.

Образовательный ценз для представителей

Представителями могут быть помимо адвокатов только лица, имеющие высшее юридическое образование или ученую степень по юридической специальности, документ об образовании нужно представить в судебном заседании. Исключение - дела, рассматриваемые мировыми судьями и районными судами, в этом случае образовательный ценз не применяется.
Требование также  не касается, например, патентных поверенных по спорам об охране объектов интеллектуальной собственности, арбитражных управляющих в делах о банкротстве. Кроме того, правило не затрагивает законных представителей. Руководителю не требуется специально получать юридическое образование или ученую степень, чтобы представлять интересы своей организации в суде.
Переходное положение: образовательный ценз не распространяется и на лиц, которые начали участвовать в деле до 1 октября 2019 года, в том числе путем подачи искового заявления или заявления о выдаче судебного приказа.

Выросло число случаев, когда нужно обращаться не с иском, а с заявлением о выдаче судебного приказа

С заявлением о выдаче судебного приказа нужно обращаться по требованиям о взыскании задолженности, не превышающей 500 тыс. руб.:
- по любым услугам связи (а не только телефонной, как было раньше);
- расходам на капремонт и содержание общего имущества в МКД;
- обязательным платежам и взносам с членов любых товариществ собственников недвижимости (а не только ТСЖ, как было раньше);
- обязательным платежам и взносам с членов любых потребительских кооперативов (а не только строительных, как было раньше).
Если будет подано исковое заявление, суд его вернет. А если дело уже начали рассматривать в исковом производстве, суд оставит его без рассмотрения.

Изменились последствия ошибочной подачи иска в СОЮ вместо арбитражного суда

Если ошибка обнаружена при принятии искового заявления, то его вернут. Если же ошибку обнаружат после, дело не прекратят, а передадут в арбитражный суд.

Соблюдение досудебного порядка урегулирования спора, установленного только договором, стало необязательным

Упоминание о соблюдении досудебного порядка, установленного договором, исключили из требований к содержанию искового заявления, приложений к нему и из перечня оснований для возврата искового заявления.
Нельзя обратиться в суд только в том случае, если не соблюден досудебный порядок урегулирования спора, предусмотренный законом.

Нужно указывать новую информацию в исковом заявлении и заявлении о выдаче судебного приказа

В исковом заявлении нужно указывать дополнительную информацию:
- об ответчиках-физлицах - дату, место рождения, место работы (если эти данные известны), а также обязательно любой из следующих идентификаторов: СНИЛС, ИНН, ОГРНИП, серию и номер документа, удостоверяющего личность, водительского удостоверения, свидетельства о регистрации транспортного средства. Истцы-физлица указывают идентификатор, только если он им известен;
- об ответчиках-юрлицах - ИНН и ОГРН, если они известны.
Аналогичную информацию нужно указывать в заявлении о выдаче судебного приказа.
Переходное положение: если в поданном до 1 октября 2019 года исковом заявлении и заявлении о выдаче судебного приказа нет указанных сведений, это не повод оставить его без движения или возвратить.

Истцу нужно самостоятельно направлять документы другим участникам процесса

Копии искового заявления, как и в арбитражном процессе, истцу нужно направлять другим лицам, участвующим в деле (вместе с копиями документов, которых у них нет). Документы, подтверждающие отправку, следует приложить к исковому заявлению при его подаче в суд.

Нужно быстрее обращаться за возмещением судебных расходов

В ГПК установили специальный срок, в течение которого нужно подать заявление о возмещении судебных расходов, - 3 месяца со дня вступления в силу судебного акта, принятием которого закончилось рассмотрение дела. Раньше специального срока в Кодексе не было, и суды применяли общий срок исковой давности 3 года.

Единые правила рассмотрения заявлений об исправлении, разъяснении судебных решений, изменении способа и порядка их исполнения, индексации присужденных сумм

В новой статье кодекса предусмотрены три правила:
- определение должно быть принято в течение 10-ти дней с момента поступления заявления;
- судебное заседание не проводится, если судья не увидит в этом необходимости;
- определение высылается в трехдневный срок со дня вынесения и может быть обжаловано.
Те же правила действуют и при рассмотрении вопросов отсрочки или рассрочки исполнения решения суда.

Изменилась схема обжалования судебных актов в связи с началом работы апелляционных и кассационных СОЮ

С 1 октября заработали 5 апелляционных и 9 кассационных судов общей юрисдикции.
Если в новые апелляционные СОЮ юристам в гражданском процессе практически не нужно будет обращаться, то с кассационными дело обстоит иначе.
Кассационные СОЮ играют роль первой кассации, которая, в отличие от прежней кассации в областных и равных им судах, сплошная. Как и в арбитражном процессе, первая кассация рассматривает по существу все надлежащим образом поданные жалобы.


Особенности апелляционного обжалования

Копии апелляционной жалобы, как и в арбитражном процессе, истцу нужно направлять другим лицам, участвующим в деле (вместе с копиями документов, которых у них нет). Документы, подтверждающие отправку, следует приложить к жалобе при ее подаче.
В апелляционной жалобе нужно указывать номер дела, присвоенный в первой инстанции. Тот же номер понадобится и в последующих жалобах: жалобе в кассационный СОЮ, жалобе в коллегию по гражданским делам ВС РФ, надзорной жалобе.
Если в деле уже есть документ, подтверждающий право на льготу по уплате госпошлины, можно не прикладывать этот документ к апелляционной жалобе.
Лицо, участвующее в деле,  имеет право ходатайствовать о приостановлении исполнения судебных актов. При этом нужно обосновать, почему затруднителен или невозможен поворот исполнения.
Переходное положение: если апелляционная жалоба подана до 1 октября 2019 года в суд субъекта РФ, он ее рассмотрит по старым правилам. Аналогичный порядок действует для подачи жалобы после 1 октября 2019 года при условии, что до этой даты другое лицо подало жалобу, но суд не успел ее рассмотреть.

Особенности обжалования судебных актов в новый кассационный СОЮ

Жалобу в кассационный СОЮ нужно подавать через суд первой инстанции. Прикладывать к жалобе заверенные соответствующим судом копии судебных постановлений по делу не нужно.
Если требуется отсрочка, рассрочка, освобождение от уплаты госпошлины или снижение ее размера, к кассационной жалобе достаточно приложить соответствующее ходатайство.
Срок подачи жалобы сокращен в два раза - с 6 до 3 месяцев.
Переходное положение: если обжалуемый акт вступил в силу до 1 октября 2019 года, шестимесячный срок сохраняется.

Какие еще процессуальные сроки установили при рассмотрении дела в кассационном СОЮ

Направление судом первой инстанции кассационной жалобы вместе с делом в кассационный СОЮ
3 дня
Решение вопроса о принятии кассационной жалобы к производству кассационного СОЮ
5 дней
Направление копии определения об оставлении кассационной жалобы без движения
Не позднее следующего дня
Направление копии определения о возвращении кассационной жалобы
Не позднее следующего дня
Рассмотрение жалобы на определение об оставлении кассационной жалобы без движения или о ее возвращении
10 дней
Рассмотрение жалобы кассационным СОЮ
2 месяца
Направление копии итогового определения лицам, участвующим в деле
5 дней

В жалобе или в отдельном ходатайстве можно просить приостановить исполнение судебных актов.
Переходное положение: если кассационная жалоба подана до 1 октября 2019 года в президиум суда субъекта РФ, он ее рассмотрит по старым правилам. Аналогичный порядок действует для подачи жалобы после 1 октября 2019 года при условии, что до этой даты другое лицо подало жалобу, но суд не успел ее рассмотреть.

Особенности кассационного обжалования в Судебную коллегию по гражданским делам ВС РФ

Срок на подачу жалобы сокращен в два раза - с 6 до 3 месяцев.
Переходное положение: если до 1 октября подана кассационная жалоба в президиум суда субъекта РФ, срок для подачи жалобы в коллегию по гражданским делам ВС РФ составит 6 месяцев, как раньше.
Если требуется отсрочка, рассрочка, освобождение от уплаты госпошлины или снижение ее размера, к кассационной жалобе достаточно приложить соответствующее ходатайство.

Исполнительные листы выдаются взыскателям в заявительном порядке

Такое правило установили по аналогии с действующим положением КАС. Заявление не требуется, если исполнительный лист нужен для взыскания денег в доход бюджета.

Документы:
Федеральный конституционный закон от 29.07.2018 N 1-ФКЗ;
Федеральный закон от 28.11.2018 N 451-ФЗ
Постановление Пленума ВС РФ от 09.07.2019 N 25
Постановление Пленума ВС РФ от 09.07.2019 N 26
Постановление Пленума ВС РФ от 12.09.2019 N 30
------------------------------------------------------------------[/spoil:3ui87jye]
#
+ канализование на этот же объем
#
[QUOTE]ДругЧеловека пишет:
а где об этом? вроде было про арбитраж и административные дела..[/QUOTE]

[quote:ofwbu50l]Статья 49 ГПК . Лица, которые могут быть представителями в суде
(в ред. Федерального закона от 28.11.2018 N 451-ФЗ)

2. Представителями в суде, за исключением дел, рассматриваемых мировыми судьями и районными судами, могут выступать адвокаты и иные оказывающие юридическую помощь лица, имеющие высшее юридическое образование либо ученую степень по юридической специальности.[/quote:ofwbu50l]
#
Немного не в тему, но для коллег юристов, кто заглянет в эту свежую тему -
Носите с 1 октября в суды ОЮ выше районного копии дипломов о юридическом образовании!
Исключение (по Пленуму) - если вы уже были представителем по этому делу ранее, то будете допущены.
#
[QUOTE]Братишка пишет:
"Расстояние от края проезжей части или спланированной поверхности, обеспечивающей проезд пожарных автомобилей, до стен зданий более 10 метров". [/QUOTE]
Любопытства ради:
По этому нарушению они предписали его устранить?
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
что количество привлечений по 13.19.2 ничтожно - даже по сравнению с привлечением по статьям, не связанным с ГИС ЖКХ.[/QUOTE]
с этим фактом я согласен, но с выводами нет.
Это не означает, что система работает и вносители информации все замечательно вносят. Хотя в идеальном мире именно такой вывод должен бы был быть.
Также это не означает и то, что это "мертвая" норма, которая в принципе не работает.
И также не означает того ,что не будет применяться в будущем (при неизменности ситуации)
Это, как мне кажется, скорее результат какого то внутреннего понимания, "установки" - не трогать пока это г., то есть не возбуждаться, не проверять ГИС. Массово.
Если нужно кого-то наказать, думаю ,что штрафы уже выносили и привлекали. Единичные оспаривания в моей базе есть, но в моем регионе большой практики и быть не может.

Но в любой момент по чьей то прихоти эту плотину может прорвать и полетят штрафы на всех.

Коллеги же говорили о том, что при нынешнем подходе судей к оспариванию, будут часто возникать ситуации, когда привлекать к отвественности будут за неисполнение требований, возникшие ввиду недостаточной проработки системы. То есть без вины.
Дела такие были по предыдущим ресурсам раскрытия, достаточно массовые. Помню, что скриншотили экраны с вылезающими ошибками, для предъявления инспекторам и судьям.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 11 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Andrey_S пишет:
ГИС ЖКХ не биллиногвая система - это система отчетности с широким кругом её пользователей. К централизованному облачному биллингу сейчас вообще никто не готов.[/QUOTE]
А могла бы быть, что и привело бы к ее заполнению не из под палки, а в результате прямой выгоды.
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Можете предложить принципиально другой способ мотивации?[/QUOTE]
Поощерительная.
Если ГИС наряду с государственной задачей была бы облачным решением и заменой многочисленных программных продуктов в ЖКХ, то "невидимая рука рынка"  в итоге обеспечила бы отток пользователей в ГИС.
Данные те же самы, но в итоге мы покупаем и пользуемся программами для работы, а в ГИС пихаем данные, потому "что надо".
#
Программу не искал и не видел.
Но
Я тут недавно озадачился программной обработкой письменных решений. Что мы хуже избиркома? По сути, сканировать все решения все равно нужно, почему бы галочки в формах бланка не распознать автоматически и не разнести голоса.
Вжух!
На небольших домах не актуально, но у меня дома с >1000 решений (одних долбанных кладовок по 3 метра >100). Ну и почему бы не отменить заниматься ручным трудом?
Написал запрос в пар организаций, которые занимаются таким (они всякие анкеты обрабатывают, деятельность то востребована) - че то молчат.
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Полагаем, что в случае приостановления указанной административной ответственности велик риск того, что ГИС ЖКХ фактически перестанет функционировать, что в конечном итоге приведет к ее разрушению.[/QUOTE]
Мне этот пассаж понравился.

Че за система, которая держится только на вере в угрозу наказания? Это, б.ь, программный ресурс или религия?!
Да и
То, что мертво, умереть не может (What Is Dead May Never Die)
#
[QUOTE]Jaoso пишет:
По идее, старые ДУ прекратили действие в связи с тем, что объекты управления (МКД) "исчезли".[/QUOTE]
По этой логике и собственникам помещений нужно беспокоится - дома, в которых расположены их квартиры исчезли.
Пусть заново идут регистрировать права собственности...
В квартирах нового дома они никто.
#
присоединюсь к коллеге - бейте на то, что трубопровод за фундаментом не ваш.
Это наиболее действенный способ в вашем случае.

[quote:3i92hd34]8. Внешней границей сетей электро-, тепло-, водоснабжения и водоотведения, информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе сетей проводного радиовещания, кабельного телевидения, оптоволоконной сети, линий телефонной связи и других подобных сетей), входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, является внешняя граница стены многоквартирного дома, а границей эксплуатационной ответственности при наличии коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего коммунального ресурса, если иное не установлено соглашением собственников помещений с исполнителем коммунальных услуг или ресурсоснабжающей организацией, является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом.[/quote:3i92hd34]
#
Главного жил инспектора у нас до сих так и нет? упразднили или забили?
#
Я делаю так для МКД с паркингом.
Санитарное содержание делю на две части - надземная и паркинг и раскидываю ее стоимость соответственно по видам помещений (с указанием для паринга, что включая площадь машиномест - это важно, так как помогает объяснить разницу в ценах для тех, кто возмущается тем, что размер платы "[I]не одинаковый, нарушаете ЖК[/I]").
Выделяю из общего перечня работ те, которые более-менее индивидуальны для паркинга,это инженерка типа ворот въезда, сплинкера, которая только там и т.п. - стоимость этих работ тоже распределяю только на собственников машиномест. Это без фанатизма, так как чаще всего так разделить мало что можно.
Все остальное поровну (пропорционально) на всех.
Полагаю, такой расклад скорее справедливым, чем соответствующим букве закона. Что в условиях отсутствия четкого регулирования имеет свое преимущество - больше понимания, меньше жалоб.
Охрана делится по функционалу. Если пост сидит только на въезде, то он только для машиномест.
Если патрулирование - то общий.
#
[QUOTE]Нольэмоций пишет:
Решение либо оспоримо (необходимо оспорить в суде), либо ничтожно независимо от признания судом. Отсутствие кворума это признак именно ничтожности собрания.[/QUOTE]

Я думаю, что  тут имеется в виду вот что:
Решение ничтожно по причине отсутствия кворума, независимо от признания судом, если это бесспорно исходит из самого решения. Грубо говоря, если написано что за - 49% и решение принято. Оно в таком случае бесспорно ничтожно и участие суда для этого не требуется.
Если же для установления отсутствия кворума необходимо установить некоторые факты, дать правовую оценку  возможности учета того или иного голоса в кворуме, то само по себе этого не происходит. Для этого нужно решение суда (как пишет в данном случае суд).
ЖИ не вправе сама исключить голоса, признать ничтожным на этом основании, потом отказать в лицензии.
Я за такую позицию. Противный случай, означает, что ЖИ развязаны руки совершенно любое решение признавать ничтожным без суда.
#
[QUOTE]Erika пишет:
могут собственники этого паркинга на отдельном собрании или все же собственники МКД в том числе? [/QUOTE]
Для начала нужно точно знать входит паркинг в состав МКД или нет, что в Разрешении на ввод написано
#
Задача одного порядка с тем, как деньги потом собирать с владельцев машиномест, на которых у вас нет данных (ФИО через реестр максимум).
Да и кого пускать на машино-места, в конце концов, если нет информации?
Много нюансов, однозначного решения нет.
Имеет наверное смысл разбить на две части, вначале провести собрание с определением "простого" способа уведомления. А потом уже отдельно собрание, которое затрагивает вопросы на которое ожидается оспаривание.
#
P.S.
Блин, только счас понял, что нужно было поспорить с кем нибудь на тему того, что проводил Чибис когда нибудь сам ОСС в МКД или нет.
Легко  ящик коньяка бы выиграл.
#
В общем, тут такое дело, друзья... чувствую себя ФБК ...

Копался в материалах одного интересного и прецедентного дела по решениям собрания и лицензированию для своего развития.
Решил посмотреть первоисточники, скачал протокол собрания (доступно для скачивания, вкладываю в сообщение).
И зацепился взгляд за знакомые ФИО инициатора и  председателя собрания. Боже мой, Чибис А.В!  Так он не только и теоретик, но и практик, собрания сам инициирует и проводит! А мы то думали, оторван человек от действительности, летает, аки птица гордая в небесах - а тут прям "на земле" работа. Соль сермяжная, соха бурлацкая... собрание проводить, голоса собирать...
Ну, ладно, думаю (и вы думаете) мало ли тезок полных у него.
Ну, я же [S]Иван Голунов[/S] на предположениях не останавливаюсь. Благо на протоколе есть подпись [S]тезки[/S], есть что сравнивать. Скачал первый попавшийся документ из сети с подписью зам министра и главного жилинспектора. Ну... я лично оцениваю подписи, как весьма схожие, поэтому искрене считаю что сам зам министра и глав ЖИ провел в своей жизни хотя бы одно ОСС . Выкладываю образец , что б могли сравнить сами.

Я все же не ФБК, поэтому упираться в само наличие собственности в элитном домике в Хамовниках (стоимостью где от 50 млн руб, вот сам домик - [URL=https://www.cian.ru/zhiloy-kompleks-literator-moskva-5330/]https://www.cian.ru/zhiloy-kompleks-lit ... skva-5330/[/URL]) у нашего любимого чиновника не буду.
Наверняка квартира 123 отражена в декларации и объясняется ее наличие, сравнимое с 15 летним доходом чиновника, доходами жены-суперпредпринимателя. Там у них вообще много чего имеется, и что из них квартира на Льва Толстого, можно понять только по площади, но это нужно выписку заказывать.
[URL=https://declarator.org/person/11660/]https://declarator.org/person/11660/[/URL]

Суть поста не в этом.
Коллеги, хоть А.В.Чибис сейчас уже и не в ЖКХ, но документ составлен им еще в тот период, поэтому читайте его, поражайтесь глубине проработки, учитесь. Ведь, исходя из величины должности составителя, это прям таки образец и совершенство. Непогрешимый идеал. Это как личная тренировка по дзюдо от президента. Составляйте все протоколы по нему и тащите в ЖИ первоисточник, чтоб защитить. Ссылайтесь на форуме в конце, концов.
Но, если кто считает себя знатоком ЖКХ круче Чибиса, то критика документа приветствуется.

А что с судебным делом-то, спросит внимательный читатель?
А дело интересное
Вот оно
[URL=https://kad.arbitr.ru/Card/562cc728-bdca-4bb0-ba9a-ab965a686e67]https://kad.arbitr.ru/Card/562cc728-bdc ... 965a686e67[/URL]
09АП-40156/2019А40-290526/2018

И суть его в том, что после Чибисовского ОСС в марте 2018 по свержению старой УК (чувствуете, как близок наш бывший предводитель к нашим проблемам?) старая УК провела по всей видимости в мае 2018 г свое собрание, где была заново выбрана.
Старая УК подала заявление и материалы и забранный у нее из лицензии дом вернули ей в лицензию распоряжением МЖИ от 11.10.2018 г.
А потом внезапно
МЖИ отменило это распоряжение 26.10.2018 г. другим распоряжением.
Через две недели после того, как нарушений не нашли - нашли вдруг нарушения и  по сути - лишили решение ОСС силы
Чувствуете как запахло? Не это не канашка, это административный ресурс

[spoil:110j6tln]Я в деле не участвовал, и "войны УК" обсуждать на форуме не имею права, не знаю кто там прав и кто виноват, просто излагаю фабулу дела и некотрые свои домыслы, связанные с его "необычностью".[/spoil:110j6tln]

Старая УК возмутилась в суд и суд отменил распоряжение МЖИ, сказав, что ЖИ в принципе не имеет права решать - действительно ОСС или не действительно. Это судебная исключительная компетенция.
[quote:110j6tln]Таким образом, основания отказа во внесении изменений в реестр лицензий по
заявлению ООО «СТЕЙТ ЛТД» незаконны, контрольный орган превысил свои
полномочия, дал оценку общему собранию указав на отсутствие кворума.[/quote:110j6tln]

[quote:110j6tln]Судом первой инстанции установлено, что оспариваемым распоряжением от
26.10.2018г. № 3502-РЛ отменено распоряжение от 11.10.2018г. № 3440-РЛ, Заявителю
отказано во внесении изменений в реестр лицензий на основании «а» пункта 9 Порядка,
утвержденного приказом Минстроя России от 25.12.2015г. № 938/пр (далее - Порядок).
Удовлетворяя частично заявление Общества, суд первой инстанции правомерно и
обоснованно исходил из следующего.
...
Согласно акту проверки Мосжилинспекции, не принят протокол собрания
собственников от 29.05.2018г. № 2 в связи с отсутствием кворума, выявлены
нарушения части 3 статьи 45 Жилищного кодекса Российской Федерации.
Между тем, как правильно указал суд первой инстанции, в соответствии с частью
6 статьи 46 ЖК РФ правом на обжалование в суд решения, принятого общим
собранием собственников помещений в многоквартирном доме, наделен собственник
помещения в данном доме в случае, если он не принимал участие в этом собрании или
голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его
права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в
течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был
узнать о принятом решении.
...
Мосжилинспекция вправе была сделать вывод о том, что те или иные документы
при отдельных их недостатках не могут рассматриваться как решения собственников
помещений жилого дома, однако в отсутствие соответствующего судебного акта (часть
6 статьи 46 ЖК РФ) не вправе была проверять процедуру проведения решений
собраний собственников помещений МКД, извещение собственников, кворум и состав
участников, и делать по результатам такой проверки (или анализа, как указали суды)
вывод о нелегитимности решений собраний собственников помещений жилого дома. [/quote:110j6tln]

Именно эти выводы и стали причиной того, что я обратил внимание на дело. А потом уже обнаружил его интересного фигуранта.

Вот так бабло добро победило зло. (я не про конкретные УК, а про превышение полномочий ЖИ)
А дом все равно в лицензии новой УК, там типа еще собрание в декабре 2018 провели. Но его не раскрыли, я не нашел.
Ай-ай-ай, Андрей Владимирович, нарушаете!   10ф
Или устали от этой собственноручно организованной канители и в следующем ОСС уже не участвовали?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 50 секунды:[/COLOR][/SIZE]
протокол от Чибиса

Образец подписи для сравнения


Договор управления МКД от Чибиса (обратите внимание на дату договора и доверенности))), ну как такое на ресурсы то открытые выкладывать...  rev
И в приложении величина платы за содержание и ремонт по квартире Чибиса, теперь понимаете, почему он считает, что у УК-ам денег завались?
#
ну, появился же легальный  механизм назначения УК без конкурса... пусть его включают на брошенки
#
[QUOTE]Саныч пишет:
Ну Московская общая юрисдикция - она такая. Бессмыссленная и беспощадная.[/QUOTE]
Мне, как практикующему юристу, в работе полезнее, когда суды дают для знающего человека  аргументы и инструменты для разных позиций. В нашей работе никогда не знаешь с какой стороны фронта окажешься.
Если бы все было однозначно, юристы были бы не нужны, сборник договоров на все случаи жизни, суды с одинаковыми решениями - нас точно заменили бы компьютером, как Греф грозится.
Но это лирика.
По существу:
Я все же считаю, что справедливее и в конечно счете правильнее (ближе к букве закона) - считать юридический кворум. Ибо нет собственника - нет и его прав и интересов, нет обязательств. Нечего и некого защищать закону. Какой смысл учитывать помещение без собственника в кворуме, как "мертвую душу"? Оно что, может голосовать? Нет.   А появится собственник - у него есть возможность реализовать все свои права путем организации нового собрания.

[quote:bk0fwcfn]Тогда получается, что если право собственности к какому-то моменту зарегистрировано на три квартиры из ста, то голосами двух квартир можно принять любое решение?
Это не бред?[/quote:bk0fwcfn]
Я согласен что это несправедливо и так быть не должно. И ниже приведу возможное и напрашивающееся решение.
Но вначале приведу другой пример. Если на сто квартир изначально ПС было зарегистрировано на пару лиц, которые приняли любое решение, а потом продали 98 квартир? Итог тот же с точки зрения справедливости. Два лица точно так же своим решением установили право и обязанности для 98 без учета их мнения.
Но это рассматривается как работающий "лайфак" от специалистов ЖКХ, а не как бред.

Так вот, прекращению споров на эту тему послужило бы два небольших изменения в ЖК.
1. (необязательное, но желательное) уточнить/конкретизировать перечень лиц, которые имеют право на участие в собрании. Сейчас прямо названы собственники (видимо с ПС) и дольщики (с АПП). Но судебной практикой признается право и неких "будущих" собственников. Из стало меньше (когда дольщиков прописали), но и сейчас есть те, у кого есть все вещные права, но нет зарегистрированного ПС. Застройщик тоже завис со своими помещениями, которые он построил, но не продал и ПС еще не зарегал. Желательно все же уточнить. Ну и установить таки дату фиксации прав на голосование: Грубо говоря, как из закона про АО - дату составления реестра голосующих. В идеале - норма должна быть прописана так, чтобы юридический и технический кворум всегда совпадали. У каждого построенного помещения должен быть владелец, иного не дано. Впрочем, тогда и п.2. не нужен))
2. Чтобы избежать ситуации голосования "первых двух из ста" внести ограничение о возможности проведения ОСС только после появления прав на голосование у лиц, владеющих (см п.1.)  _50%_ или _75%_ (саму величину определять не мне)  помещений в доме.
То самое ограничение, которые было де-факто установлено властью в некоторых местах - утрировано:  "заселится дом на 50% тогда и проводите собрание". Причем настолько часто это применялось (в первой половине действия ЖК особенно), что люди даже удивлялись, когда узнавали, что нигде в законе такого не прописано.
Скажете - очередное искусственное ограничение? Если 50% то почему не 75%, если 75%, то почему не 50% или не 2/3?
Отвечу: все цифры про голосование искусственны и верны только поскольку написаны законодателем в НПА. Более глубокого обоснования им нет.
Поэтому это будет просто очередной расчет, один из нескольких.
Зато по логике все встанет на свои места, без провисов.

Пока таких изменений нет - работаем по принципу: закон что дышло...
#
Исполнение обязательств по настоящему Договору осуществляется в соответствии с санитарными правилами и нормами, правилами противопожарной и иной специальной безопасности, правилами и нормами технической эксплуатации инженерных сетей, требованиями охраны окружающей среды и охраны труда, а также требованиями действующего законодательства Российской Федерации и иными нормативными правовыми актами, регулирующими вопросы, связанные с исполнением Исполнителем обязательств по настоящему Договору. Исполнитель (при отсутствии в этом вины самого Заказчика) несет ответственность за невыполнение указанных мер, норм и требований, в случае выявления таких фактов уполномоченными контролирующими органами/лицами в установленном законом порядке, а также самостоятельно уплачивает все законно наложенные штрафы, выставленные уполномоченными контролирующими органами/лицами в адрес Исполнителя. Если вследствие допущенных по вине Исполнителя нарушений действующего законодательства и настоящего Договора в адрес Заказчика контролирующими органами/лицами будет выставлен и законно наложен штраф, Исполнитель обязан возместить последнему сумму штрафа в течение 5 (Пяти) календарных дней с даты получения Исполнителем соответствующего требования Заказчика, копии документа о наложении штрафа и документа, подтверждающего уплату штрафа Заказчиком. Исполнитель обязан устранить предусмотренные настоящим пунктом нарушения в срок, указанный в соответствующем требовании, либо в разумный срок со дня направления Заказчиком Исполнителю соответствующего письменного требования, подтвержденного специальными документами уполномоченных органов.
Если Исполнитель считает, что штраф наложен не законно, то Заказчик не вправе оплачивать данный штраф, а Исполнитель в данном случае от имени Заказчика (на основании доверенности Заказчика) обжалует данный штраф.  Если в результате штраф не будет обжалован и постановление вступит в силу, то оплата штрафа Заказчиком и компенсация его Исполнителем происходит в порядке, предусмотренном настоящей статьей Договора.

Исполнитель гарантирует, что каждый его работник направляемый им на территорию Объекта в рамках настоящего Договора и не являющийся гражданином РФ, имеет все необходимые документы, подтверждающие законное его пребывание на территории РФ, в том числе осуществление им трудовой деятельности.  В случае предъявления претензий к Заказчику со стороны контролирующих и надзорных органов, связанных с нарушением законного пребывания иностранных граждан и осуществление ими трудовой деятельности без соответствующих разрешающих документов, Исполнитель обязан самостоятельно урегулировать данные претензии без привлечения Заказчика к ответственности. При этом, Заказчик вправе участвовать в судебном процессе или урегулированию указанной претензии, а также оказывать Исполнителю содействие в защите его прав, в том числе предоставлять необходимые документы. В случае если при проверке контролирующих органов к ответственности за незаконное привлечение иностранной рабочей силы к трудовой деятельности будет привлечен Заказчик, Заказчик имеет право при соблюдении требований, изложенных в настоящем пункте, потребовать уплаты (компенсации), а Исполнитель в этом случае обязуется уплатить (компенсировать) Заказчику сумму оплаченного Заказчиком штрафа, в течение 10 (десяти) рабочих дней с даты получения Исполнителем вступившего  в законную силу судебного или иного акта, которым на Заказчика наложен штраф.
Если Исполнитель считает, что штраф наложен не законно, то Заказчик не вправе оплачивать данный штраф, а Исполнитель в данном случае от имени Заказчика (на основании доверенности Заказчика) обжалует данный штраф. Если в результате штраф не будет обжалован и постановление вступит в силу, то оплата штрафа Заказчиком и компенсация его Исполнителем происходит в порядке, предусмотренном настоящей статьей Договора.


[quote:1wwobnyd]ПОЛНАЯ ВЕРСИЯ ДОСТУПНА ТОЛЬКО ПОДСПИСЧИКАМ[/quote:1wwobnyd]
Кто такие подсписчики?
#
[QUOTE]АРоманов пишет:
Считать ли 100% голосов за общую площадь всех помещений
или за площадь тех помещений по которым оформлено право собственности или/и подписаны акты.
Технический или юридический кворум (я термины придумал, я на них и настаиваю))).
Большинство (в том числе на форуме) за первый вариант
Я же сомневаюсь
Если читать буквально ч.3 ст.45,
Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов.

то
общее число голосов не может быть равным (упрощаю) количеству метров, если не на каждый метр оформлено право собственности и/или акт. Не неоформленные метры голосов нет, значит они не входят в кворум.
Это мое частное теоретическое мнение. До практики по этому основанию не доходило.[/QUOTE]

Нашел практику второй инстанции, где суд согласился с доводами про расчет голосов исходя из [I]"юридического кворума"[/I].

[quote:8c4oogxy]В соответствии с протоколом общего собрания N * от * года [B]общая площадь жилых и нежилых помещений, принадлежащих на праве собственности собственникам помещений в многоквартирном доме, на дату проведения собрания составляла [U]24 383,9 кв. м[/U] с учетом реестра собственников помещений[/B] в многоквартирном доме, что составляло 100% от общего количества голосов.
Доводы истца о том, что [B]общая площадь всех жилых и нежилых помещений МКД составляет [U]28 439 кв. м,[/U][/B] в связи с чем, расчет количества голосов, которыми обладает каждый собственник, должен производиться от указанной площади, не приняты судом во внимание, поскольку право собственности на квартиру N * было впервые зарегистрировано * года, на квартиры N *, *, *, *, *, *, *, *, *, *, *, *, *, *, *, *, *, *, *, *, *, *, *, *, *, *, *, *, *, *, *, * впервые зарегистрировано 06 апреля 2018 года, то есть после проведения общего собрания.
...
Право собственности на квартиру N * впервые зарегистрировано 25 июля 2017 года, на квартиру N * - * года, на квартиру N * - * года, также после проведения общего собрания.
Право собственности на жилые помещения N *, *, * и на нежилые помещения N *, *, *, *, *, * не зарегистрировано.
В соответствии со ст. 219 Гражданского кодекса РФ право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации.
Частью 5 ст. 1 Федерального закона от 13 июля 2015 года N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости" государственная регистрация права в Едином государственном реестре недвижимости является единственным доказательством существования зарегистрированного права.
Таким образом, суд согласился с доводами стороны ответчика, что [B]вышеуказанные помещения в период проведения общего собрания не являлись индивидуализированной собственностью и не могли учитываться при определении долей в праве общей долевой собственности[/B] на общее имущество в многоквартирном доме.
Таким образом, суд пришел к выводу, что при определении доли собственника, лица, осуществляющие подсчет голосов, правомерно исходили из площади помещений, принадлежащих собственникам, [B]и совокупной площади всех жилых и нежилых помещений данного многоквартирного дома, зарегистрированных на праве собственности[/B], с учетом данных реестра собственников на период проведения собрания.
При таких обстоятельствах, суд при разрешении заявленных требований исходил из того, что доводы истца о принятии решения о создании ТСЖ при отсутствии кворума, своего объективного подтверждения в судебном заседании не нашли.
...
Судебная коллегия соглашается с выводами суда первой инстанции.
...
Другие доводы апелляционных жалоб, как истца, так и третьего лица фактически сводятся к указанию на отсутствие кворума, неправильный подсчет голосов, повторяют доводы иска А* О.А. в части имеющихся, по ее мнению, нарушений при проведении указанного собрания, основаны на неправильном толковании норм материального права, направлены на переоценку выводов суда, оснований к которой судебная коллегия не усматривает.
В соответствии с § 5 Методических рекомендаций, утвержденных распоряжением Департамента жилищной политики и жилищного фонда от 23 августа 2005 года N 393 по подготовке и проведению общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме, доля каждого собственника [B]определяется путем деления площади помещения на сумму площадей жилых и нежилых помещений в доме, находящихся в соответствующих видах собственности (частной, государственной).[/B]
Таким образом, при определении доли собственника следует исходить из площади помещения, принадлежащего собственнику, и совокупной площади всех жилых и нежилых помещений данного многоквартирного дома, зарегистрированных на праве собственности, с учетом данных реестра собственников помещений в доме.
Исходя из изложенного вывод суда о правильном подсчете голосов, и о наличии кворума при принятии оспариваемого решения является верным.[/quote:8c4oogxy]

Апелляционное определение Московского городского суда от 16.05.2019 N 33-9168/2019

По ссылке на это древнейшее распоряжение московского Департамента нашел еще несколько дел, в которых делаются похожие выводы.
Наиболее интересным является дело, апелляционное определение по которому прикладываю. Там суд второй инстанции отменил решение первого... и отказал в отправке на кассацию.
К сожалению из-за удаления цифровых значений в опубликованном судебном акте однозначности для цитат нет.
Если у кого вдруг есть оно в полном виде - разместите пожалуйста.
В целом - это все может быть использовано (особенно в Москве) тем, кто столкнулся с неизбежностью считать голоса по юридическому кворуму.

Ну и для рассуждений о несовершенстве нашего законодательства, когда нет однозначного регулирования и суды принимают противоположные решения

#
[QUOTE]Зина из магазина пишет:
а для помещений, которые еще не переданы - что писать?[/QUOTE]
Поскольку законность такого голосования под вопросом, то и ответ скорее творческий, чем однозначно верный и основанный на законе.
[QUOTE]Зина из магазина пишет:
Помещения есть не проданные[/QUOTE]
Если уже стоять на мнении, что застройщик имеет право голосовать этими помещениями, то право собственности у него будет основано на документах ,что было создано новое недвижимое имущество. Значит  реквизиты разрешения на ввод в эксплуатацию. Оно же указывается в выписке в качестве документа-основания ПС на эти помещения, когда застройщик их на себя оформит.
[QUOTE]Зина из магазина пишет:
есть проданные, но не переданы[/QUOTE]
Тут еще чуть большее творчество... Смотря кто у вас за эти помещения голосует.
Если дольщик, то реквизиты ДДУ
Если застройщик, то опять же разрешение на ввод
#
[QUOTE]мимо проходил... пишет:
напечатать информационный листок с обращением к жителям первых этажей[/QUOTE]
Ударим, так сказать, флешмобом по канатоведущему шкиву!
Я что еще думаю -вот еду я в свои 80 кг и сосед едет в 160.
Электричество по разному тратится, и износ тоже разный. Надо не только монетоприемники в лифты, но и вес чтоб измерялся и цена была в зависимости от него.
Но тогда нужно как то по одиночке кататься. И не пускать никого, а то на халяву получится у них. Или лифтеров поставить в лифты, чтоб билеты продавали как в маршрутке.
- На третьем выходит кто-нибудь?
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
это цельный митинг [/QUOTE]
Исходя из правил форума - несанкционированный. Но я присоединюсь, меня тоже очень сильно волнуют некоторые вопросы и хочется справедливости
Мне открыли глаза на то что ранее было скрыто от меня.
[quote:2y3nvypo]в отличие от выше упомянутых «разъясняльщиков» знает о существовании такого документа, как Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме (Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491). Которые призваны конкретизировать отношение конкретных собственников жилья к конкретному общему имуществу. Пункт 1 этих Правил гласит, что: «Состав общего имущества определяется:
а) собственниками помещений в многоквартирном доме — в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества».[/quote:2y3nvypo]
491 вообще стал открытием, блин очень интересный документ! советую всем посмотреть, почитать. спасибо!
Смотрите:
там есть еще [quote:2y3nvypo]б) органами государственной власти - в целях контроля за содержанием общего имущества;[/quote:2y3nvypo]
То есть органы гос власти вообще могут состав ОИ определять сами в любом доме! И ОМСУ тоже! Только не понятно, что если собственники один состав ОИ приняли, а органы власти другие. Чей будет правильнее?
А дальше пункт 2 я прочел:
[quote:2y3nvypo]2. В состав общего имущества [B]включаются[/B]:
...
д) механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, в том числе конструкции и (или) иное оборудование, предназначенное для обеспечения беспрепятственного доступа инвалидов в помещения многоквартирного дома (далее - оборудование для инвалидов и иных маломобильных групп населения), находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры);[/quote:2y3nvypo]

Так значит лифт в составе общего имущества, только если он включается!
Если же
[QUOTE]мимо проходил... пишет:
Тогда выключите его, и пусть он стоит, наличествует.[/QUOTE]
то он выключенный то - не является общим имуществом.
491 реально круче чем ЖК.

Но мимо проходил...,
А как же с кровлей и крышей, нужно знать от вас ответ на это, ваше мнение - ведь первый этаж ею не пользуется, можно ли ее не вписывать в общее имущество? и лесенка - ею же каждый этаж пользуется только до своего этажа, это общее имущество или нет? Еще очень интересный вопрос кстати, как считать уборочную площадь лестницы - только горизонтальные поверхности ступенек, но и вертикальные тоже? Если не считать, то протирать их или нет? И будут ли они общим имуществом, если ими не пользуются?
#
[QUOTE]Мира Н пишет:
Про одну ручку вообще молчу: откуда они это взяли?[/QUOTE]
Жители-с...
Я тоже выступал за заполненные по максимуму решения. Все в точности, как ТС пишет: для точности и безупречности.
В силу некоторых причин не получилось - это минус.
Но плюсом было то, что у жителей в счетной комиссии было меньше поводов для придирок. Ох уж эти любители порассматривать подписи и даты на предмет совпадения  цветов пасты...
Не знают насколько пофигистично относятся судьи к достоверности подписи в решении
Поэтому совет: если будете делать заполнение данных в печатном виде, ставьте поля для подписей на каждом листе решений/бюллетеня (если он у вас на нескольких), а не только в конце.
#
Главная мысль для понимания и растолковывания:
Вы платите не за пользование, а за наличие.
#
[QUOTE]Max86 пишет:
Как ФМС может дать штраф?[/QUOTE]
В документах дела будет написано, что он сам на чистом русском языке сказал, что работает на УК, и после получения штрафа был депортирован домой. А также то, то поймали его на территории дома, управлением которого занимается эта УК. Не в квартире - до этого пока не доходило.
Случай про квартирного работника - злоупотребление  и частный случай (тем не менее, не единичный), но не неизбежный.
Более частный случай - когда ловят работника обслуживающей организации, но привлекают УК.
Тут вроде как все карты в руки юриста - несешь договор с этой организацией, несешь признательные показания подрядчика, что это он его привлек, а не УК. Думашь, ну УК спасена, это же не она работодатель. Но .. это не работает!
Как мне сказал судья однажды - вы все в таких случаях приносите договоры с какими-то однодневками,  если я вам буду верить, то к оветственности в итоге никто не будет привлечен.
Поэтому и не вдаются совершенно в расследования, а какое конкретно ЮЛ работодатель этого нелегала. Им достаточно фиксации того, на чьей территории работает, тем более, что такая формулировка КоАП сильно этому способствует:
В целях настоящей статьи под привлечением к трудовой деятельности в Российской Федерации иностранного гражданина или лица без гражданства понимается допуск в какой-либо форме к выполнению работ или оказанию услуг либо иное использование труда иностранного гражданина или лица без гражданства.
#
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
Буду рад ответить на вопросы, касающиеся этой темы,[/QUOTE]
Вопросы по теме: реально ли сделать самому не прибегая к услугам посредников? Сильно ли трудозатраты зависят от количества работников (то есть растут пропорционально или нет).
#
Такая новость, сам не проверял:

<Информация> Росреестра от 03.09.2019 "В России запущен онлайн-сервис выдачи сведений из ЕГРН"

Сведения об объектах недвижимости теперь можно будет получить в течение нескольких минут
Сообщается, что Федеральная кадастровая палата Росреестра официально запустила сервис по выдаче сведений из Единого государственного реестра недвижимости (ЕГРН) spv.kadastr.ru, главной особенностью которого стала оперативность предоставления сведений.
Сервис позволяет получить несколько видов информации: выписку об основных характеристиках и зарегистрированных правах на объект недвижимости, об объекте недвижимости, о переходе прав на объект недвижимости, о зарегистрированных договорах участия в долевом строительстве, а также кадастровый план территории.
Внутри сервиса предусмотрена дистанционная оплата благодаря интеграции с интернет-эквайрингом банка с минимальной комиссией. Оплату всего пакета запросов пользователи смогут провести одним платежом и получить мгновенное подтверждение.
Сведения из ЕГРН, предоставляемые в электронной форме посредством нового сервиса, имеют такую же юридическую силу, как и в виде бумажного документа. Выписки с сайта Кадастровой палаты заверяются усиленной квалифицированной электронной подписью органа регистрации прав.
В пилотном режиме сервис заработал для объектов недвижимости 51 региона, которые переведены на ФГИС ЕГРН. С переходом всех субъектов на ЕГРН платформа будет доступна для объектов по всей стране.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!