new_year

Форум

DiziE

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

ТСН vs муниципалитет
 
Deryunker, спасибо большое.
У судьи клин опять поменялся))))) отложили до начала июля
Минстрой обозначил в суде свою позицию о долгах УК (читай, населения) перед ТСО
 
Поговорила с судьей 20 ААС  по поводу этой практики. Сказала, что ЦФО очень скептически относится к московской практике.
Печалька.
Ролик "Наличие долгов перед РСО хотят признать грубым нарушением лицензионных требований"
 
Да, да, да....
Я тут недавно наталкнулась на возмущения, по поводу того, что большая часть платежей на содержание мкд тратится на з/п сотрудников уо.

Оказывается эти деньги должны тратиться на сам дом. ЗАНАВЕС
Ролик "Наличие долгов перед РСО хотят признать грубым нарушением лицензионных требований"
 
Юра, привет.
Мне кажется, что для людей надо сдвинуть акцент с минстроя, который хочет контролировать (как по мне, с точки зрения обывателя- это должно казаться нормально), на то, что благодаря таким "вывертам" законодателя уо оплачивает за свой счёт долги вас и ваших соседей, а потом будет вынуждено банкротиться (или у нее отберут лицензию). А вот когда придет к управлению "крупная и сильная муниципальная организации", то вообще ничего делаться не будет и она все равно быстро нахапает тех же долгов.
Поэтому надо выстраивать отношения с уо.
Минстрой обозначил в суде свою позицию о долгах УК (читай, населения) перед ТСО
 
Sirin16, один отдельно взятый губернатор в регионе?
ТСН vs муниципалитет
 
Deryunker, спасибо

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 11 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[ref=#00aa00:3hhv4tfw]Егор[/ref:3hhv4tfw], мое мнение и мнение судьи как-то странно расходятся пока.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 50 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Deryunker пишет:
По 44 ФЗ есть практика высших судов, что нельзя с гос.заказчиков взыскивать неосновательное обогащение, поскольку это может привести к обходу конкурсных процедур, вот судья и сомневается.[/QUOTE]
вот в это мы и уперлись
ТСН vs муниципалитет
 
[ref=#00aa00:2hlcviy4]Егор[/ref:2hlcviy4], У нас ТСН (ТСЖ). по ЖК ТСЖ обязано заключить с нечленом ТСЖ договор управления. Договора управления нет.

Судья явно вытягивает муниципалитет и играет в его сторону.

Я с тобой согласна, что требования судьи бред.
Все родилось вчера вечером, когда ее с неосновательного обогащения очень резко понесло в 44-фз и дала она на "изучение вопроса" сегодня.

Поэтому мне надо убойное решение не ниже кассации, что бы послать ее обратно в ЖК.
ТСН vs муниципалитет
 
[ref=#00aa00:15tnythh]Егор[/ref:15tnythh], ну нет у нас договора. Муниципалитет упирается на цену.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 9 минуты 55 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Анимаиса, спасибо большое. Хорошее решение.

НО судья "метнулась" в сторону 44-фз, а я в нем ноль
ТСН vs муниципалитет
 
viking, 1 дело сейчас в суде и надо выигрывать дело
2 договор заключён на прямую с РСО
ТСН vs муниципалитет
 
Очень нужна помощь.
Судья тянет дело уже почти год.
Суть.
Мкд в котором создано ТСН. На первом этаже располагается муниципальная библиотека.
Библиотека не член ТСН. За все время своего существования библиотека не оплатила ни рубля.
Пошли по пути незаконного обогащения. Но тут судья вывернула на 44-фз (294-фз) и "двинула теорию", что по 44-фз они не могут быть взысканы.
Нужна практика не ниже кассации о взыскании в аналогичном случае задолженности с муниципалов и, желательно, неустойки.
Минстрой обозначил в суде свою позицию о долгах УК (читай, населения) перед ТСО
 
Правильно я понимаю, что это великолепное решение приведет к следующему:
Уо заключают договор с РСО и, в силу закона, будут обязаны перечислять 100% от фактически собранных средств.
В то время как недосбор не будет являться задолженностью.
В свою очередь, если уо не перечислит 100% от сбора, то на эту сумму будут капать пени с 1 дня просрочки. Что само по себе разумно и логично.
Взыскание с неЖильца и проблемка.
 
Deryunker, у меня ТСЖ и муниципал.
Я приложила смету доходов и расходов, отчёт о выполнении сметы.
Подтвердила наличие задолженности тсж.
Взыскание с неЖильца и проблемка.
 
Через незаконное обогащение попробуйте.
Практики достаточно много.
Сейчас у меня подобная ситуация. Жду решения суда, но судья тянет.
Анекдот к утренней чашке кофе
 
[QUOTE]solo пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE]HouseManager пишет:
зимой +5, летом +10.[/QUOTE]
Хотите наоборот?[/QUOTE]
постоянства охота[/QUOTE]Постоянное +5?
Тарифы из воздуха: как управляющие компании наживаются на жильцах
 
Еще добавлю к словам [ref:ojl6drva]Rembo[/ref:ojl6drva]: если вы говорите о недобросовестных управляющих организациях, то, пожалуйста, поименно.
А то получается "всех под одну гребенки".
Это несправедливо.
А не обжаловать ли нам нормативы ОДН на электроэнергию в регионах?
 
Джули, да да да. такая экспртиза будет дорогая
А не обжаловать ли нам нормативы ОДН на электроэнергию в регионах?
 
Воль де Мар, у нас из этой ситуации вышли очень просто: сляпали новые нормативы (в решении суда первой инстанции было установлено, что нпа считается незаконным с момента вступления в силу решения суда)
Минстрой обозначил в суде свою позицию о долгах УК (читай, населения) перед ТСО
 
Тимур Дюсамалиев, все сейчас держат кулачки, чтобы апелляция в этой части мотивировка не поменяла.
Если это случится, то на неделю можно уходить в запой
Один дом с разными категориями.
 
zhiltrest, о!! У нас тоже есть такие волшебные дома. Тема тоже мне интересна.
ГЖИ хочет оштрафовать за перетоп, при выключенном отоплении
 
Sergey_P, с какого перепугу? Регион какой? Если центральный, то сейчас холодно и еще топят.

А если закончился, тогда извиняйте. Кто не смог доказать, я не виновата
ГЖИ хочет оштрафовать за перетоп, при выключенном отоплении
 
Павел Павел,
ГЖИ проводило внеплановую проверку по жалобе собственника МКД о недостаточной температуре воздуха в квартире.
12 апреля ГЖИ составляет акт проверки в котором указывают, что в квартире температура +24, что не соответствует требованиям пп.354. - апрель - это у нас холодное время года (отопительный сезон), замеры температуры проводим по госту. ГЖИ нарушила ГОСТ - барабан на шею.

сразу внесу ясность-проверку и замеры проводили в 11ч. с 8 утра до 12 дня дом был перекрыт, т.е. не отапливался в связи с ремонтными работами. О данном факте сотрудники ГЖИ были уведомлены, а так же установили что управляющей компанией не обеспечен равномерный прогрев всех нагревательных приборов (температура нагревательных приборов не одинаковая, и составляет от 27 градусов до 36) что является п.10 491 пп. Возбудили дела по статьям 7.22,7.23. -Обязанность доказывания причинно-следственной связи лежит на ГЖИ. Берете документы о проведении ремонтных работ на сети и, как следствие, невозможности обеспечить нормативную работу инженерной системы.В суде объясняете, что нарушения вызваны длительным застоем воды в системе (в дом теплоноситель не приходит и не уходит) ибо авария и в этот период времени мы ничего не могли сделать. А когда аварию устранили, то мы пригласили ГЖИ зафиксировать надлежащую работу системы.....

Дополнительно внесу ясность температура воздуха на улице была тогда 19 градусов тепла, прошу помощи!!!
ГЖИ хочет оштрафовать за перетоп, при выключенном отоплении
 
[ref:185c933m]solo[/ref:185c933m], тогда надо дождаться пояснений по сути вопроса:
1. Какой неравномерный прогрев при отключенной системе?
2. Какой перетоп при температуре наружного воздуха выше, чем - 5? (как они его фиксировали и какой гост не нарушили).
3. вообще что написано в акте и по какому основанию возбуждается.
Спорный вопрос с РСО
 
[ref:3ix0u839]seksik[/ref:3ix0u839], предмет иска иной: О понуждении проведения корректировки (перерасчета).
ГЖИ хочет оштрафовать за перетоп, при выключенном отоплении
 
Павел Павел, нарушение порядка проведения замера
п. 61, 6.2  ГОСТ 30494-2011. Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях
6.1 В холодный период года измерение показателей микроклимата следует выполнять при температуре наружного воздуха не выше минус 5 °С. Не допускается проведение измерений при безоблачном небе в светлое время суток.
6.2 В теплый период года измерение показателей микроклимата следует выполнять при температуре наружного воздуха не ниже 15 °С. Не допускается проведение измерений при безоблачном небе в светлое время суток.


И могут идти с флагом на перевес
Минстрой обозначил в суде свою позицию о долгах УК (читай, населения) перед ТСО
 
[ref:3ay73h1f]konoval1978[/ref:3ay73h1f], обществу повезло, что в инспекции не понимают физики процесса.
вот здесь физика объяснена А07-10315/2015
Мень любит УК
 
Под каждым абзацем готова подписаться. БРЕД.
ПОЛНЫЙ БРЕД.
Или туда опять травы завезли.

Вот есть у меня один знакомый МУП. Был там директор хороший знакомый. Не могу сказать, что все гладко, но все как у всех.
Не понравилось что-то городским властям и попросили они его.
Посадили они на его место директора местного РСО.
С чего начал новый царь? Известно всем: вы работать не умеете, все в вашем болоте не правильно и вообще "разворовали"....
Прошло 3 месяца. До сих пор удивляются, что все не правильно устроено, а долги перед оставшимися РСО увеличиваются....
Минстрой про контроль за ОДН
 
Это просто у нас ней травы, которую курят в минстрое, поэтому мы их лихие замыслы и не можем понять.
Понимаем, как можем. Понимаем, исходя из того,как написали)))


Только, если они этот бред толкнуть, то будет совсем печалька при наших новых нормативах(((((
Направил должнику претензию и вот реакция
 
evgeny.shtayunda, веселый должник.
Я вчера в суде тоже веселилась. Все пыталась понять требования заявителя:
Написано: исключить такие то строки по оплате жилищных услуг из квитанции.

Открываю договор. Все перечислено, подпись истца стоит.
Открываю решение осс об утверждении размера платы за жилищные услуги. Все перечислено.
Спрашиваю: все соответствует?
Да.
Протокол оспаривал?
Нет.
Решение осс обязательно для всех собственников. На основе какого нормативного акта вы не должны платить?
Мне форма квитанции не нравится.
?????? Сумма в квитанции соответствует договору?
Да. Но в квитанции должны иначе именоваться строки.
Суд: ну это вам не нравится, всем остальным нравится.

Я бы она вашем месте ответила заявлением в суд.
Утвердили нормативы потребления электроэнергии, потребляемой при содержании и ремонте ОИ
 
[QUOTE]Rembo пишет:
[QUOTE]DiziE пишет:
Они же будут страдать.[/QUOTE]
1 апреля, убедила, 20, это я перебор  :) 5 хватит  :) Согласна?  :)[/QUOTE]
5?....
Ну хорошо. Будут помогать мне по хозяйству
СУД.ПРИКАЗ и РАСХОДЫ на юриста
 
[QUOTE]ЧЕРЕМУШКИ пишет:
[QUOTE]DiziE пишет:
[QUOTE]jeweller пишет:
Судебные расходы на услуги представителя предусмотрены только  в исковом производстве. В случае судебного приказа суд рассматривает дело без вызова сторон и институт представительства отсутствует поэтому шансов взыскать указанные расходы нет.[/QUOTE]
Мировой суд у нас взыскивает только в путь.
За составление сп 1500 легко[/QUOTE]
А какой документ предоставляете на обоснование этих 1500? или просто в тексте                                                                                 заявления на выдачу судебного приказа?[/QUOTE]

Договор предоставления юридических услуг, акт выполненных работ в котором поименованы все судебные приказы, счет и платежку об оплате. Ничего сверхъестественного.
#
Deryunker, спасибо большое.
У судьи клин опять поменялся))))) отложили до начала июля
#
Поговорила с судьей 20 ААС  по поводу этой практики. Сказала, что ЦФО очень скептически относится к московской практике.
Печалька.
#
Да, да, да....
Я тут недавно наталкнулась на возмущения, по поводу того, что большая часть платежей на содержание мкд тратится на з/п сотрудников уо.

Оказывается эти деньги должны тратиться на сам дом. ЗАНАВЕС
#
Юра, привет.
Мне кажется, что для людей надо сдвинуть акцент с минстроя, который хочет контролировать (как по мне, с точки зрения обывателя- это должно казаться нормально), на то, что благодаря таким "вывертам" законодателя уо оплачивает за свой счёт долги вас и ваших соседей, а потом будет вынуждено банкротиться (или у нее отберут лицензию). А вот когда придет к управлению "крупная и сильная муниципальная организации", то вообще ничего делаться не будет и она все равно быстро нахапает тех же долгов.
Поэтому надо выстраивать отношения с уо.
#
Sirin16, один отдельно взятый губернатор в регионе?
#
Deryunker, спасибо

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 11 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[ref=#00aa00:3hhv4tfw]Егор[/ref:3hhv4tfw], мое мнение и мнение судьи как-то странно расходятся пока.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 50 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Deryunker пишет:
По 44 ФЗ есть практика высших судов, что нельзя с гос.заказчиков взыскивать неосновательное обогащение, поскольку это может привести к обходу конкурсных процедур, вот судья и сомневается.[/QUOTE]
вот в это мы и уперлись
#
[ref=#00aa00:2hlcviy4]Егор[/ref:2hlcviy4], У нас ТСН (ТСЖ). по ЖК ТСЖ обязано заключить с нечленом ТСЖ договор управления. Договора управления нет.

Судья явно вытягивает муниципалитет и играет в его сторону.

Я с тобой согласна, что требования судьи бред.
Все родилось вчера вечером, когда ее с неосновательного обогащения очень резко понесло в 44-фз и дала она на "изучение вопроса" сегодня.

Поэтому мне надо убойное решение не ниже кассации, что бы послать ее обратно в ЖК.
#
[ref=#00aa00:15tnythh]Егор[/ref:15tnythh], ну нет у нас договора. Муниципалитет упирается на цену.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 9 минуты 55 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Анимаиса, спасибо большое. Хорошее решение.

НО судья "метнулась" в сторону 44-фз, а я в нем ноль
#
viking, 1 дело сейчас в суде и надо выигрывать дело
2 договор заключён на прямую с РСО
#
Очень нужна помощь.
Судья тянет дело уже почти год.
Суть.
Мкд в котором создано ТСН. На первом этаже располагается муниципальная библиотека.
Библиотека не член ТСН. За все время своего существования библиотека не оплатила ни рубля.
Пошли по пути незаконного обогащения. Но тут судья вывернула на 44-фз (294-фз) и "двинула теорию", что по 44-фз они не могут быть взысканы.
Нужна практика не ниже кассации о взыскании в аналогичном случае задолженности с муниципалов и, желательно, неустойки.
#
Правильно я понимаю, что это великолепное решение приведет к следующему:
Уо заключают договор с РСО и, в силу закона, будут обязаны перечислять 100% от фактически собранных средств.
В то время как недосбор не будет являться задолженностью.
В свою очередь, если уо не перечислит 100% от сбора, то на эту сумму будут капать пени с 1 дня просрочки. Что само по себе разумно и логично.
#
Deryunker, у меня ТСЖ и муниципал.
Я приложила смету доходов и расходов, отчёт о выполнении сметы.
Подтвердила наличие задолженности тсж.
#
Через незаконное обогащение попробуйте.
Практики достаточно много.
Сейчас у меня подобная ситуация. Жду решения суда, но судья тянет.
#
[QUOTE]solo пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE]HouseManager пишет:
зимой +5, летом +10.[/QUOTE]
Хотите наоборот?[/QUOTE]
постоянства охота[/QUOTE]Постоянное +5?
#
Еще добавлю к словам [ref:ojl6drva]Rembo[/ref:ojl6drva]: если вы говорите о недобросовестных управляющих организациях, то, пожалуйста, поименно.
А то получается "всех под одну гребенки".
Это несправедливо.
#
Джули, да да да. такая экспртиза будет дорогая
#
Воль де Мар, у нас из этой ситуации вышли очень просто: сляпали новые нормативы (в решении суда первой инстанции было установлено, что нпа считается незаконным с момента вступления в силу решения суда)
#
Тимур Дюсамалиев, все сейчас держат кулачки, чтобы апелляция в этой части мотивировка не поменяла.
Если это случится, то на неделю можно уходить в запой
#
zhiltrest, о!! У нас тоже есть такие волшебные дома. Тема тоже мне интересна.
#
Sergey_P, с какого перепугу? Регион какой? Если центральный, то сейчас холодно и еще топят.

А если закончился, тогда извиняйте. Кто не смог доказать, я не виновата
#
Павел Павел,
ГЖИ проводило внеплановую проверку по жалобе собственника МКД о недостаточной температуре воздуха в квартире.
12 апреля ГЖИ составляет акт проверки в котором указывают, что в квартире температура +24, что не соответствует требованиям пп.354. - апрель - это у нас холодное время года (отопительный сезон), замеры температуры проводим по госту. ГЖИ нарушила ГОСТ - барабан на шею.

сразу внесу ясность-проверку и замеры проводили в 11ч. с 8 утра до 12 дня дом был перекрыт, т.е. не отапливался в связи с ремонтными работами. О данном факте сотрудники ГЖИ были уведомлены, а так же установили что управляющей компанией не обеспечен равномерный прогрев всех нагревательных приборов (температура нагревательных приборов не одинаковая, и составляет от 27 градусов до 36) что является п.10 491 пп. Возбудили дела по статьям 7.22,7.23. -Обязанность доказывания причинно-следственной связи лежит на ГЖИ. Берете документы о проведении ремонтных работ на сети и, как следствие, невозможности обеспечить нормативную работу инженерной системы.В суде объясняете, что нарушения вызваны длительным застоем воды в системе (в дом теплоноситель не приходит и не уходит) ибо авария и в этот период времени мы ничего не могли сделать. А когда аварию устранили, то мы пригласили ГЖИ зафиксировать надлежащую работу системы.....

Дополнительно внесу ясность температура воздуха на улице была тогда 19 градусов тепла, прошу помощи!!!
#
[ref:185c933m]solo[/ref:185c933m], тогда надо дождаться пояснений по сути вопроса:
1. Какой неравномерный прогрев при отключенной системе?
2. Какой перетоп при температуре наружного воздуха выше, чем - 5? (как они его фиксировали и какой гост не нарушили).
3. вообще что написано в акте и по какому основанию возбуждается.
#
[ref:3ix0u839]seksik[/ref:3ix0u839], предмет иска иной: О понуждении проведения корректировки (перерасчета).
#
Павел Павел, нарушение порядка проведения замера
п. 61, 6.2  ГОСТ 30494-2011. Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях
6.1 В холодный период года измерение показателей микроклимата следует выполнять при температуре наружного воздуха не выше минус 5 °С. Не допускается проведение измерений при безоблачном небе в светлое время суток.
6.2 В теплый период года измерение показателей микроклимата следует выполнять при температуре наружного воздуха не ниже 15 °С. Не допускается проведение измерений при безоблачном небе в светлое время суток.


И могут идти с флагом на перевес
#
[ref:3ay73h1f]konoval1978[/ref:3ay73h1f], обществу повезло, что в инспекции не понимают физики процесса.
вот здесь физика объяснена А07-10315/2015
#
Под каждым абзацем готова подписаться. БРЕД.
ПОЛНЫЙ БРЕД.
Или туда опять травы завезли.

Вот есть у меня один знакомый МУП. Был там директор хороший знакомый. Не могу сказать, что все гладко, но все как у всех.
Не понравилось что-то городским властям и попросили они его.
Посадили они на его место директора местного РСО.
С чего начал новый царь? Известно всем: вы работать не умеете, все в вашем болоте не правильно и вообще "разворовали"....
Прошло 3 месяца. До сих пор удивляются, что все не правильно устроено, а долги перед оставшимися РСО увеличиваются....
#
Это просто у нас ней травы, которую курят в минстрое, поэтому мы их лихие замыслы и не можем понять.
Понимаем, как можем. Понимаем, исходя из того,как написали)))


Только, если они этот бред толкнуть, то будет совсем печалька при наших новых нормативах(((((
#
evgeny.shtayunda, веселый должник.
Я вчера в суде тоже веселилась. Все пыталась понять требования заявителя:
Написано: исключить такие то строки по оплате жилищных услуг из квитанции.

Открываю договор. Все перечислено, подпись истца стоит.
Открываю решение осс об утверждении размера платы за жилищные услуги. Все перечислено.
Спрашиваю: все соответствует?
Да.
Протокол оспаривал?
Нет.
Решение осс обязательно для всех собственников. На основе какого нормативного акта вы не должны платить?
Мне форма квитанции не нравится.
?????? Сумма в квитанции соответствует договору?
Да. Но в квитанции должны иначе именоваться строки.
Суд: ну это вам не нравится, всем остальным нравится.

Я бы она вашем месте ответила заявлением в суд.
#
[QUOTE]Rembo пишет:
[QUOTE]DiziE пишет:
Они же будут страдать.[/QUOTE]
1 апреля, убедила, 20, это я перебор  :) 5 хватит  :) Согласна?  :)[/QUOTE]
5?....
Ну хорошо. Будут помогать мне по хозяйству
#
[QUOTE]ЧЕРЕМУШКИ пишет:
[QUOTE]DiziE пишет:
[QUOTE]jeweller пишет:
Судебные расходы на услуги представителя предусмотрены только  в исковом производстве. В случае судебного приказа суд рассматривает дело без вызова сторон и институт представительства отсутствует поэтому шансов взыскать указанные расходы нет.[/QUOTE]
Мировой суд у нас взыскивает только в путь.
За составление сп 1500 легко[/QUOTE]
А какой документ предоставляете на обоснование этих 1500? или просто в тексте                                                                                 заявления на выдачу судебного приказа?[/QUOTE]

Договор предоставления юридических услуг, акт выполненных работ в котором поименованы все судебные приказы, счет и платежку об оплате. Ничего сверхъестественного.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!