new_year

Форум

Uganda

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Может ли ТСЖ участвовать в открытом конкурсе по отбору управляющей организации для управления МКД
 
[QUOTE]Арон Мульман пишет:

Давайте внесем нежданчик в Вашу дискуссию...ЧТО мешает председателю ТСЖ получить квалификационный аттестат и затем лицензироваться?[/QUOTE]
ОК.
Есть ч.1 ст.192 ЖК РФ:
[quote:1zshetie]Деятельность по управлению многоквартирными домами осуществляется управляющими организациями на основании лицензии на осуществление [U]предпринимательской деятельности[/U] по управлению многоквартирными домами (далее также - лицензия), выданной органом государственного жилищного надзора на основании решения лицензионной комиссии субъекта Российской Федерации (далее - лицензионная комиссия).[/quote:1zshetie]

Как предлагаете некоммерческому юрику получить лицензию на предпринимательскую деятельность?
Может ли ТСЖ участвовать в открытом конкурсе по отбору управляющей организации для управления МКД
 
И ещё:
задумайтесь, почему в ЖК РФ перечисляют ТСЖ, УО, кооперативы?
В силу разного статуса. ТСЖ - некоммерческое юрлицо.
Кроме того, есть п.1 ч.1 ст.137 ЖК РФ: ТСЖ вправе заключать в соответствии с законодательством [U]договор управления многоквартирным домом[/U] и иные обеспечивающие управление многоквартирным домом, в том числе содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме.

Но это не рассматриваемый случай.
ТСЖ может заключить договор управления, но не как УО, а как "заказчик". ТСЖ может "нанять" УО.
Иными словами: ТСЖ может содержать свой штат и управлять самостоятельно, либо заключить с УО договор управления и штат "обслуги" будет от УО.
Может ли ТСЖ участвовать в открытом конкурсе по отбору управляющей организации для управления МКД
 
[QUOTE]Eugene_FBI пишет:
И это мешает товариществу быть управляющей организацией в отношении многоквартирного дома?
Вся суть спора в том, может ли ТСЖ заключить договор управления домом, который не входит в ТСЖ. Высказывайтесь по сути.[/QUOTE]
Я по сути уже высказался.
Может ли ТСЖ участвовать в открытом конкурсе по отбору управляющей организации для управления МКД
 
Дао в том, что в ЖК РФ вообще НЕТ дефиниции "управляющая организация".
Нежданно, да?
Кроме того, согласно ч.1 ст.162 ЖК РФ договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, [B]которой предоставлена лицензия[/B] на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами.
Учитывая, что ТСЖ не лицензируются, договор управления ТСЖ с "чужим МКД" не сможет заключить.
Дискутируем далее?
Может ли ТСЖ участвовать в открытом конкурсе по отбору управляющей организации для управления МКД
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Интересно послушать спор юристов)))) Ушел за попкорном   ;)

Вы главное не подеритесь горячие финские парни   ;)[/QUOTE]
Я жду появления следующего участника... С ником типа Федор KGB

О попкорне:
[IMG]http://upyachka.ru/img/kot/47.gif[/IMG]
Может ли ТСЖ участвовать в открытом конкурсе по отбору управляющей организации для управления МКД
 
И нет в ЖК РФ понятия "УК". Есть УО.
Может ли ТСЖ участвовать в открытом конкурсе по отбору управляющей организации для управления МКД
 
цЫтирую п.2 ч.5 ст.20 ЖК РФ...
[quote:2scwouwf]беспрепятственно по предъявлении служебного удостоверения и копии приказа (распоряжения) руководителя (заместителя руководителя) соответственно органа государственного жилищного надзора, органа муниципального жилищного контроля о назначении проверки посещать территорию и расположенные на ней многоквартирные дома, наемные дома социального использования, помещения общего пользования в многоквартирных домах; с согласия собственников помещений в многоквартирном доме посещать жилые помещения и проводить их обследования; проводить исследования, испытания, расследования, экспертизы и другие мероприятия по контролю, проверять соблюдение наймодателями жилых помещений в наемных домах социального использования обязательных требований к наймодателям и нанимателям жилых помещений в таких домах, к заключению и исполнению договоров найма жилых помещений жилищного фонда социального использования и договоров найма жилых помещений, соблюдение лицами, предусмотренными в соответствии с частью 2 статьи 91.18 настоящего Кодекса, требований к представлению документов, подтверждающих сведения, необходимые для учета в муниципальном реестре наемных домов социального использования; проверять соответствие устава товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива, внесенных в устав такого товарищества или такого кооператива изменений требованиям законодательства Российской Федерации; по заявлениям собственников помещений в многоквартирном доме проверять правомерность принятия общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме решения о создании товарищества собственников жилья, правомерность избрания общим собранием членов товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива правления товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива, правомерность избрания общим собранием членов товарищества собственников жилья или правлением товарищества собственников жилья председателя правления такого товарищества, правомерность избрания правлением жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива председателя правления такого кооператива, правомерность принятия общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме решения о выборе управляющей организации в целях заключения с ней договора управления многоквартирным домом в соответствии со статьей 162 настоящего Кодекса, правомерность утверждения условий этого договора и его заключения, правомерность заключения с управляющей организацией договора оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, правомерность заключения с указанными в части 1 статьи 164 настоящего Кодекса лицами договоров оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества в многоквартирном доме, правомерность утверждения условий данных договоров;[/quote:2scwouwf]

Вы точно Жилищный кодекс РФ читаете?
Может ли ТСЖ участвовать в открытом конкурсе по отбору управляющей организации для управления МКД
 
[QUOTE]Eugene_FBI пишет:
Само определение управляющей организации - юридического лица независимо от организационно-правовой формы или индивидуального предпринимателя, осуществляющих деятельность по управлению многоквартирным домом, обуславливает возможность ТСЖ являться управляющей организацией (для МКД не входящих в такое ТСЖ).
При этом ЖК РФ не запрещает ТСЖ заниматься хозяйственной деятельностью.
В связи с чем, ничто не мешает товариществу заключить договор управления с собственниками помещений в МКД, не входящим в состав такого ТСЖ, как управляющей организации.[/QUOTE]
Вы серьёзно?
Вы берёте дефиницию УО из 354 ПП РФ (подзаконный акт) и приравниваете её к ТСЖ (кодифицированный ФЗ)?
Как только дочитаете ЖК РФ до ч.2 ст.161, поймёте, что Вы ошиблись в суждениях.
Помогите решить вопрос!!!!
 
Не будучи Юрием Владимировичем осмелюсь тут отметить следующее.
Мы подобным "хотителям фен-шуя" рассказываем про то, что радиатор без отсекающих кранов это не личная собственность, а ОИ МКД, которое содержится всеми собственниками.
И про то, что мы-то не против, но лучше бы просителю пробежать вверх-вниз по этажам и рассказать соседям, что дом будут тормозить на несколько часов.
И про то, что за снижение температуры в квартире нас не похвалят, а наоборот - влупят штраф.
И про то, что слив-заполнение теплоносителя влетит в копеечку не УО, а как раз жителям.
И про то, что если нет аварийной ситуации - мы вообще откажем, а не нравится - обжалуйте наш письменный отказ в суде.
И переспрашиваем, мол, Вы настаиваете, что нужно прям щасс? Прям зимой в минус 20 за окном?

Как-то так.... Народ уже привык, что отопительный фен-шуй делать нужно в межотопительный период.
Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах
 
[QUOTE]Егор пишет:
А в законе где то сказано, что я обязан проводить перед заочкой очку? Я там такого не читал. Там написано, что после очки надо провести заочку. Что они хотели написать - там понятно. Вот только написать у них на (не только мой взгляд) не получилось. Правда сегодня это уже не очень важно ибо всей этой кутерьме осталось несколько недель существовать.[/QUOTE]
В законе сказано-таки, что ОСС по дефолту очное, путём совместного присутствия, и если кворума нет на очном, то эти же вопросы могут быть проголосованы заочно.
Системное толкование ст.ст.46 и 47 ЖК РФ, вкупе с практикой ГЖИ и несколькими судебными актами дают мне основания так рассуждать.
Ввод в эксплуатацию ИПУ в новостройке
 
Вот раздули проблему на пустом месте!
Если ВЫ ИКУ, какая разница, получил дольщик свидетельство, или тянет резину?
Бремя содержания человек УЖЕ несет, расходует ресурс.
Вы нарушите чьи-то права? Нет.
А если я буду год ремонт делать и вообще свидетельство получать не хочу года три-четыре?
Будете ждать?

Я не вижу проблемы для обсуждения!
Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах
 
[QUOTE]Агата пишет:
[QUOTE]malina88 пишет:
а щас полдесятого вечера   :D [/QUOTE]
Где-то мы с вами поблизости, у меня тоже полдесятого  :)[/QUOTE]
У меня 18.38.
Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах
 
Ну если все желающие уже глянули и скачали выложенное мной, я уберу ссылки и файлы, а?
Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах
 
[B]malina88[/B], какие новости?
Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах
 
Позиции райсудов у нас даже в областном центре разные)))
В одном районе никогда не требовали уведомлять.
В соседнем начали требовать и сами судьи признавались, что им рекомендуют это делать для снижения числа исков.

UPD: убрал кое-что. Мало ли... 152-ФЗ никто не отменял.
Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах
 
Коллеги, могу кинуть в Вас текстом частной жалобы и определением областного суда...  :D
К ОСС МКД и тем паче к собраниям членов ТСЖ не применяются требования ГК.
Я подавал иск (представлял истца), никого не уведомлял. Райсуд сгоряча не въехал в тему.
Написал частную жалобу. Облсуд - красавчеги - очень внятно пояснил судье её неправоту.

Резюме: истец, написавший иск на решение ОСС, [B][U]не обязан[/U][/B] уведомлять о намерении обратиться в суд.
Самый странный случай за всю практику...
 
Вообще неважно, как назвать.
Я часто вообще без названия пишу.
В шапке - адрес, ФИО, и с красной строки текст. + указываем срок "опомниться", после чего телегу катим "выше", что мы сделали всё возможное, а собственник игнорирует нас.
Должники
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Просто знаю несколько случаев, когда УК взыскивали десятки тысяч, а попали на сотни...[/QUOTE]
Поэтому мы "глушим какашки" в единичных случаях. И при соблюдении предусмотренной 354 ПП РФ процедуры.
Должники
 
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:

там как раз и есть ограничения.заглушка как я понимаю с мелкой сеткой.водичку вылить можно,медленно уходить будет,а вот нормально помыться или в туалете с книжкой посидеть,не получится[/QUOTE]
Заглушки разные есть. И плотные, наглухо, и сетки.
Должники
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Но только сперва надо ввести ограничение и потом при неоплате отключать, а при ограничении надо ставить пломбу. Нет пломбы - нет ограничения...[/QUOTE]
354 допускает приостановление сразу, без ограничения. Если нет технической возможности.
[B]подп "в" п.119 354 ПП РФ.[/B]
А насчёт возможности: есть заглушки-решётки. Жидкость пропускают, а кхе-кхе... "твёрдую фракцию" задерживают.
Договорные отношения РСО и УК
 
[QUOTE]KVHanin пишет:

Предложить РСО изменить пункты договора можно. Только их будет много, пунктов этих. Я считаю, что договор УО с РСО и договор УО с жителями должны различаться как можно меньше, потому что в судах почему-то принимаются решения в пользу РСО "по мотивам заключенного договора" минуя жилищное законодательство.

Проще составить свой договор, чем писать разногласия на "типовой". Но для начала надо отклонить типовой.[/QUOTE]
Поймите, "отклонить" это не наш метод.
В силу закона УО обязана заключить договор с РСО. Не устраивает пункт? Есть протоколы разногласий, согласований, ну и Арбитраж...
У нас есть опыт "отклонения". Негативный. В нагрузку ещё наезды ГЖИ и прокурорских, мол, не соблюдает требования закона.
Много пунктов? И что? Если реально хотите менять условия, то и разногласия на сто листов напишете, и в Арбитраж выйдете..
А по сути все споры там об одном: порядок оплаты и ответственность за отклонения параметров.
Должники
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Вы п.114 354го почитайте. Пломбу на крышку унитаза ставите или на попу собственнику?)))[/QUOTE]
Вообще-то есть оборудование с названием "Глот". И куча аналогичных.
Даже в квартиру не нужно заходить!
Принцип: сверху спускается заглушка с распоркой. Доходим до нужного этажа и заглушка упирается распоркой в стенку вертикальной трубы, а выпуск глушит намертво.
Вы не знали? ))
взыскание с должников
 
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:

по закону если должник какой бы он злостный не был,попросит рассрочку долга УК обязано эту рассрочку предоставить[/QUOTE]
Где такой закон прочитать?
Нет такой обязанности.
И дело не в том, кто из должников "рылом не вышел"... В структуре платы за жилое помещение и КУ львиная доля как раз плата за КУ. А это чужие деньги, они уходят в РСО.
УО/ТСЖ расплачивается с РСО полностью и не просит рассрочку. Я "своим" должникам разъясняю это и говорю, что в любом случае КУ они обязаны оплатить как можно быстрее. А "свою статью" (содержание и ремонт) я могу и рассрочить, могу и пени срезать (если вижу документально, что люди в тяжёлом положении).
Кстати, был случай; вытащил в МСУ безработного (официально) должника, а тот судье на стол веер кредитных договоров. Мол, вот я какой несчастный, всем должен и посему надо менять простить и пени срезать и рассрочку дать на триста лет.
Судья и глазом не моргнула:
- Раз банки Вам дают деньги, значит видят Вашу платёжеспособность. Значит и доходы у Вас есть, коли Вы кредиты набираете. Нет Вам прощения ни на копеечку! Взыскиваю с Вас всю сумму долга и пени!
Должники
 
[QUOTE]burmistr пишет:

Я так вообще считаю, что канализацию отключать нельзя... [/QUOTE]
Нельзя по совести или по 354 ПП РФ?
Отключать можно. И мы довольно успешно практикуем. Оборудование своё.
Демонтаж или ремонт аварийного балкона
 
Экспертиза должна быть любой.
Главное - качественной и не липовой.
Мы заказывали экспертизу в частной фирме, а вот заключение потом обсуждали с участием СРО проектировщиков. Так что перестраховались и не пожалели.

Мало ли, что видит УК. Чуть что - суду подавай заключение эксперта, а не наши "виделки".
Кстати, доходит до смешного. В райсуде однажды говорим, что застройщик поставил однокамерные стеклопакеты вместо двухкамерных, а судья нам:
- Как определили?
- Посмотрели.
- Вы эксперт?
- Ваша честь, Вы трёхколёсный велосипед от двухколёсного на вид отличите? Или эксперта пригласить надо?
Демонтаж или ремонт аварийного балкона
 
В целом верное понимание))
Опять же по опыту своему сужу.
Практически так и делали.
[url:aloeoiht]http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=SOJ;n=399523;dst=0;ts=D6E69EBDD1502122EC9DF598A3914C3E;rnd=0.5323404276454715[/url:aloeoiht]
И вот ещё:
[url:aloeoiht]http://dzerzhinsky.orb.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=55381063&delo_id=1540005&new=0&text_number=1&case_id=54538514[/url:aloeoiht]
Оба решения по одному и тому же МКД. Те же и Хлестаков...
балконы с отоплением платить или не платить
 
[B]Агата[/B], у меня есть в практике именно такой случай.
Дом-свечка, 12 этажей. Построен в 1999 г. В 2007 люди сообщили о трещинах по стенам. Провели обследование, поставили маячки на полгода. Выявили наличие подвижек. Заказали экспертизу.
Заключение получили: нарушение технологии при строительстве, частичное отсутствие закладных деталей. Грубо говоря, при сборке "лего" застройщик кое-где не ставил металлические закладные "скрепки" и все 12 этажей лоджий начали буквально отваливаться от корпуса здания. Медленно.
Два-три года воевали с жителями, убеждали провести капремонт (за счёт 185-ФЗ, кстати!).
На исходе третьего года (когда "область" прошипела: не обеспечите ОСС и 100% доступ в квартиры - прощайтесь с халявными деньгами 185-ФЗ и копите 1,5 млн. руб. сами!) начали ремонтировать...
На тот момент уже прошли суды с группой собственников, которые не пускали никого в квартиру. Аргумент: "Я не вижу трещин у себя! Мне ремонт по фигу!".
Уже было на руках засиленное облсудом решение: обязать обеспечить доступ для проведения рем.работ и очистить лоджию от всех материалов.
И тут началось кино, вино и домино!
По технологии нужно "сшивать" лоджии снизу-вверх, с 1 по 12 этаж.
На 4-м заминка: женщина закрыла на ключ квартиру и уехала в страховую. Мы с приставами за ней. Там послушали насчет "она застраховала конструктивы", насчёт суброгации...
Вручили постановление о сроке допуска и пояснили, что готовы спилить дверь при неповиновении.
Доступ обеспечен! За двое суток сделали этаж. Шьём дальше.
На 8-м круче: телекамеры и обвинения во всех смертных грехах, мол, угнетаем людей, мол, у них НЕТ лоджии, а есть жилая комната!
Вот тут и появляются документы: проект, разработанный фирмой, официальное согласование перепланировки в МСУ, а также новенькое свидетельство о собственности с указанием новых площадей.
По проекту часть "подоконной" стены демонтирована и лоджия объединена с комнатой. Ни у кого из "органов" не возникло претензий насчет необходимости ОСС...
Логика тут простая: есть квартира, есть её паспорт. Там схема. И есть ст.36 ЖК РФ.
Всё, что было демонтировано - не ОИ. Это ограждающая [B]НЕнесущая[/B] конструкция.
Собственно, в суде мы это чётко проговорили. Наружные части стен и плит - это часть фасада, это ОИ, поскольку несущие ограждающие.
Собственники пытались доказать, что раз они "ликвидировали" лоджию, то и ОИ у них там нет, а значит и решение суда они не будут исполнять. "Нет лоджии, а в решении сказано именно про лоджию, а у нас там жилая комната!".

Собственно, всё это к тому, что МКД есть разных типов и серий. Что и где есть ОИ - нужно смотреть на месте.
Кому интересно, могу подтвердить ссылками на решения судов, что я не выдумал всё это))

UPD: И мы таки спилили на 8-м этаже бронированную дверь и зашли в квартиру. Были жалобы на приставов. на нас, обвинения в краже диких тысяч рублей и тонн золота... Действия ФССП судом признаны законными. На тот момент (осень 2012 года) это было 15-е за год по Российской Федерации принудительное вскрытие жилого помещения для исполнения решения суда.
Пригласили меня на круглый стол в Аналитический центр при Правительстве
 
[B]Аграрник[/B], если Вы ещё не удалились начисто отсюда, послушайте.
Скажите хотя бы ОГРН Вашего юрлица. Мы хоть ткнёмся в сайт налоговой и посмотрим кто-что Вы.
А то начали тут бурление.
Несолидно!
балконы с отоплением платить или не платить
 
Егор, тут Вы неверно трактуете ЖК РФ.
Часть стены "под окном возле выхода на балкон" это не ОИ МКД. Для её демонтажа не требуется ОСС. Более того, такая перепланировка проходит согласование на ура.
Я не в курсе, как там "на местах", но у меня в областном центре такие перепланировки не редкость.
Вот если крошить перекрытия или наружные несущие стены, то это уже ОИ МКД...
Насчёт практики ОСС при оборудовании отдельного выхода с 1 этажа - это не противоречит моей позиции. Тут вмешательство в наружные несущие конструкции, которые как раз ОИ.
Договорные отношения РСО и УК
 
В типовом договоре ГВС пункт 10 легко меняется. Допником. Мы с граждан принимаем плату без пени до 25 числа месяца, следующего за расчетным, поэтому и РСО предлагаем изменить срок оплаты на 25-26... Что сложного?
Пункт 14г: а что плохого? Что не соответствует и чему?
Пункты 15в и 15л: а что, ОДПУ отсутствуют? Сложно обеспечить учёт? В чем несоответствие-то?
#
[QUOTE]Арон Мульман пишет:

Давайте внесем нежданчик в Вашу дискуссию...ЧТО мешает председателю ТСЖ получить квалификационный аттестат и затем лицензироваться?[/QUOTE]
ОК.
Есть ч.1 ст.192 ЖК РФ:
[quote:1zshetie]Деятельность по управлению многоквартирными домами осуществляется управляющими организациями на основании лицензии на осуществление [U]предпринимательской деятельности[/U] по управлению многоквартирными домами (далее также - лицензия), выданной органом государственного жилищного надзора на основании решения лицензионной комиссии субъекта Российской Федерации (далее - лицензионная комиссия).[/quote:1zshetie]

Как предлагаете некоммерческому юрику получить лицензию на предпринимательскую деятельность?
#
И ещё:
задумайтесь, почему в ЖК РФ перечисляют ТСЖ, УО, кооперативы?
В силу разного статуса. ТСЖ - некоммерческое юрлицо.
Кроме того, есть п.1 ч.1 ст.137 ЖК РФ: ТСЖ вправе заключать в соответствии с законодательством [U]договор управления многоквартирным домом[/U] и иные обеспечивающие управление многоквартирным домом, в том числе содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме.

Но это не рассматриваемый случай.
ТСЖ может заключить договор управления, но не как УО, а как "заказчик". ТСЖ может "нанять" УО.
Иными словами: ТСЖ может содержать свой штат и управлять самостоятельно, либо заключить с УО договор управления и штат "обслуги" будет от УО.
#
[QUOTE]Eugene_FBI пишет:
И это мешает товариществу быть управляющей организацией в отношении многоквартирного дома?
Вся суть спора в том, может ли ТСЖ заключить договор управления домом, который не входит в ТСЖ. Высказывайтесь по сути.[/QUOTE]
Я по сути уже высказался.
#
Дао в том, что в ЖК РФ вообще НЕТ дефиниции "управляющая организация".
Нежданно, да?
Кроме того, согласно ч.1 ст.162 ЖК РФ договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, [B]которой предоставлена лицензия[/B] на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами.
Учитывая, что ТСЖ не лицензируются, договор управления ТСЖ с "чужим МКД" не сможет заключить.
Дискутируем далее?
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Интересно послушать спор юристов)))) Ушел за попкорном   ;)

Вы главное не подеритесь горячие финские парни   ;)[/QUOTE]
Я жду появления следующего участника... С ником типа Федор KGB

О попкорне:
[IMG]http://upyachka.ru/img/kot/47.gif[/IMG]
#
И нет в ЖК РФ понятия "УК". Есть УО.
#
цЫтирую п.2 ч.5 ст.20 ЖК РФ...
[quote:2scwouwf]беспрепятственно по предъявлении служебного удостоверения и копии приказа (распоряжения) руководителя (заместителя руководителя) соответственно органа государственного жилищного надзора, органа муниципального жилищного контроля о назначении проверки посещать территорию и расположенные на ней многоквартирные дома, наемные дома социального использования, помещения общего пользования в многоквартирных домах; с согласия собственников помещений в многоквартирном доме посещать жилые помещения и проводить их обследования; проводить исследования, испытания, расследования, экспертизы и другие мероприятия по контролю, проверять соблюдение наймодателями жилых помещений в наемных домах социального использования обязательных требований к наймодателям и нанимателям жилых помещений в таких домах, к заключению и исполнению договоров найма жилых помещений жилищного фонда социального использования и договоров найма жилых помещений, соблюдение лицами, предусмотренными в соответствии с частью 2 статьи 91.18 настоящего Кодекса, требований к представлению документов, подтверждающих сведения, необходимые для учета в муниципальном реестре наемных домов социального использования; проверять соответствие устава товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива, внесенных в устав такого товарищества или такого кооператива изменений требованиям законодательства Российской Федерации; по заявлениям собственников помещений в многоквартирном доме проверять правомерность принятия общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме решения о создании товарищества собственников жилья, правомерность избрания общим собранием членов товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива правления товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива, правомерность избрания общим собранием членов товарищества собственников жилья или правлением товарищества собственников жилья председателя правления такого товарищества, правомерность избрания правлением жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива председателя правления такого кооператива, правомерность принятия общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме решения о выборе управляющей организации в целях заключения с ней договора управления многоквартирным домом в соответствии со статьей 162 настоящего Кодекса, правомерность утверждения условий этого договора и его заключения, правомерность заключения с управляющей организацией договора оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, правомерность заключения с указанными в части 1 статьи 164 настоящего Кодекса лицами договоров оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества в многоквартирном доме, правомерность утверждения условий данных договоров;[/quote:2scwouwf]

Вы точно Жилищный кодекс РФ читаете?
#
[QUOTE]Eugene_FBI пишет:
Само определение управляющей организации - юридического лица независимо от организационно-правовой формы или индивидуального предпринимателя, осуществляющих деятельность по управлению многоквартирным домом, обуславливает возможность ТСЖ являться управляющей организацией (для МКД не входящих в такое ТСЖ).
При этом ЖК РФ не запрещает ТСЖ заниматься хозяйственной деятельностью.
В связи с чем, ничто не мешает товариществу заключить договор управления с собственниками помещений в МКД, не входящим в состав такого ТСЖ, как управляющей организации.[/QUOTE]
Вы серьёзно?
Вы берёте дефиницию УО из 354 ПП РФ (подзаконный акт) и приравниваете её к ТСЖ (кодифицированный ФЗ)?
Как только дочитаете ЖК РФ до ч.2 ст.161, поймёте, что Вы ошиблись в суждениях.
#
Не будучи Юрием Владимировичем осмелюсь тут отметить следующее.
Мы подобным "хотителям фен-шуя" рассказываем про то, что радиатор без отсекающих кранов это не личная собственность, а ОИ МКД, которое содержится всеми собственниками.
И про то, что мы-то не против, но лучше бы просителю пробежать вверх-вниз по этажам и рассказать соседям, что дом будут тормозить на несколько часов.
И про то, что за снижение температуры в квартире нас не похвалят, а наоборот - влупят штраф.
И про то, что слив-заполнение теплоносителя влетит в копеечку не УО, а как раз жителям.
И про то, что если нет аварийной ситуации - мы вообще откажем, а не нравится - обжалуйте наш письменный отказ в суде.
И переспрашиваем, мол, Вы настаиваете, что нужно прям щасс? Прям зимой в минус 20 за окном?

Как-то так.... Народ уже привык, что отопительный фен-шуй делать нужно в межотопительный период.
#
[QUOTE]Егор пишет:
А в законе где то сказано, что я обязан проводить перед заочкой очку? Я там такого не читал. Там написано, что после очки надо провести заочку. Что они хотели написать - там понятно. Вот только написать у них на (не только мой взгляд) не получилось. Правда сегодня это уже не очень важно ибо всей этой кутерьме осталось несколько недель существовать.[/QUOTE]
В законе сказано-таки, что ОСС по дефолту очное, путём совместного присутствия, и если кворума нет на очном, то эти же вопросы могут быть проголосованы заочно.
Системное толкование ст.ст.46 и 47 ЖК РФ, вкупе с практикой ГЖИ и несколькими судебными актами дают мне основания так рассуждать.
#
Вот раздули проблему на пустом месте!
Если ВЫ ИКУ, какая разница, получил дольщик свидетельство, или тянет резину?
Бремя содержания человек УЖЕ несет, расходует ресурс.
Вы нарушите чьи-то права? Нет.
А если я буду год ремонт делать и вообще свидетельство получать не хочу года три-четыре?
Будете ждать?

Я не вижу проблемы для обсуждения!
#
[QUOTE]Агата пишет:
[QUOTE]malina88 пишет:
а щас полдесятого вечера   :D [/QUOTE]
Где-то мы с вами поблизости, у меня тоже полдесятого  :)[/QUOTE]
У меня 18.38.
#
Ну если все желающие уже глянули и скачали выложенное мной, я уберу ссылки и файлы, а?
#
[B]malina88[/B], какие новости?
#
Позиции райсудов у нас даже в областном центре разные)))
В одном районе никогда не требовали уведомлять.
В соседнем начали требовать и сами судьи признавались, что им рекомендуют это делать для снижения числа исков.

UPD: убрал кое-что. Мало ли... 152-ФЗ никто не отменял.
#
Коллеги, могу кинуть в Вас текстом частной жалобы и определением областного суда...  :D
К ОСС МКД и тем паче к собраниям членов ТСЖ не применяются требования ГК.
Я подавал иск (представлял истца), никого не уведомлял. Райсуд сгоряча не въехал в тему.
Написал частную жалобу. Облсуд - красавчеги - очень внятно пояснил судье её неправоту.

Резюме: истец, написавший иск на решение ОСС, [B][U]не обязан[/U][/B] уведомлять о намерении обратиться в суд.
#
Вообще неважно, как назвать.
Я часто вообще без названия пишу.
В шапке - адрес, ФИО, и с красной строки текст. + указываем срок "опомниться", после чего телегу катим "выше", что мы сделали всё возможное, а собственник игнорирует нас.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Просто знаю несколько случаев, когда УК взыскивали десятки тысяч, а попали на сотни...[/QUOTE]
Поэтому мы "глушим какашки" в единичных случаях. И при соблюдении предусмотренной 354 ПП РФ процедуры.
#
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:

там как раз и есть ограничения.заглушка как я понимаю с мелкой сеткой.водичку вылить можно,медленно уходить будет,а вот нормально помыться или в туалете с книжкой посидеть,не получится[/QUOTE]
Заглушки разные есть. И плотные, наглухо, и сетки.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Но только сперва надо ввести ограничение и потом при неоплате отключать, а при ограничении надо ставить пломбу. Нет пломбы - нет ограничения...[/QUOTE]
354 допускает приостановление сразу, без ограничения. Если нет технической возможности.
[B]подп "в" п.119 354 ПП РФ.[/B]
А насчёт возможности: есть заглушки-решётки. Жидкость пропускают, а кхе-кхе... "твёрдую фракцию" задерживают.
#
[QUOTE]KVHanin пишет:

Предложить РСО изменить пункты договора можно. Только их будет много, пунктов этих. Я считаю, что договор УО с РСО и договор УО с жителями должны различаться как можно меньше, потому что в судах почему-то принимаются решения в пользу РСО "по мотивам заключенного договора" минуя жилищное законодательство.

Проще составить свой договор, чем писать разногласия на "типовой". Но для начала надо отклонить типовой.[/QUOTE]
Поймите, "отклонить" это не наш метод.
В силу закона УО обязана заключить договор с РСО. Не устраивает пункт? Есть протоколы разногласий, согласований, ну и Арбитраж...
У нас есть опыт "отклонения". Негативный. В нагрузку ещё наезды ГЖИ и прокурорских, мол, не соблюдает требования закона.
Много пунктов? И что? Если реально хотите менять условия, то и разногласия на сто листов напишете, и в Арбитраж выйдете..
А по сути все споры там об одном: порядок оплаты и ответственность за отклонения параметров.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Вы п.114 354го почитайте. Пломбу на крышку унитаза ставите или на попу собственнику?)))[/QUOTE]
Вообще-то есть оборудование с названием "Глот". И куча аналогичных.
Даже в квартиру не нужно заходить!
Принцип: сверху спускается заглушка с распоркой. Доходим до нужного этажа и заглушка упирается распоркой в стенку вертикальной трубы, а выпуск глушит намертво.
Вы не знали? ))
#
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:

по закону если должник какой бы он злостный не был,попросит рассрочку долга УК обязано эту рассрочку предоставить[/QUOTE]
Где такой закон прочитать?
Нет такой обязанности.
И дело не в том, кто из должников "рылом не вышел"... В структуре платы за жилое помещение и КУ львиная доля как раз плата за КУ. А это чужие деньги, они уходят в РСО.
УО/ТСЖ расплачивается с РСО полностью и не просит рассрочку. Я "своим" должникам разъясняю это и говорю, что в любом случае КУ они обязаны оплатить как можно быстрее. А "свою статью" (содержание и ремонт) я могу и рассрочить, могу и пени срезать (если вижу документально, что люди в тяжёлом положении).
Кстати, был случай; вытащил в МСУ безработного (официально) должника, а тот судье на стол веер кредитных договоров. Мол, вот я какой несчастный, всем должен и посему надо менять простить и пени срезать и рассрочку дать на триста лет.
Судья и глазом не моргнула:
- Раз банки Вам дают деньги, значит видят Вашу платёжеспособность. Значит и доходы у Вас есть, коли Вы кредиты набираете. Нет Вам прощения ни на копеечку! Взыскиваю с Вас всю сумму долга и пени!
#
[QUOTE]burmistr пишет:

Я так вообще считаю, что канализацию отключать нельзя... [/QUOTE]
Нельзя по совести или по 354 ПП РФ?
Отключать можно. И мы довольно успешно практикуем. Оборудование своё.
#
Экспертиза должна быть любой.
Главное - качественной и не липовой.
Мы заказывали экспертизу в частной фирме, а вот заключение потом обсуждали с участием СРО проектировщиков. Так что перестраховались и не пожалели.

Мало ли, что видит УК. Чуть что - суду подавай заключение эксперта, а не наши "виделки".
Кстати, доходит до смешного. В райсуде однажды говорим, что застройщик поставил однокамерные стеклопакеты вместо двухкамерных, а судья нам:
- Как определили?
- Посмотрели.
- Вы эксперт?
- Ваша честь, Вы трёхколёсный велосипед от двухколёсного на вид отличите? Или эксперта пригласить надо?
#
В целом верное понимание))
Опять же по опыту своему сужу.
Практически так и делали.
[url:aloeoiht]http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=SOJ;n=399523;dst=0;ts=D6E69EBDD1502122EC9DF598A3914C3E;rnd=0.5323404276454715[/url:aloeoiht]
И вот ещё:
[url:aloeoiht]http://dzerzhinsky.orb.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=55381063&delo_id=1540005&new=0&text_number=1&case_id=54538514[/url:aloeoiht]
Оба решения по одному и тому же МКД. Те же и Хлестаков...
#
[B]Агата[/B], у меня есть в практике именно такой случай.
Дом-свечка, 12 этажей. Построен в 1999 г. В 2007 люди сообщили о трещинах по стенам. Провели обследование, поставили маячки на полгода. Выявили наличие подвижек. Заказали экспертизу.
Заключение получили: нарушение технологии при строительстве, частичное отсутствие закладных деталей. Грубо говоря, при сборке "лего" застройщик кое-где не ставил металлические закладные "скрепки" и все 12 этажей лоджий начали буквально отваливаться от корпуса здания. Медленно.
Два-три года воевали с жителями, убеждали провести капремонт (за счёт 185-ФЗ, кстати!).
На исходе третьего года (когда "область" прошипела: не обеспечите ОСС и 100% доступ в квартиры - прощайтесь с халявными деньгами 185-ФЗ и копите 1,5 млн. руб. сами!) начали ремонтировать...
На тот момент уже прошли суды с группой собственников, которые не пускали никого в квартиру. Аргумент: "Я не вижу трещин у себя! Мне ремонт по фигу!".
Уже было на руках засиленное облсудом решение: обязать обеспечить доступ для проведения рем.работ и очистить лоджию от всех материалов.
И тут началось кино, вино и домино!
По технологии нужно "сшивать" лоджии снизу-вверх, с 1 по 12 этаж.
На 4-м заминка: женщина закрыла на ключ квартиру и уехала в страховую. Мы с приставами за ней. Там послушали насчет "она застраховала конструктивы", насчёт суброгации...
Вручили постановление о сроке допуска и пояснили, что готовы спилить дверь при неповиновении.
Доступ обеспечен! За двое суток сделали этаж. Шьём дальше.
На 8-м круче: телекамеры и обвинения во всех смертных грехах, мол, угнетаем людей, мол, у них НЕТ лоджии, а есть жилая комната!
Вот тут и появляются документы: проект, разработанный фирмой, официальное согласование перепланировки в МСУ, а также новенькое свидетельство о собственности с указанием новых площадей.
По проекту часть "подоконной" стены демонтирована и лоджия объединена с комнатой. Ни у кого из "органов" не возникло претензий насчет необходимости ОСС...
Логика тут простая: есть квартира, есть её паспорт. Там схема. И есть ст.36 ЖК РФ.
Всё, что было демонтировано - не ОИ. Это ограждающая [B]НЕнесущая[/B] конструкция.
Собственно, в суде мы это чётко проговорили. Наружные части стен и плит - это часть фасада, это ОИ, поскольку несущие ограждающие.
Собственники пытались доказать, что раз они "ликвидировали" лоджию, то и ОИ у них там нет, а значит и решение суда они не будут исполнять. "Нет лоджии, а в решении сказано именно про лоджию, а у нас там жилая комната!".

Собственно, всё это к тому, что МКД есть разных типов и серий. Что и где есть ОИ - нужно смотреть на месте.
Кому интересно, могу подтвердить ссылками на решения судов, что я не выдумал всё это))

UPD: И мы таки спилили на 8-м этаже бронированную дверь и зашли в квартиру. Были жалобы на приставов. на нас, обвинения в краже диких тысяч рублей и тонн золота... Действия ФССП судом признаны законными. На тот момент (осень 2012 года) это было 15-е за год по Российской Федерации принудительное вскрытие жилого помещения для исполнения решения суда.
#
[B]Аграрник[/B], если Вы ещё не удалились начисто отсюда, послушайте.
Скажите хотя бы ОГРН Вашего юрлица. Мы хоть ткнёмся в сайт налоговой и посмотрим кто-что Вы.
А то начали тут бурление.
Несолидно!
#
Егор, тут Вы неверно трактуете ЖК РФ.
Часть стены "под окном возле выхода на балкон" это не ОИ МКД. Для её демонтажа не требуется ОСС. Более того, такая перепланировка проходит согласование на ура.
Я не в курсе, как там "на местах", но у меня в областном центре такие перепланировки не редкость.
Вот если крошить перекрытия или наружные несущие стены, то это уже ОИ МКД...
Насчёт практики ОСС при оборудовании отдельного выхода с 1 этажа - это не противоречит моей позиции. Тут вмешательство в наружные несущие конструкции, которые как раз ОИ.
#
В типовом договоре ГВС пункт 10 легко меняется. Допником. Мы с граждан принимаем плату без пени до 25 числа месяца, следующего за расчетным, поэтому и РСО предлагаем изменить срок оплаты на 25-26... Что сложного?
Пункт 14г: а что плохого? Что не соответствует и чему?
Пункты 15в и 15л: а что, ОДПУ отсутствуют? Сложно обеспечить учёт? В чем несоответствие-то?

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!