new_year

Форум

andrewk

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]ДонКихот пишет:
От Ростова-папы (с сайта МинЖКХ РО):
Примерная-форма-квитанции-с-01.01.2017-в-связи-с-переносом-платы-за-ОДН-в-состав-платы-за-жилищные-услуги.pdf[/QUOTE]Это разработало министерство субъекта? Театр абсурда. Ладно ещё когда жкх-овцы в разговорах между собой ради благозвучия слова меняют. Но это ж, блин, но когда министерство в официальной бумаге показывает, что не понимает кто-кому-что продаёт и кто-кому-за что платит dash2
Ну какие «жилищные услуги»? Какое среди них может быть «-снабжение»? Есть Кодекс, в нём есть ст.154, там совершенно недвусмысленно написано за что должен платить собственник:
1) Плата за содержание жилого помещения, которая включает
  а) услуги по управлению
  б) содержание и текущий ремонт ОИ
  в) воду (то есть саму воду - физический ресурс, вещество, а не услугу по снабжению водой),  электроэнергию (ресурс, а не услугу по электроснабжению)
Где здесь «жилищные услуги»? Слова «жилищные» нет совсем. А услуги фигурируют лишь в одном из трёх пунктов. Ну ладно, содержание и ремонт по своей сути это работы, тоже близко к услугам. Но уж вода это ну совсем никак не услуга.

Забавно, что работники областного министерства ЖКХ не знают, что такая физическая величина и коммунальный ресурс как электроэнергия измеряется в кВт*ч, а не в киловаттах. Как, интересно, они утверждают нормативы...

Но это всё из разряда юморесок. Больше интересует почему в разделе ЖУ стоят натуральные показатели? Ведь сказано, что размер расходов по каждому виду ресурсов определяется путем перерасчёта его стоимости на 1 кв.м площади помещений. По-простому говоря, надо вывести 0.32 руб./кв.м за теплоноситель и потом это умножать на площадь квартиры. Или чо? На самом деле, и с технической и с «политической» стороны было бы удобнее показывать в натуральных показателях и писать утверждённые тарифы на ресурсы - при пересчёте на кв.м у каждого дома будет свой «тариф», что не особо хорошо. Но сколько у себя не обсуждали, это, вроде, никак не прокатывает...
------------

[QUOTE]Кстати пишет:
не важно какие, пусть это будет под коммерцию или кладовка для хранения бабушкой картошки[/QUOTE]Главные вопросы:
1) это именно [B]нежилое[/B] помещение?
2) это помещение принадлежит конкретному собственнику или это всё-таки общее имущество дома?
А уж для чего используется и используется ли вообще - роли не играет.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Ильич пишет:
У нас жилищная услуга и она рассчитывается по нормативу. А вот где его взять, если он не разделён по ставкам? Применение одноставочного тарифа тоже ничем не подкреплено. Как объяснить, что используется, по сути, дневной тариф, который существенно - почти в два раза - выше ночного, при том, что реально потребление по дневному и ночному тарифам - примерно 50х50. (У нас ночной тариф действует в выходные и праздники).
Так что законного обоснования использования при переводе в деньги какого-либо тарифа (дневного, ночного, какого-то среднего???) пока не вижу.[/QUOTE]Подожди, давай разберёмся с исходными данными. У нас тарифы на электро утверждены так:

1.1 [B]Одноставочный тариф[/B] руб./кВт·ч 2,26 2,37 3,60 3,78

1.2 Одноставочный тариф,[B] дифференцированный по двум зонам суток[/B]
[B]Дневная зона[/B] (пиковая и полупиковая) руб./кВт·ч 2,60 2,73 4,14 4,35
[B]Ночная зона[/B] руб./кВт·ч 1,36 1,42 2,16 2,27

1.3 Одноставочный тариф, [B]дифференцированный по трем зонам суток[/B]
[B]Пиковая зона[/B] руб./кВт·ч 2,71 2,84 4,32 4,54
[B]Полупиковая зона[/B] руб./кВт·ч 2,26 2,37 3,60 3,78
[B]Ночная зона[/B] руб./кВт·ч 1,36 1,42 2,16 2,27

То есть предполагается, что могут применяться приборы трёх видов:
- без разделения
- с делением на две зоны
- на три зоны

Норматив - это усреднённый объём, безотносительно к факту. Если бы он был принят в виде:
n1 кВт*ч/кв.м в дневное время
n2 кВт*ч/кв.м в ночное время
тогда бы и умножали соответствующие тарифы на соответствующие величины, а результат складывали.

Но норматив-то принят без разделения. Каковы основания его как-то разбивать? И почему разбивать на день/ночь, а не на пик/полупик/ночь? И в каких пропорциях разбивать? Я это вот к чему: если допустить идею, что утверждённый единый норматив можно по своему усмотрению разбить на какие-то зоны, то на любое придуманное обоснование я, как чокнутый житель или как вредный контролёр, смогу привести обоснование иного принципа разбиения и заявить, что если разбивать по моему принципу, то это будет для меня выгоднее. А учитывая, что ни твой ни мой подход не прописан, они имеют равные права на существование, и в результате мне нанесён материальный ущерб.
Короче, если нет безусловной необходимости, то не стоит додумывать что-то сверх написанного, даже если кажется, что тем самым удастся облагодетельствовать народ. Всегда найдётся персонаж, который уверен, что его обманули.

Или у вас вообще нет единого тарифа (без разделения по зонам)?
-------------------------------

[QUOTE]Летящая пишет:
[QUOTE]Сибирская Я пишет:
А забабахать ОДН Стоки = ОДН ХВС+ОДН ГВС, боюсь, рука не поднимется[/QUOTE]
А почему нет?
Цитата из Постановления 1498: "Норматив отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме определяется путем суммирования нормативов потребления коммунальных ресурсов холодной и горячей воды в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме."
Очень хочется попробовать, но  страшновато  :)[/QUOTE]Эта цитата из ПП-306. Оно НЕ для нас. Оно говорит регулятору то, как он должен утвердить норматив. То есть когда субъект будет утверждать нормативы на КР в СиР, то для стоков он сложит ГВ+ХВ. Он, а не мы. Мы обязаны применять [B]утверждённый[/B] норматив, а его сейчас нет. Более того, что Вы собрались складывать? Сейчас у нас есть нормативы на КУ-ОДН, и это вовсе не КР-СиР. Сейчас норматива на стоки быть просто не может, поскольку не было ОДНов на водоотведение. Иными словами:
Водоотведение.ОДН = 0
Стоки.СиР = ГВ.СиР + ХВ.СиР    - но это будет, когда будут ГВ.СиР и ХВ.СиР. Именно поэтому «первичное закладывание стоков в содержание» не с января, а лишь когда будут приняты соответствующие нормативы.
-------------------------------

[QUOTE]Igorbrn пишет:
было "холодная вода ОДН"[/QUOTE]Ну неверно было. Раньше это была часть коммунальной [B]услуги[/B], все коммунальные услуги перечислены и поименованы в Правилах, должно было быть что-то типа «холодное водоснабжение на ОДН». С января это не услуга, а «[B]ресурс[/B], используемый для содержания», поэтому теперь да, что-то вроде «холодная вода на СОИ». Ну или, как развитие вчерашнего [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=110308#p110308]предложения терминологии[/URL] - «крыса Хавэ»))
-------------------------------

[QUOTE]АннаД пишет:
КУСиР - так благозвучнее, чем КРСиР[/QUOTE]Благозвучнее, однако принципиально неверно. Поскольку это именно [B]Р[/B]есурс, а не [B]У[/B]слуга, и это важно. Или под буквой «У» имелось ввиду что-то другое?
-------------------------------

[QUOTE]Eleonor пишет:
всеми нежилыми, встроенными в МКД, сейчас нужно договоры управления расторгать и отправлять их в РСО[/QUOTE]Понятие «нежилое» изменено. Неважно встроенное оно или пристроенное, главное - оно есть в тех.документации и «в нём не живут».
-------------------------------

[QUOTE]ЮрийКо пишет:
при условии, что ИПУ и ОДПУ снимаются в один день, так как находятся в зоне доступа УК, а лампы энергосберегающие, датчики движения, и двигатели с частотными преобразователями, и на них нет магнитов
А что касается статистики, то если ее нет, то лучше примеры или выводы не объявлять![/QUOTE]Зря Вы так напряжённо. Я искренне порадовался Вашему положению. Со мной работают штук 50 разнокалиберных УК и ТСЖ, поэтому представление о ситуации у меня не частное. Об отсутствии [B]строгой[/B] статистики я говорил в том смысле, что не могу [B]ручаться[/B] за другие регионы. Однако судя по тому, о чём люди говорят на этом форуме, на всяческих семинарах и прочих сборищах, ситуация в целом невесёлая. Ваш случай, где ключевую роль играет доступность ИПУ для УК, причём, насколько понял, процент нормативщиков незначителен, - тоже не особая статистика. Энерголампы и датчики движения играют роль в домах без лифтов и ПНС. А в 25-этажной свечке с одним подъездом и тремя лифтами, которые ездят без конца, про лампочки можно только жителям рассказывать. Что касается воды - ситуация ещё хуже, поскольку доступа к ИПУ нет, нормативы низкие настолько, что люди отказываются от счётчиков ибо дешевле, «пересчитать жителей» до сей поры было практически невозможно. Ай, всё это пустые разговоры.
-------------------------------

[QUOTE]Rembo пишет:
Выставление в платежном документе жилищной подуслуги ОДН отдельной строкой прописано только в письме Минстроя, то есть - нигде [/QUOTE]Хорошо бы было... Но, к сожалению, ПП-491 в крайней редакции п.29 последний абзац:
[quote:1ho54u2z]Размер платы за содержание жилого помещения в части оплаты коммунальных ресурсов, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, отражается в платежном документе отдельной строкой по каждому виду ресурсов.[/quote:1ho54u2z]
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Коллеги! Уже сил нет копаться. Ну, включаем ОДН по нормативу в СИР. Понятно. Установлен норматив - 5 кВт*ч/кв. м. То, что какие кв. м (с подвалами/без подвалов) - разберёмся. Допустим, ИМХО, с подвалами. А как делить 5 кВт*ч между дневным и ночным тарифами? Где-то написано?[/QUOTE]
Если в документе об утверждении норматива написано на площадь каких помещений он рассчитывался (так, возможно, было про воду), то эту площадь и использовать. Если же просто «на площадь ОИ», то читаем что есть «общее имущество» — площадь всех помещений в МКД, не находящихся в индивидуальной собственности. То есть, и подвалы, и чердаки, и лифты…
А разговоры на тему «мы на чердаке пол не моем и воду там не тратим, значит ОДН на чердак считать не надо» — вообще не о том. Площадь ОИ — это лишь арифметический показатель, к которому идёт привязка. Ведь норматив считают на «группу одинаковых домов», значит, могли, грубо говоря, привязать, например, к площади внешних стен. То есть, это просто условная единица.
Насчёт какой тариф. Я бы не парился, а просто взял одноставочный без разделения по зонам. А почему нет? Это нигде не прописано, а значит, что не возьми — это выдумка, имеющая такое же право на существование как и другие. То, что в ОДПУ с разделением по зонам — вообще ни о чём, так как нормативы к ОДПУ отношения не имеют никакого.

Отправлено с Z3c через Tapatalk
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]wlehg пишет:
[QUOTE]Элина пишет:
Не советую собранием уменьшать тот размер платы, который был утверждён ранее т.к. по смыслу нормативы предусматривают потребление на работы и услуги по минимальному перечню, а собственники не вправе уменьшать перечень работ выполняемых УК[/QUOTE]
я так понял, andrewk предлагает уменьшать размер платы не за ком. ресурсы, а за СиР.[/QUOTE]

Ну конечно. Там же рассказывали, что денег на всё хватает, все довольны, а тут приходится увеличивать начисления — жалко жителей да и деньги лишние не нужны, а отказаться закон не велит. Вот я и предложил уменьшить ранее утверждённую плату.

Отправлено с Z3c через Tapatalk
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]ЮрийКо пишет:
Начисления по разнице ОДПУ и сумме ИПУ в разы меньше норматива (по воде в два раза,даже с учетом летнего полива, по электричеству в шесть раз) - собственники довольны, а в настоящий момент это главная задача которая перед нами стоит. Не хочется нарушать идиллию и в место 1 рубля по КУ ОДН делать 6 рубля плюсом к СиР. Как с 1.01.17 повысить меньше чем обязывает 1498?[/QUOTE]

Читаю и прямо радуюсь за людей. Такие проблемы чудесные.
Нигде не сказано, что плата за ресурсы в составе жилищки это какие-то целевые средства. Дак что вам мешает провести собрание и уменьшить тот размер платы, который был утверждён ранее? В связи с появлением «нового источника доходов», который вам «спустили сверху»?

О какой хорошей энергоэффективности здесь говорили, о каких сверхприбылях УК?  Мы будто на разных планетах живём. В огромном количестве случаев (я бы сказал в большинстве случаев, но это будет некорректно, поскольку строгой статистики у меня нет) нормативы на ОДН занижены, как на воду, так и на электричество. Дело усугубилось заигрыванием местных властей с населением в преддверии появления повышающих коэффициентов на индивидуальные — были введены нормативы настолько низкие, что, например, у нас даже сейчас, с коэффициентом 1.5 нормативы значительно меньше тех, которые были полтора года назад. Как результат — по многим домам катастрофические недоборы ежемесячно. И речь не о развалюхах, а о вполне современных домах, где всё вылизано и высушено.
--------------------

Чтоб не о грустном. Мы за эти годы настолько привыкли к понятию ОДН, что в разговорах так и говорим: «одээны» — и все всё понимают. Теперь возникла новая категория — ресурсы в ЖУ. Называть их всё так же ОДНами методологически неверно — применение неверных терминов рано или поздно приводит к неверному пониманию. Чего, например, стоит здешний недавний когнитивный диссонанс от прочтения п.40 и 44–48 и формул. Короче, надо называть как-то иначе. Но официальное название невыносимо длинное, пока выговоришь забудешь что хотел. Ну вот можно как вариант:
официально это называется: Коммунальные Ресурсы, Используемые в целях Содержания общего Имущества
сокращённо (по заглавным) получается:  КРИСИ
ну а попросту:  крысы
А учитывая, что УК будет платить в РСО полный объём по ОДПУ, а получать от людей только инд.объём + часть объёма «крыс» (в пределах крысинного норматива), то есть разницу кто-то скрысятничал, — так что всё сводится к обычным простым понятиям.

На всякий случай, для тех кто сильно устал — это была шутка.

Отправлено с моего Z3c через Tapatalk
ГИС ЖКХ: Предложения по информационному обмену
 
[QUOTE]min6666 пишет:
Нужен формат, понятный не только ГИСу, но и [B]пользователям[/B]. Решение задачи начинается с изучения исходных данных, а исходные данные таковы, что эксель знают все, кто пользуется ПК.[/QUOTE]Не спорю. Только не понимаю, какой из этого ты хочешь сделать вывод.
Да, практически все более менее умеют работать в Excel. Но Excel умеет открывать и сохранять xml, csv, ods и с натяжкой dbf. Всё это, в том числе xls, могут  открывать и сохранять и другие продукты. Так почему всех вынуждать это делать именно в Excel?

[QUOTE]min6666 пишет:
Главная проблема в том, что для начислений используются разные ИС - от самописных до конфиг под 1С от разных разработчиков, эта сфера не стандартизирована. Отсюда невозможность нажатием на кнопку получить понятный ГИСу пакет данных.[/QUOTE]Ну так для этого и публикуются стандарты обмена: форматы файлов, поля, правила заполнения... Это же всё обычная ситуация, сколько раз проходили: обмен с органами соцзащиты, с кучей платёжных агентов... — у всех всё разное, однако договаривались, настраивали, дорабатывали.

Upd: пока я сочинял ответ, то же самое написал  AlcorVol постом выше)
ГИС ЖКХ: Предложения по информационному обмену
 
[QUOTE]AlcorVol пишет:
И поэтому я с самого начала предложил вариант, максимально близкий к действующему: загрузка файлов из ЛК со сменой формата XLSX -> XML.[/QUOTE]Ну по чесноку —˜ по-моему, это наименее утопичный вариант. Только не «со сменой формата», а с дополнением. Пытаюсь поставить себя на место разрабов ГИСа. Поскольку xlsx это «усложнённый» xml, то (навскидку) дополнительной работы для его обработки должно быть немного. Опять же, поскольку это универсальный формат, то реализовать его обработку было бы интересно с программерской точки зрения (сужу по себе). Однако отказываться от xls-шаблонов я бы не стал — в случае ручного заполнения данных «блондинкой» (а на них тоже надо ориентироваться), вероятность накосячить в Excel-е меньше.
ГИС ЖКХ: Предложения по информационному обмену
 
[QUOTE]AlcorVol пишет:
[QUOTE]Basil пишет:

Как и Вы, пишу на фоксе.[/QUOTE]
Прекрасный повод перейти на "ты"!  :D [/QUOTE]Насчёт Фокса и «ты» я с вами sasd

[quote:1zx2utc0]вполне можно было бы обеспечить поддержку не одного формата, а нескольких (XML, DBF, CSV и т.п.) .[/quote:1zx2utc0][quote:1zx2utc0]Причём, мне кажется, что реализовать всё это им - почти ничего не стОит. Не миллиарды, точно. :)[/quote:1zx2utc0]День работы с перерывом на обед и перекуры

[QUOTE]min6666 пишет:
Вся страна пользуется MS Office, процентов 99 из них пользуются крякнутым офисом. Давайте напугаем народ оупенофисом до кучи.[/QUOTE]Это сильное преувеличение. Очень многие пытаются выдерживать лицензионную чистоту. Но дело даже не в этом. Libre вполне себе справляется с открытием и сохранением в xlsx, проблемы только с форматированием (а для обмена информацией форматирование не должно иметь значения), и, разумеется, с макросами (они тоже не нужны). На всю страну требовать использование какого-то конкретного, тем более платного, продукта - абсурд. Общепринятые открытые стандарты и форматы обмена для того и придумываются, чтобы было универсально и максимально удобно для как можно большего числа участников обмена.

[QUOTE]AlcorVol пишет:
Просто для примера: я программист, но в штате никаких УК/ТСЖ не состою. Тем не менее, по моей программе работают несколько УК, пара  десятков ТСЖ, а также небольшой расчётный центр - со своими УК и ТСЖ. Стараюсь программировать так, чтобы свои программисты в штате УО как раз не требовались.
(Это не реклама, а просто информация. И вообще, мои интересы не простираются дальше Вологды и окрестностей. Более того: клиентов уже такое количество, что новые как-то даже не очень радуют. Работы хватает.)[/QUOTE]У меня история та же, только география отличается. И новым людям тоже, наверное, пару лет отказываю.

Колллеги, чем предлжения разработчикам ГИС об изменениях будут дальше от существующих схем, тем меньше вероятность того, что их хотя бы прочитают.
ВНИМАНИЕ!!! Изменение Правил предоставление КУ
 
[QUOTE]OE77OE пишет:
чуть более читабельно...может так будет попроще
ППРФ 124 (ред 306).doc
ППРФ 354 (ред 306).rtf[/QUOTE]
Только ред 603
Что же теперь делать?
 
Шла_мимо, ну тогда прошу прощения, не видел, сам только ночью столкнулся, чуть с дивана не упал, не удержался поделиться...
Что же теперь делать?
 
Здравствуйте, уважаемые! Мне нужна помощь опытных товарищей.
Я купил квартиру и теперь, наконец-то, проживаю отдельно от родителей. Через некоторое время в своём почтовом ящике среди прочего спама я обнаружил некий «платёжный документ на оплату жилищно-коммунальных услуг». Деньги после покупки квартиры ещё оставались, и я, находясь на эмоциональном подъёме, решил заплатить. И с тех пор [B]каждый месяц[/B] мне стали присылать подобные счета! Суммы невеликие, но, уважаемые, ведь каждый месяц! Теперь-то я понимаю, что первый раз это была замануха на лоха, как «первая доза от дилера», и я на неё повёлся. Но подскажите, как мне теперь избавиться от этих навязчивых предложений?
Внедрение ГИС ЖКХ (круглый стол в УрФО)
 
[QUOTE]Ирина121202 пишет:
Ознакомилась с проектом приказа «Об утверждении состава, сроков и периодичности...[/QUOTE]Что-то найти его не могу, ткните носом, пожалуйста.
Штрафы за неразмещение информации в ГИСе ЖКХ сдвинули на 01.01.2017 года
 
Что-то не пойму. Цитата из рассылки:
[quote:2ov0hdnp]Вчера Госдума приняла закон по переносу штрафов за нераскрытие информации в
ГИС на 01.01.2017 года.[/quote:2ov0hdnp]
Смотрю на сайт Думы: [URL=http://vote.duma.gov.ru/vote/94783]http://vote.duma.gov.ru/vote/94783[/URL]
Во-первых, там стоит дата не вчера, а 20 мая (пятница).
Во-вторых, там текст такой:
[quote:2ov0hdnp](3 чтение) О проекте федерального закона № 283925-6 "О внесении изменений в статьи 26 и 154 Жилищного кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в части уточнения документов, которые заявитель может не представлять для проведения переустройства и (или) перепланировки жилого помещения)[/quote:2ov0hdnp]
Это, вроде как, означает, что голосовали не за весь документ? Или я вообще не туда смотрю?
ОДН в составе содержания и ремонта общего имущества перенесли на 2017 год
 
Дак а ситуация-то на самом деле ещё более дикая. Про этот перенос с 01.04.2016 написано в 176-ФЗ в ст.12 п.9. А там же, чуть ниже, есть ещё п.11:
[quote:14q3h7sf]11. Начиная [B]с 2016 года[/B] при утверждении и применении предельных (максимальных) индексов изменения размера вносимой гражданами платы за коммунальные услуги не учитываются расходы граждан, связанные с оплатой коммунальных услуг, предоставленных на общедомовые нужды, в 2015 году.[/quote:14q3h7sf]
Понятно, что это написано для того, чтобы после исключения ОДН из коммунальных услуг не произошло снижения объёмов КУ по сравнению с базовым периодом и, как следствие, уменьшения размера компенсации. НО! Здесь написано «с 2016 года» - не «с апреля». То есть, по закону уже с января мы должны считать индексы без ОДН, а значит на январь-март изначально было заложено рассогласование объёмов (думаю, просто по недосмотру). Теперь же всё сдвигают до конца года. И чо делать с уже прошедшими тремя месяцами?...
одн по электросснабжению
 
[QUOTE]Андреич62 пишет:
У нас в области РЭК расчитал норматив учитывая:
- лифты (но категорически один в подъезде),[/QUOTE]Возмущению нет предела. Искренне сочувствую.

[QUOTE]ира76 пишет:
За счёт временного интервала по снятию показаний ОДПУ и ИПУ электроэнергии в новых домах ОДН получается иногда "о",[/QUOTE]Ну вот, какая ж это статистика?:) этот ваш сегодняшний «0» в следующем месяце вылезет перебором. Тогда уж для статистики выводите среднее за год.
К тому же, оказывается, речь идёт про 5-тиэтажки, а значит нет ни лифтов, ни ПНС. Я к тому, что вы говорите об очень частных случаях, а читается это как некое обобщение, что в новых домах малое потребление электро на ОДН. Моя статистика говорит об обратном. В современных домах куда больше электрооборудования. Особенно это сказывается в свечках: 1 подъезд, сравнительно малое количество квартир, при этом лифты пассажирский+грузовой ездят постоянно, электроники полно, если какие-нибудь 16-25-этажки, то постоянно работающие насосы… Рассказы про бережные лампочки, это для жителей – лампочки,  на фоне лифтов и остального, великих ОДНов не дают, к тому же они давно у всех не накаливания.

[QUOTE]ира76 пишет:
Возникает вопрос, кто вправе опротестовать приказ РСТ, идущий в разрез с 306[/QUOTE]Да хоть кто. Если вы видите нарушение законодательства и оно приводит к материальным убыткам, легко идёте в суд. На самом деле, конечно, сначала лучше поговорить, сделать запрос и тд. Если уж воевать, то лучше всего придумать схему, по которой такое нарушение приводит к ущемлению прав или интересов ваших жителей, договориться с лояльным жителем и от его лица начать обращения в Роспотребнадзор, прокуратуру, суд.
одн по электросснабжению
 
[QUOTE]ира76 пишет:
РСТ утвердила норматив…
Анализ потребления показывает, что в новых домах постройки 2009-2015 ОДН по электроэнергии ниже нормативного или равен нулю[/QUOTE]
То есть, там лифты не ездят и лампочки не светят?
А кто такая РСТ?
может tapatalk прикрутите?
 
Tapatalk 5.6.0 (крайний), в настройках такая неприятность: То есть ругается, что форум использует устаревший плагин.
одн по электросснабжению
 
Нормативы утверждаем не мы, а органы гос.власти. Нам нужно для расчётов брать те площади, которые были использованы при утверждении нормативов. То есть, если есть сомнения – писать запрос на правительство субъекта. Например, у нас в самом постановлении об утверждении нормативов на ХВС и ГВС на ОДН перечислены помещения (на электро не утверждён).
Новые пени для УК и ТСЖ перед РСО...
 
Нет, ни мою основную контору, ни кого-то из моих подопечных насчёт пени не проверяли. Но большинство пеню либо не начисляет, либо использует лишь в качестве страшилки, поэтому вероятность возникновения конфликтных ситуаций невелика. Сейчас же есть хороший повод (и причина) включить это по-настоящему.
Новые пени для УК и ТСЖ перед РСО...
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
вот именно так и считать будем.[/QUOTE]Лично я, как частное лицо, всё же считаю, что применять надо те нормы законодательства, которые действуют в момент начисления. Начисление производится в день фактического платежа, и если платёж проходит после 01.01.2016, то и считать по новым нормам. Однако чиновники, видимо, полагают иначе. Сегодня пришло письмо с разъяснениями на этот счёт (прикладываю). Источник - call-центр при министерстве ЖКХ края. Это, конечно, не документ, в суд с ним не пойдёшь, но позиция озвучена. По-хорошему, надо бы это согласовать с контролирующим органом, то есть, услышать позицию Стройнадзора, но, надо полагать, она у них такая же. Поэтому, как работник, считаю, что надо реализовывать описанный в этом письме алгоритм с целью минимизировать риски в случае проверки.

[QUOTE]Ялиса пишет:
Долг на последнее 30 или 31 число 15 года по старым ставкам.[/QUOTE]Это почему же? И в старой, и в новой редакции сказано однозначно: по ставке, действующей в день оплаты.

[QUOTE]burmistr пишет:
А когда это ставка рефинансирования выросла?[/QUOTE]ПП РФ от 08.12.2015 №1340, Указание ЦБ РФ от 11.12.2015 №3894-У, там всё однозначно.

[QUOTE]Igorbrn пишет:
У меня вопрос пеню с 31 дня считать за 1 день или сразу за 31?[/QUOTE]А вот это-то как раз в законе напрямую не сказано. Можно прочитать и так и эдак. Но позиция чиновников (наших во всяком случае) ясна.

Вообще, так считать или иначе - на самом деле речь о копейках. Ну во всяком случае, цифры совершенно несопоставимые с возможными штрафами. Поэтому, думаю, надо просто "договариваться" с местными проверяльщиками о едином подходе.
Новые пени для УК и ТСЖ перед РСО...
 
[QUOTE]DiziE пишет:
по долгам срок оплаты которых наступил в 2015 году пеня начисляется до 31.12.2015 включительно исходя из 1/300 ставки рефинансирования, а с 01.01.2016 применяются новые правила.[/QUOTE]
Почему?
И по старому, и по новому закону пеня рассчитывается исходя из 1/n от ставки рефинансирования, действующей [B]на дату оплаты[/B]. Таким образом, сама «процедура начисления» пени может быть произведена только в момент проведения платежа, причём, только на ту часть долгов, которую покроет этот платёж. То есть, невозможно сказать, что мы начисляем пеню ежедневно, в каждый день просрочки, ну или в последний день месяца – только в дату приёма платежа. А раз так, то почему в момент расчёта должны применять нормы закона, которые уже не действуют?
Или всё же предполагается, что, например, если долг за ноябрь (срок - 10.12.2015) заплатили 15.01.2016, то расчёт пени делим на два периода:
1) (по старому закону) за 11-31.12.2015 = 21 день по 1/300 от 11% (по ставке на дату оплаты);
2) (по новому закону) за 01-09.01.2016 = 9 дней не начисляем вообще (они в рамках "льготных" 30-ти дней), а за 10-15.01.2016 = 6 дней по 1/300
так что ли? А если закроют не весь долг, то на оставшуюся часть аналогично считаем при следующем платеже, только ставка, возможно, будет другая?
А тогда, если говорим про долг за июнь (срок 10.07.2015), который платят 15.01.2016, то:
1) за 11.07-31.12.2015 = 174 дня по 1/300 от 11% (старый закон, текущая ставка);
2) а за 01-15.01.2016 = 15 дней по 1/130 (новый закон, 90 дней прошли)?
Чё-то сомнения гложат...
СРОЧНО... Коллеги, нужна от Вас инфа для Коммерсанта
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Со СМИ надо работать... Если наладить нормальный диалог - будет меньше ляпов и глупостей в статьях...[/QUOTE]В продолжение: а если даже не пытаться разговаривать, то не только никогда ничего не изменится, но и о "героической самоотверженности" на пенсии будет стыдно вспоминать. Как в комсомоле: "с твоего молчаливого согласия..."
СРОЧНО... Коллеги, нужна от Вас инфа для Коммерсанта
 
Год назад сдался новый дом, попал к нам в управление. 2/3 квартир выделены детям-сиротам из детдомов. Юридических деталей не знаю, поскольку этого не касаюсь, говорю что слышал краем уха из разговоров коллег. Квартиры переданы не в собственность, а по какому-то договору найма, в течение пяти лет они с этими квартирами ничего сделать не могут. Как показала практика, дети-сироты это далеко не только мелодраматичные истории из кино. Пьянство, тунеядство, дебоши, непобедимая грязь, дом "убили" почти сразу. Разумеется, неплатежи. Ситуация настолько аховая, что этим озаботились некоторые представители властей. Пообщавшись лично "с коллективом" на улице и выяснив настроения и взгляды на жизнь, возбудились ещё больше. И, вроде как, собрались об этом "шуметь", в том числе провести показательные выступления. Насколько это будет серьёзно и дойдёт ли до судов/выселений сказать не могу, пока собирают инфу (я буквально сегодня готовил анализ по квартплате и платежам). Короче, [B]возможно[/B], будет какой-то прецендент.
[ Закрыто] ЕЖЕГОДНЫЙ СЛЕТ ФОРУМЧАН 2015 (ИТОГ)
 
Это я понимаю. И из этих соображений и говорю - у многих (или большинства) форумчан завал [B]всегда[/B], а значит, им без разницы когда. Но у многих сроки ограничены, так почему бы не попробовать сделать удобней хотя бы этой части.
[ Закрыто] ЕЖЕГОДНЫЙ СЛЕТ ФОРУМЧАН 2015 (ИТОГ)
 
Ребят, а почему выбраны даты 2-4? Самые расчёты ж идут... Просто начало месяца для тех, кто занимается начислениями, горячая пора, каждый день (если не час) дорог, а где-нибудь середина месяца - самое то.
В этом году я всяко пролетел, но в следующем - сильно бы хотелось...
Создана ЗАКРЫТАЯ ветка форума
 
Ну причём тут участие в вебинарах? Эта тема называется «Создана закрытая ветка форума», про вебинары ни слова. Я спрашивал в этой теме, то есть про доступ к закрытой ветке. Ни о каких вебинарах, семинарах, газетах, политике, погоде речь не шла и не могла идти, поскольку здесь это – оффтоп.
Создана ЗАКРЫТАЯ ветка форума
 
Друзья мои, в данном случае ваш праведный гнев совсем ни к чему. Я просто поздно приехал на работу, вебинар уже заканчивался, мой коллега, от ника которого платила контора,  в нём участвовал, я не стал его тормошить. Потом хотел посмотреть запись вебинара, в спокойной обстановке в тишине из дома. На форум захожу, разумеется, под своим ником, вот и решил узнать, можно ли его привязать к «конторскому», чтобы не садиться за чужой компьютер или не перелогиниваться. По беглому поиску подобных вопросов однозначного ответа не увидел (и на ответы в такой тональности тоже не наталкивался, чем именно я-то не угодил?) Ну нет так нет, делов-то. Что касается «нашего фсего, халявы и даром» - через сутки после того, как я узнал о существовании этого ресурса и зарегистрировался здесь, написал первый пост [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=27&t=974&start=60#p12964]в этой ветке[/URL], и сделал это от себя лично из собственных средств и от чистого сердца.

Ребят, вы просто устали. Праздники впереди, улыбайтесь больше
Создана ЗАКРЫТАЯ ветка форума
 
Вопрос несколько раз поднимался, но что-то из разговоров я так и не понял. Имеются ли какие-то бонусы в случае, если в конторе, проплатившей доступ, здесь зарегистрированы несколько работников? Или в любом случае одна оплата - один пользователь?

И ещё, на другую тему. В списке разделов форума под ссылкой на «ЗАКРЫТЫЙ РАЗДЕЛ ФОРУМА» в описании: «...там говорится много того, что не должны знать собственники и ГЖИ...»
Одно дело, когда подобные фразы высказываются форумчанами в своих постах. Совсем по-другому это звучит в официально заявленном описании - на кухне это выглядит как «они там специально устроили масонскую ложу, чтобы договориться как нас похитрее обмануть». Чё-то, по-моему, ни к чему такая красная тряпка...
Расчет тарифа на ГВС и отопление (с 1 марта 2015 года)
 
Да это понятно. Я ж писал не в смысле, что Вам вопрос задавал, а просто предложил возможную логику виртуального разговора с жителем/инспектором.

[QUOTE]novodv пишет:
...при расчете размера [COLOR=#FF0000pt]платы за горячую воду[/COLOR] по 23 формуле...[/QUOTE]Плату мы считаем за горячее [COLOR=#00BF00pt]водоснабжение[/COLOR] - за услугу (а не за ресурс, как Вы написали).[QUOTE]novodv пишет:
не всегда получается обьяснить жителям или гжи, что правительство при закрытой тут имеет ввиду [COLOR=#FF0000pt]хвс[/COLOR], а при открытой теплоноситель[/QUOTE] Имеет ввиду холодную [COLOR=#00BF00pt]воду[/COLOR] - ресурс (а не ХВС, то есть услугу, как Вы написали).
Чтобы проще было объяснять, важно применять правильные термины. Иначе "слушателю" придётся сначала понять, что имеется ввиду, и лишь потом думать о том, согласиться ли с этим. А путаница в терминологии может вызвать лишнее недоверие.
Расчет тарифа на ГВС и отопление (с 1 марта 2015 года)
 
[QUOTE]novodv пишет:
компонент на холодную воду... - это стоимость холодной воды или стоимость теплоносителя?[/QUOTE]
Для предоставление услуги "горячее водоснабжение" вы используете ресурс "горячая вода". Этот ресурс в свою очередь состоит из двух компонентов: теплоноситель и энергия. Тариф за этот ресурс утверждён с разбивкой на [B]эти[/B] компоненты. ПП-354 п.38:

[COLOR=#0000BFpt]В случае установления двухкомпонентных тарифов на горячую воду размер платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению рассчитывается исходя из суммы стоимости компонента на холодную[/COLOR] [COLOR=#00BF00pt][B]воду, предназначенную для подогрева[/B][/COLOR][COLOR=#0000BFpt] в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, и стоимости...[/COLOR]

РСО вам выставляет за [B]эти[/B] компоненты. То есть, в качестве «воды, предназначенной для...» использует теплоноситель.
Так откуда тогда идея использовать стоимость какого-то иного ресурса, не участвующего ни в предоставлении услуги, ни в составе ресурса, ни в утверждённом тарифе на ресурс?
#
[QUOTE]ДонКихот пишет:
От Ростова-папы (с сайта МинЖКХ РО):
Примерная-форма-квитанции-с-01.01.2017-в-связи-с-переносом-платы-за-ОДН-в-состав-платы-за-жилищные-услуги.pdf[/QUOTE]Это разработало министерство субъекта? Театр абсурда. Ладно ещё когда жкх-овцы в разговорах между собой ради благозвучия слова меняют. Но это ж, блин, но когда министерство в официальной бумаге показывает, что не понимает кто-кому-что продаёт и кто-кому-за что платит dash2
Ну какие «жилищные услуги»? Какое среди них может быть «-снабжение»? Есть Кодекс, в нём есть ст.154, там совершенно недвусмысленно написано за что должен платить собственник:
1) Плата за содержание жилого помещения, которая включает
  а) услуги по управлению
  б) содержание и текущий ремонт ОИ
  в) воду (то есть саму воду - физический ресурс, вещество, а не услугу по снабжению водой),  электроэнергию (ресурс, а не услугу по электроснабжению)
Где здесь «жилищные услуги»? Слова «жилищные» нет совсем. А услуги фигурируют лишь в одном из трёх пунктов. Ну ладно, содержание и ремонт по своей сути это работы, тоже близко к услугам. Но уж вода это ну совсем никак не услуга.

Забавно, что работники областного министерства ЖКХ не знают, что такая физическая величина и коммунальный ресурс как электроэнергия измеряется в кВт*ч, а не в киловаттах. Как, интересно, они утверждают нормативы...

Но это всё из разряда юморесок. Больше интересует почему в разделе ЖУ стоят натуральные показатели? Ведь сказано, что размер расходов по каждому виду ресурсов определяется путем перерасчёта его стоимости на 1 кв.м площади помещений. По-простому говоря, надо вывести 0.32 руб./кв.м за теплоноситель и потом это умножать на площадь квартиры. Или чо? На самом деле, и с технической и с «политической» стороны было бы удобнее показывать в натуральных показателях и писать утверждённые тарифы на ресурсы - при пересчёте на кв.м у каждого дома будет свой «тариф», что не особо хорошо. Но сколько у себя не обсуждали, это, вроде, никак не прокатывает...
------------

[QUOTE]Кстати пишет:
не важно какие, пусть это будет под коммерцию или кладовка для хранения бабушкой картошки[/QUOTE]Главные вопросы:
1) это именно [B]нежилое[/B] помещение?
2) это помещение принадлежит конкретному собственнику или это всё-таки общее имущество дома?
А уж для чего используется и используется ли вообще - роли не играет.
#
[QUOTE]Ильич пишет:
У нас жилищная услуга и она рассчитывается по нормативу. А вот где его взять, если он не разделён по ставкам? Применение одноставочного тарифа тоже ничем не подкреплено. Как объяснить, что используется, по сути, дневной тариф, который существенно - почти в два раза - выше ночного, при том, что реально потребление по дневному и ночному тарифам - примерно 50х50. (У нас ночной тариф действует в выходные и праздники).
Так что законного обоснования использования при переводе в деньги какого-либо тарифа (дневного, ночного, какого-то среднего???) пока не вижу.[/QUOTE]Подожди, давай разберёмся с исходными данными. У нас тарифы на электро утверждены так:

1.1 [B]Одноставочный тариф[/B] руб./кВт·ч 2,26 2,37 3,60 3,78

1.2 Одноставочный тариф,[B] дифференцированный по двум зонам суток[/B]
[B]Дневная зона[/B] (пиковая и полупиковая) руб./кВт·ч 2,60 2,73 4,14 4,35
[B]Ночная зона[/B] руб./кВт·ч 1,36 1,42 2,16 2,27

1.3 Одноставочный тариф, [B]дифференцированный по трем зонам суток[/B]
[B]Пиковая зона[/B] руб./кВт·ч 2,71 2,84 4,32 4,54
[B]Полупиковая зона[/B] руб./кВт·ч 2,26 2,37 3,60 3,78
[B]Ночная зона[/B] руб./кВт·ч 1,36 1,42 2,16 2,27

То есть предполагается, что могут применяться приборы трёх видов:
- без разделения
- с делением на две зоны
- на три зоны

Норматив - это усреднённый объём, безотносительно к факту. Если бы он был принят в виде:
n1 кВт*ч/кв.м в дневное время
n2 кВт*ч/кв.м в ночное время
тогда бы и умножали соответствующие тарифы на соответствующие величины, а результат складывали.

Но норматив-то принят без разделения. Каковы основания его как-то разбивать? И почему разбивать на день/ночь, а не на пик/полупик/ночь? И в каких пропорциях разбивать? Я это вот к чему: если допустить идею, что утверждённый единый норматив можно по своему усмотрению разбить на какие-то зоны, то на любое придуманное обоснование я, как чокнутый житель или как вредный контролёр, смогу привести обоснование иного принципа разбиения и заявить, что если разбивать по моему принципу, то это будет для меня выгоднее. А учитывая, что ни твой ни мой подход не прописан, они имеют равные права на существование, и в результате мне нанесён материальный ущерб.
Короче, если нет безусловной необходимости, то не стоит додумывать что-то сверх написанного, даже если кажется, что тем самым удастся облагодетельствовать народ. Всегда найдётся персонаж, который уверен, что его обманули.

Или у вас вообще нет единого тарифа (без разделения по зонам)?
-------------------------------

[QUOTE]Летящая пишет:
[QUOTE]Сибирская Я пишет:
А забабахать ОДН Стоки = ОДН ХВС+ОДН ГВС, боюсь, рука не поднимется[/QUOTE]
А почему нет?
Цитата из Постановления 1498: "Норматив отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме определяется путем суммирования нормативов потребления коммунальных ресурсов холодной и горячей воды в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме."
Очень хочется попробовать, но  страшновато  :)[/QUOTE]Эта цитата из ПП-306. Оно НЕ для нас. Оно говорит регулятору то, как он должен утвердить норматив. То есть когда субъект будет утверждать нормативы на КР в СиР, то для стоков он сложит ГВ+ХВ. Он, а не мы. Мы обязаны применять [B]утверждённый[/B] норматив, а его сейчас нет. Более того, что Вы собрались складывать? Сейчас у нас есть нормативы на КУ-ОДН, и это вовсе не КР-СиР. Сейчас норматива на стоки быть просто не может, поскольку не было ОДНов на водоотведение. Иными словами:
Водоотведение.ОДН = 0
Стоки.СиР = ГВ.СиР + ХВ.СиР    - но это будет, когда будут ГВ.СиР и ХВ.СиР. Именно поэтому «первичное закладывание стоков в содержание» не с января, а лишь когда будут приняты соответствующие нормативы.
-------------------------------

[QUOTE]Igorbrn пишет:
было "холодная вода ОДН"[/QUOTE]Ну неверно было. Раньше это была часть коммунальной [B]услуги[/B], все коммунальные услуги перечислены и поименованы в Правилах, должно было быть что-то типа «холодное водоснабжение на ОДН». С января это не услуга, а «[B]ресурс[/B], используемый для содержания», поэтому теперь да, что-то вроде «холодная вода на СОИ». Ну или, как развитие вчерашнего [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=110308#p110308]предложения терминологии[/URL] - «крыса Хавэ»))
-------------------------------

[QUOTE]АннаД пишет:
КУСиР - так благозвучнее, чем КРСиР[/QUOTE]Благозвучнее, однако принципиально неверно. Поскольку это именно [B]Р[/B]есурс, а не [B]У[/B]слуга, и это важно. Или под буквой «У» имелось ввиду что-то другое?
-------------------------------

[QUOTE]Eleonor пишет:
всеми нежилыми, встроенными в МКД, сейчас нужно договоры управления расторгать и отправлять их в РСО[/QUOTE]Понятие «нежилое» изменено. Неважно встроенное оно или пристроенное, главное - оно есть в тех.документации и «в нём не живут».
-------------------------------

[QUOTE]ЮрийКо пишет:
при условии, что ИПУ и ОДПУ снимаются в один день, так как находятся в зоне доступа УК, а лампы энергосберегающие, датчики движения, и двигатели с частотными преобразователями, и на них нет магнитов
А что касается статистики, то если ее нет, то лучше примеры или выводы не объявлять![/QUOTE]Зря Вы так напряжённо. Я искренне порадовался Вашему положению. Со мной работают штук 50 разнокалиберных УК и ТСЖ, поэтому представление о ситуации у меня не частное. Об отсутствии [B]строгой[/B] статистики я говорил в том смысле, что не могу [B]ручаться[/B] за другие регионы. Однако судя по тому, о чём люди говорят на этом форуме, на всяческих семинарах и прочих сборищах, ситуация в целом невесёлая. Ваш случай, где ключевую роль играет доступность ИПУ для УК, причём, насколько понял, процент нормативщиков незначителен, - тоже не особая статистика. Энерголампы и датчики движения играют роль в домах без лифтов и ПНС. А в 25-этажной свечке с одним подъездом и тремя лифтами, которые ездят без конца, про лампочки можно только жителям рассказывать. Что касается воды - ситуация ещё хуже, поскольку доступа к ИПУ нет, нормативы низкие настолько, что люди отказываются от счётчиков ибо дешевле, «пересчитать жителей» до сей поры было практически невозможно. Ай, всё это пустые разговоры.
-------------------------------

[QUOTE]Rembo пишет:
Выставление в платежном документе жилищной подуслуги ОДН отдельной строкой прописано только в письме Минстроя, то есть - нигде [/QUOTE]Хорошо бы было... Но, к сожалению, ПП-491 в крайней редакции п.29 последний абзац:
[quote:1ho54u2z]Размер платы за содержание жилого помещения в части оплаты коммунальных ресурсов, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, отражается в платежном документе отдельной строкой по каждому виду ресурсов.[/quote:1ho54u2z]
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Коллеги! Уже сил нет копаться. Ну, включаем ОДН по нормативу в СИР. Понятно. Установлен норматив - 5 кВт*ч/кв. м. То, что какие кв. м (с подвалами/без подвалов) - разберёмся. Допустим, ИМХО, с подвалами. А как делить 5 кВт*ч между дневным и ночным тарифами? Где-то написано?[/QUOTE]
Если в документе об утверждении норматива написано на площадь каких помещений он рассчитывался (так, возможно, было про воду), то эту площадь и использовать. Если же просто «на площадь ОИ», то читаем что есть «общее имущество» — площадь всех помещений в МКД, не находящихся в индивидуальной собственности. То есть, и подвалы, и чердаки, и лифты…
А разговоры на тему «мы на чердаке пол не моем и воду там не тратим, значит ОДН на чердак считать не надо» — вообще не о том. Площадь ОИ — это лишь арифметический показатель, к которому идёт привязка. Ведь норматив считают на «группу одинаковых домов», значит, могли, грубо говоря, привязать, например, к площади внешних стен. То есть, это просто условная единица.
Насчёт какой тариф. Я бы не парился, а просто взял одноставочный без разделения по зонам. А почему нет? Это нигде не прописано, а значит, что не возьми — это выдумка, имеющая такое же право на существование как и другие. То, что в ОДПУ с разделением по зонам — вообще ни о чём, так как нормативы к ОДПУ отношения не имеют никакого.

Отправлено с Z3c через Tapatalk
#
[QUOTE]wlehg пишет:
[QUOTE]Элина пишет:
Не советую собранием уменьшать тот размер платы, который был утверждён ранее т.к. по смыслу нормативы предусматривают потребление на работы и услуги по минимальному перечню, а собственники не вправе уменьшать перечень работ выполняемых УК[/QUOTE]
я так понял, andrewk предлагает уменьшать размер платы не за ком. ресурсы, а за СиР.[/QUOTE]

Ну конечно. Там же рассказывали, что денег на всё хватает, все довольны, а тут приходится увеличивать начисления — жалко жителей да и деньги лишние не нужны, а отказаться закон не велит. Вот я и предложил уменьшить ранее утверждённую плату.

Отправлено с Z3c через Tapatalk
#
[QUOTE]ЮрийКо пишет:
Начисления по разнице ОДПУ и сумме ИПУ в разы меньше норматива (по воде в два раза,даже с учетом летнего полива, по электричеству в шесть раз) - собственники довольны, а в настоящий момент это главная задача которая перед нами стоит. Не хочется нарушать идиллию и в место 1 рубля по КУ ОДН делать 6 рубля плюсом к СиР. Как с 1.01.17 повысить меньше чем обязывает 1498?[/QUOTE]

Читаю и прямо радуюсь за людей. Такие проблемы чудесные.
Нигде не сказано, что плата за ресурсы в составе жилищки это какие-то целевые средства. Дак что вам мешает провести собрание и уменьшить тот размер платы, который был утверждён ранее? В связи с появлением «нового источника доходов», который вам «спустили сверху»?

О какой хорошей энергоэффективности здесь говорили, о каких сверхприбылях УК?  Мы будто на разных планетах живём. В огромном количестве случаев (я бы сказал в большинстве случаев, но это будет некорректно, поскольку строгой статистики у меня нет) нормативы на ОДН занижены, как на воду, так и на электричество. Дело усугубилось заигрыванием местных властей с населением в преддверии появления повышающих коэффициентов на индивидуальные — были введены нормативы настолько низкие, что, например, у нас даже сейчас, с коэффициентом 1.5 нормативы значительно меньше тех, которые были полтора года назад. Как результат — по многим домам катастрофические недоборы ежемесячно. И речь не о развалюхах, а о вполне современных домах, где всё вылизано и высушено.
--------------------

Чтоб не о грустном. Мы за эти годы настолько привыкли к понятию ОДН, что в разговорах так и говорим: «одээны» — и все всё понимают. Теперь возникла новая категория — ресурсы в ЖУ. Называть их всё так же ОДНами методологически неверно — применение неверных терминов рано или поздно приводит к неверному пониманию. Чего, например, стоит здешний недавний когнитивный диссонанс от прочтения п.40 и 44–48 и формул. Короче, надо называть как-то иначе. Но официальное название невыносимо длинное, пока выговоришь забудешь что хотел. Ну вот можно как вариант:
официально это называется: Коммунальные Ресурсы, Используемые в целях Содержания общего Имущества
сокращённо (по заглавным) получается:  КРИСИ
ну а попросту:  крысы
А учитывая, что УК будет платить в РСО полный объём по ОДПУ, а получать от людей только инд.объём + часть объёма «крыс» (в пределах крысинного норматива), то есть разницу кто-то скрысятничал, — так что всё сводится к обычным простым понятиям.

На всякий случай, для тех кто сильно устал — это была шутка.

Отправлено с моего Z3c через Tapatalk
#
[QUOTE]min6666 пишет:
Нужен формат, понятный не только ГИСу, но и [B]пользователям[/B]. Решение задачи начинается с изучения исходных данных, а исходные данные таковы, что эксель знают все, кто пользуется ПК.[/QUOTE]Не спорю. Только не понимаю, какой из этого ты хочешь сделать вывод.
Да, практически все более менее умеют работать в Excel. Но Excel умеет открывать и сохранять xml, csv, ods и с натяжкой dbf. Всё это, в том числе xls, могут  открывать и сохранять и другие продукты. Так почему всех вынуждать это делать именно в Excel?

[QUOTE]min6666 пишет:
Главная проблема в том, что для начислений используются разные ИС - от самописных до конфиг под 1С от разных разработчиков, эта сфера не стандартизирована. Отсюда невозможность нажатием на кнопку получить понятный ГИСу пакет данных.[/QUOTE]Ну так для этого и публикуются стандарты обмена: форматы файлов, поля, правила заполнения... Это же всё обычная ситуация, сколько раз проходили: обмен с органами соцзащиты, с кучей платёжных агентов... — у всех всё разное, однако договаривались, настраивали, дорабатывали.

Upd: пока я сочинял ответ, то же самое написал  AlcorVol постом выше)
#
[QUOTE]AlcorVol пишет:
И поэтому я с самого начала предложил вариант, максимально близкий к действующему: загрузка файлов из ЛК со сменой формата XLSX -> XML.[/QUOTE]Ну по чесноку —˜ по-моему, это наименее утопичный вариант. Только не «со сменой формата», а с дополнением. Пытаюсь поставить себя на место разрабов ГИСа. Поскольку xlsx это «усложнённый» xml, то (навскидку) дополнительной работы для его обработки должно быть немного. Опять же, поскольку это универсальный формат, то реализовать его обработку было бы интересно с программерской точки зрения (сужу по себе). Однако отказываться от xls-шаблонов я бы не стал — в случае ручного заполнения данных «блондинкой» (а на них тоже надо ориентироваться), вероятность накосячить в Excel-е меньше.
#
[QUOTE]AlcorVol пишет:
[QUOTE]Basil пишет:

Как и Вы, пишу на фоксе.[/QUOTE]
Прекрасный повод перейти на "ты"!  :D [/QUOTE]Насчёт Фокса и «ты» я с вами sasd

[quote:1zx2utc0]вполне можно было бы обеспечить поддержку не одного формата, а нескольких (XML, DBF, CSV и т.п.) .[/quote:1zx2utc0][quote:1zx2utc0]Причём, мне кажется, что реализовать всё это им - почти ничего не стОит. Не миллиарды, точно. :)[/quote:1zx2utc0]День работы с перерывом на обед и перекуры

[QUOTE]min6666 пишет:
Вся страна пользуется MS Office, процентов 99 из них пользуются крякнутым офисом. Давайте напугаем народ оупенофисом до кучи.[/QUOTE]Это сильное преувеличение. Очень многие пытаются выдерживать лицензионную чистоту. Но дело даже не в этом. Libre вполне себе справляется с открытием и сохранением в xlsx, проблемы только с форматированием (а для обмена информацией форматирование не должно иметь значения), и, разумеется, с макросами (они тоже не нужны). На всю страну требовать использование какого-то конкретного, тем более платного, продукта - абсурд. Общепринятые открытые стандарты и форматы обмена для того и придумываются, чтобы было универсально и максимально удобно для как можно большего числа участников обмена.

[QUOTE]AlcorVol пишет:
Просто для примера: я программист, но в штате никаких УК/ТСЖ не состою. Тем не менее, по моей программе работают несколько УК, пара  десятков ТСЖ, а также небольшой расчётный центр - со своими УК и ТСЖ. Стараюсь программировать так, чтобы свои программисты в штате УО как раз не требовались.
(Это не реклама, а просто информация. И вообще, мои интересы не простираются дальше Вологды и окрестностей. Более того: клиентов уже такое количество, что новые как-то даже не очень радуют. Работы хватает.)[/QUOTE]У меня история та же, только география отличается. И новым людям тоже, наверное, пару лет отказываю.

Колллеги, чем предлжения разработчикам ГИС об изменениях будут дальше от существующих схем, тем меньше вероятность того, что их хотя бы прочитают.
#
[QUOTE]OE77OE пишет:
чуть более читабельно...может так будет попроще
ППРФ 124 (ред 306).doc
ППРФ 354 (ред 306).rtf[/QUOTE]
Только ред 603
#
Шла_мимо, ну тогда прошу прощения, не видел, сам только ночью столкнулся, чуть с дивана не упал, не удержался поделиться...
#
Здравствуйте, уважаемые! Мне нужна помощь опытных товарищей.
Я купил квартиру и теперь, наконец-то, проживаю отдельно от родителей. Через некоторое время в своём почтовом ящике среди прочего спама я обнаружил некий «платёжный документ на оплату жилищно-коммунальных услуг». Деньги после покупки квартиры ещё оставались, и я, находясь на эмоциональном подъёме, решил заплатить. И с тех пор [B]каждый месяц[/B] мне стали присылать подобные счета! Суммы невеликие, но, уважаемые, ведь каждый месяц! Теперь-то я понимаю, что первый раз это была замануха на лоха, как «первая доза от дилера», и я на неё повёлся. Но подскажите, как мне теперь избавиться от этих навязчивых предложений?
#
[QUOTE]Ирина121202 пишет:
Ознакомилась с проектом приказа «Об утверждении состава, сроков и периодичности...[/QUOTE]Что-то найти его не могу, ткните носом, пожалуйста.
#
Что-то не пойму. Цитата из рассылки:
[quote:2ov0hdnp]Вчера Госдума приняла закон по переносу штрафов за нераскрытие информации в
ГИС на 01.01.2017 года.[/quote:2ov0hdnp]
Смотрю на сайт Думы: [URL=http://vote.duma.gov.ru/vote/94783]http://vote.duma.gov.ru/vote/94783[/URL]
Во-первых, там стоит дата не вчера, а 20 мая (пятница).
Во-вторых, там текст такой:
[quote:2ov0hdnp](3 чтение) О проекте федерального закона № 283925-6 "О внесении изменений в статьи 26 и 154 Жилищного кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в части уточнения документов, которые заявитель может не представлять для проведения переустройства и (или) перепланировки жилого помещения)[/quote:2ov0hdnp]
Это, вроде как, означает, что голосовали не за весь документ? Или я вообще не туда смотрю?
#
Дак а ситуация-то на самом деле ещё более дикая. Про этот перенос с 01.04.2016 написано в 176-ФЗ в ст.12 п.9. А там же, чуть ниже, есть ещё п.11:
[quote:14q3h7sf]11. Начиная [B]с 2016 года[/B] при утверждении и применении предельных (максимальных) индексов изменения размера вносимой гражданами платы за коммунальные услуги не учитываются расходы граждан, связанные с оплатой коммунальных услуг, предоставленных на общедомовые нужды, в 2015 году.[/quote:14q3h7sf]
Понятно, что это написано для того, чтобы после исключения ОДН из коммунальных услуг не произошло снижения объёмов КУ по сравнению с базовым периодом и, как следствие, уменьшения размера компенсации. НО! Здесь написано «с 2016 года» - не «с апреля». То есть, по закону уже с января мы должны считать индексы без ОДН, а значит на январь-март изначально было заложено рассогласование объёмов (думаю, просто по недосмотру). Теперь же всё сдвигают до конца года. И чо делать с уже прошедшими тремя месяцами?...
#
[QUOTE]Андреич62 пишет:
У нас в области РЭК расчитал норматив учитывая:
- лифты (но категорически один в подъезде),[/QUOTE]Возмущению нет предела. Искренне сочувствую.

[QUOTE]ира76 пишет:
За счёт временного интервала по снятию показаний ОДПУ и ИПУ электроэнергии в новых домах ОДН получается иногда "о",[/QUOTE]Ну вот, какая ж это статистика?:) этот ваш сегодняшний «0» в следующем месяце вылезет перебором. Тогда уж для статистики выводите среднее за год.
К тому же, оказывается, речь идёт про 5-тиэтажки, а значит нет ни лифтов, ни ПНС. Я к тому, что вы говорите об очень частных случаях, а читается это как некое обобщение, что в новых домах малое потребление электро на ОДН. Моя статистика говорит об обратном. В современных домах куда больше электрооборудования. Особенно это сказывается в свечках: 1 подъезд, сравнительно малое количество квартир, при этом лифты пассажирский+грузовой ездят постоянно, электроники полно, если какие-нибудь 16-25-этажки, то постоянно работающие насосы… Рассказы про бережные лампочки, это для жителей – лампочки,  на фоне лифтов и остального, великих ОДНов не дают, к тому же они давно у всех не накаливания.

[QUOTE]ира76 пишет:
Возникает вопрос, кто вправе опротестовать приказ РСТ, идущий в разрез с 306[/QUOTE]Да хоть кто. Если вы видите нарушение законодательства и оно приводит к материальным убыткам, легко идёте в суд. На самом деле, конечно, сначала лучше поговорить, сделать запрос и тд. Если уж воевать, то лучше всего придумать схему, по которой такое нарушение приводит к ущемлению прав или интересов ваших жителей, договориться с лояльным жителем и от его лица начать обращения в Роспотребнадзор, прокуратуру, суд.
#
[QUOTE]ира76 пишет:
РСТ утвердила норматив…
Анализ потребления показывает, что в новых домах постройки 2009-2015 ОДН по электроэнергии ниже нормативного или равен нулю[/QUOTE]
То есть, там лифты не ездят и лампочки не светят?
А кто такая РСТ?
#
Tapatalk 5.6.0 (крайний), в настройках такая неприятность: То есть ругается, что форум использует устаревший плагин.
#
Нормативы утверждаем не мы, а органы гос.власти. Нам нужно для расчётов брать те площади, которые были использованы при утверждении нормативов. То есть, если есть сомнения – писать запрос на правительство субъекта. Например, у нас в самом постановлении об утверждении нормативов на ХВС и ГВС на ОДН перечислены помещения (на электро не утверждён).
#
Нет, ни мою основную контору, ни кого-то из моих подопечных насчёт пени не проверяли. Но большинство пеню либо не начисляет, либо использует лишь в качестве страшилки, поэтому вероятность возникновения конфликтных ситуаций невелика. Сейчас же есть хороший повод (и причина) включить это по-настоящему.
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
вот именно так и считать будем.[/QUOTE]Лично я, как частное лицо, всё же считаю, что применять надо те нормы законодательства, которые действуют в момент начисления. Начисление производится в день фактического платежа, и если платёж проходит после 01.01.2016, то и считать по новым нормам. Однако чиновники, видимо, полагают иначе. Сегодня пришло письмо с разъяснениями на этот счёт (прикладываю). Источник - call-центр при министерстве ЖКХ края. Это, конечно, не документ, в суд с ним не пойдёшь, но позиция озвучена. По-хорошему, надо бы это согласовать с контролирующим органом, то есть, услышать позицию Стройнадзора, но, надо полагать, она у них такая же. Поэтому, как работник, считаю, что надо реализовывать описанный в этом письме алгоритм с целью минимизировать риски в случае проверки.

[QUOTE]Ялиса пишет:
Долг на последнее 30 или 31 число 15 года по старым ставкам.[/QUOTE]Это почему же? И в старой, и в новой редакции сказано однозначно: по ставке, действующей в день оплаты.

[QUOTE]burmistr пишет:
А когда это ставка рефинансирования выросла?[/QUOTE]ПП РФ от 08.12.2015 №1340, Указание ЦБ РФ от 11.12.2015 №3894-У, там всё однозначно.

[QUOTE]Igorbrn пишет:
У меня вопрос пеню с 31 дня считать за 1 день или сразу за 31?[/QUOTE]А вот это-то как раз в законе напрямую не сказано. Можно прочитать и так и эдак. Но позиция чиновников (наших во всяком случае) ясна.

Вообще, так считать или иначе - на самом деле речь о копейках. Ну во всяком случае, цифры совершенно несопоставимые с возможными штрафами. Поэтому, думаю, надо просто "договариваться" с местными проверяльщиками о едином подходе.
#
[QUOTE]DiziE пишет:
по долгам срок оплаты которых наступил в 2015 году пеня начисляется до 31.12.2015 включительно исходя из 1/300 ставки рефинансирования, а с 01.01.2016 применяются новые правила.[/QUOTE]
Почему?
И по старому, и по новому закону пеня рассчитывается исходя из 1/n от ставки рефинансирования, действующей [B]на дату оплаты[/B]. Таким образом, сама «процедура начисления» пени может быть произведена только в момент проведения платежа, причём, только на ту часть долгов, которую покроет этот платёж. То есть, невозможно сказать, что мы начисляем пеню ежедневно, в каждый день просрочки, ну или в последний день месяца – только в дату приёма платежа. А раз так, то почему в момент расчёта должны применять нормы закона, которые уже не действуют?
Или всё же предполагается, что, например, если долг за ноябрь (срок - 10.12.2015) заплатили 15.01.2016, то расчёт пени делим на два периода:
1) (по старому закону) за 11-31.12.2015 = 21 день по 1/300 от 11% (по ставке на дату оплаты);
2) (по новому закону) за 01-09.01.2016 = 9 дней не начисляем вообще (они в рамках "льготных" 30-ти дней), а за 10-15.01.2016 = 6 дней по 1/300
так что ли? А если закроют не весь долг, то на оставшуюся часть аналогично считаем при следующем платеже, только ставка, возможно, будет другая?
А тогда, если говорим про долг за июнь (срок 10.07.2015), который платят 15.01.2016, то:
1) за 11.07-31.12.2015 = 174 дня по 1/300 от 11% (старый закон, текущая ставка);
2) а за 01-15.01.2016 = 15 дней по 1/130 (новый закон, 90 дней прошли)?
Чё-то сомнения гложат...
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Со СМИ надо работать... Если наладить нормальный диалог - будет меньше ляпов и глупостей в статьях...[/QUOTE]В продолжение: а если даже не пытаться разговаривать, то не только никогда ничего не изменится, но и о "героической самоотверженности" на пенсии будет стыдно вспоминать. Как в комсомоле: "с твоего молчаливого согласия..."
#
Год назад сдался новый дом, попал к нам в управление. 2/3 квартир выделены детям-сиротам из детдомов. Юридических деталей не знаю, поскольку этого не касаюсь, говорю что слышал краем уха из разговоров коллег. Квартиры переданы не в собственность, а по какому-то договору найма, в течение пяти лет они с этими квартирами ничего сделать не могут. Как показала практика, дети-сироты это далеко не только мелодраматичные истории из кино. Пьянство, тунеядство, дебоши, непобедимая грязь, дом "убили" почти сразу. Разумеется, неплатежи. Ситуация настолько аховая, что этим озаботились некоторые представители властей. Пообщавшись лично "с коллективом" на улице и выяснив настроения и взгляды на жизнь, возбудились ещё больше. И, вроде как, собрались об этом "шуметь", в том числе провести показательные выступления. Насколько это будет серьёзно и дойдёт ли до судов/выселений сказать не могу, пока собирают инфу (я буквально сегодня готовил анализ по квартплате и платежам). Короче, [B]возможно[/B], будет какой-то прецендент.
#
Это я понимаю. И из этих соображений и говорю - у многих (или большинства) форумчан завал [B]всегда[/B], а значит, им без разницы когда. Но у многих сроки ограничены, так почему бы не попробовать сделать удобней хотя бы этой части.
#
Ребят, а почему выбраны даты 2-4? Самые расчёты ж идут... Просто начало месяца для тех, кто занимается начислениями, горячая пора, каждый день (если не час) дорог, а где-нибудь середина месяца - самое то.
В этом году я всяко пролетел, но в следующем - сильно бы хотелось...
#
Ну причём тут участие в вебинарах? Эта тема называется «Создана закрытая ветка форума», про вебинары ни слова. Я спрашивал в этой теме, то есть про доступ к закрытой ветке. Ни о каких вебинарах, семинарах, газетах, политике, погоде речь не шла и не могла идти, поскольку здесь это – оффтоп.
#
Друзья мои, в данном случае ваш праведный гнев совсем ни к чему. Я просто поздно приехал на работу, вебинар уже заканчивался, мой коллега, от ника которого платила контора,  в нём участвовал, я не стал его тормошить. Потом хотел посмотреть запись вебинара, в спокойной обстановке в тишине из дома. На форум захожу, разумеется, под своим ником, вот и решил узнать, можно ли его привязать к «конторскому», чтобы не садиться за чужой компьютер или не перелогиниваться. По беглому поиску подобных вопросов однозначного ответа не увидел (и на ответы в такой тональности тоже не наталкивался, чем именно я-то не угодил?) Ну нет так нет, делов-то. Что касается «нашего фсего, халявы и даром» - через сутки после того, как я узнал о существовании этого ресурса и зарегистрировался здесь, написал первый пост [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=27&t=974&start=60#p12964]в этой ветке[/URL], и сделал это от себя лично из собственных средств и от чистого сердца.

Ребят, вы просто устали. Праздники впереди, улыбайтесь больше
#
Вопрос несколько раз поднимался, но что-то из разговоров я так и не понял. Имеются ли какие-то бонусы в случае, если в конторе, проплатившей доступ, здесь зарегистрированы несколько работников? Или в любом случае одна оплата - один пользователь?

И ещё, на другую тему. В списке разделов форума под ссылкой на «ЗАКРЫТЫЙ РАЗДЕЛ ФОРУМА» в описании: «...там говорится много того, что не должны знать собственники и ГЖИ...»
Одно дело, когда подобные фразы высказываются форумчанами в своих постах. Совсем по-другому это звучит в официально заявленном описании - на кухне это выглядит как «они там специально устроили масонскую ложу, чтобы договориться как нас похитрее обмануть». Чё-то, по-моему, ни к чему такая красная тряпка...
#
Да это понятно. Я ж писал не в смысле, что Вам вопрос задавал, а просто предложил возможную логику виртуального разговора с жителем/инспектором.

[QUOTE]novodv пишет:
...при расчете размера [COLOR=#FF0000pt]платы за горячую воду[/COLOR] по 23 формуле...[/QUOTE]Плату мы считаем за горячее [COLOR=#00BF00pt]водоснабжение[/COLOR] - за услугу (а не за ресурс, как Вы написали).[QUOTE]novodv пишет:
не всегда получается обьяснить жителям или гжи, что правительство при закрытой тут имеет ввиду [COLOR=#FF0000pt]хвс[/COLOR], а при открытой теплоноситель[/QUOTE] Имеет ввиду холодную [COLOR=#00BF00pt]воду[/COLOR] - ресурс (а не ХВС, то есть услугу, как Вы написали).
Чтобы проще было объяснять, важно применять правильные термины. Иначе "слушателю" придётся сначала понять, что имеется ввиду, и лишь потом думать о том, согласиться ли с этим. А путаница в терминологии может вызвать лишнее недоверие.
#
[QUOTE]novodv пишет:
компонент на холодную воду... - это стоимость холодной воды или стоимость теплоносителя?[/QUOTE]
Для предоставление услуги "горячее водоснабжение" вы используете ресурс "горячая вода". Этот ресурс в свою очередь состоит из двух компонентов: теплоноситель и энергия. Тариф за этот ресурс утверждён с разбивкой на [B]эти[/B] компоненты. ПП-354 п.38:

[COLOR=#0000BFpt]В случае установления двухкомпонентных тарифов на горячую воду размер платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению рассчитывается исходя из суммы стоимости компонента на холодную[/COLOR] [COLOR=#00BF00pt][B]воду, предназначенную для подогрева[/B][/COLOR][COLOR=#0000BFpt] в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, и стоимости...[/COLOR]

РСО вам выставляет за [B]эти[/B] компоненты. То есть, в качестве «воды, предназначенной для...» использует теплоноситель.
Так откуда тогда идея использовать стоимость какого-то иного ресурса, не участвующего ни в предоставлении услуги, ни в составе ресурса, ни в утверждённом тарифе на ресурс?

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!