Обязаны собственники. А для этого они заключают договор управления с управляющей организацией. Собственники что, должны специально ещё кого-то нанимать?
Форум
ГлавнаяДонКихот
ДонКихот
Общее имущество МКД – «наружка»
|
24.04.2025 17:14:11
|
В Госдуме выдвинули инициативу по созданию новых стандартов для отключения отопления в жилых зданиях
|
22.04.2025 12:17:55
А как же температурные графики, ИТП?
Я думал, что только у нас - с открытой системой теплоснабжения (ГВС) - не разрешимая проблема. :?: На улице +25 - подавай в систему отопления +25, делов-то! Объясните, что я не так понимаю. |
УО обязала собственника-вандала заплатить более 300 тысяч рублей за испорченный лифт
|
22.04.2025 11:52:16
Разместил в домовой группе Ватсап
|
Индексация тарифа в ДУ, Последовательность действий при установлении ежегодной индексации тарифа на СОИ
|
17.04.2025 00:43:38
[QUOTE]Magistr22 написал:
...и не спрашивают никого, защитили в управлении по гос.регулированию тарифов и вуаля[/QUOTE] Всё-таки спрашивают же кого-то! И защитить всё-таки нужно. А вы хотите просто "автоматом" - на веки вечные. Тема индексации неоднократно обсуждалась, Верховный суд и Минстрой вроде бы разрешили. Нормальный проект договора, пробуйте, удачи вам! Может, магистры форума подтянутся и выскажутся. А мне известная цитата из "Капитала" К. Маркса вспомнилась. |
Индексация тарифа в ДУ, Последовательность действий при установлении ежегодной индексации тарифа на СОИ
|
16.04.2025 11:10:24
ИМХО, сама идея ежегодной "автоматической" индексации порочна.
Зачем это нужно? Чтобы не проводить каждый год ОСС, которые проводить сложно или очень сложно? Но сложно не только организовать и обеспечить кворум, но и обосновывать повышение цены, выдумывать доводы, оглядываться на конкурентов. Не проводить ОСС нельзя, а вот просто автоматически проиндексировать, сославшись на дополнительное соглашение к договору управления - гораздо проще. Я думаю, что собственники не согласятся принять такое решение. Если, конечно, им не по барабану. PS. Почему бы не индексировать автоматически все цены - в магазинах, на автомобили, электронику, штрафы и прочее и прочее. Заодно и доходы - зарплаты, пенсии. Это же рекурсия какая-то получается: индекс состоит из того, что мы хотим индексировать! |
Письмо Минстроя России от 04.10.2024 № 58115-ДН/04
|
30.03.2025 10:37:01
[QUOTE]Samber написал:
а там есть расклад по стоимости на каждую услугу без НДС, и с НДС. Как вы думаете какую ставку выбирает УК? Правильно... Ту которая больше, и годами получали по ставкам с НДС не являясь плательщиками этого налога.[/QUOTE] Вот как?! У народа есть какое-то генетическое доверие к "государственным" расценкам и паническая ненависть к договорным ценам. Магические слова "ЕНиРы", "ФЕРы-ТЕРы", "прошли экспертизу"... "Муниципальный тариф" освобождает от необходимости что-то объяснять. |
В Госдуме выдвинули инициативу передать Ростехнадзору функции, связанные с установкой лифтов
|
30.03.2025 10:03:26
Zhoo, а кто виноват?
|
Собрание собственников в МКД.
|
22.03.2025 11:00:38
Ильич, Ваш ответ - начислять обязаны! Независимо от решения ОСС.
А как - [I]по факту или по среднему с перерасчетом за год[/I]? [U]Казначей [/U] и об этом спрашивала. И ещё вопрос. Если КРСОИ входит в состав платы за содержание жилья, утверждён в составе сметы расходов ТСЖ (планируемый размер, естественно) - то это какой способ: по факту или по среднему? |
Как Минстрой дописал разъяснение Верховного Суда о радиаторах
|
22.03.2025 10:42:08
Верховный суд при рассмотрении того самого резонансного дела связал пункт 6 Правил с пунктом 5 - откуда и появились "первые отключающие устройства" на отопительных приборах.
Не затрагивая спорный вопрос о принадлежности отопительных приборов (радиаторов, батарей и прочих) к общему имуществу, поинтересуюсь: а [B]сами отключающие устройства[/B] - в принятой нынче парадигме принадлежности квартирных радиаторов к личному имуществу - [B]относятся ли к ОИ[/B]? |
Пени за ЖКУ в 2025 году, Какой размер пени за несвоевременную оплату ЖКУ в 2025 г?
|
21.03.2025 12:16:14
Если коротко.
[B][I]осуществляются ... исходя из минимального значения ключевой ставки ..., действующая по состоянию на 27 февраля 2022 г., и ключевая ставка.., действующая на день исполнения обязательства;[/I][/B] 27 февраля была 9,5%, сейчас - 21%. Значит, применяется 9,5%, как минимальная. А если (вдруг) до конца 2026 года ключевая ставка опустится ниже 9,5%, то будет применяться новая ставка. |
Как Минстрой дописал разъяснение Верховного Суда о радиаторах
|
21.03.2025 12:02:59
Меня заинтересовало разделение понятий "состав общего имущества - как [B]вообще[/B]" и "состав общего имущества - в [B]целях управления[/B] им организацией, управляющей многоквартирным домом (управдом)".
Такое толкование примиряет разделение компетенций в пункте 1 Правил ПП 491. [I]1. Состав общего имущества определяется: а) собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений) - в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества; б) органами государственной власти - в целях контроля за содержанием общего имущества; в) органами местного самоуправления - в целях подготовки и проведения открытого конкурса по отбору управляющей организации в соответствии с частью 4 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации.[/I] То есть, разные субъекты могут определить свой состав ОИ в одном и том же МКД, и этот состав может не совпадать с составом, определённым другими субъектами. Другими словами: состав ОИ, это продукт консенсуса субъектов, упомянутых в п.п. [I]а, б, в[/I] пункта 1 - или можно "раздербанить" дом на разные части, "кто как видит"? :?: Что вы об этом думаете, коллеги? |
Как собственник «отбивался» от долгов за ЖКУ с помощью самостоятельного иска к ТСН о защите чести и достоинства
|
25.02.2025 00:22:51
[QUOTE]isa написал:
Считают, что многоквартирный дом и земля под ним им не принадлежит [/QUOTE] Правильно считают! :evil: Реформа ЖКХ, основанная на приватизации общего имущества, если не провалилась, так точно [B]буксует[/B]. Если бы сейчас появилась партия, призывающая к национализации общего имущества МКД, то я бы голосовал за неё. И это после почти 2-х десятков лет моей веры в коллективную собственность. :cry: |
Зарплата председателю ТСЖ, кто устанавливает?
|
13.02.2025 19:21:39
[U]ТСЖЕлена[/U], Вам респект за откровенность! Браво!
Уверен, что большинство ТСЖ так и существуют - с единоличным руководящим органом, крепким хозяйственником, да что там - хозяином, "президентом". И бесполезным формальным правлением, которому, в лучшем случае, отводится роль парламента в президентской республике. [QUOTE]ТСЖЕлена написал: бюрократией заниматься- увольте.[/QUOTE] Кто же Вас уволит - сами себя? Вы же, как Людовик XIV, и есть само ТСЖ. :razz: Ваши ТСЖ, которыми Вы управляете - обычные "ленивые", как бы заключившие договор управления с УО в Вашем лице, но только скрыв это за трудовым договором. Ну, как говорится, если по любви - то всё можно. Цитировать положения статьи 147 о заседаниях правления не вижу смысла. |
Минпромторг выступил с инициативой введения обязательной маркировки отопительных приборов
|
13.02.2025 12:41:59
Ещё где-то проскакивало о повышении штрафов (для собственников?) за самовольную замену отопительных приборов. Откуда это и что за - не помню, а поискать забыл.
|
Зарплата председателю ТСЖ, кто устанавливает?
|
13.02.2025 12:34:25
[QUOTE]rabotagkh написал:
работал в должности управляющего товарищества собственников жилья «Бригантина» по трудовому договору, подписанному в пределах компетенции председателем правления ТСЖ[/QUOTE] Подписан председателем, но наём работников ТСЖ - компетенция правления. Т.е, как я понимаю, должно быть заседание правления, на котором рассматривался вопрос о найме на работу кого-то, и по итогам заседания (с протоколом) председатель подписывает трудовой договор. Если не было заседания, то это превышение полномочий. Так? У кого так? :razz: |
Зарплата председателю ТСЖ, кто устанавливает?
|
13.02.2025 12:29:10
Ильич, тут налицо очередная неувязка НПА. Толкуем как хотим, в зависимости от того, продаём или покупаем.
В ТСН (ГК РФ) есть единоличный исполнительный орган, а в ТСЖ (ЖК РФ) - нет. Но ТСЖ это разновидность ТСН. Значит, смотрим ТСН. Но, с другой стороны, ЖК более специальный закон, чем ГК, значит первый - в данном случае - важнее. Т.е., смотрим ЖК, и в ТСЖ B]не[/B] создаем единоличного исполнительного органа. Продаём, покупаем. [QUOTE]Ильич написал: постоянно действующий коллегиальный исполнительный орган (правление).[/QUOTE] Это из ГК, про ТСН! А что должен делать [B]постоянно [/B]действующий, п-о-с-т-о-я-н-н-о?! Я ни хрена не понимаю! |
Изменение в порядке оплаты за отопление
|
13.02.2025 12:10:42
Давно пора.
Есть ещё равномерная оплата в течение отопительного периода. Для домов без УУТЭ (ОДПУ тепла) это понятно, а вот зачем такое в домах [B]с учётом[/B]? Последующие перерасчеты, корректировки, доначисления... Воспринимается как "туда-сюда верчу - обмануть хочу". Конечно же, у всякой медали есть оборотная сторона. Равномерная оплата кому-то когда-то более привлекательна. Тут нужно из двух зол выбирать меньшую. |
Собрание собственников в МКД.
|
13.02.2025 11:38:17
[QUOTE]Ольга Кожевина написал:
о необходимости проводить 80% (!) ОСС на ГИС ЖКХ[/QUOTE] Это понял. Остальное в Вашем новоязе - с трудом. Сканворды разгадывать люблю, и все мы грешим, но, ИМХО, даже для новорега перебор. [QUOTE]Ладно, это лирика. Я поныла всем спасибо за внимание.[/QUOTE] А, ну если так - то ладно! |
Зарплата председателю ТСЖ, кто устанавливает?
|
08.02.2025 13:41:56
[QUOTE]Атос написал:
Там написано про то что заключение трудового договора не есть правонарушение (косяк ЖК)и что при заключении трудового договора никого не накужут но вот про вознаграждение председателя там ни слова.[/QUOTE] Про косяк ЖК - не знаю, не знаю. В ЖК довольно логично прописано, но чересчур рамочно. Громадный люфт для различного трактования. Мне представляется, что с самого начала всё в основном упёрлось в "соцпакет", в неготовность бухгалтерской системы принять новое понятие "вознаграждение" как альтернативу привычной "заработной плате". Председатели правлений сразу же превращались, по сути, в управляющих, которых общее собрание (или правление) наняло для управления ТСЖ и МКД. Вот только работодатель настолько размытый, что нормальных трудовых отношений с председателем в ТСЖ не может быть. Как это всё работает [B]там[/B], откуда были взяты идеи - не представляю. [B]Там[/B], наверно, очень много чего по другому устроено. |
Вознаграждение Председателя совета МКД в 2025г, Изменение по оплате взносов во внебюджетные фонды с 01.01.25г.
|
08.02.2025 12:06:47
[QUOTE]burmistr написал:
Для общего развития - формулировка кривая, так как порядок налогообложения на ОСС не определяется. [/QUOTE] Юрий Владимирович, а как бы Вы сформулировали - чтобы люди максимально чётко понимали, за что они голосуют, и чтобы минимизировать возможные происки УО-шки, а также законодателей? У этого вопроса богатая история |
Зарплата председателю ТСЖ, кто устанавливает?
|
08.02.2025 00:04:31
Вот дилемма: трудовой договор вроде как нельзя, а гражданско-правовой можно, значит работаем по ГПД. Но, чтобы ГПД не приняли за ТД, нужно каждый месяц выплачивать разные вознаграждения: [B]а как же тогда смету составлять? [/B] :lol:
[QUOTE]Атос написал: А вот что нам пришло из ПФР[/QUOTE] Атос, откуда Вы это добыли? И когда? Мне понравилось. Так, глядишь, и порядок наведут в правоприменении, и председатели перестанут по трудовым работать, и вознаграждение перестанет быть заработной платой! А сравнительно недавно Конституционный суд что-то принимал по трудовым договорам с председателями. Нашёл: Постановление от 5 июля 2022 года N 28-П. Лично мне не нравится такое решение; считаю, что оно не расставляет всё по своим местам, а ещё более запутывает. Какое-то оно не системное, что-ли. (Надеюсь, что критикуя, я не нарушаю закона - я же не судья :roll: ) |
Зарплата председателю ТСЖ, кто устанавливает?
|
07.02.2025 17:34:47
[QUOTE]Казначей написал:
3.1. Членом правления товарищества собственников жилья не может являться лицо, с которым товарищество заключило договор управления многоквартирным домом, ... Выше написано, что председатель не может доверять полномочия. И в другой статье про лицо, с котором Товарищество заключило договор управления ( Управляющий)) 🤭[/QUOTE] Смею предположить, что в 3.1 имеется ввиду [B]физическое[/B], а не юридическое лицо. Но - с которым заключили [B]договор управления[/B]! Эти два допущения сходятся в случае, если речь идёт об индивидуальном предпринимателе в роли Управляющей организации. ЖК РФ такое допускает, а вот есть ли прецеденты - не знаю С Управляющим как работником товарищества, договор управления МКД заключить нельзя. Только трудовой договор. Насчет гражданско-правового - не знаю. Управлять ТСЖ никто, кроме правления (с председателем) также не может; доводы я приводил ранее. Т.е., никаких Управляющих ТСЖ быть не может. Управляющий [B]делами[/B] ТСЖ - пожалуйста! :-) У нас, в многодомном, в Уставе ТСЖ почти десять лет было записано, что можно пригласить наёмного председателя! Никому не было дела. |
Зарплата председателю ТСЖ, кто устанавливает?
|
07.02.2025 17:21:44
[QUOTE]Казначей написал:
Кто является Должностным лицом в ТСЖ?[/QUOTE] Я считаю, что это могут быть: главный инженер, главный бухгалтер, инженер, бухгалтер, мастер - наёмные работники, с помощью которых достигаются выполнение функций ТСЖ. Наверно, это не совпадает с определением [B]должностного лица[/B] в КоАП. А что имели ввиду авторы Жилищного кодекса - хз. Не может же главный бухгалтер или инженер быть подчинён коллегиальному органу - правлению? Хотя - почему бы и нет? Но не буду фантазировать. |
Зарплата председателю ТСЖ, кто устанавливает?
|
07.02.2025 16:44:20
В продолжение этого схоластического спора
[QUOTE]rabotagkh написал: при этом его [I](управляющего)[/I], как руководителя необходимо внести в ЕГРЮЛ[/QUOTE] [I]"Руководитель организации — это физическое лицо, осуществляющее руководство этой организацией, в том числе выполняющее функции её единоличного исполнительного органа."[/I] (Это из интернете, поиск с нейро) Руководство ТСЖ осуществляет [B]правление[/B], оно же является его [B]исполнительным органом[/B] (ст. 147, ч.1,4). Это императивные нормы, которые нельзя изменить Уставом. Можете сказать, что так работают тысячи ТСЖ по России. Согласен! Нарушают закон - но лишь потому, что это нафиг никому не нужно; я имею ввиду, государству. А ещё есть такое: [I]"Член правления товарищества собственников жилья не может ... поручать, доверять другому лицу или иным образом возлагать на него исполнение своих обязанностей члена правления товарищества"[/I] (из ст.147 ч. 3.1). Или председатель - не член правления? |
Истек срок ИПУ
|
07.02.2025 12:28:35
В общем, как я понимаю, замену электросчетчиков за свой счёт (бесплатно для потребителей) гарантирующий поставщик где-то всё-таки осуществляет. Закон как-то работает. Но плохо, и крайними оказываются управдомы.
|
Зарплата председателю ТСЖ, кто устанавливает?
|
07.02.2025 12:06:02
[QUOTE]rabotagkh написал:
Если для членов ТСЖ предложенный размер унизителен, чего бы не пригласить Управляющего?[/QUOTE] Что Вы имеете ввиду? [B]Члены ТСЖ[/B] могут пригласить Управляющего? Как они это могут сделать - на ОСЧ? Короче, каков, по-вашему, [B]порядок[/B] "[I]приглашения Управляющего[/I]", чья это компетенция? Управляющему тоже нужно платить - а этот вопрос в чьей компетенции? |
Обязана ли УК выполнять работу внутри квартиры
|
07.02.2025 11:55:54
[U]Казначей[/U],[U] Валерий[/U],[U] саныч[/U] - согласен с вами.
А вот просто отметить "[B][I]Это нравится: Да / Нет[/I][/B]" не получается! :evil: :evil: :evil: |
Обязана ли УК выполнять работу внутри квартиры
|
06.02.2025 18:38:06
[U]Федя[/U]!
Управляющие компании - сами или через подрядные организации - обязательно занимаются содержанием [B]общего имущества[/B] МКД. Какое инженерное оборудование в квартире относится к общему имуществу - информация есть в ПП 491, ну или в интернете :-) Но иногда (не обязательно!) управляющие компании могут браться за обслуживание [B]личного имущества[/B] собственников. Это - гражданско-правовые отношения, они жилищным законодательством не регулируются. Ваш сантехник может быть работником УК, или индивидуальным предпринимателем, или самозанятым, - или просто "шабашником", осуществляющим незаконную предпринимательскую деятельность. Последний вариант наиболее вероятен :lol: . В УК это, скорее всего, знают, покрывают и даже поощряют, чтобы удержать работников. Такова жизнь! Похоже, без суда Вам не обойтись. |
Зарплата председателю ТСЖ, кто устанавливает?
|
06.02.2025 18:07:11
ТСЖ - это объединение собственников помещений МКД для управления этим домом.
Следуя этой цели, в ТСЖ должно состоять не менее половины собственников, члены ТСЖ проводят общие собрания (высший орган управления), избирают исполнительный руководящий орган (правление), утверждают смету доходов и расходов, etc... Возобновившаяся дискуссия - следствие постепенного отхода от положений Жилищного кодекса в части создания и функционирования ТСЖ, а также переноса модели Управляющих компаний на товарищества, как-то: единоличный орган управления, трудовые договоры с председателем, неработающие правления и так далее. Соблюдение Жилищного кодекса не вызвало бы таких вопросов, как индексация заработной платы, индексация сметы и прочей дичи. Если члены товарищества не внимают предложениям правления о размере вознаграждения председателю (и - ха-ха! - членам правления), о размере заработных плат работникам - значит членам товарищества не нужно товарищество, они не доверяют действующему правлению и они должны понимать, что [B]товарищество прекратит своё существование[/B]. Никакой трагедии нет - МКД будет управляться Управляющей организацией. Делов-то! Если же более половины половины половины ( :razz: :lol: :-) ) собственников хотят, чтобы дом управлялся товариществом, то они проголосуют соответственно. Без всяких индексаций, и не нужно вешать на уши собственникам лапшу о МРОТах, об инфляции! "За 10 (20-30-40...) т.р. желающих на пост председателя нам не найти, а вот за 15 (25-35-45 ...) найдём. Поэтому, предлагаем проголосовать за такой размер вознаграждения, и за смету в разработанном нами варианте". :!: (Хотел оценить ответы коллег, но [I]Да/Нет[/I] не работает !!! ) |
Законопроект об уставе МКД
|
21.01.2025 12:01:09
Фантазёры
|
24.04.2025
Обязаны собственники. А для этого они заключают договор управления с управляющей организацией. Собственники что, должны специально ещё кого-то нанимать?
22.04.2025
А как же температурные графики, ИТП?
Я думал, что только у нас - с открытой системой теплоснабжения (ГВС) - не разрешимая проблема.
:?: На улице +25 - подавай в систему отопления +25, делов-то! Объясните, что я не так понимаю.
Я думал, что только у нас - с открытой системой теплоснабжения (ГВС) - не разрешимая проблема.
:?: На улице +25 - подавай в систему отопления +25, делов-то! Объясните, что я не так понимаю.
22.04.2025
Разместил в домовой группе Ватсап
17.04.2025
[QUOTE]Magistr22 написал:
...и не спрашивают никого, защитили в управлении по гос.регулированию тарифов и вуаля[/QUOTE]
Всё-таки спрашивают же кого-то! И защитить всё-таки нужно.
А вы хотите просто "автоматом" - на веки вечные. Тема индексации неоднократно обсуждалась, Верховный суд и Минстрой вроде бы разрешили.
Нормальный проект договора, пробуйте, удачи вам!
Может, магистры форума подтянутся и выскажутся. А мне известная цитата из "Капитала" К. Маркса вспомнилась.
...и не спрашивают никого, защитили в управлении по гос.регулированию тарифов и вуаля[/QUOTE]
Всё-таки спрашивают же кого-то! И защитить всё-таки нужно.
А вы хотите просто "автоматом" - на веки вечные. Тема индексации неоднократно обсуждалась, Верховный суд и Минстрой вроде бы разрешили.
Нормальный проект договора, пробуйте, удачи вам!
Может, магистры форума подтянутся и выскажутся. А мне известная цитата из "Капитала" К. Маркса вспомнилась.
16.04.2025
ИМХО, сама идея ежегодной "автоматической" индексации порочна.
Зачем это нужно? Чтобы не проводить каждый год ОСС, которые проводить сложно или очень сложно? Но сложно не только организовать и обеспечить кворум, но и обосновывать повышение цены, выдумывать доводы, оглядываться на конкурентов. Не проводить ОСС нельзя, а вот просто автоматически проиндексировать, сославшись на дополнительное соглашение к договору управления - гораздо проще.
Я думаю, что собственники не согласятся принять такое решение. Если, конечно, им не по барабану.
PS. Почему бы не индексировать автоматически все цены - в магазинах, на автомобили, электронику, штрафы и прочее и прочее. Заодно и доходы - зарплаты, пенсии. Это же рекурсия какая-то получается: индекс состоит из того, что мы хотим индексировать!
Зачем это нужно? Чтобы не проводить каждый год ОСС, которые проводить сложно или очень сложно? Но сложно не только организовать и обеспечить кворум, но и обосновывать повышение цены, выдумывать доводы, оглядываться на конкурентов. Не проводить ОСС нельзя, а вот просто автоматически проиндексировать, сославшись на дополнительное соглашение к договору управления - гораздо проще.
Я думаю, что собственники не согласятся принять такое решение. Если, конечно, им не по барабану.
PS. Почему бы не индексировать автоматически все цены - в магазинах, на автомобили, электронику, штрафы и прочее и прочее. Заодно и доходы - зарплаты, пенсии. Это же рекурсия какая-то получается: индекс состоит из того, что мы хотим индексировать!
30.03.2025
[QUOTE]Samber написал:
а там есть расклад по стоимости на каждую услугу без НДС, и с НДС. Как вы думаете какую ставку выбирает УК? Правильно... Ту которая больше, и годами получали по ставкам с НДС не являясь плательщиками этого налога.[/QUOTE]
Вот как?!
У народа есть какое-то генетическое доверие к "государственным" расценкам и паническая ненависть к договорным ценам. Магические слова "ЕНиРы", "ФЕРы-ТЕРы", "прошли экспертизу"...
"Муниципальный тариф" освобождает от необходимости что-то объяснять.
а там есть расклад по стоимости на каждую услугу без НДС, и с НДС. Как вы думаете какую ставку выбирает УК? Правильно... Ту которая больше, и годами получали по ставкам с НДС не являясь плательщиками этого налога.[/QUOTE]
Вот как?!
У народа есть какое-то генетическое доверие к "государственным" расценкам и паническая ненависть к договорным ценам. Магические слова "ЕНиРы", "ФЕРы-ТЕРы", "прошли экспертизу"...
"Муниципальный тариф" освобождает от необходимости что-то объяснять.
30.03.2025
Zhoo, а кто виноват?
22.03.2025
Ильич, Ваш ответ - начислять обязаны! Независимо от решения ОСС.
А как - [I]по факту или по среднему с перерасчетом за год[/I]? [U]Казначей [/U] и об этом спрашивала.
И ещё вопрос. Если КРСОИ входит в состав платы за содержание жилья, утверждён в составе сметы расходов ТСЖ (планируемый размер, естественно) - то это какой способ: по факту или по среднему?
А как - [I]по факту или по среднему с перерасчетом за год[/I]? [U]Казначей [/U] и об этом спрашивала.
И ещё вопрос. Если КРСОИ входит в состав платы за содержание жилья, утверждён в составе сметы расходов ТСЖ (планируемый размер, естественно) - то это какой способ: по факту или по среднему?
22.03.2025
Верховный суд при рассмотрении того самого резонансного дела связал пункт 6 Правил с пунктом 5 - откуда и появились "первые отключающие устройства" на отопительных приборах.
Не затрагивая спорный вопрос о принадлежности отопительных приборов (радиаторов, батарей и прочих) к общему имуществу, поинтересуюсь:
а [B]сами отключающие устройства[/B] - в принятой нынче парадигме принадлежности квартирных радиаторов к личному имуществу - [B]относятся ли к ОИ[/B]?
Не затрагивая спорный вопрос о принадлежности отопительных приборов (радиаторов, батарей и прочих) к общему имуществу, поинтересуюсь:
а [B]сами отключающие устройства[/B] - в принятой нынче парадигме принадлежности квартирных радиаторов к личному имуществу - [B]относятся ли к ОИ[/B]?
21.03.2025
Если коротко.
[B][I]осуществляются ... исходя из минимального значения ключевой ставки ..., действующая по состоянию на 27 февраля 2022 г., и ключевая ставка.., действующая на день исполнения обязательства;[/I][/B]
27 февраля была 9,5%, сейчас - 21%. Значит, применяется 9,5%, как минимальная.
А если (вдруг) до конца 2026 года ключевая ставка опустится ниже 9,5%, то будет применяться новая ставка.
[B][I]осуществляются ... исходя из минимального значения ключевой ставки ..., действующая по состоянию на 27 февраля 2022 г., и ключевая ставка.., действующая на день исполнения обязательства;[/I][/B]
27 февраля была 9,5%, сейчас - 21%. Значит, применяется 9,5%, как минимальная.
А если (вдруг) до конца 2026 года ключевая ставка опустится ниже 9,5%, то будет применяться новая ставка.
21.03.2025
Меня заинтересовало разделение понятий "состав общего имущества - как [B]вообще[/B]" и "состав общего имущества - в [B]целях управления[/B] им организацией, управляющей многоквартирным домом (управдом)".
Такое толкование примиряет разделение компетенций в пункте 1 Правил ПП 491.
[I]1. Состав общего имущества определяется:
а) собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений) - в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества;
б) органами государственной власти - в целях контроля за содержанием общего имущества;
в) органами местного самоуправления - в целях подготовки и проведения открытого конкурса по отбору управляющей организации в соответствии с частью 4 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации.[/I]
То есть, разные субъекты могут определить свой состав ОИ в одном и том же МКД, и этот состав может не совпадать с составом, определённым другими субъектами.
Другими словами: состав ОИ, это продукт консенсуса субъектов, упомянутых в п.п. [I]а, б, в[/I] пункта 1 - или можно "раздербанить" дом на разные части, "кто как видит"?
:?: Что вы об этом думаете, коллеги?
Такое толкование примиряет разделение компетенций в пункте 1 Правил ПП 491.
[I]1. Состав общего имущества определяется:
а) собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений) - в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества;
б) органами государственной власти - в целях контроля за содержанием общего имущества;
в) органами местного самоуправления - в целях подготовки и проведения открытого конкурса по отбору управляющей организации в соответствии с частью 4 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации.[/I]
То есть, разные субъекты могут определить свой состав ОИ в одном и том же МКД, и этот состав может не совпадать с составом, определённым другими субъектами.
Другими словами: состав ОИ, это продукт консенсуса субъектов, упомянутых в п.п. [I]а, б, в[/I] пункта 1 - или можно "раздербанить" дом на разные части, "кто как видит"?
:?: Что вы об этом думаете, коллеги?
25.02.2025
[QUOTE]isa написал:
Считают, что многоквартирный дом и земля под ним им не принадлежит [/QUOTE]
Правильно считают! :evil:
Реформа ЖКХ, основанная на приватизации общего имущества, если не провалилась, так точно [B]буксует[/B]. Если бы сейчас появилась партия, призывающая к национализации общего имущества МКД, то я бы голосовал за неё. И это после почти 2-х десятков лет моей веры в коллективную собственность. :cry:
Считают, что многоквартирный дом и земля под ним им не принадлежит [/QUOTE]
Правильно считают! :evil:
Реформа ЖКХ, основанная на приватизации общего имущества, если не провалилась, так точно [B]буксует[/B]. Если бы сейчас появилась партия, призывающая к национализации общего имущества МКД, то я бы голосовал за неё. И это после почти 2-х десятков лет моей веры в коллективную собственность. :cry:
13.02.2025
[U]ТСЖЕлена[/U], Вам респект за откровенность! Браво!
Уверен, что большинство ТСЖ так и существуют - с единоличным руководящим органом, крепким хозяйственником, да что там - хозяином, "президентом". И бесполезным формальным правлением, которому, в лучшем случае, отводится роль парламента в президентской республике.
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
бюрократией заниматься- увольте.[/QUOTE]
Кто же Вас уволит - сами себя? Вы же, как Людовик XIV, и есть само ТСЖ. :razz:
Ваши ТСЖ, которыми Вы управляете - обычные "ленивые", как бы заключившие договор управления с УО в Вашем лице, но только скрыв это за трудовым договором. Ну, как говорится, если по любви - то всё можно.
Цитировать положения статьи 147 о заседаниях правления не вижу смысла.
Уверен, что большинство ТСЖ так и существуют - с единоличным руководящим органом, крепким хозяйственником, да что там - хозяином, "президентом". И бесполезным формальным правлением, которому, в лучшем случае, отводится роль парламента в президентской республике.
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
бюрократией заниматься- увольте.[/QUOTE]
Кто же Вас уволит - сами себя? Вы же, как Людовик XIV, и есть само ТСЖ. :razz:
Ваши ТСЖ, которыми Вы управляете - обычные "ленивые", как бы заключившие договор управления с УО в Вашем лице, но только скрыв это за трудовым договором. Ну, как говорится, если по любви - то всё можно.
Цитировать положения статьи 147 о заседаниях правления не вижу смысла.
13.02.2025
Ещё где-то проскакивало о повышении штрафов (для собственников?) за самовольную замену отопительных приборов. Откуда это и что за - не помню, а поискать забыл.
13.02.2025
[QUOTE]rabotagkh написал:
работал в должности управляющего товарищества собственников жилья «Бригантина» по трудовому договору, подписанному в пределах компетенции председателем правления ТСЖ[/QUOTE]
Подписан председателем, но наём работников ТСЖ - компетенция правления. Т.е, как я понимаю, должно быть заседание правления, на котором рассматривался вопрос о найме на работу кого-то, и по итогам заседания (с протоколом) председатель подписывает трудовой договор. Если не было заседания, то это превышение полномочий. Так?
У кого так? :razz:
работал в должности управляющего товарищества собственников жилья «Бригантина» по трудовому договору, подписанному в пределах компетенции председателем правления ТСЖ[/QUOTE]
Подписан председателем, но наём работников ТСЖ - компетенция правления. Т.е, как я понимаю, должно быть заседание правления, на котором рассматривался вопрос о найме на работу кого-то, и по итогам заседания (с протоколом) председатель подписывает трудовой договор. Если не было заседания, то это превышение полномочий. Так?
У кого так? :razz:
13.02.2025
Ильич, тут налицо очередная неувязка НПА. Толкуем как хотим, в зависимости от того, продаём или покупаем.
В ТСН (ГК РФ) есть единоличный исполнительный орган, а в ТСЖ (ЖК РФ) - нет. Но ТСЖ это разновидность ТСН. Значит, смотрим ТСН.
Но, с другой стороны, ЖК более специальный закон, чем ГК, значит первый - в данном случае - важнее. Т.е., смотрим ЖК, и в ТСЖ B]не[/B] создаем единоличного исполнительного органа.
Продаём, покупаем.
[QUOTE]Ильич написал:
постоянно действующий коллегиальный исполнительный орган (правление).[/QUOTE]
Это из ГК, про ТСН! А что должен делать [B]постоянно [/B]действующий, п-о-с-т-о-я-н-н-о?! Я ни хрена не понимаю!
В ТСН (ГК РФ) есть единоличный исполнительный орган, а в ТСЖ (ЖК РФ) - нет. Но ТСЖ это разновидность ТСН. Значит, смотрим ТСН.
Но, с другой стороны, ЖК более специальный закон, чем ГК, значит первый - в данном случае - важнее. Т.е., смотрим ЖК, и в ТСЖ B]не[/B] создаем единоличного исполнительного органа.
Продаём, покупаем.
[QUOTE]Ильич написал:
постоянно действующий коллегиальный исполнительный орган (правление).[/QUOTE]
Это из ГК, про ТСН! А что должен делать [B]постоянно [/B]действующий, п-о-с-т-о-я-н-н-о?! Я ни хрена не понимаю!
13.02.2025
Давно пора.
Есть ещё равномерная оплата в течение отопительного периода. Для домов без УУТЭ (ОДПУ тепла) это понятно, а вот зачем такое в домах [B]с учётом[/B]? Последующие перерасчеты, корректировки, доначисления... Воспринимается как "туда-сюда верчу - обмануть хочу".
Конечно же, у всякой медали есть оборотная сторона. Равномерная оплата кому-то когда-то более привлекательна. Тут нужно из двух зол выбирать меньшую.
Есть ещё равномерная оплата в течение отопительного периода. Для домов без УУТЭ (ОДПУ тепла) это понятно, а вот зачем такое в домах [B]с учётом[/B]? Последующие перерасчеты, корректировки, доначисления... Воспринимается как "туда-сюда верчу - обмануть хочу".
Конечно же, у всякой медали есть оборотная сторона. Равномерная оплата кому-то когда-то более привлекательна. Тут нужно из двух зол выбирать меньшую.
13.02.2025
[QUOTE]Ольга Кожевина написал:
о необходимости проводить 80% (!) ОСС на ГИС ЖКХ[/QUOTE]
Это понял.
Остальное в Вашем новоязе - с трудом. Сканворды разгадывать люблю, и все мы грешим, но, ИМХО, даже для новорега перебор.
[QUOTE]Ладно, это лирика. Я поныла всем спасибо за внимание.[/QUOTE]
А, ну если так - то ладно!
о необходимости проводить 80% (!) ОСС на ГИС ЖКХ[/QUOTE]
Это понял.
Остальное в Вашем новоязе - с трудом. Сканворды разгадывать люблю, и все мы грешим, но, ИМХО, даже для новорега перебор.
[QUOTE]Ладно, это лирика. Я поныла всем спасибо за внимание.[/QUOTE]
А, ну если так - то ладно!
08.02.2025
[QUOTE]Атос написал:
Там написано про то что заключение трудового договора не есть правонарушение (косяк ЖК)и что при заключении трудового договора никого не накужут но вот про вознаграждение председателя там ни слова.[/QUOTE]
Про косяк ЖК - не знаю, не знаю.
В ЖК довольно логично прописано, но чересчур рамочно. Громадный люфт для различного трактования.
Мне представляется, что с самого начала всё в основном упёрлось в "соцпакет", в неготовность бухгалтерской системы принять новое понятие "вознаграждение" как альтернативу привычной "заработной плате". Председатели правлений сразу же превращались, по сути, в управляющих, которых общее собрание (или правление) наняло для управления ТСЖ и МКД. Вот только работодатель настолько размытый, что нормальных трудовых отношений с председателем в ТСЖ не может быть.
Как это всё работает [B]там[/B], откуда были взяты идеи - не представляю. [B]Там[/B], наверно, очень много чего по другому устроено.
Там написано про то что заключение трудового договора не есть правонарушение (косяк ЖК)и что при заключении трудового договора никого не накужут но вот про вознаграждение председателя там ни слова.[/QUOTE]
Про косяк ЖК - не знаю, не знаю.
В ЖК довольно логично прописано, но чересчур рамочно. Громадный люфт для различного трактования.
Мне представляется, что с самого начала всё в основном упёрлось в "соцпакет", в неготовность бухгалтерской системы принять новое понятие "вознаграждение" как альтернативу привычной "заработной плате". Председатели правлений сразу же превращались, по сути, в управляющих, которых общее собрание (или правление) наняло для управления ТСЖ и МКД. Вот только работодатель настолько размытый, что нормальных трудовых отношений с председателем в ТСЖ не может быть.
Как это всё работает [B]там[/B], откуда были взяты идеи - не представляю. [B]Там[/B], наверно, очень много чего по другому устроено.
08.02.2025
[QUOTE]burmistr написал:
Для общего развития - формулировка кривая, так как порядок налогообложения на ОСС не определяется. [/QUOTE]
Юрий Владимирович, а как бы Вы сформулировали - чтобы люди максимально чётко понимали, за что они голосуют, и чтобы минимизировать возможные происки УО-шки, а также законодателей? У этого вопроса богатая история
Для общего развития - формулировка кривая, так как порядок налогообложения на ОСС не определяется. [/QUOTE]
Юрий Владимирович, а как бы Вы сформулировали - чтобы люди максимально чётко понимали, за что они голосуют, и чтобы минимизировать возможные происки УО-шки, а также законодателей? У этого вопроса богатая история
08.02.2025
Вот дилемма: трудовой договор вроде как нельзя, а гражданско-правовой можно, значит работаем по ГПД. Но, чтобы ГПД не приняли за ТД, нужно каждый месяц выплачивать разные вознаграждения: [B]а как же тогда смету составлять? [/B] :lol:
[QUOTE]Атос написал:
А вот что нам пришло из ПФР[/QUOTE]
Атос, откуда Вы это добыли? И когда?
Мне понравилось. Так, глядишь, и порядок наведут в правоприменении, и председатели перестанут по трудовым работать, и вознаграждение перестанет быть заработной платой!
А сравнительно недавно Конституционный суд что-то принимал по трудовым договорам с председателями. Нашёл: Постановление от 5 июля 2022 года N 28-П. Лично мне не нравится такое решение; считаю, что оно не расставляет всё по своим местам, а ещё более запутывает. Какое-то оно не системное, что-ли. (Надеюсь, что критикуя, я не нарушаю закона - я же не судья :roll: )
[QUOTE]Атос написал:
А вот что нам пришло из ПФР[/QUOTE]
Атос, откуда Вы это добыли? И когда?
Мне понравилось. Так, глядишь, и порядок наведут в правоприменении, и председатели перестанут по трудовым работать, и вознаграждение перестанет быть заработной платой!
А сравнительно недавно Конституционный суд что-то принимал по трудовым договорам с председателями. Нашёл: Постановление от 5 июля 2022 года N 28-П. Лично мне не нравится такое решение; считаю, что оно не расставляет всё по своим местам, а ещё более запутывает. Какое-то оно не системное, что-ли. (Надеюсь, что критикуя, я не нарушаю закона - я же не судья :roll: )
07.02.2025
[QUOTE]Казначей написал:
3.1. Членом правления товарищества собственников жилья не может являться лицо, с которым товарищество заключило договор управления многоквартирным домом, ...
Выше написано, что председатель не может доверять полномочия. И в другой статье про лицо, с котором Товарищество заключило договор управления ( Управляющий)) 🤭[/QUOTE]
Смею предположить, что в 3.1 имеется ввиду [B]физическое[/B], а не юридическое лицо. Но - с которым заключили [B]договор управления[/B]! Эти два допущения сходятся в случае, если речь идёт об индивидуальном предпринимателе в роли Управляющей организации. ЖК РФ такое допускает, а вот есть ли прецеденты - не знаю
С Управляющим как работником товарищества, договор управления МКД заключить нельзя. Только трудовой договор. Насчет гражданско-правового - не знаю.
Управлять ТСЖ никто, кроме правления (с председателем) также не может; доводы я приводил ранее. Т.е., никаких Управляющих ТСЖ быть не может. Управляющий [B]делами[/B] ТСЖ - пожалуйста! :-)
У нас, в многодомном, в Уставе ТСЖ почти десять лет было записано, что можно пригласить наёмного председателя! Никому не было дела.
3.1. Членом правления товарищества собственников жилья не может являться лицо, с которым товарищество заключило договор управления многоквартирным домом, ...
Выше написано, что председатель не может доверять полномочия. И в другой статье про лицо, с котором Товарищество заключило договор управления ( Управляющий)) 🤭[/QUOTE]
Смею предположить, что в 3.1 имеется ввиду [B]физическое[/B], а не юридическое лицо. Но - с которым заключили [B]договор управления[/B]! Эти два допущения сходятся в случае, если речь идёт об индивидуальном предпринимателе в роли Управляющей организации. ЖК РФ такое допускает, а вот есть ли прецеденты - не знаю
С Управляющим как работником товарищества, договор управления МКД заключить нельзя. Только трудовой договор. Насчет гражданско-правового - не знаю.
Управлять ТСЖ никто, кроме правления (с председателем) также не может; доводы я приводил ранее. Т.е., никаких Управляющих ТСЖ быть не может. Управляющий [B]делами[/B] ТСЖ - пожалуйста! :-)
У нас, в многодомном, в Уставе ТСЖ почти десять лет было записано, что можно пригласить наёмного председателя! Никому не было дела.
07.02.2025
[QUOTE]Казначей написал:
Кто является Должностным лицом в ТСЖ?[/QUOTE]
Я считаю, что это могут быть: главный инженер, главный бухгалтер, инженер, бухгалтер, мастер - наёмные работники, с помощью которых достигаются выполнение функций ТСЖ. Наверно, это не совпадает с определением [B]должностного лица[/B] в КоАП. А что имели ввиду авторы Жилищного кодекса - хз.
Не может же главный бухгалтер или инженер быть подчинён коллегиальному органу - правлению? Хотя - почему бы и нет? Но не буду фантазировать.
Кто является Должностным лицом в ТСЖ?[/QUOTE]
Я считаю, что это могут быть: главный инженер, главный бухгалтер, инженер, бухгалтер, мастер - наёмные работники, с помощью которых достигаются выполнение функций ТСЖ. Наверно, это не совпадает с определением [B]должностного лица[/B] в КоАП. А что имели ввиду авторы Жилищного кодекса - хз.
Не может же главный бухгалтер или инженер быть подчинён коллегиальному органу - правлению? Хотя - почему бы и нет? Но не буду фантазировать.
07.02.2025
В продолжение этого схоластического спора
[QUOTE]rabotagkh написал:
при этом его [I](управляющего)[/I], как руководителя необходимо внести в ЕГРЮЛ[/QUOTE]
[I]"Руководитель организации — это физическое лицо, осуществляющее руководство этой организацией, в том числе выполняющее функции её единоличного исполнительного органа."[/I] (Это из интернете, поиск с нейро)
Руководство ТСЖ осуществляет [B]правление[/B], оно же является его [B]исполнительным органом[/B] (ст. 147, ч.1,4). Это императивные нормы, которые нельзя изменить Уставом.
Можете сказать, что так работают тысячи ТСЖ по России. Согласен! Нарушают закон - но лишь потому, что это нафиг никому не нужно; я имею ввиду, государству.
А ещё есть такое:
[I]"Член правления товарищества собственников жилья не может ... поручать, доверять другому лицу или иным образом возлагать на него исполнение своих обязанностей члена правления товарищества"[/I] (из ст.147 ч. 3.1).
Или председатель - не член правления?
[QUOTE]rabotagkh написал:
при этом его [I](управляющего)[/I], как руководителя необходимо внести в ЕГРЮЛ[/QUOTE]
[I]"Руководитель организации — это физическое лицо, осуществляющее руководство этой организацией, в том числе выполняющее функции её единоличного исполнительного органа."[/I] (Это из интернете, поиск с нейро)
Руководство ТСЖ осуществляет [B]правление[/B], оно же является его [B]исполнительным органом[/B] (ст. 147, ч.1,4). Это императивные нормы, которые нельзя изменить Уставом.
Можете сказать, что так работают тысячи ТСЖ по России. Согласен! Нарушают закон - но лишь потому, что это нафиг никому не нужно; я имею ввиду, государству.
А ещё есть такое:
[I]"Член правления товарищества собственников жилья не может ... поручать, доверять другому лицу или иным образом возлагать на него исполнение своих обязанностей члена правления товарищества"[/I] (из ст.147 ч. 3.1).
Или председатель - не член правления?
07.02.2025
В общем, как я понимаю, замену электросчетчиков за свой счёт (бесплатно для потребителей) гарантирующий поставщик где-то всё-таки осуществляет. Закон как-то работает. Но плохо, и крайними оказываются управдомы.
07.02.2025
[QUOTE]rabotagkh написал:
Если для членов ТСЖ предложенный размер унизителен, чего бы не пригласить Управляющего?[/QUOTE]
Что Вы имеете ввиду?
[B]Члены ТСЖ[/B] могут пригласить Управляющего? Как они это могут сделать - на ОСЧ? Короче, каков, по-вашему, [B]порядок[/B] "[I]приглашения Управляющего[/I]", чья это компетенция?
Управляющему тоже нужно платить - а этот вопрос в чьей компетенции?
Если для членов ТСЖ предложенный размер унизителен, чего бы не пригласить Управляющего?[/QUOTE]
Что Вы имеете ввиду?
[B]Члены ТСЖ[/B] могут пригласить Управляющего? Как они это могут сделать - на ОСЧ? Короче, каков, по-вашему, [B]порядок[/B] "[I]приглашения Управляющего[/I]", чья это компетенция?
Управляющему тоже нужно платить - а этот вопрос в чьей компетенции?
07.02.2025
[U]Казначей[/U],[U] Валерий[/U],[U] саныч[/U] - согласен с вами.
А вот просто отметить "[B][I]Это нравится: Да / Нет[/I][/B]" не получается! :evil: :evil: :evil:
А вот просто отметить "[B][I]Это нравится: Да / Нет[/I][/B]" не получается! :evil: :evil: :evil:
06.02.2025
[U]Федя[/U]!
Управляющие компании - сами или через подрядные организации - обязательно занимаются содержанием [B]общего имущества[/B] МКД. Какое инженерное оборудование в квартире относится к общему имуществу - информация есть в ПП 491, ну или в интернете :-)
Но иногда (не обязательно!) управляющие компании могут браться за обслуживание [B]личного имущества[/B] собственников. Это - гражданско-правовые отношения, они жилищным законодательством не регулируются.
Ваш сантехник может быть работником УК, или индивидуальным предпринимателем, или самозанятым, - или просто "шабашником", осуществляющим незаконную предпринимательскую деятельность. Последний вариант наиболее вероятен :lol: . В УК это, скорее всего, знают, покрывают и даже поощряют, чтобы удержать работников. Такова жизнь!
Похоже, без суда Вам не обойтись.
Управляющие компании - сами или через подрядные организации - обязательно занимаются содержанием [B]общего имущества[/B] МКД. Какое инженерное оборудование в квартире относится к общему имуществу - информация есть в ПП 491, ну или в интернете :-)
Но иногда (не обязательно!) управляющие компании могут браться за обслуживание [B]личного имущества[/B] собственников. Это - гражданско-правовые отношения, они жилищным законодательством не регулируются.
Ваш сантехник может быть работником УК, или индивидуальным предпринимателем, или самозанятым, - или просто "шабашником", осуществляющим незаконную предпринимательскую деятельность. Последний вариант наиболее вероятен :lol: . В УК это, скорее всего, знают, покрывают и даже поощряют, чтобы удержать работников. Такова жизнь!
Похоже, без суда Вам не обойтись.
06.02.2025
ТСЖ - это объединение собственников помещений МКД для управления этим домом.
Следуя этой цели, в ТСЖ должно состоять не менее половины собственников, члены ТСЖ проводят общие собрания (высший орган управления), избирают исполнительный руководящий орган (правление), утверждают смету доходов и расходов, etc...
Возобновившаяся дискуссия - следствие постепенного отхода от положений Жилищного кодекса в части создания и функционирования ТСЖ, а также переноса модели Управляющих компаний на товарищества, как-то: единоличный орган управления, трудовые договоры с председателем, неработающие правления и так далее.
Соблюдение Жилищного кодекса не вызвало бы таких вопросов, как индексация заработной платы, индексация сметы и прочей дичи.
Если члены товарищества не внимают предложениям правления о размере вознаграждения председателю (и - ха-ха! - членам правления), о размере заработных плат работникам - значит членам товарищества не нужно товарищество, они не доверяют действующему правлению и они должны понимать, что [B]товарищество прекратит своё существование[/B]. Никакой трагедии нет - МКД будет управляться Управляющей организацией. Делов-то!
Если же более половины половины половины ( :razz: :lol: :-) ) собственников хотят, чтобы дом управлялся товариществом, то они проголосуют соответственно. Без всяких индексаций, и не нужно вешать на уши собственникам лапшу о МРОТах, об инфляции!
"За 10 (20-30-40...) т.р. желающих на пост председателя нам не найти, а вот за 15 (25-35-45 ...) найдём. Поэтому, предлагаем проголосовать за такой размер вознаграждения, и за смету в разработанном нами варианте".
:!: (Хотел оценить ответы коллег, но [I]Да/Нет[/I] не работает !!! )
Следуя этой цели, в ТСЖ должно состоять не менее половины собственников, члены ТСЖ проводят общие собрания (высший орган управления), избирают исполнительный руководящий орган (правление), утверждают смету доходов и расходов, etc...
Возобновившаяся дискуссия - следствие постепенного отхода от положений Жилищного кодекса в части создания и функционирования ТСЖ, а также переноса модели Управляющих компаний на товарищества, как-то: единоличный орган управления, трудовые договоры с председателем, неработающие правления и так далее.
Соблюдение Жилищного кодекса не вызвало бы таких вопросов, как индексация заработной платы, индексация сметы и прочей дичи.
Если члены товарищества не внимают предложениям правления о размере вознаграждения председателю (и - ха-ха! - членам правления), о размере заработных плат работникам - значит членам товарищества не нужно товарищество, они не доверяют действующему правлению и они должны понимать, что [B]товарищество прекратит своё существование[/B]. Никакой трагедии нет - МКД будет управляться Управляющей организацией. Делов-то!
Если же более половины половины половины ( :razz: :lol: :-) ) собственников хотят, чтобы дом управлялся товариществом, то они проголосуют соответственно. Без всяких индексаций, и не нужно вешать на уши собственникам лапшу о МРОТах, об инфляции!
"За 10 (20-30-40...) т.р. желающих на пост председателя нам не найти, а вот за 15 (25-35-45 ...) найдём. Поэтому, предлагаем проголосовать за такой размер вознаграждения, и за смету в разработанном нами варианте".
:!: (Хотел оценить ответы коллег, но [I]Да/Нет[/I] не работает !!! )
21.01.2025
Фантазёры