new_year

Форум

ГлавнаяДонКихот

ДонКихот

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Должны ли платить собственники первых этажей за содержание лифтов?
 
[QUOTE]Александр7272 пишет:
Плата за лифт состоит из двух частей:
1.Пользование самим лифтом как механизмом
2.Содержание общего имущества.
Первое рассчитывается очень просто - достаточно посчитать сумму которую вы вернете собственнику если лифт не будет работать весь месяц, разница между стоимостью лифта в месяц и суммой перерасчета будет равна второй состовляющей.
Если возникнет желание освободить первые этажи от платы за лифт, как механизм, то это возможно только в сумме первой части.
Содержать общее имущество все равно необходимо.[/QUOTE]
В принципе, я считаю, что подход правильный - но только в принципе.
Как выделить части 1 и 2?
Несколько лет назад на одном из форумов высказывалось мнение одного председателя правления, а также в журнале по ЖКХ была его статья, о выделении расхода электроэнергии в стоимости содержания лифта. Это[B] та сумма[/B], на которую можно освободить от оплаты собственников помещений на нижних этажах?
У нас одно время этот расход был включен в тариф на лифт, но потом его оттуда потихоньку изъяли и перенесли в ОДН. Доля этого расхода составляет примерно 10% от всего содержания лифтового хозяйства (платим 8,5 т.р в месяц, а электричества расходуется на 900 рублей). Стоит ли игра свеч?

Интересно, кто-то делает перерасчет за неработающий лифт? Как?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 19 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Константиныч пишет:
У нас в  некоторых  ЖСК уже давно приняли решение, что за текущие расходы за лифт жители 1-х этажей не платят (электроэнергия, диспетчерское обслуживание и т.п.). За лифт как СОИ (ремонт, страховка и замена поле 25 лет) конечно платят.[/QUOTE]
И каковы цифры в разбивке, доли?
Должны ли платить собственники первых этажей за содержание лифтов?
 
Да, писали. Но меня интересует каждый такой факт, потому что бывает по-разному.

Недавно вот специально спрашивал случайного человека - как у них? А у них дом из 3-х подъездов, 5, 7 и 9 этажей.  И пятиэтажный подъезд не платит - по крайней мере, так человек сказал. Единственный такой дом в городе. А всего лифтов в МКД города - чуть более 30-ти.
Должны ли платить собственники первых этажей за содержание лифтов?
 
[QUOTE]unionof3 пишет:
только тоже пару лет назад у нас подъезд один (без лифта) успокоился по поводу оплаты, в прокуратуру жаловались.[/QUOTE]
Поподробнее, пожалуйста!
Должны ли платить собственники первых этажей за содержание лифтов?
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:

местные органы власти тут при чем? даже в той статье написано, что это прерогатива ОСС  ... а ОСС, когда им скажут, что они будут платить за жителей первых этажей - пошлет их на фиг.[/QUOTE]
Тогда получается, что доля расходов на содержание общего имущества становится не равной доле в праве на общее имущество собственника помещения. А это - нарушение ЖК РФ!   :lol: . Кроме того, компетенция ОСС определена ЖК РФ, и перераспределения доли в расходах там нет.
Именно такое обоснование и прошло в жилинспекции, несмотря на то, что "агитаторы" протащили через ОСС решение об освобождении от оплаты; понятно, что про увеличение платы для собственников помещений остальных этажей "агитаторы" ни слова  не говорили - только о "социальной справедливости".

Местный власти, в том числе, принимают решения о перепланировках квартир. Соседи могут ничего об этом не знать, а потом - прямо или косвенно - расплачиваться.
Чего ОМСУ вообще лезут, куда не надо? Советский патернализм свербит? "Красный пояс"?
Расчет потребления воды по сечению трубы
 
[QUOTE]Купечество пишет:
Меня попросят показать на что я ссылаюсь...
[/QUOTE]
На школьный курс математики, может быть - физики. Любой справочник по математике, даже элементарной, технические справочники.

В суде же не требуют доказывать, почему слово "труба" читается именно как "т-р-у-б-а". Значение числа "ПИ" в суде не нужно доказывать? Количество секунд в часе, часов в сутках, миллиметров в метре, объем цилиндра ...
Так можно до абсурда дойти, типа, принеси справку, что ты не верблюд.

В ГПК, кажется, есть понятие "общеизвестных фактов".

Хотя, наверно, постановка вопроса может стать актуальной!  :?
Ну [B]Sasha-kag[/B] сам мастер такие "гвозди" забивать; наверно, может и вытаскивать их :)
Тарифы на ремонт и содержание жилья в регионах России. Инфографика
 
[QUOTE]ДонКихот пишет:
30 рублей без ТБО и домофона (которые плюсом). Итого - более 32 рублей.
Ростовская область. А АиФ - "Камчатка, Чукотка там ..."   :evil:
[/QUOTE]
Никак не могу понять, почему у нас такой высокий тариф на содержание - в сравнении. Провинциальный моногород(ок), не север, домА без всяких "излишеств"  :? .
"Муниципальный" тариф - того же порядка. Про отопление вообще молчу, тема не об этом. Поэтому, наверно, и доля получателей соцзащиты - 70%.
Оплата пени
 
Я отползаю   2we
Если большинство проголосовало "Против" , что писать в протоколе?
 
Вопрос повестки: "Запретить строительство детской площадки".
70% "за". Решение принято.
 :lol:
Шутка (с долей шутки).
Оплата пени
 
[QUOTE]Sasha-kag пишет:
Выставлять пени - это право ТСЖ, именно юр. лица ТСЖ, а не председателя. [/QUOTE]
Странная логика!
А почему не так: "Будет решение правления или ОСЧ не выставлять пени - не буду выставлять." Вы же понимаете, что кроме Вас в ТСЖ никто не знает столько про эти пени.

Т.е., если Вы не инициируете обсуждение вопроса, то его никто и не поднимет. Значит, Вы просто умалчиваете о возможности взимания пени, просто скрываете от ТСЖ (правления, ОСЧ) такой рычаг воздействия на должников.
Тепловая энергия на подогрев воды
 
Ну так требуйте снижения оплаты!

Когда-то интересовался этой темой, изучал законодательство, [B]договор[/B]. Насколько помню, там не всё просто: нужно, чтобы был факт снижения оплаты потребителям, а иначе - неосновательное обогащение.

Поэтому чаще всего такое не делается, если потребители не потребовали. Проще от них отмахнуться, сказав "а мы причем? так подают". Только особо упертые доводят дело до конца.
Управдомов, радеющих за собственников, мало, даже если ТСЖ   :(
Если большинство проголосовало "Против" , что писать в протоколе?
 
Конечно, многое зависит от инициатора собрания (он же, как правило и председатель его).
Как сформулировать вопрос, чтобы ответы формата "за", "против", "воздержался" были однозначно истолкованы? Точнее - истолкованы так, как нужно инициатору. Бывает, что инициатор намеренно хочет запутать голосующих, или сделать решение не очень обязательным.
Итоговый протокол тоже можно по разному оформить.

Я в протоколе пишу: "решение принято" или "решение не принято".
Панику по новой форме платежного документа раздували зря…
 
Коллеги, я уже всё придумал [SIZE=50px](и даже в какой-то соцсети писал)[/SIZE]:

[B]печатать на двух сторонах листа - автоматически решается проблема запрещения рекламы на платежках[/B]! :geek:
Можно ли перенести кухню в другую комнату?
 
Из блога:

[B][I]Вышеуказанный пункт Положения в императивном порядке запрещает размещение в многоквартирном жилом доме кухонь над жилыми комнатами. Каких-либо исключений, допускающих возможность расположения кухни над жилой комнатой, Положение не содержит.
[/I][/B]

Я бы хотел дополнить: [B]также не допускается располагать жилую комнату[/B] под [B]кухнями и санузлами.[/B]

Или я не прав?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 25 минуты 5 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Я ходил на прием к главному архитектору города, как раз по вопросам перепланировок в МКД.

Не мог понять, как они согласовывают соединение кухни с комнатой и превращение их в кухни-гостиные.
Тем более, если [B]газовая[/B] плита.
Оказывается, просто трехкомнатная квартира превращается в двухкомнатную, а двухкомнатная - в однокомнатную!
По поводу газа: объем помещения с газовым оборудованием увеличивается (а не уменьшается), поэтому газовики не препятствуют.

Короче, я был вынужден признать, что лазейку нашли. Зачем чиновники потакают жильцам-перепланировщикам - не знаю. Наверно, просто не имеют права отказать   :) . Хотя, могут быть и банально другие причины.  :lol:

Из других причин, сравнительно безобидных: это выгодно проектным организациям, узаконивающим перепланировки. Бизнес - и ничего личного!  

А вот мысль о том, что расширенная "кухня" оказывается над жилой комнатой нижележащего этажа - мне не приходила в голову   dash2

 :?:   :idea: Стало быть, этот вариант перепланировки годится [B]только для первых этажей[/B]?

Вопрос изменения теплофизических характеристик помещений, влияющих на общедомовую систему отопления (которая общее имущество!!!) не рассматриваем ввиду сложности и плюрализма.
Договор УК-ТСЖ
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
[QUOTE]ДонКихот пишет:
что "ленивым" [/QUOTE]
это тсж существующее в регистрации налоговой, ни хрена не далающее, даже не подозревающее о существовании[/QUOTE]
Может быть, Вы спутали с[B] "фиктивным"[/B]?

Набираем в поисковике [B]"ленивое ТСЖ"[/B], и смотрим хотя бы первую страницу.
У меня Гугл первой предлагает ссылку [URL=http://ya-sob.ru/archives/36]http://ya-sob.ru/archives/36[/URL]. Второй абзац, например (к сожалению, не копируется ...).

Другие ссылки дают аналогичные толкования этому неофициальному названию.
Оспаривание пп.а) п.21.1 ППРФ № 124
 
[QUOTE]Леший пишет:
Президенту надо задавать вопросы по крыму, сирии, скрипалям, а не выносить мозг какими то приборами учета.[/QUOTE]
Вот чёрт, а я уже утром отправил - про прямые договОры, ИПУ, ОДН ...  
trup   dash2   rev
Истек срок поверки водосчетчиков (но не всех)-как начислять?
 
[QUOTE]Юрий М пишет:

Что то я не понял, на счет ответа завода изготовителя. Поясните...
Если по НПА, то именно в паспорте прибора срок устанавливается, а раньше если память не изменяет такой срок в НПА был прописан по холодной воде - 6 лет, по горячей - 4 года., а потом его убрали, и отослали к паспорту...[/QUOTE]
Чего не поняли? Всё правильно поняли.
Водомеры "Бетар", изготовленные до мая 2013, на горячей воде служат 4 года, и менять их надо в 2017 году.
А изготовленные послемая 2013 служат 6 лет, и менять нужно менять аж в 2019 году (если водомеры устанавливались в 2013).
Паспорта находятся у потребителей (если сохранились), а планирую замену я; но я располагаю только датой ввода в эксплуатацию.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 7 минуты 55 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[B]Фурса Елена,[/B]
А первое отключающее устройство (в квартиру) доступно для использования, осмотра, обслуживания, ремонта?

ПП 354 Вы смотрели, что там про Вашу ситуацию пишут?
Истек срок поверки водосчетчиков (но не всех)-как начислять?
 
В общем, ИМХО, ситуацию можно упростить до "нормализованной", или "формализованной".

[B]МКД в котором есть ОДПУ и не все помещения оборудованы ИПУ.[/B]

В ПП 354 такой вариант есть. Извиняюсь - лень искать формулу в приложении (потому что давно не применяем: у нас 100% ИПУ, и небаланс всегда дикий; если кто-то и "соскочит на норматив", дом от сверхнормативных ОДНов это не спасёт).

А топикстартер пытается изобрести новую - [B]справедливую![/B] - формулу. :(
Но -
[SIZE=150px]ЖКХ и справедливость - "две вещи несовместные"[/SIZE](с)
Председатели ТСЖ с нулевыми зарплатами и сдача СЗВ-М
 
Именно так, и не более того.

[QUOTE]Sasha-kag пишет:
Т.о., председатель правления ТСЖ не является руководителем и/или органом управления юр. лица.[/QUOTE]
Много раз об этом говорили с Sasha-kag и Гончаровой. Вообще - это мой любимый абзац в ЖК, ст.144!
Ещё:
[I]Статья 147. Правление товарищества собственников жилья
1. [B]Руководство[/B] деятельностью товарищества собственников жилья осуществляется [B]правлением[/B] товарищества.
...
4. Правление товарищества собственников жилья является исполнительным органом товарищества, подотчетным общему собранию членов товарищества.[/I]

Вчера председатель показал мне "протокол" (именно в кавычках!) нашего последнего заседания правления, и в тысячный раз вызвал спор о взаимоотношении председателя и правления. Не хочу сваливать тему топикстартера в офф-топ, но наконец-то, ИМХО, пришло озарение по поводу части 2 ст.149: о том, что [I]без доверенности[/I], о [I]подписи [/I]документов, "[B][I]...и совершает сделки ...[/I][/B]"; последнее - с не совсем понятной оговоркой. И вот мне показалось, что я нашел ответ на вопрос, имеет ли правление отношение к договорам: смотрим статьи 147 и 148. Заключение договоров - обязанность правления.

А то формат заседания правления: отчет председателя о своей работе   :x  Какой там нафиг орган управления ТСЖ (правление) с запретом[I] "поручать, доверять другому лицу или иным образом возлагать на него исполнение своих обязанностей члена правления товарищества".[/I]!? :evil:
Хотя знаю, что так живут 90 % товариществ, включая многодомные   :(   :(   :(
Тарифы на ремонт и содержание жилья в регионах России. Инфографика
 
30 рублей без ТБО и домофона (которые плюсом). Итого - более 32 рублей.
Ростовская область. А АиФ - "Камчатка, Чукотка там ..."   :evil:

На самом деле, для более или менее корректного сравнения нужно знать состав работ. Лифт-нелифт, ну и так далее.
Ремонт газопроводов в МКД ("снятие порчи")
 
[QUOTE]Джули пишет:
Но в рамках так называемого абон. обслуживания по договору может происходить ремонт без уведомления заказчика. но тогда сумма ремонта должна входить в общую.[/QUOTE]
В общую - чего? Суммы договора на абон.обслуживание?
Нет, замена куска трубы не входит в АО. Договор смотрел. Отдельная смета.

Должны ли были как-то показать, что есть проблема, не разрешимая в объеме договора на АО? Что проблема действительно есть, и что на самом деле требуется замена участка трубы? Или, хотя бы, предъявить старую трубу как доказательство необходимости проведенного ремонта? О цене и о конкуренции уже не говорю.
Ввод газопровода в одну квартиру - общее имущество?
 
Многоквартирный дом - 9-этажка 36 квартир - построен так, что имеется 4 газовых стояка, от которых запитаны 35 квартир соответственно. Только в одну квартиру ввод сделан индивидуально, от идущего по наружной стене "магистрального" газопровода, относящегося, естественно, к ОИ. Сделан отвод от этой "магистрали", запорный кран (на улице), потом ввод через стену, опуск в квартире (в кухне), еще один кран, счетчик газа (ИПУ), шланг и плита.

Из ПП 491,п.5:
... В состав общего имущества включаются внутридомовая инженерная система газоснабжения, состоящая из газопроводов, проложенных от ... места присоединения указанных газопроводов к сети газораспределения до запорной арматуры (крана) включительно, расположенной на ответвлениях (опусках) к внутриквартирному газовому оборудованию, резервуарных и (или) групповых баллонных установок сжиженных углеводородных газов, предназначенных для подачи газа в один многоквартирный дом, газоиспользующего оборудования (за исключением бытового газоиспользующего оборудования, входящего в состав внутриквартирного газового оборудования), технических устройств на газопроводах, в том числе регулирующей и предохранительной арматуры, системы контроля загазованности помещений, коллективных (общедомовых) приборов учета газа, а также приборов учета газа, фиксирующих объем газа, используемого при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению.

Из статьи 36 ЖК РФ:
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
...
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;

Упомянутый ввод обслуживает только одно помещение, имеет 2 запорных устройства.
Так какое из 2-х запорных устройств будет служить границей раздела общего и личного имущества? По аналогии с первым абзацем п.5 ПП 491 - первое запорное устройство - на улице, до ввода через стену.
В частных домах, например, краны стоят на отводах от магистрали, а всё что после - имущество собственника.

 :?: Вопрос: ввод через стену в [B]данную квартиру[/B], опуск в квартире и второй запорный кран - общее имущество?
Ремонт газопроводов в МКД ("снятие порчи")
 
У ТСЖ договор с Горгазом на обслуживание внутридомовых газопроводов.

В один прекрасный день налетели газовики (именно такой эпитет напрашивается, потому что без предупреждения), пошли по квартирам с требованием закрыть вводные краны, начали перекрывать стояки и проверять падение давления в стояках. Ну, надо так надо.

К вечеру оказалось, что заменили один ввод через наружную стену.
Через несколько дней принесли в ТСЖ счет за замену. Сверх договора, естественно.
Это субъективная сторона вопроса, как вижу я.

В связи с этим возникает вопрос: "а был ли мальчик"? Наверно был, т.к. есть сопутствующие факторы (возраст дома, рассказы о том, что в каком-то доме из стены вынули полусгнившую трубу, сообщения в СМИ о взрывах домов) - но как-то это у меня вызывает ассоциации со снятием "сглаза".

Никто не предъявил показания газоанализатора, вынутый кусок трубы, не предложил подписать акт, не назвали цену, в конце концов.

Хотелось бы прочитать мнение участников, но просьба - [B]трезво, без нагнетания истерии[/B] :(
Истек срок поверки водосчетчиков (но не всех)-как начислять?
 
Я не совсем понял ситуацию.
Проблема с ИПУ [B]только одной[/B] квартир? Актов ввода нет [B]ни на один[/B] ИПУ?
Почему нельзя поменять ИПУ? Что за неразрешимые проблемы с заменой? Собственник согласен платить разницу, а не норматив?

Ощущение, что не договорено что-то.
Такие вопросы проще обсуждать в режиме речевого общения, потому что по ходу возникают вопросы, на которые можно быстро получить ответы, задать новые - наводящие - вопросы, не задавать глупых вопросов и т.д.
перерасчет по отоплению: дома в управлении не полный календарный год
 
[QUOTE]jozef01 пишет:
Сейчас 17-18 год я производил начисления потребленных Гига на всех собственников жилых и нежилых помещений, пошли волнения, оно и понятно.[/QUOTE]
Не завидное у Вас положение!  :(
Так и свергнуть могут! Хотя - председателя избирает правление, а не на майданах. Я - как тэсэжист-теоретик - предлагаю Вам все решения по возможности проводить через правление, потому что в ТСЖ орган управления - коллегиальный, а не единоличный. Пусть члены не расслабляются и тоже "[I][B]Memento mori[/B][/I]" :P

Посмотрите тему Гончаровой "[B]2 узла учета тепла на 1 МКД[/B]" [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=94&t=8805]viewtopic.php?f=94&t=8805[/URL]
Я усматриваю аналогию, хотя на первый взгляд - совсем не о том.
Аналогия в том, что раньше рассчитывали не правильно, а теперь возникла необходимость кому-то [B]доначислить[/B].
Субсидии на оплату ЖКУ cмогут получить семьи с доходом около 15 тысяч рублей
 
Ростовская область вошла в эксперимент по введению соцнормы на электроэнергию, уже года 3-4. Если один проживающий - то 96 кВт-ч по 3,80 (точно не помню), а свыше - по 5,20 (примерно). Коэффициенты там, социальные группы, состав семьи - есть нюансы. Но чтобы полностью компенсировать то, что выше какой-то планки - это маразм! ИМХО, конечно.
Субсидии на оплату ЖКУ cмогут получить семьи с доходом около 15 тысяч рублей
 
[QUOTE]tatyana1964 пишет:
как же я завидую регионам , где такая кварт.плата сказочная всего то 2 тыс. Да я бы и без субсидии обошлась со своей пенсией 15 тыс при такой кварт.плате. Эх счастливчики. А вот в Зее Амурской области платим за одно отопление почти 5 тыс плюс то сё и в итоге почти 8 тыс[/QUOTE]
Аналогично - только ЮФО, Ростовская область.
Результат: в городе, дотационном на 80 %, меры соцподдержки получают 70 % семей (со слов руководителя департамента). Потому что 1 гигакалория продается за 3000,10 рублей, содержание у меня в доме - более 30 рублей.
[SIZE=150px]Черная дыра[/SIZE]
Субсидии на оплату ЖКУ cмогут получить семьи с доходом около 15 тысяч рублей
 
[QUOTE]Baikal пишет:
Но в то же время субсидии стимулируют семьи иметь большой платеж по ЖКХ, от этого зависит их право на субсидию. И это не соотносится с политикой энергоэффективности и курсом на сокращение объема потребляемых ресурсов, отмечает Александр Козлов. У семей с низкими доходами нет стимулов снижать потребление, скорее напротив.[/QUOTE]
Именно так!
Управленцам эта сторона вопроса не интересна, скорее - наоборот (чем больше платеж за ЖКО, тем больше доход УО). Далее - равнодушие к размеру оплаты влечет нежелание контролировать работу УО и ТСЖ, участвовать в общих собраниях (особенно в тех, где есть спор о размере тарифа на содержание ОИ).

А вот рачительным и скаредным собственникам, не получающим субсидии, получение таких субсидий соседями сильно затрудняет жизнь. Если в наших домах примерно половина жильцов получают субсидии, то как их вообще вовлечь в участие в общих собраниях? Только с повесткой "как сделать жизнь лучше, а мы за ценой не постоим".

[B]Иждивенчество и "коммунальный коммунизм".[/B]

Законодательная инициатива вредная!
Истек срок поверки водосчетчиков (но не всех)-как начислять?
 
Ну, тогда счетчиков как бы и нет!
Пусть обращается для ввода в эксплуатацию, и с даты ввода, с начальными показаниями на дату ввода - вперед!

Если приборы установлены не в квартире (как у нас электросчетчики), то испортить пломбы может практически любой человек - тот же работник УО в целях провокации! Ну а в квартире ... Оберегать пломбы - обязанность потребителя (ПП 354).

По любому, должны быть Акты ввода, передача показаний, жалобы в предыдущий период на неверное начисление. В общем, совокупность доказательств. Акт может потеряться, пломба оторваться, показания не передаваться - но всё вместе?! Есть убедительные доказательства, что в квартире никто не проживал?

Поэтому, я считаю, что нет оснований "входить в положение". Норматив - и точка!
Письмо 2073-АЧ/04 от 04.05.2018г.
 
[QUOTE]andreyostrov пишет:
Андрей Владимирович Чибис поделился своими соображениями как жить в связи с принятием Федерального закона №59-ФЗ[/QUOTE]
Ну всё, "оставь надежду ..."

В апреле на видеоконференции, когда лектора переспросили о том, кто будет собирать показания, получили ответ, что до появления подзаконных актов - согласно ПП 354. Т.е., как понимаю, ИПУ должен заниматься исполнитель коммунальных услуг, а им становятся РСО.
Ан нет, не прорезало!

Если заниматься ИПУ и оплачивать небалансы будут управдомы - то это прямые платежи, а не прямые договора. Опять обманули!

Теплосети прислали в ТСЖ письма с просьбой (или требованием) провести собрания о переходе на прямые договора. Другие РСО пока молчат.
Избавление от транзитных денег - и всё? УСНО нам не интересно. Получать потребителям пачку платежек вместо одной? В ТСЖ все члены - ещё и потребители коммунальных услуг.

В общем, пока ничем не занимаемся. Будем выжидать. УК-ашки, может, и шевелятся - не знаю.
Истек срок поверки водосчетчиков (но не всех)-как начислять?
 
Недавно занимался этим вопросом. То, что рулит заводской паспорт, а не какие-то НПА - я знал.

Водомеры Бетар Ду15. Раньше было так: на холодной воде - 6 лет, на горячей - 4 года.
Несколько лет назад заметил, что в паспорте Бетар СГВ-15 не стало разделения на холодную и горячую, всё - 6 лет. Я несколько лет назад заменял в своей квартире и видел это.

Подошли сроки замены (поверки) горячих водомерах в нескольких квартирах. Я сказал об этом собственникам, а один из них показал мне паспорт с 6-ю годами. Возник вопрос, с какой же даты Бетар увеличил межповерочный интервал?
Написал вопрос на завод, получил письменные ответы (на электронку). С какого-то [B]мая 2013 года[/B]. Вот и всё!
#
[QUOTE]Александр7272 пишет:
Плата за лифт состоит из двух частей:
1.Пользование самим лифтом как механизмом
2.Содержание общего имущества.
Первое рассчитывается очень просто - достаточно посчитать сумму которую вы вернете собственнику если лифт не будет работать весь месяц, разница между стоимостью лифта в месяц и суммой перерасчета будет равна второй состовляющей.
Если возникнет желание освободить первые этажи от платы за лифт, как механизм, то это возможно только в сумме первой части.
Содержать общее имущество все равно необходимо.[/QUOTE]
В принципе, я считаю, что подход правильный - но только в принципе.
Как выделить части 1 и 2?
Несколько лет назад на одном из форумов высказывалось мнение одного председателя правления, а также в журнале по ЖКХ была его статья, о выделении расхода электроэнергии в стоимости содержания лифта. Это[B] та сумма[/B], на которую можно освободить от оплаты собственников помещений на нижних этажах?
У нас одно время этот расход был включен в тариф на лифт, но потом его оттуда потихоньку изъяли и перенесли в ОДН. Доля этого расхода составляет примерно 10% от всего содержания лифтового хозяйства (платим 8,5 т.р в месяц, а электричества расходуется на 900 рублей). Стоит ли игра свеч?

Интересно, кто-то делает перерасчет за неработающий лифт? Как?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 19 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Константиныч пишет:
У нас в  некоторых  ЖСК уже давно приняли решение, что за текущие расходы за лифт жители 1-х этажей не платят (электроэнергия, диспетчерское обслуживание и т.п.). За лифт как СОИ (ремонт, страховка и замена поле 25 лет) конечно платят.[/QUOTE]
И каковы цифры в разбивке, доли?
#
Да, писали. Но меня интересует каждый такой факт, потому что бывает по-разному.

Недавно вот специально спрашивал случайного человека - как у них? А у них дом из 3-х подъездов, 5, 7 и 9 этажей.  И пятиэтажный подъезд не платит - по крайней мере, так человек сказал. Единственный такой дом в городе. А всего лифтов в МКД города - чуть более 30-ти.
#
[QUOTE]unionof3 пишет:
только тоже пару лет назад у нас подъезд один (без лифта) успокоился по поводу оплаты, в прокуратуру жаловались.[/QUOTE]
Поподробнее, пожалуйста!
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:

местные органы власти тут при чем? даже в той статье написано, что это прерогатива ОСС  ... а ОСС, когда им скажут, что они будут платить за жителей первых этажей - пошлет их на фиг.[/QUOTE]
Тогда получается, что доля расходов на содержание общего имущества становится не равной доле в праве на общее имущество собственника помещения. А это - нарушение ЖК РФ!   :lol: . Кроме того, компетенция ОСС определена ЖК РФ, и перераспределения доли в расходах там нет.
Именно такое обоснование и прошло в жилинспекции, несмотря на то, что "агитаторы" протащили через ОСС решение об освобождении от оплаты; понятно, что про увеличение платы для собственников помещений остальных этажей "агитаторы" ни слова  не говорили - только о "социальной справедливости".

Местный власти, в том числе, принимают решения о перепланировках квартир. Соседи могут ничего об этом не знать, а потом - прямо или косвенно - расплачиваться.
Чего ОМСУ вообще лезут, куда не надо? Советский патернализм свербит? "Красный пояс"?
#
[QUOTE]Купечество пишет:
Меня попросят показать на что я ссылаюсь...
[/QUOTE]
На школьный курс математики, может быть - физики. Любой справочник по математике, даже элементарной, технические справочники.

В суде же не требуют доказывать, почему слово "труба" читается именно как "т-р-у-б-а". Значение числа "ПИ" в суде не нужно доказывать? Количество секунд в часе, часов в сутках, миллиметров в метре, объем цилиндра ...
Так можно до абсурда дойти, типа, принеси справку, что ты не верблюд.

В ГПК, кажется, есть понятие "общеизвестных фактов".

Хотя, наверно, постановка вопроса может стать актуальной!  :?
Ну [B]Sasha-kag[/B] сам мастер такие "гвозди" забивать; наверно, может и вытаскивать их :)
#
[QUOTE]ДонКихот пишет:
30 рублей без ТБО и домофона (которые плюсом). Итого - более 32 рублей.
Ростовская область. А АиФ - "Камчатка, Чукотка там ..."   :evil:
[/QUOTE]
Никак не могу понять, почему у нас такой высокий тариф на содержание - в сравнении. Провинциальный моногород(ок), не север, домА без всяких "излишеств"  :? .
"Муниципальный" тариф - того же порядка. Про отопление вообще молчу, тема не об этом. Поэтому, наверно, и доля получателей соцзащиты - 70%.
#
Я отползаю   2we
#
Вопрос повестки: "Запретить строительство детской площадки".
70% "за". Решение принято.
 :lol:
Шутка (с долей шутки).
#
[QUOTE]Sasha-kag пишет:
Выставлять пени - это право ТСЖ, именно юр. лица ТСЖ, а не председателя. [/QUOTE]
Странная логика!
А почему не так: "Будет решение правления или ОСЧ не выставлять пени - не буду выставлять." Вы же понимаете, что кроме Вас в ТСЖ никто не знает столько про эти пени.

Т.е., если Вы не инициируете обсуждение вопроса, то его никто и не поднимет. Значит, Вы просто умалчиваете о возможности взимания пени, просто скрываете от ТСЖ (правления, ОСЧ) такой рычаг воздействия на должников.
#
Ну так требуйте снижения оплаты!

Когда-то интересовался этой темой, изучал законодательство, [B]договор[/B]. Насколько помню, там не всё просто: нужно, чтобы был факт снижения оплаты потребителям, а иначе - неосновательное обогащение.

Поэтому чаще всего такое не делается, если потребители не потребовали. Проще от них отмахнуться, сказав "а мы причем? так подают". Только особо упертые доводят дело до конца.
Управдомов, радеющих за собственников, мало, даже если ТСЖ   :(
#
Конечно, многое зависит от инициатора собрания (он же, как правило и председатель его).
Как сформулировать вопрос, чтобы ответы формата "за", "против", "воздержался" были однозначно истолкованы? Точнее - истолкованы так, как нужно инициатору. Бывает, что инициатор намеренно хочет запутать голосующих, или сделать решение не очень обязательным.
Итоговый протокол тоже можно по разному оформить.

Я в протоколе пишу: "решение принято" или "решение не принято".
#
Коллеги, я уже всё придумал [SIZE=50px](и даже в какой-то соцсети писал)[/SIZE]:

[B]печатать на двух сторонах листа - автоматически решается проблема запрещения рекламы на платежках[/B]! :geek:
#
Из блога:

[B][I]Вышеуказанный пункт Положения в императивном порядке запрещает размещение в многоквартирном жилом доме кухонь над жилыми комнатами. Каких-либо исключений, допускающих возможность расположения кухни над жилой комнатой, Положение не содержит.
[/I][/B]

Я бы хотел дополнить: [B]также не допускается располагать жилую комнату[/B] под [B]кухнями и санузлами.[/B]

Или я не прав?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 25 минуты 5 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Я ходил на прием к главному архитектору города, как раз по вопросам перепланировок в МКД.

Не мог понять, как они согласовывают соединение кухни с комнатой и превращение их в кухни-гостиные.
Тем более, если [B]газовая[/B] плита.
Оказывается, просто трехкомнатная квартира превращается в двухкомнатную, а двухкомнатная - в однокомнатную!
По поводу газа: объем помещения с газовым оборудованием увеличивается (а не уменьшается), поэтому газовики не препятствуют.

Короче, я был вынужден признать, что лазейку нашли. Зачем чиновники потакают жильцам-перепланировщикам - не знаю. Наверно, просто не имеют права отказать   :) . Хотя, могут быть и банально другие причины.  :lol:

Из других причин, сравнительно безобидных: это выгодно проектным организациям, узаконивающим перепланировки. Бизнес - и ничего личного!  

А вот мысль о том, что расширенная "кухня" оказывается над жилой комнатой нижележащего этажа - мне не приходила в голову   dash2

 :?:   :idea: Стало быть, этот вариант перепланировки годится [B]только для первых этажей[/B]?

Вопрос изменения теплофизических характеристик помещений, влияющих на общедомовую систему отопления (которая общее имущество!!!) не рассматриваем ввиду сложности и плюрализма.
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
[QUOTE]ДонКихот пишет:
что "ленивым" [/QUOTE]
это тсж существующее в регистрации налоговой, ни хрена не далающее, даже не подозревающее о существовании[/QUOTE]
Может быть, Вы спутали с[B] "фиктивным"[/B]?

Набираем в поисковике [B]"ленивое ТСЖ"[/B], и смотрим хотя бы первую страницу.
У меня Гугл первой предлагает ссылку [URL=http://ya-sob.ru/archives/36]http://ya-sob.ru/archives/36[/URL]. Второй абзац, например (к сожалению, не копируется ...).

Другие ссылки дают аналогичные толкования этому неофициальному названию.
#
[QUOTE]Леший пишет:
Президенту надо задавать вопросы по крыму, сирии, скрипалям, а не выносить мозг какими то приборами учета.[/QUOTE]
Вот чёрт, а я уже утром отправил - про прямые договОры, ИПУ, ОДН ...  
trup   dash2   rev
#
[QUOTE]Юрий М пишет:

Что то я не понял, на счет ответа завода изготовителя. Поясните...
Если по НПА, то именно в паспорте прибора срок устанавливается, а раньше если память не изменяет такой срок в НПА был прописан по холодной воде - 6 лет, по горячей - 4 года., а потом его убрали, и отослали к паспорту...[/QUOTE]
Чего не поняли? Всё правильно поняли.
Водомеры "Бетар", изготовленные до мая 2013, на горячей воде служат 4 года, и менять их надо в 2017 году.
А изготовленные послемая 2013 служат 6 лет, и менять нужно менять аж в 2019 году (если водомеры устанавливались в 2013).
Паспорта находятся у потребителей (если сохранились), а планирую замену я; но я располагаю только датой ввода в эксплуатацию.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 7 минуты 55 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[B]Фурса Елена,[/B]
А первое отключающее устройство (в квартиру) доступно для использования, осмотра, обслуживания, ремонта?

ПП 354 Вы смотрели, что там про Вашу ситуацию пишут?
#
В общем, ИМХО, ситуацию можно упростить до "нормализованной", или "формализованной".

[B]МКД в котором есть ОДПУ и не все помещения оборудованы ИПУ.[/B]

В ПП 354 такой вариант есть. Извиняюсь - лень искать формулу в приложении (потому что давно не применяем: у нас 100% ИПУ, и небаланс всегда дикий; если кто-то и "соскочит на норматив", дом от сверхнормативных ОДНов это не спасёт).

А топикстартер пытается изобрести новую - [B]справедливую![/B] - формулу. :(
Но -
[SIZE=150px]ЖКХ и справедливость - "две вещи несовместные"[/SIZE](с)
#
Именно так, и не более того.

[QUOTE]Sasha-kag пишет:
Т.о., председатель правления ТСЖ не является руководителем и/или органом управления юр. лица.[/QUOTE]
Много раз об этом говорили с Sasha-kag и Гончаровой. Вообще - это мой любимый абзац в ЖК, ст.144!
Ещё:
[I]Статья 147. Правление товарищества собственников жилья
1. [B]Руководство[/B] деятельностью товарищества собственников жилья осуществляется [B]правлением[/B] товарищества.
...
4. Правление товарищества собственников жилья является исполнительным органом товарищества, подотчетным общему собранию членов товарищества.[/I]

Вчера председатель показал мне "протокол" (именно в кавычках!) нашего последнего заседания правления, и в тысячный раз вызвал спор о взаимоотношении председателя и правления. Не хочу сваливать тему топикстартера в офф-топ, но наконец-то, ИМХО, пришло озарение по поводу части 2 ст.149: о том, что [I]без доверенности[/I], о [I]подписи [/I]документов, "[B][I]...и совершает сделки ...[/I][/B]"; последнее - с не совсем понятной оговоркой. И вот мне показалось, что я нашел ответ на вопрос, имеет ли правление отношение к договорам: смотрим статьи 147 и 148. Заключение договоров - обязанность правления.

А то формат заседания правления: отчет председателя о своей работе   :x  Какой там нафиг орган управления ТСЖ (правление) с запретом[I] "поручать, доверять другому лицу или иным образом возлагать на него исполнение своих обязанностей члена правления товарищества".[/I]!? :evil:
Хотя знаю, что так живут 90 % товариществ, включая многодомные   :(   :(   :(
#
30 рублей без ТБО и домофона (которые плюсом). Итого - более 32 рублей.
Ростовская область. А АиФ - "Камчатка, Чукотка там ..."   :evil:

На самом деле, для более или менее корректного сравнения нужно знать состав работ. Лифт-нелифт, ну и так далее.
#
[QUOTE]Джули пишет:
Но в рамках так называемого абон. обслуживания по договору может происходить ремонт без уведомления заказчика. но тогда сумма ремонта должна входить в общую.[/QUOTE]
В общую - чего? Суммы договора на абон.обслуживание?
Нет, замена куска трубы не входит в АО. Договор смотрел. Отдельная смета.

Должны ли были как-то показать, что есть проблема, не разрешимая в объеме договора на АО? Что проблема действительно есть, и что на самом деле требуется замена участка трубы? Или, хотя бы, предъявить старую трубу как доказательство необходимости проведенного ремонта? О цене и о конкуренции уже не говорю.
#
Многоквартирный дом - 9-этажка 36 квартир - построен так, что имеется 4 газовых стояка, от которых запитаны 35 квартир соответственно. Только в одну квартиру ввод сделан индивидуально, от идущего по наружной стене "магистрального" газопровода, относящегося, естественно, к ОИ. Сделан отвод от этой "магистрали", запорный кран (на улице), потом ввод через стену, опуск в квартире (в кухне), еще один кран, счетчик газа (ИПУ), шланг и плита.

Из ПП 491,п.5:
... В состав общего имущества включаются внутридомовая инженерная система газоснабжения, состоящая из газопроводов, проложенных от ... места присоединения указанных газопроводов к сети газораспределения до запорной арматуры (крана) включительно, расположенной на ответвлениях (опусках) к внутриквартирному газовому оборудованию, резервуарных и (или) групповых баллонных установок сжиженных углеводородных газов, предназначенных для подачи газа в один многоквартирный дом, газоиспользующего оборудования (за исключением бытового газоиспользующего оборудования, входящего в состав внутриквартирного газового оборудования), технических устройств на газопроводах, в том числе регулирующей и предохранительной арматуры, системы контроля загазованности помещений, коллективных (общедомовых) приборов учета газа, а также приборов учета газа, фиксирующих объем газа, используемого при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению.

Из статьи 36 ЖК РФ:
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
...
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;

Упомянутый ввод обслуживает только одно помещение, имеет 2 запорных устройства.
Так какое из 2-х запорных устройств будет служить границей раздела общего и личного имущества? По аналогии с первым абзацем п.5 ПП 491 - первое запорное устройство - на улице, до ввода через стену.
В частных домах, например, краны стоят на отводах от магистрали, а всё что после - имущество собственника.

 :?: Вопрос: ввод через стену в [B]данную квартиру[/B], опуск в квартире и второй запорный кран - общее имущество?
#
У ТСЖ договор с Горгазом на обслуживание внутридомовых газопроводов.

В один прекрасный день налетели газовики (именно такой эпитет напрашивается, потому что без предупреждения), пошли по квартирам с требованием закрыть вводные краны, начали перекрывать стояки и проверять падение давления в стояках. Ну, надо так надо.

К вечеру оказалось, что заменили один ввод через наружную стену.
Через несколько дней принесли в ТСЖ счет за замену. Сверх договора, естественно.
Это субъективная сторона вопроса, как вижу я.

В связи с этим возникает вопрос: "а был ли мальчик"? Наверно был, т.к. есть сопутствующие факторы (возраст дома, рассказы о том, что в каком-то доме из стены вынули полусгнившую трубу, сообщения в СМИ о взрывах домов) - но как-то это у меня вызывает ассоциации со снятием "сглаза".

Никто не предъявил показания газоанализатора, вынутый кусок трубы, не предложил подписать акт, не назвали цену, в конце концов.

Хотелось бы прочитать мнение участников, но просьба - [B]трезво, без нагнетания истерии[/B] :(
#
Я не совсем понял ситуацию.
Проблема с ИПУ [B]только одной[/B] квартир? Актов ввода нет [B]ни на один[/B] ИПУ?
Почему нельзя поменять ИПУ? Что за неразрешимые проблемы с заменой? Собственник согласен платить разницу, а не норматив?

Ощущение, что не договорено что-то.
Такие вопросы проще обсуждать в режиме речевого общения, потому что по ходу возникают вопросы, на которые можно быстро получить ответы, задать новые - наводящие - вопросы, не задавать глупых вопросов и т.д.
#
[QUOTE]jozef01 пишет:
Сейчас 17-18 год я производил начисления потребленных Гига на всех собственников жилых и нежилых помещений, пошли волнения, оно и понятно.[/QUOTE]
Не завидное у Вас положение!  :(
Так и свергнуть могут! Хотя - председателя избирает правление, а не на майданах. Я - как тэсэжист-теоретик - предлагаю Вам все решения по возможности проводить через правление, потому что в ТСЖ орган управления - коллегиальный, а не единоличный. Пусть члены не расслабляются и тоже "[I][B]Memento mori[/B][/I]" :P

Посмотрите тему Гончаровой "[B]2 узла учета тепла на 1 МКД[/B]" [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=94&t=8805]viewtopic.php?f=94&t=8805[/URL]
Я усматриваю аналогию, хотя на первый взгляд - совсем не о том.
Аналогия в том, что раньше рассчитывали не правильно, а теперь возникла необходимость кому-то [B]доначислить[/B].
#
Ростовская область вошла в эксперимент по введению соцнормы на электроэнергию, уже года 3-4. Если один проживающий - то 96 кВт-ч по 3,80 (точно не помню), а свыше - по 5,20 (примерно). Коэффициенты там, социальные группы, состав семьи - есть нюансы. Но чтобы полностью компенсировать то, что выше какой-то планки - это маразм! ИМХО, конечно.
#
[QUOTE]tatyana1964 пишет:
как же я завидую регионам , где такая кварт.плата сказочная всего то 2 тыс. Да я бы и без субсидии обошлась со своей пенсией 15 тыс при такой кварт.плате. Эх счастливчики. А вот в Зее Амурской области платим за одно отопление почти 5 тыс плюс то сё и в итоге почти 8 тыс[/QUOTE]
Аналогично - только ЮФО, Ростовская область.
Результат: в городе, дотационном на 80 %, меры соцподдержки получают 70 % семей (со слов руководителя департамента). Потому что 1 гигакалория продается за 3000,10 рублей, содержание у меня в доме - более 30 рублей.
[SIZE=150px]Черная дыра[/SIZE]
#
[QUOTE]Baikal пишет:
Но в то же время субсидии стимулируют семьи иметь большой платеж по ЖКХ, от этого зависит их право на субсидию. И это не соотносится с политикой энергоэффективности и курсом на сокращение объема потребляемых ресурсов, отмечает Александр Козлов. У семей с низкими доходами нет стимулов снижать потребление, скорее напротив.[/QUOTE]
Именно так!
Управленцам эта сторона вопроса не интересна, скорее - наоборот (чем больше платеж за ЖКО, тем больше доход УО). Далее - равнодушие к размеру оплаты влечет нежелание контролировать работу УО и ТСЖ, участвовать в общих собраниях (особенно в тех, где есть спор о размере тарифа на содержание ОИ).

А вот рачительным и скаредным собственникам, не получающим субсидии, получение таких субсидий соседями сильно затрудняет жизнь. Если в наших домах примерно половина жильцов получают субсидии, то как их вообще вовлечь в участие в общих собраниях? Только с повесткой "как сделать жизнь лучше, а мы за ценой не постоим".

[B]Иждивенчество и "коммунальный коммунизм".[/B]

Законодательная инициатива вредная!
#
Ну, тогда счетчиков как бы и нет!
Пусть обращается для ввода в эксплуатацию, и с даты ввода, с начальными показаниями на дату ввода - вперед!

Если приборы установлены не в квартире (как у нас электросчетчики), то испортить пломбы может практически любой человек - тот же работник УО в целях провокации! Ну а в квартире ... Оберегать пломбы - обязанность потребителя (ПП 354).

По любому, должны быть Акты ввода, передача показаний, жалобы в предыдущий период на неверное начисление. В общем, совокупность доказательств. Акт может потеряться, пломба оторваться, показания не передаваться - но всё вместе?! Есть убедительные доказательства, что в квартире никто не проживал?

Поэтому, я считаю, что нет оснований "входить в положение". Норматив - и точка!
#
[QUOTE]andreyostrov пишет:
Андрей Владимирович Чибис поделился своими соображениями как жить в связи с принятием Федерального закона №59-ФЗ[/QUOTE]
Ну всё, "оставь надежду ..."

В апреле на видеоконференции, когда лектора переспросили о том, кто будет собирать показания, получили ответ, что до появления подзаконных актов - согласно ПП 354. Т.е., как понимаю, ИПУ должен заниматься исполнитель коммунальных услуг, а им становятся РСО.
Ан нет, не прорезало!

Если заниматься ИПУ и оплачивать небалансы будут управдомы - то это прямые платежи, а не прямые договора. Опять обманули!

Теплосети прислали в ТСЖ письма с просьбой (или требованием) провести собрания о переходе на прямые договора. Другие РСО пока молчат.
Избавление от транзитных денег - и всё? УСНО нам не интересно. Получать потребителям пачку платежек вместо одной? В ТСЖ все члены - ещё и потребители коммунальных услуг.

В общем, пока ничем не занимаемся. Будем выжидать. УК-ашки, может, и шевелятся - не знаю.
#
Недавно занимался этим вопросом. То, что рулит заводской паспорт, а не какие-то НПА - я знал.

Водомеры Бетар Ду15. Раньше было так: на холодной воде - 6 лет, на горячей - 4 года.
Несколько лет назад заметил, что в паспорте Бетар СГВ-15 не стало разделения на холодную и горячую, всё - 6 лет. Я несколько лет назад заменял в своей квартире и видел это.

Подошли сроки замены (поверки) горячих водомерах в нескольких квартирах. Я сказал об этом собственникам, а один из них показал мне паспорт с 6-ю годами. Возник вопрос, с какой же даты Бетар увеличил межповерочный интервал?
Написал вопрос на завод, получил письменные ответы (на электронку). С какого-то [B]мая 2013 года[/B]. Вот и всё!

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!