crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 2
  • 9
дней

Форум

ГлавнаяДонКихот

ДонКихот

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Прием платежей без комиссии
 
Не надо ничего ждать с неба! Я же писал, что интересовался по другим организациям, управляющим МКД ("управдомов", с вашего позволения). Просто комиссию платят сами собственники при оплате ЖКУ!
Прием платежей без комиссии
 
У меня вопрос по [B]комиссии банка[/B].

Включать/не включать её в смету ТСЖ? Законно это или нет? Нужно ли, и можно ли проводить общее собрание по этому вопросу?
Интересовался у разных людей, потребителей и управленцев - практика в разных ТСЖ и УО разная. Включение комиссии в смету увеличивает размер взносов (по-другому - тариф на содержание, управление). Но зато позволяет людям через субсидии по ЖКУ получать дополнительный "кэшбек".

Почему эта тема стала актуальной? Несколько лет назад где-то в интернете видел, что нельзя вводить комиссию в тариф, ибо это нарушает чьи-то права.
Система отопления
 
:roll:  Извините, [URL=https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=699]vika12[/URL], мне кажется, что Вы - не инженер, не "технарь".
Я не знаю, как Вам ответить.  :sad:
Хватало ли нам проблем БЕЗ гражданской обороны?! Минстрой так не считает...
 
Я ещё весной спрашивал у председателя, не следует ли подумать над этим вопросом. Приграничный город! Наши подвалы, конечно, не приспособлены, и они очень разные: есть такие, что и в полный рост не встанешь. В моем доме, например, Винни Пух из отсека в отсек не пролез бы.

А как люди в Донбассе использовали подвалы? Никто, наверно, не переоборудовал их в ПРУ. Жизнь заставила!
Указания "сверху", полагаю, здесь не определяющее.
Система отопления
 
[QUOTE]vika12 написал:
Может быть это из за того что не хватает давления?[/QUOTE]
Дом большой? Какая система теплоснабжения? Насосы свои - или на котельной? Приборы учета тепла есть?
И ещё с десяток вопросов.

У нас перепад давления на доме около 0,4 кгс/см2 (4 метра водяного столба). При статическом давлении под 6 кгс/см2 на вводе. Расход примерно 4 м3/ч. 9 этажей. Однотрубная, 9 контуров. Система открытая.

ЮФО, отопление ещё не включали. В комнате +20, на улице от +5 до +15.

Я это к тому, что у всех может быть по разному.

Если остановить циркуляцию (прокачку), то и теплоноситель в отопительных приборах быстро остынет. А откуда взяться новому горячему теплоносителю при отсутствии прокачки?  :razz:
Изменено: ДонКихот - 14.10.2022 11:25:56
Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах
 
[QUOTE]саныч написал:
После такого очень хочется сменить сферу деятельности в пользу какого нибудь банкроства или еще чего. ЖКХ вообще не про закон и право.[/QUOTE]
Да, это точно.

У меня аналогично. Только в борьбе с автократией в ТСЖ. И ещё мне терять нечего, "кроме своих цепей" и тараканов в голове.
Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах
 
Вашим собственникам нужно порекомендовать создать ТСЖ. И нанимать на работу всех, кого и как захотят.
У них хотя бы работающий Совет МКД есть?

Управляющая организация действует на основании договора управления. Это же нужно вносить изменения в ДУ? Дополнительная услуга, расходы на обустройство.
Помещение - на площадях общего имущества МКД.
Честно говоря, не представляю, как законно организовать работу консьержей.
Персональные данные
 
Уважаемые участники форума! Такая ситуация.

[B]Член правления[/B] ТСЖ попросил председателя показать ему трудовые договоры, заключенные с работниками ТСЖ. Председатель отказал, мотивируя защитой [B][COLOR=#0000ff]персональных данных[/COLOR][/B] работников от "третьих лиц".

Член правления находит отказ неправомерным, поскольку считает, что наём и увольнение работников - компетенция правления, а не единолично председателя; ссылается на пункт 4 статьи 148 ЖК РФ "[I]Обязанности правления ТСЖ[/I]".

Этот "член" (правления) считает, что положения части 3 статьи 143.1 -
- "[I]Члены товарищества собственников жилья и не являющиеся членами товарищества собственники помещений в многоквартирном доме имеют право ознакомиться со следующими документами:[/I]...",
в которой не указаны трудовые договоры - [B]не касается[/B] исполнительного органа товарищества, осуществляющего руководство последним (ст.144 и 147 ч.1 и 4).

"Третьим лицом" в договорах член правления себя не считает, и полагает, что как раз именно председатель [B]лишь[/B] [B]подписывае[/B][B]т[/B] такие документы по решению правления, представляя ТСЖ - но [B]не подменяет[/B] орган управления.

:?: Стали бы вы, уважаемые председатели ТСЖ, ввязываться в спор с членом правления из-за такой ерунды? Даже просто для того, чтобы показать "кто в доме хозяин"?

:?: Какие секреты от правления может иметь председатель правления? Чего не следует знать не в меру любопытным членам этих бесполезных [B]правлений ТСЖ[/B]?
Изменение в 491, Вышло новое постановление
 
Да, это интересный вопрос!
А как делали корректировки за отопление при оплате по "среднепрошлогодним" показаниям?

Вообще, я считаю дикостью такие "размазанные" оплаты. Что мешает оплачивать ежемесячно? Думаю, что законодатель к этому и придет.

(Хорошо бы ещё и СиТР оплачивать ежемесячно, по факту. А начать с "хотелок": поставил подпись под обращением к управдому сделать "что-то такое" - положи в "шапку" денежку! Вот это истинная демократия! Поубавилось бы хотетелей)
«Монополиям интернет-провайдеров в жилых домах скоро придёт конец», - депутат Госдумы Сергей Пахомов
 
Про арендные платы можно будет забыть?
Получение паспорта готовности к отопительному сезону.
 
Офф-топ, извиняюсь  :oops:

Написал в чате одной соседке по дому:

[I]Ты вот нередко поднимаешь вопрос о создании своего ТСЖ. Я тебе отвечаю, что для маленького дома это не подъёмно. Экономически, прежде всего. Второе, вытекающее из первого - нет необходимого числа энтузиастов-альтруистов, готовых задаром или за малое вознаграждение честно заниматься руководством ТСЖ. [/I]
[I]Вот свежий, небольшой, пример. Отправляю ссылку. Люди пишут, сколько нужно "макулатуры" для подготовки дома к зиме. Если откроется - посмотри (Ссылка на данную тему)
[/I]
У меня в смартфоне Бурмистр.ру не открывается. Что-то с незащищенным соединением. Только на компе.

[QUOTE]talon написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10746]Леший[/URL] написал:
При желании можно окучить,подготовка у отоп сезону-лицензионное требование.[/QUOTE]
у нас тсж. и ресурсов бумажной волокитой заниматься особо нету.[/QUOTE]
Вот ответ настоящего мужчины!
Окна в квартирах хотят менять в рамках капремонта
 
Где-то читал, что в Германии (кажется) окна относят к общему имуществу. И это, считаю, правильно: фасад, теплосбережение.

Но сейчас нам "европы" не пример!

Как отдаленную перспективу это можно принять. Но продумать переходный период.
Изменение в 491, Вышло новое постановление
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE]Цитата [U]ДонКихот[/U] написал:
Потом ИПУ в этажном электрощите - опять собственность ГП[/QUOTE]
Это где-то записано? Не встречал или забыл.[/QUOTE]
Вы правы - не записано и не забыли. Я тоже.

Но:[QUOTE]Ильич написал:
Большой статистики нет, но пока ставит двухтарифники.[/QUOTE]
ГП всё-таки ставит. Бесплатно. Дарит? Или передает [B]свою (!) собственность[/B] на хранение, т.е., он - "поклажедатель".

А также:[QUOTE]Татьяна Батьковна написал:
У нас сейчас устанавливали эл.счетчики (в связи с их отсутствием......) балансовая принадлежность указана ГП[/QUOTE]

И вот была статья на Бурмистре.ру:
[URL=https://www.burmistr.ru/stati/pribory-ucheta/korotko-ob-obyazannosti-garantiruyushchego-postavshchika-po-zamene-priborov-ucheta-elektroenergii/?PAGEN_3=2]https://www.burmistr.ru/stati/pribory-ucheta/korotko-ob-obyazannosti-garantiruyushchego-postavshchik...[/URL]


:?:  Так кому принадлежат устанавливаемые гарантирующим поставщиком счетчики? Кто их собственник?

Изменение в 491, Вышло новое постановление
 
[QUOTE]Ильич написал:
ИПУ отопления нет, никто отродясь в тёплом доме электронагреватели не включал.[/QUOTE]
Насколько я помню, у вас были ИПУ отопления. Но, поскольку существовало правило "или у всех - или ни у кого", эти ИПУ постепенно исчезли. Но жизнь ведь изменилась благодаря либеральному Конституционному суду, и я полагал, что кто-то восстановил свои теплосчетчики. Ошибался  :oops:
Изменение в 491, Вышло новое постановление
 
Во как!

До входных клемм Вводно-распределительного устройства МКД - хозяин гарантирующий поставщик, само ВРУ - общее имущество, ОДПУ - чей, кстати?
Потом, внутридомовые сети - ОИ. Потом ИПУ в этажном электрощите - опять собственность ГП. Потом - личная собственность потребителя. ГП арендует место в ОИ, в электрощите.

А если ИПУ в квартире?

С этим надо бы разобраться.
Изменение в 491, Вышло новое постановление
 
Ну-ну! Начнутся холода, и бесприборники включат электрообогреватели. А центральное отопление в своих квартирах отключат! У вас же ИПУ тепла работают? Пусть соседи оплачивают, через КРСОИ - это выгоднее. Плевать на колхоз, "своя рубашка..."

Энергосбыт не станет же двухтарифники покупать? Поставит простые. Кому-нибудь уже поставили по новому закону? Он чей становится - личный или казённый? У вас, как я понимаю, 3-фазные, ибо пишите про 400 вольт.  


Тут у меня в частном секторе история вышла. Получаю письмо от энергоснабжающей организации: извещают об окончании срока поверки или эксплуатации электросчетчика и предлагают услуги по замене или поверке, [B]за деньги[/B]. Телефоны указаны, Ватсап - областные, ростовские. А лет десять назад нам на переулке по какой-то программе насильственно установили новые электросчетчики на фасады домов, бесплатно. Наши счетчики остались на местах, но они похерены; я свой потом демонтировал. Подписан Акт передачи на хранения: я - хранитель, а ОАО "Донэнерго" - [B]Поклажедатель. [/B]Т.е., счетчик - не мой! Хотя в Акте разграничения всё также - счетчик по мою сторону границы; в общем, не понятно.

Пошел в местное подразделение Энергосбыта, непосредственно занимающееся счетчиками и дистанционным съемом показаний. Там сразу сказали "порви эту бумажку (предложение по замене)". Я понимаю так, что если счетчик не мой, то и бремя его содержания лежит на собственнике! А тут еще и закон о замене счетчиков за счет гарантирующего поставщика.

:?: Так вот вопрос: если Энергосбыт меняет в МКД за свой счет - то [B]чей будет счетчик[/B]? Их(ний)? Также будут договоры хранения? С кем? Границы балансовой принадлежности? Интересно. (Может отдельную тему открыть?).
[QUOTE]о-хо-хо написал:
А, вариант "РСОшный" -вообще не летает... не царское это дело...
[/QUOTE]
Изменение в 491, Вышло новое постановление
 
[QUOTE]Ильич написал:
Часть электросчётчиков не работает - хозяева ждут халявной замены. Кто-то сменил сам,[/QUOTE]
Так у вас чёрте что с ОДН по электро?! Тем, у кого не работают счетчики, как начисляете? На КРСОИ это повлияло?

Кстати, как сейчас правильно - ОДН или КРСОИ?
Изменение в 491, Вышло новое постановление
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
если он ОИ, тогда надо в тариф включать затраты на его содержание, а это цифра слабопросчитываемая, поэтому и видимо и не рассматривают этот вариант.[/QUOTE]
Речь идет об ИПУ, которые пока что не относятся к общему имуществу.
На счет сложности планирования затрат на их содержание - считаю, что ничуть не сложнее чего либо другого в содержании и текущем ремонте (особенно, аварийном). Приобретение новых водомеров 1 раз в 6 лет планируется очень легко, затраты на замену и прочие расходы - статистика нарабатывается. Даже вон расходы на уборку снега как-то планируем!
Изменение в 491, Вышло новое постановление
 
[QUOTE]Наталья Гончарова написал:
Не совсем понятен вопрос: какие действия по снятию показаний должны поменяться с сентября?[/QUOTE]
Имелась ввиду тщательность подхода к данному вопросу.

Если небаланс-ОДН в [B]любом[/B] объеме будет выставляться потребителям, то зачем управляющей организации стремиться:
- одномоментно снимать все показания;
- проверять правильность передачи показаний (1 раз в 3 месяца);
- вообще пломбировать ИПУ;
- составлять акты на нарушения в эксплуатации ИПУ;
- начислять по среднему или по нормативу при неисправности ИПУ;
- и прочие хлопоты.

Под УО я понимаю именно УО, то бишь УК - а не вообще организацию, управляющую МКД, в том числе ТСЖ и ЖСК.
Хотя есть ТСЖ, в которых председатель со своим аппаратом и интересами - это одна сторона, а потребители, включая членов ТСЖ и даже правление - другая.
Изменение в 491, Вышло новое постановление
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=726]ДонКихот[/URL] написал:
...
Небаланс составляет до 1/3 от всего потребления холодной воды....[/QUOTE]
С  балансом все будет нормально, если ИПУ МОПах.
[/QUOTE]
Я имел ввиду - когда ИПУ установлены в местах общего пользования, а не в квартирах. Читал, что и такие дома существуют!

[QUOTE]о-хо-хо написал:
Обошли один раз в месяц за 1 день все ИПУ, списали показания и нет небалансов.... А, если ориентироваться на передачу показаний от собственников. то -труба дело..[/QUOTE]
Именно так у меня было с электроэнергией! Счетчики в этажных электрощитках. За [B]6 минут[/B] мне удавалось снять показания со всех 36 счетчиков, отомкнуть подвал, снять показания общедомового счетчика и счетчика на узел учета тепла - и [B]записать на диктофон.[/B] Для получения показаний по лифту приходилось звонить эксплуатационникам, т.к. этот счетчик стоит в машинном отделении без свободного доступа (хотел перенести в подвал, но не дошел ход).

Потом, правда, почти час прослушивал, заносил в Эксель-таблицу. Сразу анализировал отклонения в среднемесячных потреблениях по квартирам.  Бывало - ходил ещё раз к счетчикам каких-то квартиры, перепроверял, так как видно плохо, многие счетчики не попадают в щитовые окошки. Или не внятно произнес на диктофон.

ОДН сразу получался. Если 20-30 кВт-ч (не считая лифта) - то всё нормально, это освещение. С лифтом получалось около 300, что вдвое меньше "норматива". Если всё нормально, то отправлял таблицу главбуху. Если нет, то отправлял с пометками.

За 5 лет вышли из строя более 80% новых электросчетчиков (закупала обслуживающая организация). Их удавалось сравнительно быстро вычислить благодаря плотному контролю за показаниями. Несколько раз устанавливал последовательно "контрольные счетчики" (старые индукционные, выброшенные собственниками); благо что в слаботочном отделении этажных электрощитков есть место. Добивался, чтобы доначисляли до среднемесячных показаний, чтобы отдельные собственники не наживались за счет "колхоза", т.е. - соседей.

Многодомному ТСЖ не доверял - им по-фиг. "У вас даже норматив не выбирается!"

[B]А теперь риторический вопрос: станет ли этим всем заниматься управляющая организация?[/B] Тем более после сентября сего года.
Изменение в 491, Вышло новое постановление
 
Ильич, у вас дом, насколько я помню, довольно новый. Возможно, даже ИПУ в МОП. И ТСЖ нормальное однодомное, а не многодомное квази-ТСЖ.

[I]ХВС. [/I]
[I]№ дома - Потребление по ИПУ - Небаланс - Норматив - Площадь помещений - Количество квартир - Год постройки[/I]

[I]№1 [B]323[/B] [SIZE=10pt]м3[/SIZE] [B]110[/B][SIZE=10pt]м3[/SIZE] 30,0[SIZE=10pt]м3[/SIZE] 5860[SIZE=10pt]м2[/SIZE] 98[SIZE=10pt]к[/SIZE] 1978[SIZE=10pt]г[/SIZE] [/I]

[I]2-А [B]145[/B] [SIZE=10pt]м3[/SIZE] [B]37 [/B][SIZE=10pt]м3 [/SIZE] 6,0 [SIZE=10pt]м3[/SIZE] 1703[SIZE=10pt]м2[/SIZE] 36[SIZE=10pt]к[/SIZE] 1979[SIZE=10pt]г[/SIZE] [/I]
[I]2-Б [B]120[/B] [SIZE=10pt]м3[/SIZE] [B]56[/B] [SIZE=10pt]м3[/SIZE] 6,6 [SIZE=10pt]м3[/SIZE] 1710[SIZE=10pt]м2[/SIZE] 36[SIZE=10pt]к[/SIZE] 1979[SIZE=10pt]г[/SIZE] [/I]
[I]2-В [B]116[/B] [SIZE=10pt]м3[/SIZE] [B]60[/B] [SIZE=10pt]м3[/SIZE] 7,3 [SIZE=10pt]м3[/SIZE] 1691[SIZE=10pt]м2[/SIZE] 36[SIZE=10pt]к[/SIZE] 1979[SIZE=10pt]г[/SIZE] [/I]

[I]3-А [B]140 [/B][SIZE=10pt]м3[/SIZE] [B]28[/B] [SIZE=10pt]м3[/SIZE] 6,6 [SIZE=10pt]м3[/SIZE] 1936[SIZE=10pt]м2[/SIZE] 36[SIZE=10pt]к[/SIZE] 1981[SIZE=10pt]г[/SIZE][/I]
[I]3-Б [B]125[/B] [SIZE=10pt]м3[/SIZE] [B]60 [/B][SIZE=10pt]м3[/SIZE] 7,0 [SIZE=10pt]м3[/SIZE] 1916[SIZE=10pt]м2[/SIZE] 36[SIZE=10pt]к[/SIZE] 1981[SIZE=10pt]г
[/SIZE] [/I]
Небаланс составляет до 1/3 от всего потребления холодной воды. Дома трех конструктивных групп.
Этих данных нет нигде, кроме справок, составляемых главбухом для председателя. Ни собственники, ни члены ТСЖ, ни "исполнительный орган" этого не знают. Нет, данные не секретные - но они не в широком доступе. Пойди за 400 метров в офис, застань председателя, попроси - может и получишь, а может и нет. Как решит автократ.
Изменение в 491, Вышло новое постановление
 
[QUOTE]Ильич написал:
Факт - он на то и факт, что он такой получился в результате измерения.  Много - ищем причину.[/QUOTE]
Много, мало... Категории оценочные. Каков порог, выше или ниже которого будет "переход количества в качество"? Когда нужно искать причину, а когда - нет, всё[B] нормально[/B]? Этот порог можно определить с какой-то погрешностью путем технико-экономических расчетов, лучше - индивидуально. Согласен: государство в лучших госплановских традиция определило это для "всех на один аршин" (почти). И назвало "нормативом". "[I]Высосано из пальца[/I]" - мне кажется, перегиб, хотя и вполне уместный в дискуссии.

Не нравится термин "норматив"? Или порядок его определения? При ТСЖ, как мне представляется, этот "норматив" должно определить правление, лучше - максимально гласно.

А при УО? Может быть, УО предложить при заключении договора управления, как-то обосновать.

Но должна же быть какая-то мотивация для управдомов заниматься вопросами снижения ОДН-КРСОИ-небалансов?! Неужели кто-то на форуме будет отрицать такую необходимость? В принципе?

В этом смысле я приветствую хотя бы просто [B]выделение в платежке [/B]этой статьи затрат в отдельную строку - ежемесячно или в марте. Ежемесячно - лучше. Люди будут видеть и хотя бы начнут задавать вопросы управдому. Последний будет вынужден хотя бы отвечать. А дальше посмотрим.

В 2013 году "канат перетянули" потребители. В 2022 году - управдомы. Может, законодатель придет к идее солидарной ответственности? Для начала, хотя бы 50/50. :!:
 
Изменение в 491, Вышло новое постановление
 
Известные мне МКД с непосредственным управлением не имеют ОДПУ.

И, в конце концов, выбор способа управления - это выбор собственников. Если они выбрали способ, отличный от непосредственного, то, ИМХО, вправе рассчитывать на некое [B]управление[/B] за свои деньги. А сделать перерасчет в марте - это не управление, это и дурак сумеет сделать.

Какой там "потолок" - 30 квартир? ТСЖ вряд ли создашь. Да и члены ТСЖ вправе рассчитывать на [B]управление[/B] - хотя бы за вознаграждение правлению.
Определение границ по содержанию придомовой территории
 
А что за расходы?
Определение границ по содержанию придомовой территории
 
Как я понял из объяснений чиновников, существуют (или существовали) какие-то нормы землеотведения под многоквартирный дом. У нас вот в упомянутых двух домах с площадью помещений по 1700м2, земельные наделы составляют около 1000м2 каждому. Дома адресами "-Б" и "-В". А стоЯщий в нескольких метрах "-Г" земельки не получил.

Аналогичный "куст" из трех таких же свечек наделён землей, все три дома. Какая-то лотерея! Или, какая-то кампания проходила, примерно 2008 год. Главное, что я не слышал, чтобы где-то проводились какие-то собрания собственников.
Изменение в 491, Вышло новое постановление
 
Нашёл [B]первоначальную[/B] ([COLOR=#ff0000]внимание! - не действующую![/COLOR]) редакцию Правил ПП РФ от 6 мая 2011 г. № 354. Цитата:

[I]44. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, определяется в соответствии с формулой 10 приложения № 2 к настоящим Правилам.[/I]
[I]Объем коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на [/I][I]общедомовые нужды, рассчитывается и распределяется между потребителями [/I][I]пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому потребителю (находящегося в его пользовании) жилого или нежилого помещения в [/I][I]многоквартирном доме в соответствии с формулами 11, 12, 13 и 14 приложения [/I][I]№ 2 к настоящим Правилам.
[/I]
Никаких нормативов, сверхнормативов... В упомянутой формуле 10, кто не помнит, тупо "ОДПИ минус ИПУ минус нормативщики и минус всякая ерунда". Остаток, "небаланс", потери - это [B][SIZE=14pt]нужды[/SIZE] [/B]дома.

Сходили "налево", погуляли 11 лет. Вернулись к родным пенатам. Метания "коммунальные услуги - содержание" - не в счёт.

У нас 4 года никто не осматривает ИПУ. [I]А зачем?[/I] "Цветочники" поливают "от пояса", включая дорогу и земли соседних домов, и муниципальные тоже. [I]Сколько получилось, столько и получилось - будьте добры оплатить! А что мы сделаем?[/I]

Не правильно это, уважаемый Ильич! Я так думаю.
Время покажет.
Изменение в 491, Вышло новое постановление
 
Не совсем согласен.

В смету можно записать потребление по нормативу (если нет решения ОСС о факте). Что-то же надо планировать, а норматив по любому выставляться может и должен. Это всё, естественно, в случае, если факт по ОДН превышает норматив - иной вариант не интересен.

Если [B]есть[/B] решение ОСС о выставлении сверхнормативного потребления, то тут тоже возможны варианты. Либо в платежках отдельной строкой каждый месяц, либо заложить в смету сложившийся сверхнорматив в состав платы за содержание, и не показывать народу. Как-бы узаконить свой, повышенный "норматив"! Второй вариант более предпочтителен для автократии (народ меньше будет задавать вопросов), а первый - как мне кажется - более подходит для "пассионарной демократии".

Если [B]нет[/B] решения ОСС, то это убытки ТСЖ. А, поскольку ТСЖ - некоммерческая организация, то эти убытки нужно погашать. Так и пишем в смете - "убытки по сверхнормативным ОДН, КРСОИ прошлого года", или просто "сверхнормативные ОДН, КРСОИ прошлого года". Можно ли сразу заложить эти убытки в смету без решения ОСС (не ОСЧ)? [B]Считаю, что нет[/B]; но предвижу возражения форума.

Вот я пришел к противоречивым выводам. На самом деле, продукт моих умозаключений проистекает из казуистичной сущности многодомного ТСЖ, когда исполнитель коммунальной услуги один (ТСЖ), а ОДПУ - разные по домам. Судьба этого "гордиева узла" известна: не развязывание, а разрубание. Статья 5.1 189-ФЗ (с изменениями по 255-ФЗ).
[SIZE=8pt]Только вот ДонКихот, к сожалению - не Македонский[/SIZE] :) :(
Изменение в 491, Вышло новое постановление
 
[QUOTE]Ксения ТСЖ написал:
В смете заложили выставление по фактическому потреблению.  Предполагаю, что до решения ОСС выставлять надо будет по нормативу.[/QUOTE]
Я не понимаю, как в смете можно заложить [B]фактическое[/B] потребление?
Смета - это, по сути, [B]план, проект, [S]прогноз[/S]. [/B]Если речь идет о смете доходов и расходов; ТСЖ, например.

Да, при составлении сметы может использоваться фактическое расходование чего-то за базовый период. Статистика фактических расходов за прошлые годы. С учетом роста цены. С учетом изменения законодательства. С учетом изменения конструкции. Но должна быть [B]конкретная сумма в рублях[/B], чтобы рассчитать [B]тариф[/B] на содержание жилья.

"[I]Выставление по фактическому потреблению[/I]" - это я понимаю так, что в смете вместо конкретной суммы записали "по фактическому потреблению". С тем, чтобы каждый месяц в платежках была строка ОДН - разная, по факту. Выставлять в платежках по факту, конечно, можно (если есть решение ОСС!), а вот в смете так записывать нельзя.

Или я не прав, или чего-то не так понял. Буду благодарен за науку.
Определение границ по содержанию придомовой территории
 
[QUOTE]саныч написал:
Какие документы и комментарии он Вам даст? Что он мимо чужого участка проходил, и тут его осенило город попросить участок увеличить.. А с чего бы муниципалитет без Вашего обращения Вам же от "своей" земли "нарежет"?[/QUOTE]
Саныч, мне нравятся Ваши ответы.

Но нам примерно в 2008 году городская архитектура (подразделение ОМСУ) так и "нарезало". Каким-то домам дали ("насунули") землю, каким-то ничего. Концов я также не нашел. Никаких собраний не было, нарезано странно, прямо по диагонали внутриквартальной дороги, прилегающая территория нежилого соседнего здания оказалась нашей землёй, газон - источник ссор в доме - тоже оказался нашим.
Изменение в 491, Вышло новое постановление
 
Наталья712, это понятно.
Спор о том, как [B]потом!? [/B]В марте доначислять (или возвращать :razz: ) за весь 2022 год, или только за 4 месяца 22-го года?
#
Не надо ничего ждать с неба! Я же писал, что интересовался по другим организациям, управляющим МКД ("управдомов", с вашего позволения). Просто комиссию платят сами собственники при оплате ЖКУ!
#
У меня вопрос по [B]комиссии банка[/B].

Включать/не включать её в смету ТСЖ? Законно это или нет? Нужно ли, и можно ли проводить общее собрание по этому вопросу?
Интересовался у разных людей, потребителей и управленцев - практика в разных ТСЖ и УО разная. Включение комиссии в смету увеличивает размер взносов (по-другому - тариф на содержание, управление). Но зато позволяет людям через субсидии по ЖКУ получать дополнительный "кэшбек".

Почему эта тема стала актуальной? Несколько лет назад где-то в интернете видел, что нельзя вводить комиссию в тариф, ибо это нарушает чьи-то права.
#
:roll:  Извините, [URL=https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=699]vika12[/URL], мне кажется, что Вы - не инженер, не "технарь".
Я не знаю, как Вам ответить.  :sad:
#
Я ещё весной спрашивал у председателя, не следует ли подумать над этим вопросом. Приграничный город! Наши подвалы, конечно, не приспособлены, и они очень разные: есть такие, что и в полный рост не встанешь. В моем доме, например, Винни Пух из отсека в отсек не пролез бы.

А как люди в Донбассе использовали подвалы? Никто, наверно, не переоборудовал их в ПРУ. Жизнь заставила!
Указания "сверху", полагаю, здесь не определяющее.
#
[QUOTE]vika12 написал:
Может быть это из за того что не хватает давления?[/QUOTE]
Дом большой? Какая система теплоснабжения? Насосы свои - или на котельной? Приборы учета тепла есть?
И ещё с десяток вопросов.

У нас перепад давления на доме около 0,4 кгс/см2 (4 метра водяного столба). При статическом давлении под 6 кгс/см2 на вводе. Расход примерно 4 м3/ч. 9 этажей. Однотрубная, 9 контуров. Система открытая.

ЮФО, отопление ещё не включали. В комнате +20, на улице от +5 до +15.

Я это к тому, что у всех может быть по разному.

Если остановить циркуляцию (прокачку), то и теплоноситель в отопительных приборах быстро остынет. А откуда взяться новому горячему теплоносителю при отсутствии прокачки?  :razz:
#
[QUOTE]саныч написал:
После такого очень хочется сменить сферу деятельности в пользу какого нибудь банкроства или еще чего. ЖКХ вообще не про закон и право.[/QUOTE]
Да, это точно.

У меня аналогично. Только в борьбе с автократией в ТСЖ. И ещё мне терять нечего, "кроме своих цепей" и тараканов в голове.
#
Вашим собственникам нужно порекомендовать создать ТСЖ. И нанимать на работу всех, кого и как захотят.
У них хотя бы работающий Совет МКД есть?

Управляющая организация действует на основании договора управления. Это же нужно вносить изменения в ДУ? Дополнительная услуга, расходы на обустройство.
Помещение - на площадях общего имущества МКД.
Честно говоря, не представляю, как законно организовать работу консьержей.
#
Уважаемые участники форума! Такая ситуация.

[B]Член правления[/B] ТСЖ попросил председателя показать ему трудовые договоры, заключенные с работниками ТСЖ. Председатель отказал, мотивируя защитой [B][COLOR=#0000ff]персональных данных[/COLOR][/B] работников от "третьих лиц".

Член правления находит отказ неправомерным, поскольку считает, что наём и увольнение работников - компетенция правления, а не единолично председателя; ссылается на пункт 4 статьи 148 ЖК РФ "[I]Обязанности правления ТСЖ[/I]".

Этот "член" (правления) считает, что положения части 3 статьи 143.1 -
- "[I]Члены товарищества собственников жилья и не являющиеся членами товарищества собственники помещений в многоквартирном доме имеют право ознакомиться со следующими документами:[/I]...",
в которой не указаны трудовые договоры - [B]не касается[/B] исполнительного органа товарищества, осуществляющего руководство последним (ст.144 и 147 ч.1 и 4).

"Третьим лицом" в договорах член правления себя не считает, и полагает, что как раз именно председатель [B]лишь[/B] [B]подписывае[/B][B]т[/B] такие документы по решению правления, представляя ТСЖ - но [B]не подменяет[/B] орган управления.

:?: Стали бы вы, уважаемые председатели ТСЖ, ввязываться в спор с членом правления из-за такой ерунды? Даже просто для того, чтобы показать "кто в доме хозяин"?

:?: Какие секреты от правления может иметь председатель правления? Чего не следует знать не в меру любопытным членам этих бесполезных [B]правлений ТСЖ[/B]?
#
Да, это интересный вопрос!
А как делали корректировки за отопление при оплате по "среднепрошлогодним" показаниям?

Вообще, я считаю дикостью такие "размазанные" оплаты. Что мешает оплачивать ежемесячно? Думаю, что законодатель к этому и придет.

(Хорошо бы ещё и СиТР оплачивать ежемесячно, по факту. А начать с "хотелок": поставил подпись под обращением к управдому сделать "что-то такое" - положи в "шапку" денежку! Вот это истинная демократия! Поубавилось бы хотетелей)
#
Про арендные платы можно будет забыть?
#
Офф-топ, извиняюсь  :oops:

Написал в чате одной соседке по дому:

[I]Ты вот нередко поднимаешь вопрос о создании своего ТСЖ. Я тебе отвечаю, что для маленького дома это не подъёмно. Экономически, прежде всего. Второе, вытекающее из первого - нет необходимого числа энтузиастов-альтруистов, готовых задаром или за малое вознаграждение честно заниматься руководством ТСЖ. [/I]
[I]Вот свежий, небольшой, пример. Отправляю ссылку. Люди пишут, сколько нужно "макулатуры" для подготовки дома к зиме. Если откроется - посмотри (Ссылка на данную тему)
[/I]
У меня в смартфоне Бурмистр.ру не открывается. Что-то с незащищенным соединением. Только на компе.

[QUOTE]talon написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10746]Леший[/URL] написал:
При желании можно окучить,подготовка у отоп сезону-лицензионное требование.[/QUOTE]
у нас тсж. и ресурсов бумажной волокитой заниматься особо нету.[/QUOTE]
Вот ответ настоящего мужчины!
#
Где-то читал, что в Германии (кажется) окна относят к общему имуществу. И это, считаю, правильно: фасад, теплосбережение.

Но сейчас нам "европы" не пример!

Как отдаленную перспективу это можно принять. Но продумать переходный период.
#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE]Цитата [U]ДонКихот[/U] написал:
Потом ИПУ в этажном электрощите - опять собственность ГП[/QUOTE]
Это где-то записано? Не встречал или забыл.[/QUOTE]
Вы правы - не записано и не забыли. Я тоже.

Но:[QUOTE]Ильич написал:
Большой статистики нет, но пока ставит двухтарифники.[/QUOTE]
ГП всё-таки ставит. Бесплатно. Дарит? Или передает [B]свою (!) собственность[/B] на хранение, т.е., он - "поклажедатель".

А также:[QUOTE]Татьяна Батьковна написал:
У нас сейчас устанавливали эл.счетчики (в связи с их отсутствием......) балансовая принадлежность указана ГП[/QUOTE]

И вот была статья на Бурмистре.ру:
[URL=https://www.burmistr.ru/stati/pribory-ucheta/korotko-ob-obyazannosti-garantiruyushchego-postavshchika-po-zamene-priborov-ucheta-elektroenergii/?PAGEN_3=2]https://www.burmistr.ru/stati/pribory-ucheta/korotko-ob-obyazannosti-garantiruyushchego-postavshchik...[/URL]


:?:  Так кому принадлежат устанавливаемые гарантирующим поставщиком счетчики? Кто их собственник?

#
[QUOTE]Ильич написал:
ИПУ отопления нет, никто отродясь в тёплом доме электронагреватели не включал.[/QUOTE]
Насколько я помню, у вас были ИПУ отопления. Но, поскольку существовало правило "или у всех - или ни у кого", эти ИПУ постепенно исчезли. Но жизнь ведь изменилась благодаря либеральному Конституционному суду, и я полагал, что кто-то восстановил свои теплосчетчики. Ошибался  :oops:
#
Во как!

До входных клемм Вводно-распределительного устройства МКД - хозяин гарантирующий поставщик, само ВРУ - общее имущество, ОДПУ - чей, кстати?
Потом, внутридомовые сети - ОИ. Потом ИПУ в этажном электрощите - опять собственность ГП. Потом - личная собственность потребителя. ГП арендует место в ОИ, в электрощите.

А если ИПУ в квартире?

С этим надо бы разобраться.
#
Ну-ну! Начнутся холода, и бесприборники включат электрообогреватели. А центральное отопление в своих квартирах отключат! У вас же ИПУ тепла работают? Пусть соседи оплачивают, через КРСОИ - это выгоднее. Плевать на колхоз, "своя рубашка..."

Энергосбыт не станет же двухтарифники покупать? Поставит простые. Кому-нибудь уже поставили по новому закону? Он чей становится - личный или казённый? У вас, как я понимаю, 3-фазные, ибо пишите про 400 вольт.  


Тут у меня в частном секторе история вышла. Получаю письмо от энергоснабжающей организации: извещают об окончании срока поверки или эксплуатации электросчетчика и предлагают услуги по замене или поверке, [B]за деньги[/B]. Телефоны указаны, Ватсап - областные, ростовские. А лет десять назад нам на переулке по какой-то программе насильственно установили новые электросчетчики на фасады домов, бесплатно. Наши счетчики остались на местах, но они похерены; я свой потом демонтировал. Подписан Акт передачи на хранения: я - хранитель, а ОАО "Донэнерго" - [B]Поклажедатель. [/B]Т.е., счетчик - не мой! Хотя в Акте разграничения всё также - счетчик по мою сторону границы; в общем, не понятно.

Пошел в местное подразделение Энергосбыта, непосредственно занимающееся счетчиками и дистанционным съемом показаний. Там сразу сказали "порви эту бумажку (предложение по замене)". Я понимаю так, что если счетчик не мой, то и бремя его содержания лежит на собственнике! А тут еще и закон о замене счетчиков за счет гарантирующего поставщика.

:?: Так вот вопрос: если Энергосбыт меняет в МКД за свой счет - то [B]чей будет счетчик[/B]? Их(ний)? Также будут договоры хранения? С кем? Границы балансовой принадлежности? Интересно. (Может отдельную тему открыть?).
[QUOTE]о-хо-хо написал:
А, вариант "РСОшный" -вообще не летает... не царское это дело...
[/QUOTE]
#
[QUOTE]Ильич написал:
Часть электросчётчиков не работает - хозяева ждут халявной замены. Кто-то сменил сам,[/QUOTE]
Так у вас чёрте что с ОДН по электро?! Тем, у кого не работают счетчики, как начисляете? На КРСОИ это повлияло?

Кстати, как сейчас правильно - ОДН или КРСОИ?
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
если он ОИ, тогда надо в тариф включать затраты на его содержание, а это цифра слабопросчитываемая, поэтому и видимо и не рассматривают этот вариант.[/QUOTE]
Речь идет об ИПУ, которые пока что не относятся к общему имуществу.
На счет сложности планирования затрат на их содержание - считаю, что ничуть не сложнее чего либо другого в содержании и текущем ремонте (особенно, аварийном). Приобретение новых водомеров 1 раз в 6 лет планируется очень легко, затраты на замену и прочие расходы - статистика нарабатывается. Даже вон расходы на уборку снега как-то планируем!
#
[QUOTE]Наталья Гончарова написал:
Не совсем понятен вопрос: какие действия по снятию показаний должны поменяться с сентября?[/QUOTE]
Имелась ввиду тщательность подхода к данному вопросу.

Если небаланс-ОДН в [B]любом[/B] объеме будет выставляться потребителям, то зачем управляющей организации стремиться:
- одномоментно снимать все показания;
- проверять правильность передачи показаний (1 раз в 3 месяца);
- вообще пломбировать ИПУ;
- составлять акты на нарушения в эксплуатации ИПУ;
- начислять по среднему или по нормативу при неисправности ИПУ;
- и прочие хлопоты.

Под УО я понимаю именно УО, то бишь УК - а не вообще организацию, управляющую МКД, в том числе ТСЖ и ЖСК.
Хотя есть ТСЖ, в которых председатель со своим аппаратом и интересами - это одна сторона, а потребители, включая членов ТСЖ и даже правление - другая.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=726]ДонКихот[/URL] написал:
...
Небаланс составляет до 1/3 от всего потребления холодной воды....[/QUOTE]
С  балансом все будет нормально, если ИПУ МОПах.
[/QUOTE]
Я имел ввиду - когда ИПУ установлены в местах общего пользования, а не в квартирах. Читал, что и такие дома существуют!

[QUOTE]о-хо-хо написал:
Обошли один раз в месяц за 1 день все ИПУ, списали показания и нет небалансов.... А, если ориентироваться на передачу показаний от собственников. то -труба дело..[/QUOTE]
Именно так у меня было с электроэнергией! Счетчики в этажных электрощитках. За [B]6 минут[/B] мне удавалось снять показания со всех 36 счетчиков, отомкнуть подвал, снять показания общедомового счетчика и счетчика на узел учета тепла - и [B]записать на диктофон.[/B] Для получения показаний по лифту приходилось звонить эксплуатационникам, т.к. этот счетчик стоит в машинном отделении без свободного доступа (хотел перенести в подвал, но не дошел ход).

Потом, правда, почти час прослушивал, заносил в Эксель-таблицу. Сразу анализировал отклонения в среднемесячных потреблениях по квартирам.  Бывало - ходил ещё раз к счетчикам каких-то квартиры, перепроверял, так как видно плохо, многие счетчики не попадают в щитовые окошки. Или не внятно произнес на диктофон.

ОДН сразу получался. Если 20-30 кВт-ч (не считая лифта) - то всё нормально, это освещение. С лифтом получалось около 300, что вдвое меньше "норматива". Если всё нормально, то отправлял таблицу главбуху. Если нет, то отправлял с пометками.

За 5 лет вышли из строя более 80% новых электросчетчиков (закупала обслуживающая организация). Их удавалось сравнительно быстро вычислить благодаря плотному контролю за показаниями. Несколько раз устанавливал последовательно "контрольные счетчики" (старые индукционные, выброшенные собственниками); благо что в слаботочном отделении этажных электрощитков есть место. Добивался, чтобы доначисляли до среднемесячных показаний, чтобы отдельные собственники не наживались за счет "колхоза", т.е. - соседей.

Многодомному ТСЖ не доверял - им по-фиг. "У вас даже норматив не выбирается!"

[B]А теперь риторический вопрос: станет ли этим всем заниматься управляющая организация?[/B] Тем более после сентября сего года.
#
Ильич, у вас дом, насколько я помню, довольно новый. Возможно, даже ИПУ в МОП. И ТСЖ нормальное однодомное, а не многодомное квази-ТСЖ.

[I]ХВС. [/I]
[I]№ дома - Потребление по ИПУ - Небаланс - Норматив - Площадь помещений - Количество квартир - Год постройки[/I]

[I]№1 [B]323[/B] [SIZE=10pt]м3[/SIZE] [B]110[/B][SIZE=10pt]м3[/SIZE] 30,0[SIZE=10pt]м3[/SIZE] 5860[SIZE=10pt]м2[/SIZE] 98[SIZE=10pt]к[/SIZE] 1978[SIZE=10pt]г[/SIZE] [/I]

[I]2-А [B]145[/B] [SIZE=10pt]м3[/SIZE] [B]37 [/B][SIZE=10pt]м3 [/SIZE] 6,0 [SIZE=10pt]м3[/SIZE] 1703[SIZE=10pt]м2[/SIZE] 36[SIZE=10pt]к[/SIZE] 1979[SIZE=10pt]г[/SIZE] [/I]
[I]2-Б [B]120[/B] [SIZE=10pt]м3[/SIZE] [B]56[/B] [SIZE=10pt]м3[/SIZE] 6,6 [SIZE=10pt]м3[/SIZE] 1710[SIZE=10pt]м2[/SIZE] 36[SIZE=10pt]к[/SIZE] 1979[SIZE=10pt]г[/SIZE] [/I]
[I]2-В [B]116[/B] [SIZE=10pt]м3[/SIZE] [B]60[/B] [SIZE=10pt]м3[/SIZE] 7,3 [SIZE=10pt]м3[/SIZE] 1691[SIZE=10pt]м2[/SIZE] 36[SIZE=10pt]к[/SIZE] 1979[SIZE=10pt]г[/SIZE] [/I]

[I]3-А [B]140 [/B][SIZE=10pt]м3[/SIZE] [B]28[/B] [SIZE=10pt]м3[/SIZE] 6,6 [SIZE=10pt]м3[/SIZE] 1936[SIZE=10pt]м2[/SIZE] 36[SIZE=10pt]к[/SIZE] 1981[SIZE=10pt]г[/SIZE][/I]
[I]3-Б [B]125[/B] [SIZE=10pt]м3[/SIZE] [B]60 [/B][SIZE=10pt]м3[/SIZE] 7,0 [SIZE=10pt]м3[/SIZE] 1916[SIZE=10pt]м2[/SIZE] 36[SIZE=10pt]к[/SIZE] 1981[SIZE=10pt]г
[/SIZE] [/I]
Небаланс составляет до 1/3 от всего потребления холодной воды. Дома трех конструктивных групп.
Этих данных нет нигде, кроме справок, составляемых главбухом для председателя. Ни собственники, ни члены ТСЖ, ни "исполнительный орган" этого не знают. Нет, данные не секретные - но они не в широком доступе. Пойди за 400 метров в офис, застань председателя, попроси - может и получишь, а может и нет. Как решит автократ.
#
[QUOTE]Ильич написал:
Факт - он на то и факт, что он такой получился в результате измерения.  Много - ищем причину.[/QUOTE]
Много, мало... Категории оценочные. Каков порог, выше или ниже которого будет "переход количества в качество"? Когда нужно искать причину, а когда - нет, всё[B] нормально[/B]? Этот порог можно определить с какой-то погрешностью путем технико-экономических расчетов, лучше - индивидуально. Согласен: государство в лучших госплановских традиция определило это для "всех на один аршин" (почти). И назвало "нормативом". "[I]Высосано из пальца[/I]" - мне кажется, перегиб, хотя и вполне уместный в дискуссии.

Не нравится термин "норматив"? Или порядок его определения? При ТСЖ, как мне представляется, этот "норматив" должно определить правление, лучше - максимально гласно.

А при УО? Может быть, УО предложить при заключении договора управления, как-то обосновать.

Но должна же быть какая-то мотивация для управдомов заниматься вопросами снижения ОДН-КРСОИ-небалансов?! Неужели кто-то на форуме будет отрицать такую необходимость? В принципе?

В этом смысле я приветствую хотя бы просто [B]выделение в платежке [/B]этой статьи затрат в отдельную строку - ежемесячно или в марте. Ежемесячно - лучше. Люди будут видеть и хотя бы начнут задавать вопросы управдому. Последний будет вынужден хотя бы отвечать. А дальше посмотрим.

В 2013 году "канат перетянули" потребители. В 2022 году - управдомы. Может, законодатель придет к идее солидарной ответственности? Для начала, хотя бы 50/50. :!:
 
#
Известные мне МКД с непосредственным управлением не имеют ОДПУ.

И, в конце концов, выбор способа управления - это выбор собственников. Если они выбрали способ, отличный от непосредственного, то, ИМХО, вправе рассчитывать на некое [B]управление[/B] за свои деньги. А сделать перерасчет в марте - это не управление, это и дурак сумеет сделать.

Какой там "потолок" - 30 квартир? ТСЖ вряд ли создашь. Да и члены ТСЖ вправе рассчитывать на [B]управление[/B] - хотя бы за вознаграждение правлению.
#
А что за расходы?
#
Как я понял из объяснений чиновников, существуют (или существовали) какие-то нормы землеотведения под многоквартирный дом. У нас вот в упомянутых двух домах с площадью помещений по 1700м2, земельные наделы составляют около 1000м2 каждому. Дома адресами "-Б" и "-В". А стоЯщий в нескольких метрах "-Г" земельки не получил.

Аналогичный "куст" из трех таких же свечек наделён землей, все три дома. Какая-то лотерея! Или, какая-то кампания проходила, примерно 2008 год. Главное, что я не слышал, чтобы где-то проводились какие-то собрания собственников.
#
Нашёл [B]первоначальную[/B] ([COLOR=#ff0000]внимание! - не действующую![/COLOR]) редакцию Правил ПП РФ от 6 мая 2011 г. № 354. Цитата:

[I]44. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, определяется в соответствии с формулой 10 приложения № 2 к настоящим Правилам.[/I]
[I]Объем коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на [/I][I]общедомовые нужды, рассчитывается и распределяется между потребителями [/I][I]пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому потребителю (находящегося в его пользовании) жилого или нежилого помещения в [/I][I]многоквартирном доме в соответствии с формулами 11, 12, 13 и 14 приложения [/I][I]№ 2 к настоящим Правилам.
[/I]
Никаких нормативов, сверхнормативов... В упомянутой формуле 10, кто не помнит, тупо "ОДПИ минус ИПУ минус нормативщики и минус всякая ерунда". Остаток, "небаланс", потери - это [B][SIZE=14pt]нужды[/SIZE] [/B]дома.

Сходили "налево", погуляли 11 лет. Вернулись к родным пенатам. Метания "коммунальные услуги - содержание" - не в счёт.

У нас 4 года никто не осматривает ИПУ. [I]А зачем?[/I] "Цветочники" поливают "от пояса", включая дорогу и земли соседних домов, и муниципальные тоже. [I]Сколько получилось, столько и получилось - будьте добры оплатить! А что мы сделаем?[/I]

Не правильно это, уважаемый Ильич! Я так думаю.
Время покажет.
#
Не совсем согласен.

В смету можно записать потребление по нормативу (если нет решения ОСС о факте). Что-то же надо планировать, а норматив по любому выставляться может и должен. Это всё, естественно, в случае, если факт по ОДН превышает норматив - иной вариант не интересен.

Если [B]есть[/B] решение ОСС о выставлении сверхнормативного потребления, то тут тоже возможны варианты. Либо в платежках отдельной строкой каждый месяц, либо заложить в смету сложившийся сверхнорматив в состав платы за содержание, и не показывать народу. Как-бы узаконить свой, повышенный "норматив"! Второй вариант более предпочтителен для автократии (народ меньше будет задавать вопросов), а первый - как мне кажется - более подходит для "пассионарной демократии".

Если [B]нет[/B] решения ОСС, то это убытки ТСЖ. А, поскольку ТСЖ - некоммерческая организация, то эти убытки нужно погашать. Так и пишем в смете - "убытки по сверхнормативным ОДН, КРСОИ прошлого года", или просто "сверхнормативные ОДН, КРСОИ прошлого года". Можно ли сразу заложить эти убытки в смету без решения ОСС (не ОСЧ)? [B]Считаю, что нет[/B]; но предвижу возражения форума.

Вот я пришел к противоречивым выводам. На самом деле, продукт моих умозаключений проистекает из казуистичной сущности многодомного ТСЖ, когда исполнитель коммунальной услуги один (ТСЖ), а ОДПУ - разные по домам. Судьба этого "гордиева узла" известна: не развязывание, а разрубание. Статья 5.1 189-ФЗ (с изменениями по 255-ФЗ).
[SIZE=8pt]Только вот ДонКихот, к сожалению - не Македонский[/SIZE] :) :(
#
[QUOTE]Ксения ТСЖ написал:
В смете заложили выставление по фактическому потреблению.  Предполагаю, что до решения ОСС выставлять надо будет по нормативу.[/QUOTE]
Я не понимаю, как в смете можно заложить [B]фактическое[/B] потребление?
Смета - это, по сути, [B]план, проект, [S]прогноз[/S]. [/B]Если речь идет о смете доходов и расходов; ТСЖ, например.

Да, при составлении сметы может использоваться фактическое расходование чего-то за базовый период. Статистика фактических расходов за прошлые годы. С учетом роста цены. С учетом изменения законодательства. С учетом изменения конструкции. Но должна быть [B]конкретная сумма в рублях[/B], чтобы рассчитать [B]тариф[/B] на содержание жилья.

"[I]Выставление по фактическому потреблению[/I]" - это я понимаю так, что в смете вместо конкретной суммы записали "по фактическому потреблению". С тем, чтобы каждый месяц в платежках была строка ОДН - разная, по факту. Выставлять в платежках по факту, конечно, можно (если есть решение ОСС!), а вот в смете так записывать нельзя.

Или я не прав, или чего-то не так понял. Буду благодарен за науку.
#
[QUOTE]саныч написал:
Какие документы и комментарии он Вам даст? Что он мимо чужого участка проходил, и тут его осенило город попросить участок увеличить.. А с чего бы муниципалитет без Вашего обращения Вам же от "своей" земли "нарежет"?[/QUOTE]
Саныч, мне нравятся Ваши ответы.

Но нам примерно в 2008 году городская архитектура (подразделение ОМСУ) так и "нарезало". Каким-то домам дали ("насунули") землю, каким-то ничего. Концов я также не нашел. Никаких собраний не было, нарезано странно, прямо по диагонали внутриквартальной дороги, прилегающая территория нежилого соседнего здания оказалась нашей землёй, газон - источник ссор в доме - тоже оказался нашим.
#
Наталья712, это понятно.
Спор о том, как [B]потом!? [/B]В марте доначислять (или возвращать :razz: ) за весь 2022 год, или только за 4 месяца 22-го года?

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!