Я отползаю 2we
Форум
ГлавнаяДонКихот
ДонКихот
Оплата пени
|
18.06.2018 23:33:39
|
Если большинство проголосовало "Против" , что писать в протоколе?
|
18.06.2018 11:09:30
Вопрос повестки: "Запретить строительство детской площадки".
70% "за". Решение принято. :lol: Шутка (с долей шутки). |
Оплата пени
|
18.06.2018 11:04:07
[QUOTE]Sasha-kag пишет:
Выставлять пени - это право ТСЖ, именно юр. лица ТСЖ, а не председателя. [/QUOTE] Странная логика! А почему не так: "Будет решение правления или ОСЧ не выставлять пени - не буду выставлять." Вы же понимаете, что кроме Вас в ТСЖ никто не знает столько про эти пени. Т.е., если Вы не инициируете обсуждение вопроса, то его никто и не поднимет. Значит, Вы просто умалчиваете о возможности взимания пени, просто скрываете от ТСЖ (правления, ОСЧ) такой рычаг воздействия на должников. |
Тепловая энергия на подогрев воды
|
18.06.2018 10:54:47
Ну так требуйте снижения оплаты!
Когда-то интересовался этой темой, изучал законодательство, [B]договор[/B]. Насколько помню, там не всё просто: нужно, чтобы был факт снижения оплаты потребителям, а иначе - неосновательное обогащение. Поэтому чаще всего такое не делается, если потребители не потребовали. Проще от них отмахнуться, сказав "а мы причем? так подают". Только особо упертые доводят дело до конца. Управдомов, радеющих за собственников, мало, даже если ТСЖ :( |
Если большинство проголосовало "Против" , что писать в протоколе?
|
18.06.2018 10:48:30
Конечно, многое зависит от инициатора собрания (он же, как правило и председатель его).
Как сформулировать вопрос, чтобы ответы формата "за", "против", "воздержался" были однозначно истолкованы? Точнее - истолкованы так, как нужно инициатору. Бывает, что инициатор намеренно хочет запутать голосующих, или сделать решение не очень обязательным. Итоговый протокол тоже можно по разному оформить. Я в протоколе пишу: "решение принято" или "решение не принято". |
Панику по новой форме платежного документа раздували зря…
|
06.06.2018 10:31:48
Коллеги, я уже всё придумал [SIZE=50px](и даже в какой-то соцсети писал)[/SIZE]:
[B]печатать на двух сторонах листа - автоматически решается проблема запрещения рекламы на платежках[/B]! :geek: |
Можно ли перенести кухню в другую комнату?
|
06.06.2018 10:18:42
Из блога:
[B][I]Вышеуказанный пункт Положения в императивном порядке запрещает размещение в многоквартирном жилом доме кухонь над жилыми комнатами. Каких-либо исключений, допускающих возможность расположения кухни над жилой комнатой, Положение не содержит. [/I][/B] Я бы хотел дополнить: [B]также не допускается располагать жилую комнату[/B] под [B]кухнями и санузлами.[/B] Или я не прав? [SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 25 минуты 5 секунды:[/COLOR][/SIZE] Я ходил на прием к главному архитектору города, как раз по вопросам перепланировок в МКД. Не мог понять, как они согласовывают соединение кухни с комнатой и превращение их в кухни-гостиные. Тем более, если [B]газовая[/B] плита. Оказывается, просто трехкомнатная квартира превращается в двухкомнатную, а двухкомнатная - в однокомнатную! По поводу газа: объем помещения с газовым оборудованием увеличивается (а не уменьшается), поэтому газовики не препятствуют. Короче, я был вынужден признать, что лазейку нашли. Зачем чиновники потакают жильцам-перепланировщикам - не знаю. Наверно, просто не имеют права отказать :) . Хотя, могут быть и банально другие причины. :lol: Из других причин, сравнительно безобидных: это выгодно проектным организациям, узаконивающим перепланировки. Бизнес - и ничего личного! А вот мысль о том, что расширенная "кухня" оказывается над жилой комнатой нижележащего этажа - мне не приходила в голову dash2 :?: :idea: Стало быть, этот вариант перепланировки годится [B]только для первых этажей[/B]? Вопрос изменения теплофизических характеристик помещений, влияющих на общедомовую систему отопления (которая общее имущество!!!) не рассматриваем ввиду сложности и плюрализма. |
Договор УК-ТСЖ
|
05.06.2018 02:04:23
[QUOTE]Ялиса пишет:
[QUOTE]ДонКихот пишет: что "ленивым" [/QUOTE] это тсж существующее в регистрации налоговой, ни хрена не далающее, даже не подозревающее о существовании[/QUOTE] Может быть, Вы спутали с[B] "фиктивным"[/B]? Набираем в поисковике [B]"ленивое ТСЖ"[/B], и смотрим хотя бы первую страницу. У меня Гугл первой предлагает ссылку [URL=http://ya-sob.ru/archives/36]http://ya-sob.ru/archives/36[/URL]. Второй абзац, например (к сожалению, не копируется ...). Другие ссылки дают аналогичные толкования этому неофициальному названию. |
Оспаривание пп.а) п.21.1 ППРФ № 124
|
30.05.2018 00:29:01
[QUOTE]Леший пишет:
Президенту надо задавать вопросы по крыму, сирии, скрипалям, а не выносить мозг какими то приборами учета.[/QUOTE] Вот чёрт, а я уже утром отправил - про прямые договОры, ИПУ, ОДН ... trup dash2 rev |
Истек срок поверки водосчетчиков (но не всех)-как начислять?
|
29.05.2018 07:48:44
[QUOTE]Юрий М пишет:
Что то я не понял, на счет ответа завода изготовителя. Поясните... Если по НПА, то именно в паспорте прибора срок устанавливается, а раньше если память не изменяет такой срок в НПА был прописан по холодной воде - 6 лет, по горячей - 4 года., а потом его убрали, и отослали к паспорту...[/QUOTE] Чего не поняли? Всё правильно поняли. Водомеры "Бетар", изготовленные до мая 2013, на горячей воде служат 4 года, и менять их надо в 2017 году. А изготовленные послемая 2013 служат 6 лет, и менять нужно менять аж в 2019 году (если водомеры устанавливались в 2013). Паспорта находятся у потребителей (если сохранились), а планирую замену я; но я располагаю только датой ввода в эксплуатацию. [SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 7 минуты 55 секунды:[/COLOR][/SIZE] [B]Фурса Елена,[/B] А первое отключающее устройство (в квартиру) доступно для использования, осмотра, обслуживания, ремонта? ПП 354 Вы смотрели, что там про Вашу ситуацию пишут? |
Истек срок поверки водосчетчиков (но не всех)-как начислять?
|
27.05.2018 15:31:45
В общем, ИМХО, ситуацию можно упростить до "нормализованной", или "формализованной".
[B]МКД в котором есть ОДПУ и не все помещения оборудованы ИПУ.[/B] В ПП 354 такой вариант есть. Извиняюсь - лень искать формулу в приложении (потому что давно не применяем: у нас 100% ИПУ, и небаланс всегда дикий; если кто-то и "соскочит на норматив", дом от сверхнормативных ОДНов это не спасёт). А топикстартер пытается изобрести новую - [B]справедливую![/B] - формулу. :( Но - [SIZE=150px]ЖКХ и справедливость - "две вещи несовместные"[/SIZE](с) |
Председатели ТСЖ с нулевыми зарплатами и сдача СЗВ-М
|
26.05.2018 12:11:35
Именно так, и не более того.
[QUOTE]Sasha-kag пишет: Т.о., председатель правления ТСЖ не является руководителем и/или органом управления юр. лица.[/QUOTE] Много раз об этом говорили с Sasha-kag и Гончаровой. Вообще - это мой любимый абзац в ЖК, ст.144! Ещё: [I]Статья 147. Правление товарищества собственников жилья 1. [B]Руководство[/B] деятельностью товарищества собственников жилья осуществляется [B]правлением[/B] товарищества. ... 4. Правление товарищества собственников жилья является исполнительным органом товарищества, подотчетным общему собранию членов товарищества.[/I] Вчера председатель показал мне "протокол" (именно в кавычках!) нашего последнего заседания правления, и в тысячный раз вызвал спор о взаимоотношении председателя и правления. Не хочу сваливать тему топикстартера в офф-топ, но наконец-то, ИМХО, пришло озарение по поводу части 2 ст.149: о том, что [I]без доверенности[/I], о [I]подписи [/I]документов, "[B][I]...и совершает сделки ...[/I][/B]"; последнее - с не совсем понятной оговоркой. И вот мне показалось, что я нашел ответ на вопрос, имеет ли правление отношение к договорам: смотрим статьи 147 и 148. Заключение договоров - обязанность правления. А то формат заседания правления: отчет председателя о своей работе :x Какой там нафиг орган управления ТСЖ (правление) с запретом[I] "поручать, доверять другому лицу или иным образом возлагать на него исполнение своих обязанностей члена правления товарищества".[/I]!? :evil: Хотя знаю, что так живут 90 % товариществ, включая многодомные :( :( :( |
Тарифы на ремонт и содержание жилья в регионах России. Инфографика
|
26.05.2018 11:22:34
30 рублей без ТБО и домофона (которые плюсом). Итого - более 32 рублей.
Ростовская область. А АиФ - "Камчатка, Чукотка там ..." :evil: На самом деле, для более или менее корректного сравнения нужно знать состав работ. Лифт-нелифт, ну и так далее. |
Ремонт газопроводов в МКД ("снятие порчи")
|
24.05.2018 22:07:39
[QUOTE]Джули пишет:
Но в рамках так называемого абон. обслуживания по договору может происходить ремонт без уведомления заказчика. но тогда сумма ремонта должна входить в общую.[/QUOTE] В общую - чего? Суммы договора на абон.обслуживание? Нет, замена куска трубы не входит в АО. Договор смотрел. Отдельная смета. Должны ли были как-то показать, что есть проблема, не разрешимая в объеме договора на АО? Что проблема действительно есть, и что на самом деле требуется замена участка трубы? Или, хотя бы, предъявить старую трубу как доказательство необходимости проведенного ремонта? О цене и о конкуренции уже не говорю. |
Ввод газопровода в одну квартиру - общее имущество?
|
24.05.2018 11:26:10
Многоквартирный дом - 9-этажка 36 квартир - построен так, что имеется 4 газовых стояка, от которых запитаны 35 квартир соответственно. Только в одну квартиру ввод сделан индивидуально, от идущего по наружной стене "магистрального" газопровода, относящегося, естественно, к ОИ. Сделан отвод от этой "магистрали", запорный кран (на улице), потом ввод через стену, опуск в квартире (в кухне), еще один кран, счетчик газа (ИПУ), шланг и плита.
Из ПП 491,п.5: ... В состав общего имущества включаются внутридомовая инженерная система газоснабжения, состоящая из газопроводов, проложенных от ... места присоединения указанных газопроводов к сети газораспределения до запорной арматуры (крана) включительно, расположенной на ответвлениях (опусках) к внутриквартирному газовому оборудованию, резервуарных и (или) групповых баллонных установок сжиженных углеводородных газов, предназначенных для подачи газа в один многоквартирный дом, газоиспользующего оборудования (за исключением бытового газоиспользующего оборудования, входящего в состав внутриквартирного газового оборудования), технических устройств на газопроводах, в том числе регулирующей и предохранительной арматуры, системы контроля загазованности помещений, коллективных (общедомовых) приборов учета газа, а также приборов учета газа, фиксирующих объем газа, используемого при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению. Из статьи 36 ЖК РФ: 1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно: ... 3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения; Упомянутый ввод обслуживает только одно помещение, имеет 2 запорных устройства. Так какое из 2-х запорных устройств будет служить границей раздела общего и личного имущества? По аналогии с первым абзацем п.5 ПП 491 - первое запорное устройство - на улице, до ввода через стену. В частных домах, например, краны стоят на отводах от магистрали, а всё что после - имущество собственника. :?: Вопрос: ввод через стену в [B]данную квартиру[/B], опуск в квартире и второй запорный кран - общее имущество? |
Ремонт газопроводов в МКД ("снятие порчи")
|
24.05.2018 10:58:54
У ТСЖ договор с Горгазом на обслуживание внутридомовых газопроводов.
В один прекрасный день налетели газовики (именно такой эпитет напрашивается, потому что без предупреждения), пошли по квартирам с требованием закрыть вводные краны, начали перекрывать стояки и проверять падение давления в стояках. Ну, надо так надо. К вечеру оказалось, что заменили один ввод через наружную стену. Через несколько дней принесли в ТСЖ счет за замену. Сверх договора, естественно. Это субъективная сторона вопроса, как вижу я. В связи с этим возникает вопрос: "а был ли мальчик"? Наверно был, т.к. есть сопутствующие факторы (возраст дома, рассказы о том, что в каком-то доме из стены вынули полусгнившую трубу, сообщения в СМИ о взрывах домов) - но как-то это у меня вызывает ассоциации со снятием "сглаза". Никто не предъявил показания газоанализатора, вынутый кусок трубы, не предложил подписать акт, не назвали цену, в конце концов. Хотелось бы прочитать мнение участников, но просьба - [B]трезво, без нагнетания истерии[/B] :( |
Истек срок поверки водосчетчиков (но не всех)-как начислять?
|
23.05.2018 11:09:44
Я не совсем понял ситуацию.
Проблема с ИПУ [B]только одной[/B] квартир? Актов ввода нет [B]ни на один[/B] ИПУ? Почему нельзя поменять ИПУ? Что за неразрешимые проблемы с заменой? Собственник согласен платить разницу, а не норматив? Ощущение, что не договорено что-то. Такие вопросы проще обсуждать в режиме речевого общения, потому что по ходу возникают вопросы, на которые можно быстро получить ответы, задать новые - наводящие - вопросы, не задавать глупых вопросов и т.д. |
перерасчет по отоплению: дома в управлении не полный календарный год
|
21.05.2018 11:16:03
[QUOTE]jozef01 пишет:
Сейчас 17-18 год я производил начисления потребленных Гига на всех собственников жилых и нежилых помещений, пошли волнения, оно и понятно.[/QUOTE] Не завидное у Вас положение! :( Так и свергнуть могут! Хотя - председателя избирает правление, а не на майданах. Я - как тэсэжист-теоретик - предлагаю Вам все решения по возможности проводить через правление, потому что в ТСЖ орган управления - коллегиальный, а не единоличный. Пусть члены не расслабляются и тоже "[I][B]Memento mori[/B][/I]" :P Посмотрите тему Гончаровой "[B]2 узла учета тепла на 1 МКД[/B]" [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=94&t=8805]viewtopic.php?f=94&t=8805[/URL] Я усматриваю аналогию, хотя на первый взгляд - совсем не о том. Аналогия в том, что раньше рассчитывали не правильно, а теперь возникла необходимость кому-то [B]доначислить[/B]. |
Субсидии на оплату ЖКУ cмогут получить семьи с доходом около 15 тысяч рублей
|
20.05.2018 00:00:17
Ростовская область вошла в эксперимент по введению соцнормы на электроэнергию, уже года 3-4. Если один проживающий - то 96 кВт-ч по 3,80 (точно не помню), а свыше - по 5,20 (примерно). Коэффициенты там, социальные группы, состав семьи - есть нюансы. Но чтобы полностью компенсировать то, что выше какой-то планки - это маразм! ИМХО, конечно.
|
Субсидии на оплату ЖКУ cмогут получить семьи с доходом около 15 тысяч рублей
|
19.05.2018 11:33:28
[QUOTE]tatyana1964 пишет:
как же я завидую регионам , где такая кварт.плата сказочная всего то 2 тыс. Да я бы и без субсидии обошлась со своей пенсией 15 тыс при такой кварт.плате. Эх счастливчики. А вот в Зее Амурской области платим за одно отопление почти 5 тыс плюс то сё и в итоге почти 8 тыс[/QUOTE] Аналогично - только ЮФО, Ростовская область. Результат: в городе, дотационном на 80 %, меры соцподдержки получают 70 % семей (со слов руководителя департамента). Потому что 1 гигакалория продается за 3000,10 рублей, содержание у меня в доме - более 30 рублей. [SIZE=150px]Черная дыра[/SIZE] |
Субсидии на оплату ЖКУ cмогут получить семьи с доходом около 15 тысяч рублей
|
19.05.2018 11:29:50
[QUOTE]Baikal пишет:
Но в то же время субсидии стимулируют семьи иметь большой платеж по ЖКХ, от этого зависит их право на субсидию. И это не соотносится с политикой энергоэффективности и курсом на сокращение объема потребляемых ресурсов, отмечает Александр Козлов. У семей с низкими доходами нет стимулов снижать потребление, скорее напротив.[/QUOTE] Именно так! Управленцам эта сторона вопроса не интересна, скорее - наоборот (чем больше платеж за ЖКО, тем больше доход УО). Далее - равнодушие к размеру оплаты влечет нежелание контролировать работу УО и ТСЖ, участвовать в общих собраниях (особенно в тех, где есть спор о размере тарифа на содержание ОИ). А вот рачительным и скаредным собственникам, не получающим субсидии, получение таких субсидий соседями сильно затрудняет жизнь. Если в наших домах примерно половина жильцов получают субсидии, то как их вообще вовлечь в участие в общих собраниях? Только с повесткой "как сделать жизнь лучше, а мы за ценой не постоим". [B]Иждивенчество и "коммунальный коммунизм".[/B] Законодательная инициатива вредная! |
Истек срок поверки водосчетчиков (но не всех)-как начислять?
|
16.05.2018 11:01:09
Ну, тогда счетчиков как бы и нет!
Пусть обращается для ввода в эксплуатацию, и с даты ввода, с начальными показаниями на дату ввода - вперед! Если приборы установлены не в квартире (как у нас электросчетчики), то испортить пломбы может практически любой человек - тот же работник УО в целях провокации! Ну а в квартире ... Оберегать пломбы - обязанность потребителя (ПП 354). По любому, должны быть Акты ввода, передача показаний, жалобы в предыдущий период на неверное начисление. В общем, совокупность доказательств. Акт может потеряться, пломба оторваться, показания не передаваться - но всё вместе?! Есть убедительные доказательства, что в квартире никто не проживал? Поэтому, я считаю, что нет оснований "входить в положение". Норматив - и точка! |
Письмо 2073-АЧ/04 от 04.05.2018г.
|
15.05.2018 23:02:33
[QUOTE]andreyostrov пишет:
Андрей Владимирович Чибис поделился своими соображениями как жить в связи с принятием Федерального закона №59-ФЗ[/QUOTE] Ну всё, "оставь надежду ..." В апреле на видеоконференции, когда лектора переспросили о том, кто будет собирать показания, получили ответ, что до появления подзаконных актов - согласно ПП 354. Т.е., как понимаю, ИПУ должен заниматься исполнитель коммунальных услуг, а им становятся РСО. Ан нет, не прорезало! Если заниматься ИПУ и оплачивать небалансы будут управдомы - то это прямые платежи, а не прямые договора. Опять обманули! Теплосети прислали в ТСЖ письма с просьбой (или требованием) провести собрания о переходе на прямые договора. Другие РСО пока молчат. Избавление от транзитных денег - и всё? УСНО нам не интересно. Получать потребителям пачку платежек вместо одной? В ТСЖ все члены - ещё и потребители коммунальных услуг. В общем, пока ничем не занимаемся. Будем выжидать. УК-ашки, может, и шевелятся - не знаю. |
Истек срок поверки водосчетчиков (но не всех)-как начислять?
|
15.05.2018 11:26:37
Недавно занимался этим вопросом. То, что рулит заводской паспорт, а не какие-то НПА - я знал.
Водомеры Бетар Ду15. Раньше было так: на холодной воде - 6 лет, на горячей - 4 года. Несколько лет назад заметил, что в паспорте Бетар СГВ-15 не стало разделения на холодную и горячую, всё - 6 лет. Я несколько лет назад заменял в своей квартире и видел это. Подошли сроки замены (поверки) горячих водомерах в нескольких квартирах. Я сказал об этом собственникам, а один из них показал мне паспорт с 6-ю годами. Возник вопрос, с какой же даты Бетар увеличил межповерочный интервал? Написал вопрос на завод, получил письменные ответы (на электронку). С какого-то [B]мая 2013 года[/B]. Вот и всё! |
Вступление в существующее ТСЖ
|
13.05.2018 20:35:54
Я "бодаюсь" со своим многодомным уже не один год. Изучил, как мне кажется, все ходы и выходы.
ЖК РФ и подзаконные акты написаны только под нормальные ТСЖ. Даже текстовки везде: МКД - в единственном числе! Лишь в статье 136 ЖК - декларативной! - говорится о дом[B]АХ[/B], а потом об этом забывается. Многодомные существовать полностью в правовом поле [SIZE=150px]не могут[/SIZE]! Обязательно на что-то приходится закрывать глаза, нарушать законы. Вопрос в том, какие меньшие из зол выбирать. [QUOTE]cerg1976 пишет: ПП 491 п. 31 "размер платы устанавливается одинаковым для всех собственников помещений." не будет ли противоречить этому? хотя у нас разные МКД.[/QUOTE] Во то ж! Превращать ТСЖ в управляющую организацию "под прикрытием", формировать касту "управленцев", оторванную от народа (и это отнюдь не правление!), а председателю заниматься незаконным предпринимательством под названием "управление многоквартирным домом" - ИМХО, не правильно. |
Вступление в существующее ТСЖ
|
13.05.2018 12:14:58
Я продвигаю идею о том, что в Уставе нужно закрепить принципы существования и управления многодомного ТСЖ. Устав МДТСЖ должен отличаться от Устава нормальных однодомных ТСЖ (многодомные - изначально не нормальные: потому что собственники управляют не своим имуществом, точнее - [B]не только своим[/B], а своим - [B]не только сами[/B]).
Тарифы по домам должны быть разными. Затраты на управление - поскольку их трудно разделить - будут, скорее всего, одинаковыми для всех домов, из расчета на 1 м2 площади. Хотя, возможны варианты. Также и содержание совместного имущества - скорее всего, по единому тарифу с квадратного метра. А вот содержание и особенно ремонт общего имущества каждого МКД - могут и должны быть разными. Поэтому нужно продумать способ [B]утверждения[/B] этих разных тарифов. Например, ОСЧ каждого дома рассматривает и утверждает свою смету, которая состоит из [B]локальных[/B] расходов и доходов, и [B]общих[/B] для всех домов. При этом члены ТСЖ из других домов не участвуют в собрании (подсчете голосов) по вопросам, касающимся чужого дома. Регламент формирования правления (сводного правления). Регламент проведения заседаний правления. Вопросы, касающиеся только конкретного дома не должны голосоваться членами правления от других домов. В каждом доме должен быть свой орган управления - в части локальных вопросов, типа, "правительство субъекта". И решение этого "правительства" - в части, не затрагивающей интересы других домов - должно быть окончательным. Для дома в 28 квартир это может быть, в крайнем случае, даже один человек. Избранный членами ТСЖ только этого дома! К его избранию не должны иметь отношения члены ТСЖ из других домов. Если дом большой - то правление ТСЖ дома, или домовой комитет, выбравших своего председателя или члена (членов) правления в [B]сводное правление[/B]. Короче, федеративное управление. Тогда можно жить долго и счастливо. И снизить вероятность появления системной оппозиции вроде меня (и более решительных сепаратистов, которые со скандалами "уводят" свои дома из МДТСЖ) :oops: :idea: В идеале - это должно быть в Жилищном кодексе - статьи о многодомных ТСЖ. :geek: Тогда не пришлось бы их запрещать. |
Вступление в существующее ТСЖ
|
13.05.2018 10:58:39
[QUOTE]cerg1976 пишет:
[QUOTE]Александр7272 пишет: А какие интересы у членов ТСЖ разных домов могут различаться?[/QUOTE] [/QUOTE] А почему они должны обязательно совпадать, интересы? Они могут совпадать или приводиться к консенсусу в отношении имущества, находящегося в совместном пользовании (двор). А общие имущества МКД каждого дома - обособлены, и содержать эти имущества обязаны лишь собственники конкретного дома. Вот вы определились с затратами на содержание и ремонт по домам. Допустим, для большого дома это будет 200 т.р. в месяц (на 10 000 м2), а для маленького - 45 т.р. на 1 500 м2. Итого - 245 т.р. на месяц. Как будете утверждать смету? Тариф установите одинаковый для обеих домов - или 20 р/м2 для большого и 30 р/м2 для маленького? По ЖК РФ есть только одно общее собрание членов всего ТСЖ. Предполагается, что ОСЧ всегда согласно с правлением? Могут ли члены ТСЖ маленького дома (являющиеся собственниками помещений в этом доме) не согласиться с предложенной сметой? Как они смогут выразить свое несогласие? Их же всегда меньше, чем членов ТСЖ от большого дома. |
Истек срок поверки водосчетчиков (но не всех)-как начислять?
|
11.05.2018 23:47:28
[QUOTE]Светланка Афанасьева пишет:
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, ситуация следующая - квартира собственник получена от застройщика в 2015г. ИПУ ХВС, ГВС, электроэнергия не опломбированы, собственник заявку в УК на ввод ИП не подавал. Начисляли по нормативу. в 2018 собственник захотел перерасчет. Если нет пломбы УК правомерно ли начисление по нормативу?[/QUOTE] А показания передавал? Хотя бы когда-то? |
Вступление в существующее ТСЖ
|
09.05.2018 12:21:40
У меня бзик в отношении МДТСЖ.
Вот некоторые проблемы, [B]ИМХО[/B]; может - осмыслите и учтёте. ЖК РФ очень плохо урегулировал эту проблему. В конце концов - фактически запретил или сильно затруднил создание МДТСЖ. Отдельный дом превращается в колонию при империи. Есть проблемы автономии и некоего суверенитета. Высший орган управления ТСЖ - общее собрание членов. Любой серьезный вопрос - и конфликт: доля голосов членов ТСЖ отдельного дома (особенно маленького) - не может быть определяющей. ОСЧ отдельного дома - нет такого понятия в законодательстве, хотя мы на практике иногда проводим. [B]Формирование правления[/B]. Пропорционально площади домов? Голосование на заседаниях правления? Не нужно много фантазии, чтобы понять: маленький дом будет в положении бедного родственника. Даже если МДТСЖ будет, например, из трех одинаковых домов, то голоса членов ТСЖ каждого дома составят примерно 1/3. Мне представляется, что для МДТСЖ нужно формировать "федеративную" структуру управления. Что-то типа ассоциации товариществ. В каждом доме должно быть свое "правление", хотя бы формально. Я предлагал это назвать Советом МКД, как для домов под управлением УО или НУ, или домовым комитетом. Должно быть определена обособленность ОСЧ данного дома. Разделить круг вопросов компетенции "главного ОСЧ" и "домовых ОСЧ". Главное должно решать лишь вопросы совместного для всех домов имущества, и не вмешиваться в дела, касающиеся имущества конкретного дома. Проблемы [B]содержания общего имущества каждого дома[/B]. Оно же ведь не обобществляется, а принадлежит на праве собственности только собственникам конкретного дома! Поэтому вмешательство собственников другого дома в управление собственностью данного дома - как-то не правильно. Пропишите это в Уставе. Посмотрите последние изменения в законодательстве в отношении многодомных ТСЖ. Насколько я помню, там все-таки сделана попытка как-то решить проблемы таких товариществ. Нужно, чтобы собственники каждого дома дали согласие на использование некоторого их имущества собственниками других домов. Для вас, как я понял - это земельные участки. Это надо закрепить решениями собраний собственников! Для нашего МДТСЖ большая проблема - установление тарифа [COLOR=#0000BFpt][B]на текущий ремонт[/B][/COLOR] МКД. ДомА разные, состояние ОИ разное, хотелки собственников могут быть разными - тариф [B]не обязательно должен быть одинаковым[/B]. "Лицевые счета" у домов будут разными, учет - раздельный. Попытки установления одинакового тарифа для всех домов не всеми воспринимается как нормальное явление. Нашему дому, например, устанавливают тариф такой же, как и всем, но мы не используем всех денег по ремонту. Я постоянно жалуюсь по этому вопросу в надзорные органы, получаю отписки, озлобляюсь ещё больше и т.д. и т.п. - короче, это больная тема, не решенная. [B][COLOR=#0000BFpt]Небалансы (ОДНы, КРСОИ)[/COLOR].[/B] ОДПУ в домах, естественно, разные. Небалансы - тоже. Если есть решения собственников о распределении всего фактического небаланса между потребителями - это одно дело. В свете последних изменений законодательства, с этим тоже могут быть проблемы. Например, чтобы узаконить превышение нормативов ОДН(КРСОИ), нужно выдумать доп.услуги. Если нет решения о сверхнормативах, то, согласно ПП 354 в редакции ПП 344 сверхнормативы исполнитель ком.услуг возмещает из собственных средств. Исполнитель - это многодомное ТСЖ. Отдельный дом не может быть исполнителем ком.услуг. Значит, просто повесить сверхнормативы на собственников данного дома законно не получится. Конфликт! Нужно что-то придумать, желательно закрепив в Уставе. После переноса ОДНов в КРСОИ с 2017 года - стало еще не понятнее. Теперь вот - прямые договора! Я до сих пор не понимаю, как быть с небалансами в случае исполнения коммунальных услуг РСО! Может, для домов в составе многодомного ТСЖ как раз прямые договора станут выходом из положения? Вот некоторые моменты, которые вспомнились из моей многолетней борьбы с МДТСЖ. Напоминает потуги главы Каталонии, когда и сам не проживешь и колонией Испании (как ему кажется!) быть не хочется. |
Транзитные сети и общедомовое имущество
|
04.05.2018 11:29:35
Открыл новую тему в разделе [B]Технический форум[/B] - потому что не мог догадаться, что это будет обсуждаться в ОБЩИЕ ВОПРОСЫ ПО ОБЩЕДОМОВОМУ ПОТРЕБЛЕНИЮ
[URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=96&t=9050]viewtopic.php?f=96&t=9050[/URL] Плата за транзит Модератор [B][COLOR=#00FF00pt]Егор[/COLOR][/B], может что-то сделаете? |
18.06.2018
Я отползаю 2we
18.06.2018
Вопрос повестки: "Запретить строительство детской площадки".
70% "за". Решение принято.
:lol:
Шутка (с долей шутки).
70% "за". Решение принято.
:lol:
Шутка (с долей шутки).
18.06.2018
[QUOTE]Sasha-kag пишет:
Выставлять пени - это право ТСЖ, именно юр. лица ТСЖ, а не председателя. [/QUOTE]
Странная логика!
А почему не так: "Будет решение правления или ОСЧ не выставлять пени - не буду выставлять." Вы же понимаете, что кроме Вас в ТСЖ никто не знает столько про эти пени.
Т.е., если Вы не инициируете обсуждение вопроса, то его никто и не поднимет. Значит, Вы просто умалчиваете о возможности взимания пени, просто скрываете от ТСЖ (правления, ОСЧ) такой рычаг воздействия на должников.
Выставлять пени - это право ТСЖ, именно юр. лица ТСЖ, а не председателя. [/QUOTE]
Странная логика!
А почему не так: "Будет решение правления или ОСЧ не выставлять пени - не буду выставлять." Вы же понимаете, что кроме Вас в ТСЖ никто не знает столько про эти пени.
Т.е., если Вы не инициируете обсуждение вопроса, то его никто и не поднимет. Значит, Вы просто умалчиваете о возможности взимания пени, просто скрываете от ТСЖ (правления, ОСЧ) такой рычаг воздействия на должников.
18.06.2018
Ну так требуйте снижения оплаты!
Когда-то интересовался этой темой, изучал законодательство, [B]договор[/B]. Насколько помню, там не всё просто: нужно, чтобы был факт снижения оплаты потребителям, а иначе - неосновательное обогащение.
Поэтому чаще всего такое не делается, если потребители не потребовали. Проще от них отмахнуться, сказав "а мы причем? так подают". Только особо упертые доводят дело до конца.
Управдомов, радеющих за собственников, мало, даже если ТСЖ :(
Когда-то интересовался этой темой, изучал законодательство, [B]договор[/B]. Насколько помню, там не всё просто: нужно, чтобы был факт снижения оплаты потребителям, а иначе - неосновательное обогащение.
Поэтому чаще всего такое не делается, если потребители не потребовали. Проще от них отмахнуться, сказав "а мы причем? так подают". Только особо упертые доводят дело до конца.
Управдомов, радеющих за собственников, мало, даже если ТСЖ :(
18.06.2018
Конечно, многое зависит от инициатора собрания (он же, как правило и председатель его).
Как сформулировать вопрос, чтобы ответы формата "за", "против", "воздержался" были однозначно истолкованы? Точнее - истолкованы так, как нужно инициатору. Бывает, что инициатор намеренно хочет запутать голосующих, или сделать решение не очень обязательным.
Итоговый протокол тоже можно по разному оформить.
Я в протоколе пишу: "решение принято" или "решение не принято".
Как сформулировать вопрос, чтобы ответы формата "за", "против", "воздержался" были однозначно истолкованы? Точнее - истолкованы так, как нужно инициатору. Бывает, что инициатор намеренно хочет запутать голосующих, или сделать решение не очень обязательным.
Итоговый протокол тоже можно по разному оформить.
Я в протоколе пишу: "решение принято" или "решение не принято".
06.06.2018
Коллеги, я уже всё придумал [SIZE=50px](и даже в какой-то соцсети писал)[/SIZE]:
[B]печатать на двух сторонах листа - автоматически решается проблема запрещения рекламы на платежках[/B]! :geek:
[B]печатать на двух сторонах листа - автоматически решается проблема запрещения рекламы на платежках[/B]! :geek:
06.06.2018
Из блога:
[B][I]Вышеуказанный пункт Положения в императивном порядке запрещает размещение в многоквартирном жилом доме кухонь над жилыми комнатами. Каких-либо исключений, допускающих возможность расположения кухни над жилой комнатой, Положение не содержит.
[/I][/B]
Я бы хотел дополнить: [B]также не допускается располагать жилую комнату[/B] под [B]кухнями и санузлами.[/B]
Или я не прав?
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 25 минуты 5 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Я ходил на прием к главному архитектору города, как раз по вопросам перепланировок в МКД.
Не мог понять, как они согласовывают соединение кухни с комнатой и превращение их в кухни-гостиные.
Тем более, если [B]газовая[/B] плита.
Оказывается, просто трехкомнатная квартира превращается в двухкомнатную, а двухкомнатная - в однокомнатную!
По поводу газа: объем помещения с газовым оборудованием увеличивается (а не уменьшается), поэтому газовики не препятствуют.
Короче, я был вынужден признать, что лазейку нашли. Зачем чиновники потакают жильцам-перепланировщикам - не знаю. Наверно, просто не имеют права отказать :) . Хотя, могут быть и банально другие причины. :lol:
Из других причин, сравнительно безобидных: это выгодно проектным организациям, узаконивающим перепланировки. Бизнес - и ничего личного!
А вот мысль о том, что расширенная "кухня" оказывается над жилой комнатой нижележащего этажа - мне не приходила в голову dash2
:?: :idea: Стало быть, этот вариант перепланировки годится [B]только для первых этажей[/B]?
Вопрос изменения теплофизических характеристик помещений, влияющих на общедомовую систему отопления (которая общее имущество!!!) не рассматриваем ввиду сложности и плюрализма.
[B][I]Вышеуказанный пункт Положения в императивном порядке запрещает размещение в многоквартирном жилом доме кухонь над жилыми комнатами. Каких-либо исключений, допускающих возможность расположения кухни над жилой комнатой, Положение не содержит.
[/I][/B]
Я бы хотел дополнить: [B]также не допускается располагать жилую комнату[/B] под [B]кухнями и санузлами.[/B]
Или я не прав?
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 25 минуты 5 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Я ходил на прием к главному архитектору города, как раз по вопросам перепланировок в МКД.
Не мог понять, как они согласовывают соединение кухни с комнатой и превращение их в кухни-гостиные.
Тем более, если [B]газовая[/B] плита.
Оказывается, просто трехкомнатная квартира превращается в двухкомнатную, а двухкомнатная - в однокомнатную!
По поводу газа: объем помещения с газовым оборудованием увеличивается (а не уменьшается), поэтому газовики не препятствуют.
Короче, я был вынужден признать, что лазейку нашли. Зачем чиновники потакают жильцам-перепланировщикам - не знаю. Наверно, просто не имеют права отказать :) . Хотя, могут быть и банально другие причины. :lol:
Из других причин, сравнительно безобидных: это выгодно проектным организациям, узаконивающим перепланировки. Бизнес - и ничего личного!
А вот мысль о том, что расширенная "кухня" оказывается над жилой комнатой нижележащего этажа - мне не приходила в голову dash2
:?: :idea: Стало быть, этот вариант перепланировки годится [B]только для первых этажей[/B]?
Вопрос изменения теплофизических характеристик помещений, влияющих на общедомовую систему отопления (которая общее имущество!!!) не рассматриваем ввиду сложности и плюрализма.
05.06.2018
[QUOTE]Ялиса пишет:
[QUOTE]ДонКихот пишет:
что "ленивым" [/QUOTE]
это тсж существующее в регистрации налоговой, ни хрена не далающее, даже не подозревающее о существовании[/QUOTE]
Может быть, Вы спутали с[B] "фиктивным"[/B]?
Набираем в поисковике [B]"ленивое ТСЖ"[/B], и смотрим хотя бы первую страницу.
У меня Гугл первой предлагает ссылку [URL=http://ya-sob.ru/archives/36]http://ya-sob.ru/archives/36[/URL]. Второй абзац, например (к сожалению, не копируется ...).
Другие ссылки дают аналогичные толкования этому неофициальному названию.
[QUOTE]ДонКихот пишет:
что "ленивым" [/QUOTE]
это тсж существующее в регистрации налоговой, ни хрена не далающее, даже не подозревающее о существовании[/QUOTE]
Может быть, Вы спутали с[B] "фиктивным"[/B]?
Набираем в поисковике [B]"ленивое ТСЖ"[/B], и смотрим хотя бы первую страницу.
У меня Гугл первой предлагает ссылку [URL=http://ya-sob.ru/archives/36]http://ya-sob.ru/archives/36[/URL]. Второй абзац, например (к сожалению, не копируется ...).
Другие ссылки дают аналогичные толкования этому неофициальному названию.
30.05.2018
[QUOTE]Леший пишет:
Президенту надо задавать вопросы по крыму, сирии, скрипалям, а не выносить мозг какими то приборами учета.[/QUOTE]
Вот чёрт, а я уже утром отправил - про прямые договОры, ИПУ, ОДН ...
trup dash2 rev
Президенту надо задавать вопросы по крыму, сирии, скрипалям, а не выносить мозг какими то приборами учета.[/QUOTE]
Вот чёрт, а я уже утром отправил - про прямые договОры, ИПУ, ОДН ...
trup dash2 rev
29.05.2018
[QUOTE]Юрий М пишет:
Что то я не понял, на счет ответа завода изготовителя. Поясните...
Если по НПА, то именно в паспорте прибора срок устанавливается, а раньше если память не изменяет такой срок в НПА был прописан по холодной воде - 6 лет, по горячей - 4 года., а потом его убрали, и отослали к паспорту...[/QUOTE]
Чего не поняли? Всё правильно поняли.
Водомеры "Бетар", изготовленные до мая 2013, на горячей воде служат 4 года, и менять их надо в 2017 году.
А изготовленные послемая 2013 служат 6 лет, и менять нужно менять аж в 2019 году (если водомеры устанавливались в 2013).
Паспорта находятся у потребителей (если сохранились), а планирую замену я; но я располагаю только датой ввода в эксплуатацию.
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 7 минуты 55 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[B]Фурса Елена,[/B]
А первое отключающее устройство (в квартиру) доступно для использования, осмотра, обслуживания, ремонта?
ПП 354 Вы смотрели, что там про Вашу ситуацию пишут?
Что то я не понял, на счет ответа завода изготовителя. Поясните...
Если по НПА, то именно в паспорте прибора срок устанавливается, а раньше если память не изменяет такой срок в НПА был прописан по холодной воде - 6 лет, по горячей - 4 года., а потом его убрали, и отослали к паспорту...[/QUOTE]
Чего не поняли? Всё правильно поняли.
Водомеры "Бетар", изготовленные до мая 2013, на горячей воде служат 4 года, и менять их надо в 2017 году.
А изготовленные послемая 2013 служат 6 лет, и менять нужно менять аж в 2019 году (если водомеры устанавливались в 2013).
Паспорта находятся у потребителей (если сохранились), а планирую замену я; но я располагаю только датой ввода в эксплуатацию.
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 7 минуты 55 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[B]Фурса Елена,[/B]
А первое отключающее устройство (в квартиру) доступно для использования, осмотра, обслуживания, ремонта?
ПП 354 Вы смотрели, что там про Вашу ситуацию пишут?
27.05.2018
В общем, ИМХО, ситуацию можно упростить до "нормализованной", или "формализованной".
[B]МКД в котором есть ОДПУ и не все помещения оборудованы ИПУ.[/B]
В ПП 354 такой вариант есть. Извиняюсь - лень искать формулу в приложении (потому что давно не применяем: у нас 100% ИПУ, и небаланс всегда дикий; если кто-то и "соскочит на норматив", дом от сверхнормативных ОДНов это не спасёт).
А топикстартер пытается изобрести новую - [B]справедливую![/B] - формулу. :(
Но -
[SIZE=150px]ЖКХ и справедливость - "две вещи несовместные"[/SIZE](с)
[B]МКД в котором есть ОДПУ и не все помещения оборудованы ИПУ.[/B]
В ПП 354 такой вариант есть. Извиняюсь - лень искать формулу в приложении (потому что давно не применяем: у нас 100% ИПУ, и небаланс всегда дикий; если кто-то и "соскочит на норматив", дом от сверхнормативных ОДНов это не спасёт).
А топикстартер пытается изобрести новую - [B]справедливую![/B] - формулу. :(
Но -
[SIZE=150px]ЖКХ и справедливость - "две вещи несовместные"[/SIZE](с)
26.05.2018
Именно так, и не более того.
[QUOTE]Sasha-kag пишет:
Т.о., председатель правления ТСЖ не является руководителем и/или органом управления юр. лица.[/QUOTE]
Много раз об этом говорили с Sasha-kag и Гончаровой. Вообще - это мой любимый абзац в ЖК, ст.144!
Ещё:
[I]Статья 147. Правление товарищества собственников жилья
1. [B]Руководство[/B] деятельностью товарищества собственников жилья осуществляется [B]правлением[/B] товарищества.
...
4. Правление товарищества собственников жилья является исполнительным органом товарищества, подотчетным общему собранию членов товарищества.[/I]
Вчера председатель показал мне "протокол" (именно в кавычках!) нашего последнего заседания правления, и в тысячный раз вызвал спор о взаимоотношении председателя и правления. Не хочу сваливать тему топикстартера в офф-топ, но наконец-то, ИМХО, пришло озарение по поводу части 2 ст.149: о том, что [I]без доверенности[/I], о [I]подписи [/I]документов, "[B][I]...и совершает сделки ...[/I][/B]"; последнее - с не совсем понятной оговоркой. И вот мне показалось, что я нашел ответ на вопрос, имеет ли правление отношение к договорам: смотрим статьи 147 и 148. Заключение договоров - обязанность правления.
А то формат заседания правления: отчет председателя о своей работе :x Какой там нафиг орган управления ТСЖ (правление) с запретом[I] "поручать, доверять другому лицу или иным образом возлагать на него исполнение своих обязанностей члена правления товарищества".[/I]!? :evil:
Хотя знаю, что так живут 90 % товариществ, включая многодомные :( :( :(
[QUOTE]Sasha-kag пишет:
Т.о., председатель правления ТСЖ не является руководителем и/или органом управления юр. лица.[/QUOTE]
Много раз об этом говорили с Sasha-kag и Гончаровой. Вообще - это мой любимый абзац в ЖК, ст.144!
Ещё:
[I]Статья 147. Правление товарищества собственников жилья
1. [B]Руководство[/B] деятельностью товарищества собственников жилья осуществляется [B]правлением[/B] товарищества.
...
4. Правление товарищества собственников жилья является исполнительным органом товарищества, подотчетным общему собранию членов товарищества.[/I]
Вчера председатель показал мне "протокол" (именно в кавычках!) нашего последнего заседания правления, и в тысячный раз вызвал спор о взаимоотношении председателя и правления. Не хочу сваливать тему топикстартера в офф-топ, но наконец-то, ИМХО, пришло озарение по поводу части 2 ст.149: о том, что [I]без доверенности[/I], о [I]подписи [/I]документов, "[B][I]...и совершает сделки ...[/I][/B]"; последнее - с не совсем понятной оговоркой. И вот мне показалось, что я нашел ответ на вопрос, имеет ли правление отношение к договорам: смотрим статьи 147 и 148. Заключение договоров - обязанность правления.
А то формат заседания правления: отчет председателя о своей работе :x Какой там нафиг орган управления ТСЖ (правление) с запретом[I] "поручать, доверять другому лицу или иным образом возлагать на него исполнение своих обязанностей члена правления товарищества".[/I]!? :evil:
Хотя знаю, что так живут 90 % товариществ, включая многодомные :( :( :(
26.05.2018
30 рублей без ТБО и домофона (которые плюсом). Итого - более 32 рублей.
Ростовская область. А АиФ - "Камчатка, Чукотка там ..." :evil:
На самом деле, для более или менее корректного сравнения нужно знать состав работ. Лифт-нелифт, ну и так далее.
Ростовская область. А АиФ - "Камчатка, Чукотка там ..." :evil:
На самом деле, для более или менее корректного сравнения нужно знать состав работ. Лифт-нелифт, ну и так далее.
24.05.2018
[QUOTE]Джули пишет:
Но в рамках так называемого абон. обслуживания по договору может происходить ремонт без уведомления заказчика. но тогда сумма ремонта должна входить в общую.[/QUOTE]
В общую - чего? Суммы договора на абон.обслуживание?
Нет, замена куска трубы не входит в АО. Договор смотрел. Отдельная смета.
Должны ли были как-то показать, что есть проблема, не разрешимая в объеме договора на АО? Что проблема действительно есть, и что на самом деле требуется замена участка трубы? Или, хотя бы, предъявить старую трубу как доказательство необходимости проведенного ремонта? О цене и о конкуренции уже не говорю.
Но в рамках так называемого абон. обслуживания по договору может происходить ремонт без уведомления заказчика. но тогда сумма ремонта должна входить в общую.[/QUOTE]
В общую - чего? Суммы договора на абон.обслуживание?
Нет, замена куска трубы не входит в АО. Договор смотрел. Отдельная смета.
Должны ли были как-то показать, что есть проблема, не разрешимая в объеме договора на АО? Что проблема действительно есть, и что на самом деле требуется замена участка трубы? Или, хотя бы, предъявить старую трубу как доказательство необходимости проведенного ремонта? О цене и о конкуренции уже не говорю.
24.05.2018
Многоквартирный дом - 9-этажка 36 квартир - построен так, что имеется 4 газовых стояка, от которых запитаны 35 квартир соответственно. Только в одну квартиру ввод сделан индивидуально, от идущего по наружной стене "магистрального" газопровода, относящегося, естественно, к ОИ. Сделан отвод от этой "магистрали", запорный кран (на улице), потом ввод через стену, опуск в квартире (в кухне), еще один кран, счетчик газа (ИПУ), шланг и плита.
Из ПП 491,п.5:
... В состав общего имущества включаются внутридомовая инженерная система газоснабжения, состоящая из газопроводов, проложенных от ... места присоединения указанных газопроводов к сети газораспределения до запорной арматуры (крана) включительно, расположенной на ответвлениях (опусках) к внутриквартирному газовому оборудованию, резервуарных и (или) групповых баллонных установок сжиженных углеводородных газов, предназначенных для подачи газа в один многоквартирный дом, газоиспользующего оборудования (за исключением бытового газоиспользующего оборудования, входящего в состав внутриквартирного газового оборудования), технических устройств на газопроводах, в том числе регулирующей и предохранительной арматуры, системы контроля загазованности помещений, коллективных (общедомовых) приборов учета газа, а также приборов учета газа, фиксирующих объем газа, используемого при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению.
Из статьи 36 ЖК РФ:
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
...
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;
Упомянутый ввод обслуживает только одно помещение, имеет 2 запорных устройства.
Так какое из 2-х запорных устройств будет служить границей раздела общего и личного имущества? По аналогии с первым абзацем п.5 ПП 491 - первое запорное устройство - на улице, до ввода через стену.
В частных домах, например, краны стоят на отводах от магистрали, а всё что после - имущество собственника.
:?: Вопрос: ввод через стену в [B]данную квартиру[/B], опуск в квартире и второй запорный кран - общее имущество?
Из ПП 491,п.5:
... В состав общего имущества включаются внутридомовая инженерная система газоснабжения, состоящая из газопроводов, проложенных от ... места присоединения указанных газопроводов к сети газораспределения до запорной арматуры (крана) включительно, расположенной на ответвлениях (опусках) к внутриквартирному газовому оборудованию, резервуарных и (или) групповых баллонных установок сжиженных углеводородных газов, предназначенных для подачи газа в один многоквартирный дом, газоиспользующего оборудования (за исключением бытового газоиспользующего оборудования, входящего в состав внутриквартирного газового оборудования), технических устройств на газопроводах, в том числе регулирующей и предохранительной арматуры, системы контроля загазованности помещений, коллективных (общедомовых) приборов учета газа, а также приборов учета газа, фиксирующих объем газа, используемого при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению.
Из статьи 36 ЖК РФ:
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
...
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;
Упомянутый ввод обслуживает только одно помещение, имеет 2 запорных устройства.
Так какое из 2-х запорных устройств будет служить границей раздела общего и личного имущества? По аналогии с первым абзацем п.5 ПП 491 - первое запорное устройство - на улице, до ввода через стену.
В частных домах, например, краны стоят на отводах от магистрали, а всё что после - имущество собственника.
:?: Вопрос: ввод через стену в [B]данную квартиру[/B], опуск в квартире и второй запорный кран - общее имущество?
24.05.2018
У ТСЖ договор с Горгазом на обслуживание внутридомовых газопроводов.
В один прекрасный день налетели газовики (именно такой эпитет напрашивается, потому что без предупреждения), пошли по квартирам с требованием закрыть вводные краны, начали перекрывать стояки и проверять падение давления в стояках. Ну, надо так надо.
К вечеру оказалось, что заменили один ввод через наружную стену.
Через несколько дней принесли в ТСЖ счет за замену. Сверх договора, естественно.
Это субъективная сторона вопроса, как вижу я.
В связи с этим возникает вопрос: "а был ли мальчик"? Наверно был, т.к. есть сопутствующие факторы (возраст дома, рассказы о том, что в каком-то доме из стены вынули полусгнившую трубу, сообщения в СМИ о взрывах домов) - но как-то это у меня вызывает ассоциации со снятием "сглаза".
Никто не предъявил показания газоанализатора, вынутый кусок трубы, не предложил подписать акт, не назвали цену, в конце концов.
Хотелось бы прочитать мнение участников, но просьба - [B]трезво, без нагнетания истерии[/B] :(
В один прекрасный день налетели газовики (именно такой эпитет напрашивается, потому что без предупреждения), пошли по квартирам с требованием закрыть вводные краны, начали перекрывать стояки и проверять падение давления в стояках. Ну, надо так надо.
К вечеру оказалось, что заменили один ввод через наружную стену.
Через несколько дней принесли в ТСЖ счет за замену. Сверх договора, естественно.
Это субъективная сторона вопроса, как вижу я.
В связи с этим возникает вопрос: "а был ли мальчик"? Наверно был, т.к. есть сопутствующие факторы (возраст дома, рассказы о том, что в каком-то доме из стены вынули полусгнившую трубу, сообщения в СМИ о взрывах домов) - но как-то это у меня вызывает ассоциации со снятием "сглаза".
Никто не предъявил показания газоанализатора, вынутый кусок трубы, не предложил подписать акт, не назвали цену, в конце концов.
Хотелось бы прочитать мнение участников, но просьба - [B]трезво, без нагнетания истерии[/B] :(
23.05.2018
Я не совсем понял ситуацию.
Проблема с ИПУ [B]только одной[/B] квартир? Актов ввода нет [B]ни на один[/B] ИПУ?
Почему нельзя поменять ИПУ? Что за неразрешимые проблемы с заменой? Собственник согласен платить разницу, а не норматив?
Ощущение, что не договорено что-то.
Такие вопросы проще обсуждать в режиме речевого общения, потому что по ходу возникают вопросы, на которые можно быстро получить ответы, задать новые - наводящие - вопросы, не задавать глупых вопросов и т.д.
Проблема с ИПУ [B]только одной[/B] квартир? Актов ввода нет [B]ни на один[/B] ИПУ?
Почему нельзя поменять ИПУ? Что за неразрешимые проблемы с заменой? Собственник согласен платить разницу, а не норматив?
Ощущение, что не договорено что-то.
Такие вопросы проще обсуждать в режиме речевого общения, потому что по ходу возникают вопросы, на которые можно быстро получить ответы, задать новые - наводящие - вопросы, не задавать глупых вопросов и т.д.
21.05.2018
[QUOTE]jozef01 пишет:
Сейчас 17-18 год я производил начисления потребленных Гига на всех собственников жилых и нежилых помещений, пошли волнения, оно и понятно.[/QUOTE]
Не завидное у Вас положение! :(
Так и свергнуть могут! Хотя - председателя избирает правление, а не на майданах. Я - как тэсэжист-теоретик - предлагаю Вам все решения по возможности проводить через правление, потому что в ТСЖ орган управления - коллегиальный, а не единоличный. Пусть члены не расслабляются и тоже "[I][B]Memento mori[/B][/I]" :P
Посмотрите тему Гончаровой "[B]2 узла учета тепла на 1 МКД[/B]" [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=94&t=8805]viewtopic.php?f=94&t=8805[/URL]
Я усматриваю аналогию, хотя на первый взгляд - совсем не о том.
Аналогия в том, что раньше рассчитывали не правильно, а теперь возникла необходимость кому-то [B]доначислить[/B].
Сейчас 17-18 год я производил начисления потребленных Гига на всех собственников жилых и нежилых помещений, пошли волнения, оно и понятно.[/QUOTE]
Не завидное у Вас положение! :(
Так и свергнуть могут! Хотя - председателя избирает правление, а не на майданах. Я - как тэсэжист-теоретик - предлагаю Вам все решения по возможности проводить через правление, потому что в ТСЖ орган управления - коллегиальный, а не единоличный. Пусть члены не расслабляются и тоже "[I][B]Memento mori[/B][/I]" :P
Посмотрите тему Гончаровой "[B]2 узла учета тепла на 1 МКД[/B]" [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=94&t=8805]viewtopic.php?f=94&t=8805[/URL]
Я усматриваю аналогию, хотя на первый взгляд - совсем не о том.
Аналогия в том, что раньше рассчитывали не правильно, а теперь возникла необходимость кому-то [B]доначислить[/B].
20.05.2018
Ростовская область вошла в эксперимент по введению соцнормы на электроэнергию, уже года 3-4. Если один проживающий - то 96 кВт-ч по 3,80 (точно не помню), а свыше - по 5,20 (примерно). Коэффициенты там, социальные группы, состав семьи - есть нюансы. Но чтобы полностью компенсировать то, что выше какой-то планки - это маразм! ИМХО, конечно.
19.05.2018
[QUOTE]tatyana1964 пишет:
как же я завидую регионам , где такая кварт.плата сказочная всего то 2 тыс. Да я бы и без субсидии обошлась со своей пенсией 15 тыс при такой кварт.плате. Эх счастливчики. А вот в Зее Амурской области платим за одно отопление почти 5 тыс плюс то сё и в итоге почти 8 тыс[/QUOTE]
Аналогично - только ЮФО, Ростовская область.
Результат: в городе, дотационном на 80 %, меры соцподдержки получают 70 % семей (со слов руководителя департамента). Потому что 1 гигакалория продается за 3000,10 рублей, содержание у меня в доме - более 30 рублей.
[SIZE=150px]Черная дыра[/SIZE]
как же я завидую регионам , где такая кварт.плата сказочная всего то 2 тыс. Да я бы и без субсидии обошлась со своей пенсией 15 тыс при такой кварт.плате. Эх счастливчики. А вот в Зее Амурской области платим за одно отопление почти 5 тыс плюс то сё и в итоге почти 8 тыс[/QUOTE]
Аналогично - только ЮФО, Ростовская область.
Результат: в городе, дотационном на 80 %, меры соцподдержки получают 70 % семей (со слов руководителя департамента). Потому что 1 гигакалория продается за 3000,10 рублей, содержание у меня в доме - более 30 рублей.
[SIZE=150px]Черная дыра[/SIZE]
19.05.2018
[QUOTE]Baikal пишет:
Но в то же время субсидии стимулируют семьи иметь большой платеж по ЖКХ, от этого зависит их право на субсидию. И это не соотносится с политикой энергоэффективности и курсом на сокращение объема потребляемых ресурсов, отмечает Александр Козлов. У семей с низкими доходами нет стимулов снижать потребление, скорее напротив.[/QUOTE]
Именно так!
Управленцам эта сторона вопроса не интересна, скорее - наоборот (чем больше платеж за ЖКО, тем больше доход УО). Далее - равнодушие к размеру оплаты влечет нежелание контролировать работу УО и ТСЖ, участвовать в общих собраниях (особенно в тех, где есть спор о размере тарифа на содержание ОИ).
А вот рачительным и скаредным собственникам, не получающим субсидии, получение таких субсидий соседями сильно затрудняет жизнь. Если в наших домах примерно половина жильцов получают субсидии, то как их вообще вовлечь в участие в общих собраниях? Только с повесткой "как сделать жизнь лучше, а мы за ценой не постоим".
[B]Иждивенчество и "коммунальный коммунизм".[/B]
Законодательная инициатива вредная!
Но в то же время субсидии стимулируют семьи иметь большой платеж по ЖКХ, от этого зависит их право на субсидию. И это не соотносится с политикой энергоэффективности и курсом на сокращение объема потребляемых ресурсов, отмечает Александр Козлов. У семей с низкими доходами нет стимулов снижать потребление, скорее напротив.[/QUOTE]
Именно так!
Управленцам эта сторона вопроса не интересна, скорее - наоборот (чем больше платеж за ЖКО, тем больше доход УО). Далее - равнодушие к размеру оплаты влечет нежелание контролировать работу УО и ТСЖ, участвовать в общих собраниях (особенно в тех, где есть спор о размере тарифа на содержание ОИ).
А вот рачительным и скаредным собственникам, не получающим субсидии, получение таких субсидий соседями сильно затрудняет жизнь. Если в наших домах примерно половина жильцов получают субсидии, то как их вообще вовлечь в участие в общих собраниях? Только с повесткой "как сделать жизнь лучше, а мы за ценой не постоим".
[B]Иждивенчество и "коммунальный коммунизм".[/B]
Законодательная инициатива вредная!
16.05.2018
Ну, тогда счетчиков как бы и нет!
Пусть обращается для ввода в эксплуатацию, и с даты ввода, с начальными показаниями на дату ввода - вперед!
Если приборы установлены не в квартире (как у нас электросчетчики), то испортить пломбы может практически любой человек - тот же работник УО в целях провокации! Ну а в квартире ... Оберегать пломбы - обязанность потребителя (ПП 354).
По любому, должны быть Акты ввода, передача показаний, жалобы в предыдущий период на неверное начисление. В общем, совокупность доказательств. Акт может потеряться, пломба оторваться, показания не передаваться - но всё вместе?! Есть убедительные доказательства, что в квартире никто не проживал?
Поэтому, я считаю, что нет оснований "входить в положение". Норматив - и точка!
Пусть обращается для ввода в эксплуатацию, и с даты ввода, с начальными показаниями на дату ввода - вперед!
Если приборы установлены не в квартире (как у нас электросчетчики), то испортить пломбы может практически любой человек - тот же работник УО в целях провокации! Ну а в квартире ... Оберегать пломбы - обязанность потребителя (ПП 354).
По любому, должны быть Акты ввода, передача показаний, жалобы в предыдущий период на неверное начисление. В общем, совокупность доказательств. Акт может потеряться, пломба оторваться, показания не передаваться - но всё вместе?! Есть убедительные доказательства, что в квартире никто не проживал?
Поэтому, я считаю, что нет оснований "входить в положение". Норматив - и точка!
15.05.2018
[QUOTE]andreyostrov пишет:
Андрей Владимирович Чибис поделился своими соображениями как жить в связи с принятием Федерального закона №59-ФЗ[/QUOTE]
Ну всё, "оставь надежду ..."
В апреле на видеоконференции, когда лектора переспросили о том, кто будет собирать показания, получили ответ, что до появления подзаконных актов - согласно ПП 354. Т.е., как понимаю, ИПУ должен заниматься исполнитель коммунальных услуг, а им становятся РСО.
Ан нет, не прорезало!
Если заниматься ИПУ и оплачивать небалансы будут управдомы - то это прямые платежи, а не прямые договора. Опять обманули!
Теплосети прислали в ТСЖ письма с просьбой (или требованием) провести собрания о переходе на прямые договора. Другие РСО пока молчат.
Избавление от транзитных денег - и всё? УСНО нам не интересно. Получать потребителям пачку платежек вместо одной? В ТСЖ все члены - ещё и потребители коммунальных услуг.
В общем, пока ничем не занимаемся. Будем выжидать. УК-ашки, может, и шевелятся - не знаю.
Андрей Владимирович Чибис поделился своими соображениями как жить в связи с принятием Федерального закона №59-ФЗ[/QUOTE]
Ну всё, "оставь надежду ..."
В апреле на видеоконференции, когда лектора переспросили о том, кто будет собирать показания, получили ответ, что до появления подзаконных актов - согласно ПП 354. Т.е., как понимаю, ИПУ должен заниматься исполнитель коммунальных услуг, а им становятся РСО.
Ан нет, не прорезало!
Если заниматься ИПУ и оплачивать небалансы будут управдомы - то это прямые платежи, а не прямые договора. Опять обманули!
Теплосети прислали в ТСЖ письма с просьбой (или требованием) провести собрания о переходе на прямые договора. Другие РСО пока молчат.
Избавление от транзитных денег - и всё? УСНО нам не интересно. Получать потребителям пачку платежек вместо одной? В ТСЖ все члены - ещё и потребители коммунальных услуг.
В общем, пока ничем не занимаемся. Будем выжидать. УК-ашки, может, и шевелятся - не знаю.
15.05.2018
Недавно занимался этим вопросом. То, что рулит заводской паспорт, а не какие-то НПА - я знал.
Водомеры Бетар Ду15. Раньше было так: на холодной воде - 6 лет, на горячей - 4 года.
Несколько лет назад заметил, что в паспорте Бетар СГВ-15 не стало разделения на холодную и горячую, всё - 6 лет. Я несколько лет назад заменял в своей квартире и видел это.
Подошли сроки замены (поверки) горячих водомерах в нескольких квартирах. Я сказал об этом собственникам, а один из них показал мне паспорт с 6-ю годами. Возник вопрос, с какой же даты Бетар увеличил межповерочный интервал?
Написал вопрос на завод, получил письменные ответы (на электронку). С какого-то [B]мая 2013 года[/B]. Вот и всё!
Водомеры Бетар Ду15. Раньше было так: на холодной воде - 6 лет, на горячей - 4 года.
Несколько лет назад заметил, что в паспорте Бетар СГВ-15 не стало разделения на холодную и горячую, всё - 6 лет. Я несколько лет назад заменял в своей квартире и видел это.
Подошли сроки замены (поверки) горячих водомерах в нескольких квартирах. Я сказал об этом собственникам, а один из них показал мне паспорт с 6-ю годами. Возник вопрос, с какой же даты Бетар увеличил межповерочный интервал?
Написал вопрос на завод, получил письменные ответы (на электронку). С какого-то [B]мая 2013 года[/B]. Вот и всё!
13.05.2018
Я "бодаюсь" со своим многодомным уже не один год. Изучил, как мне кажется, все ходы и выходы.
ЖК РФ и подзаконные акты написаны только под нормальные ТСЖ. Даже текстовки везде: МКД - в единственном числе! Лишь в статье 136 ЖК - декларативной! - говорится о дом[B]АХ[/B], а потом об этом забывается.
Многодомные существовать полностью в правовом поле [SIZE=150px]не могут[/SIZE]! Обязательно на что-то приходится закрывать глаза, нарушать законы. Вопрос в том, какие меньшие из зол выбирать.
[QUOTE]cerg1976 пишет:
ПП 491 п. 31 "размер платы устанавливается одинаковым для всех собственников помещений."
не будет ли противоречить этому?
хотя у нас разные МКД.[/QUOTE]
Во то ж!
Превращать ТСЖ в управляющую организацию "под прикрытием", формировать касту "управленцев", оторванную от народа (и это отнюдь не правление!), а председателю заниматься незаконным предпринимательством под названием "управление многоквартирным домом" - ИМХО, не правильно.
ЖК РФ и подзаконные акты написаны только под нормальные ТСЖ. Даже текстовки везде: МКД - в единственном числе! Лишь в статье 136 ЖК - декларативной! - говорится о дом[B]АХ[/B], а потом об этом забывается.
Многодомные существовать полностью в правовом поле [SIZE=150px]не могут[/SIZE]! Обязательно на что-то приходится закрывать глаза, нарушать законы. Вопрос в том, какие меньшие из зол выбирать.
[QUOTE]cerg1976 пишет:
ПП 491 п. 31 "размер платы устанавливается одинаковым для всех собственников помещений."
не будет ли противоречить этому?
хотя у нас разные МКД.[/QUOTE]
Во то ж!
Превращать ТСЖ в управляющую организацию "под прикрытием", формировать касту "управленцев", оторванную от народа (и это отнюдь не правление!), а председателю заниматься незаконным предпринимательством под названием "управление многоквартирным домом" - ИМХО, не правильно.
13.05.2018
Я продвигаю идею о том, что в Уставе нужно закрепить принципы существования и управления многодомного ТСЖ. Устав МДТСЖ должен отличаться от Устава нормальных однодомных ТСЖ (многодомные - изначально не нормальные: потому что собственники управляют не своим имуществом, точнее - [B]не только своим[/B], а своим - [B]не только сами[/B]).
Тарифы по домам должны быть разными. Затраты на управление - поскольку их трудно разделить - будут, скорее всего, одинаковыми для всех домов, из расчета на 1 м2 площади. Хотя, возможны варианты. Также и содержание совместного имущества - скорее всего, по единому тарифу с квадратного метра.
А вот содержание и особенно ремонт общего имущества каждого МКД - могут и должны быть разными. Поэтому нужно продумать способ [B]утверждения[/B] этих разных тарифов. Например, ОСЧ каждого дома рассматривает и утверждает свою смету, которая состоит из [B]локальных[/B] расходов и доходов, и [B]общих[/B] для всех домов. При этом члены ТСЖ из других домов не участвуют в собрании (подсчете голосов) по вопросам, касающимся чужого дома.
Регламент формирования правления (сводного правления).
Регламент проведения заседаний правления.
Вопросы, касающиеся только конкретного дома не должны голосоваться членами правления от других домов. В каждом доме должен быть свой орган управления - в части локальных вопросов, типа, "правительство субъекта". И решение этого "правительства" - в части, не затрагивающей интересы других домов - должно быть окончательным.
Для дома в 28 квартир это может быть, в крайнем случае, даже один человек. Избранный членами ТСЖ только этого дома! К его избранию не должны иметь отношения члены ТСЖ из других домов. Если дом большой - то правление ТСЖ дома, или домовой комитет, выбравших своего председателя или члена (членов) правления в [B]сводное правление[/B].
Короче, федеративное управление. Тогда можно жить долго и счастливо. И снизить вероятность появления системной оппозиции вроде меня (и более решительных сепаратистов, которые со скандалами "уводят" свои дома из МДТСЖ) :oops:
:idea: В идеале - это должно быть в Жилищном кодексе - статьи о многодомных ТСЖ. :geek: Тогда не пришлось бы их запрещать.
Тарифы по домам должны быть разными. Затраты на управление - поскольку их трудно разделить - будут, скорее всего, одинаковыми для всех домов, из расчета на 1 м2 площади. Хотя, возможны варианты. Также и содержание совместного имущества - скорее всего, по единому тарифу с квадратного метра.
А вот содержание и особенно ремонт общего имущества каждого МКД - могут и должны быть разными. Поэтому нужно продумать способ [B]утверждения[/B] этих разных тарифов. Например, ОСЧ каждого дома рассматривает и утверждает свою смету, которая состоит из [B]локальных[/B] расходов и доходов, и [B]общих[/B] для всех домов. При этом члены ТСЖ из других домов не участвуют в собрании (подсчете голосов) по вопросам, касающимся чужого дома.
Регламент формирования правления (сводного правления).
Регламент проведения заседаний правления.
Вопросы, касающиеся только конкретного дома не должны голосоваться членами правления от других домов. В каждом доме должен быть свой орган управления - в части локальных вопросов, типа, "правительство субъекта". И решение этого "правительства" - в части, не затрагивающей интересы других домов - должно быть окончательным.
Для дома в 28 квартир это может быть, в крайнем случае, даже один человек. Избранный членами ТСЖ только этого дома! К его избранию не должны иметь отношения члены ТСЖ из других домов. Если дом большой - то правление ТСЖ дома, или домовой комитет, выбравших своего председателя или члена (членов) правления в [B]сводное правление[/B].
Короче, федеративное управление. Тогда можно жить долго и счастливо. И снизить вероятность появления системной оппозиции вроде меня (и более решительных сепаратистов, которые со скандалами "уводят" свои дома из МДТСЖ) :oops:
:idea: В идеале - это должно быть в Жилищном кодексе - статьи о многодомных ТСЖ. :geek: Тогда не пришлось бы их запрещать.
13.05.2018
[QUOTE]cerg1976 пишет:
[QUOTE]Александр7272 пишет:
А какие интересы у членов ТСЖ разных домов могут различаться?[/QUOTE]
[/QUOTE]
А почему они должны обязательно совпадать, интересы?
Они могут совпадать или приводиться к консенсусу в отношении имущества, находящегося в совместном пользовании (двор). А общие имущества МКД каждого дома - обособлены, и содержать эти имущества обязаны лишь собственники конкретного дома.
Вот вы определились с затратами на содержание и ремонт по домам. Допустим, для большого дома это будет 200 т.р. в месяц (на 10 000 м2), а для маленького - 45 т.р. на 1 500 м2. Итого - 245 т.р. на месяц.
Как будете утверждать смету? Тариф установите одинаковый для обеих домов - или 20 р/м2 для большого и 30 р/м2 для маленького? По ЖК РФ есть только одно общее собрание членов всего ТСЖ. Предполагается, что ОСЧ всегда согласно с правлением? Могут ли члены ТСЖ маленького дома (являющиеся собственниками помещений в этом доме) не согласиться с предложенной сметой? Как они смогут выразить свое несогласие? Их же всегда меньше, чем членов ТСЖ от большого дома.
[QUOTE]Александр7272 пишет:
А какие интересы у членов ТСЖ разных домов могут различаться?[/QUOTE]
[/QUOTE]
А почему они должны обязательно совпадать, интересы?
Они могут совпадать или приводиться к консенсусу в отношении имущества, находящегося в совместном пользовании (двор). А общие имущества МКД каждого дома - обособлены, и содержать эти имущества обязаны лишь собственники конкретного дома.
Вот вы определились с затратами на содержание и ремонт по домам. Допустим, для большого дома это будет 200 т.р. в месяц (на 10 000 м2), а для маленького - 45 т.р. на 1 500 м2. Итого - 245 т.р. на месяц.
Как будете утверждать смету? Тариф установите одинаковый для обеих домов - или 20 р/м2 для большого и 30 р/м2 для маленького? По ЖК РФ есть только одно общее собрание членов всего ТСЖ. Предполагается, что ОСЧ всегда согласно с правлением? Могут ли члены ТСЖ маленького дома (являющиеся собственниками помещений в этом доме) не согласиться с предложенной сметой? Как они смогут выразить свое несогласие? Их же всегда меньше, чем членов ТСЖ от большого дома.
11.05.2018
[QUOTE]Светланка Афанасьева пишет:
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, ситуация следующая - квартира собственник получена от застройщика в 2015г. ИПУ ХВС, ГВС, электроэнергия не опломбированы, собственник заявку в УК на ввод ИП не подавал. Начисляли по нормативу. в 2018 собственник захотел перерасчет. Если нет пломбы УК правомерно ли начисление по нормативу?[/QUOTE]
А показания передавал? Хотя бы когда-то?
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, ситуация следующая - квартира собственник получена от застройщика в 2015г. ИПУ ХВС, ГВС, электроэнергия не опломбированы, собственник заявку в УК на ввод ИП не подавал. Начисляли по нормативу. в 2018 собственник захотел перерасчет. Если нет пломбы УК правомерно ли начисление по нормативу?[/QUOTE]
А показания передавал? Хотя бы когда-то?
09.05.2018
У меня бзик в отношении МДТСЖ.
Вот некоторые проблемы, [B]ИМХО[/B]; может - осмыслите и учтёте. ЖК РФ очень плохо урегулировал эту проблему. В конце концов - фактически запретил или сильно затруднил создание МДТСЖ.
Отдельный дом превращается в колонию при империи. Есть проблемы автономии и некоего суверенитета.
Высший орган управления ТСЖ - общее собрание членов. Любой серьезный вопрос - и конфликт: доля голосов членов ТСЖ отдельного дома (особенно маленького) - не может быть определяющей. ОСЧ отдельного дома - нет такого понятия в законодательстве, хотя мы на практике иногда проводим.
[B]Формирование правления[/B]. Пропорционально площади домов? Голосование на заседаниях правления? Не нужно много фантазии, чтобы понять: маленький дом будет в положении бедного родственника. Даже если МДТСЖ будет, например, из трех одинаковых домов, то голоса членов ТСЖ каждого дома составят примерно 1/3.
Мне представляется, что для МДТСЖ нужно формировать "федеративную" структуру управления. Что-то типа ассоциации товариществ. В каждом доме должно быть свое "правление", хотя бы формально. Я предлагал это назвать Советом МКД, как для домов под управлением УО или НУ, или домовым комитетом. Должно быть определена обособленность ОСЧ данного дома. Разделить круг вопросов компетенции "главного ОСЧ" и "домовых ОСЧ". Главное должно решать лишь вопросы совместного для всех домов имущества, и не вмешиваться в дела, касающиеся имущества конкретного дома.
Проблемы [B]содержания общего имущества каждого дома[/B]. Оно же ведь не обобществляется, а принадлежит на праве собственности только собственникам конкретного дома! Поэтому вмешательство собственников другого дома в управление собственностью данного дома - как-то не правильно. Пропишите это в Уставе.
Посмотрите последние изменения в законодательстве в отношении многодомных ТСЖ. Насколько я помню, там все-таки сделана попытка как-то решить проблемы таких товариществ. Нужно, чтобы собственники каждого дома дали согласие на использование некоторого их имущества собственниками других домов. Для вас, как я понял - это земельные участки. Это надо закрепить решениями собраний собственников!
Для нашего МДТСЖ большая проблема - установление тарифа [COLOR=#0000BFpt][B]на текущий ремонт[/B][/COLOR] МКД. ДомА разные, состояние ОИ разное, хотелки собственников могут быть разными - тариф [B]не обязательно должен быть одинаковым[/B]. "Лицевые счета" у домов будут разными, учет - раздельный. Попытки установления одинакового тарифа для всех домов не всеми воспринимается как нормальное явление. Нашему дому, например, устанавливают тариф такой же, как и всем, но мы не используем всех денег по ремонту. Я постоянно жалуюсь по этому вопросу в надзорные органы, получаю отписки, озлобляюсь ещё больше и т.д. и т.п. - короче, это больная тема, не решенная.
[B][COLOR=#0000BFpt]Небалансы (ОДНы, КРСОИ)[/COLOR].[/B]
ОДПУ в домах, естественно, разные. Небалансы - тоже. Если есть решения собственников о распределении всего фактического небаланса между потребителями - это одно дело. В свете последних изменений законодательства, с этим тоже могут быть проблемы. Например, чтобы узаконить превышение нормативов ОДН(КРСОИ), нужно выдумать доп.услуги.
Если нет решения о сверхнормативах, то, согласно ПП 354 в редакции ПП 344 сверхнормативы исполнитель ком.услуг возмещает из собственных средств. Исполнитель - это многодомное ТСЖ. Отдельный дом не может быть исполнителем ком.услуг. Значит, просто повесить сверхнормативы на собственников данного дома законно не получится. Конфликт! Нужно что-то придумать, желательно закрепив в Уставе.
После переноса ОДНов в КРСОИ с 2017 года - стало еще не понятнее. Теперь вот - прямые договора! Я до сих пор не понимаю, как быть с небалансами в случае исполнения коммунальных услуг РСО! Может, для домов в составе многодомного ТСЖ как раз прямые договора станут выходом из положения?
Вот некоторые моменты, которые вспомнились из моей многолетней борьбы с МДТСЖ. Напоминает потуги главы Каталонии, когда и сам не проживешь и колонией Испании (как ему кажется!) быть не хочется.
Вот некоторые проблемы, [B]ИМХО[/B]; может - осмыслите и учтёте. ЖК РФ очень плохо урегулировал эту проблему. В конце концов - фактически запретил или сильно затруднил создание МДТСЖ.
Отдельный дом превращается в колонию при империи. Есть проблемы автономии и некоего суверенитета.
Высший орган управления ТСЖ - общее собрание членов. Любой серьезный вопрос - и конфликт: доля голосов членов ТСЖ отдельного дома (особенно маленького) - не может быть определяющей. ОСЧ отдельного дома - нет такого понятия в законодательстве, хотя мы на практике иногда проводим.
[B]Формирование правления[/B]. Пропорционально площади домов? Голосование на заседаниях правления? Не нужно много фантазии, чтобы понять: маленький дом будет в положении бедного родственника. Даже если МДТСЖ будет, например, из трех одинаковых домов, то голоса членов ТСЖ каждого дома составят примерно 1/3.
Мне представляется, что для МДТСЖ нужно формировать "федеративную" структуру управления. Что-то типа ассоциации товариществ. В каждом доме должно быть свое "правление", хотя бы формально. Я предлагал это назвать Советом МКД, как для домов под управлением УО или НУ, или домовым комитетом. Должно быть определена обособленность ОСЧ данного дома. Разделить круг вопросов компетенции "главного ОСЧ" и "домовых ОСЧ". Главное должно решать лишь вопросы совместного для всех домов имущества, и не вмешиваться в дела, касающиеся имущества конкретного дома.
Проблемы [B]содержания общего имущества каждого дома[/B]. Оно же ведь не обобществляется, а принадлежит на праве собственности только собственникам конкретного дома! Поэтому вмешательство собственников другого дома в управление собственностью данного дома - как-то не правильно. Пропишите это в Уставе.
Посмотрите последние изменения в законодательстве в отношении многодомных ТСЖ. Насколько я помню, там все-таки сделана попытка как-то решить проблемы таких товариществ. Нужно, чтобы собственники каждого дома дали согласие на использование некоторого их имущества собственниками других домов. Для вас, как я понял - это земельные участки. Это надо закрепить решениями собраний собственников!
Для нашего МДТСЖ большая проблема - установление тарифа [COLOR=#0000BFpt][B]на текущий ремонт[/B][/COLOR] МКД. ДомА разные, состояние ОИ разное, хотелки собственников могут быть разными - тариф [B]не обязательно должен быть одинаковым[/B]. "Лицевые счета" у домов будут разными, учет - раздельный. Попытки установления одинакового тарифа для всех домов не всеми воспринимается как нормальное явление. Нашему дому, например, устанавливают тариф такой же, как и всем, но мы не используем всех денег по ремонту. Я постоянно жалуюсь по этому вопросу в надзорные органы, получаю отписки, озлобляюсь ещё больше и т.д. и т.п. - короче, это больная тема, не решенная.
[B][COLOR=#0000BFpt]Небалансы (ОДНы, КРСОИ)[/COLOR].[/B]
ОДПУ в домах, естественно, разные. Небалансы - тоже. Если есть решения собственников о распределении всего фактического небаланса между потребителями - это одно дело. В свете последних изменений законодательства, с этим тоже могут быть проблемы. Например, чтобы узаконить превышение нормативов ОДН(КРСОИ), нужно выдумать доп.услуги.
Если нет решения о сверхнормативах, то, согласно ПП 354 в редакции ПП 344 сверхнормативы исполнитель ком.услуг возмещает из собственных средств. Исполнитель - это многодомное ТСЖ. Отдельный дом не может быть исполнителем ком.услуг. Значит, просто повесить сверхнормативы на собственников данного дома законно не получится. Конфликт! Нужно что-то придумать, желательно закрепив в Уставе.
После переноса ОДНов в КРСОИ с 2017 года - стало еще не понятнее. Теперь вот - прямые договора! Я до сих пор не понимаю, как быть с небалансами в случае исполнения коммунальных услуг РСО! Может, для домов в составе многодомного ТСЖ как раз прямые договора станут выходом из положения?
Вот некоторые моменты, которые вспомнились из моей многолетней борьбы с МДТСЖ. Напоминает потуги главы Каталонии, когда и сам не проживешь и колонией Испании (как ему кажется!) быть не хочется.
04.05.2018
Открыл новую тему в разделе [B]Технический форум[/B] - потому что не мог догадаться, что это будет обсуждаться в ОБЩИЕ ВОПРОСЫ ПО ОБЩЕДОМОВОМУ ПОТРЕБЛЕНИЮ
[URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=96&t=9050]viewtopic.php?f=96&t=9050[/URL]
Плата за транзит
Модератор [B][COLOR=#00FF00pt]Егор[/COLOR][/B], может что-то сделаете?
[URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=96&t=9050]viewtopic.php?f=96&t=9050[/URL]
Плата за транзит
Модератор [B][COLOR=#00FF00pt]Егор[/COLOR][/B], может что-то сделаете?