crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 1
  • 1
дней

Форум

ГлавнаяДонКихот

ДонКихот

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

счетчик ИПУ
 
[B] Александр7272[/B]:
[B][I]сведения об организации, осуществившей монтаж прибора учета;[/I][/B]

Ставим прочерк, или пишем "сам поставил".
Я сам меняю, в доме кто не может - просят соседа, кто не может позвать соседа - зовут сантехника (наличка!). Сын в другом городе в январе тоже сам поменял (правда сказал, что сантехник от УК, который пришел пломбировать, бухтел - 800 рублей потерял!).

ТСЖ за пломбу (ну и оформление бумажек) платит ОО по 100 рублей. Люди не платят.
счетчик ИПУ
 
Хотел отмолчаться - но не выдержал.
Зачем это вам, УО, нужно?

Мы тоже меняем (точнее - только покупаем) за счет средств текущего ремонта. Бред полный, но у этого явления есть история. Многодомное ТСЖ навяливает всем тариф на ремонт в размере 5 рублей. Какие-то дома в этих деньгах нуждаются, какие-то - нет. У вторых деньги остаются, и чтобы не пропадали, общее собрание решило заменять водомеры. Одному дому председатель почему-то позволила, дошло до горластых жителей второго (моего) дома и потребовали тоже. Мотивировка - всё-равно нас ТСЖ обдирает, хоть шерсти клок. Лично я объяснял, что не законно, сам голосовал "против". Но куда там - это же толпа, популизм! Теперь слежу за сроками, иду в магазин, беру под запись, несу собственникам - ставьте.

А вам-то ЗАЧЕМ? Работу своим слесарям дать и накладные расходы прибавить? Тут все хотят скинуть с себя побольше всего, а вы наоборот ищите приключений.

[B]Александр7272[/B]!
Чтобы заменить счетчик, не нужно быть сертифицированым. Даже потребитель сам может. А вот регистрировать замену и пломбировать - исполнитель КУ. Если вы не исполнитель, а исполнитель - РСО? Пусть они и делают всё. Наверно чего-то не понял  :?
Отмена нормативов на ОДН по электроэнергии. Что делать дальше?
 
[QUOTE]Раскрытие пишет:
Здравствуйте. Как управляющие компании с 01 января 2017 года производить начисление ОДН по воде ?[/QUOTE]
Уже более 700 постов. Обсуждение идет здесь:
[URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=76&t=5996]viewtopic.php?f=76&t=5996[/URL]
двухкомпонентный тариф на горячую воду! Предписания ГЖИ!!!
 
Бред, конечно - но "такова позиция Минстроя". Судебное решение ещё надо бы посмотреть...

Самое главное, что это - для Московской области. Уже не первый год в Ростовской области эта тема обсуждается, но у нашего министерства ЖКХ, похоже, другая точка зрения. По крайней мере, Мин.ЖКХ РО подобных писем не рассылает. Или я просто не знаю?
А давайте обсудим включение ОДН в состав жилищной услуги
 
"Газ на отопление МОП" (мест общего пользование).
Ну, в крайнем случае, просто "Отопление МОП" - но это не верно, поскольку речь идет об оплате только именно газа, как калькуляционной части расходов на отопление общего имущества.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
Теоретически такие потери обязательно есть. Электрическое сопротивление проводов и контактов на участках от ОДПУ до ваших контрольных счетчиков. Падение мощности
delta[B]P=I2R[/B].
Но не думаю, что в таком размере. У меня есть данные и соображения, как и у многих участников.
В отдельную тему!
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[B]Наталья К[/B]!
Вам с этим вопросом надо бы в отдельную тему.
С удовольствием бы пообщался, но вижу, что вопрос вязкий.
Модератор есть? Здесь ПП 1498. Одно дело реплика не по делу, а другое - целая ветвь, аппендикс
А давайте обсудим включение ОДН в состав жилищной услуги
 
[QUOTE]mirraevelina пишет:
В квитанции мы прописывали Газоснабжение ОДН, Общедомового прибора газа нет, есть отдельно установленный счётчик все 3 котла которые отапливают холл первого этажа и технический этаж, не греть не можем.[/QUOTE]
Аббревиатура "ОДН" имела (канет в лету?) вполне конкретное устоявшееся значение. Ваш случай как-то не совсем ОДН в обсуждаемом здесь контексте.
Лучше бы вы назвали по другому, ну, например, "Газ на отопление МОП". Собственники понимают, что места общего пользования нужно отапливать? С Горгазом нет проблем? Переименуйте как-то позагадочней, [B]Ы[/B], "чтоб никто не догадался (с)" - и живите дальше.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]mirraevelina пишет:
Может кто скинет форму новой квитанции посмотреть)[/QUOTE]
От Ростова-папы (с сайта МинЖКХ РО):


[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 7 минуты 47 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE]adv23 пишет:
 установлен без дифференциации по тарифам, выставлять по одноставочному?[/QUOTE]
На основании чего?
Третий день задаю этот вопрос. Убедительного обоснованного ответа, ИМХО, до местных разъяснений нет.[/QUOTE]
Основание: это меньшее из двух зол   ;)
А давайте обсудим включение ОДН в состав жилищной услуги
 
У меня нет ответа, но для тех, кто возьмется прокомментировать, уточните:
[SIZE=150px]Общедомовой[/SIZE] прибор учета газа есть?
Прибор учета газа на котлы, которые обогревают Места общего пользования (МОП) есть?
В квартирах индивидуальные приборы учета газа есть?, у всех?
ОДН получался [B]вычислением[/B], или это показания какого-то специального прибора учета?
Письмо Минстроя № 45099-АЧ/04 о включении ОДН в плату за содержание.
 
[QUOTE]zahar.d.a пишет:
От ком ресурса на содержание ОИ отбиться можно если будет акт что отсутствует техническая возможность получения ресурса[/QUOTE]
Это при отсутствии в доме ОДПУ! А при наличии ОДПУ, ОДН получается как разность между расходом по ОДПУ и суммой расходов по всем ИПУ. Наличие или отсутствие этих самых [SIZE=150px]нужд[/SIZE] и возможность или невозможность потреблять ресурс на эти нужды никого не волнует. ОДН вычисляется, а не измеряется. Рокировка или "пятнашки" в платежках ничего по сути не меняют.
А давайте обсудим включение ОДН в состав жилищной услуги
 
Котлы газовые или электрические?
ИПУ - чего? Как следует из написанного выше - газовые.

Мне казалось, что если в квартире для отопления стоит котел, то это называется [SIZE=150px]индивидуальное отопление[/SIZE], а не центральное [SIZE=150px]отопление с ИПУ[/SIZE]. Вы же не считаете количество[B] тепловой энергии[/B], произведенной котлом? Ваш ИПУ считает количество потребленного [B]квартирой[/B] ресурса (газа или оказанной услуги газоснабжение), из которого, в числе прочего, производится тепловая энергия для отопления.

Как учитывать газ, потраченный на отопление МОП? Наверно, есть газовый счетчик на эти котлы, или ОДПУ газа (на весь дом). Какая-то нетипичная схема, думаю, что есть отдельная строка в платежке.
Обзор судебной практики ВС РФ № 4 за 2016 г.
 
[QUOTE]Александр7272 пишет:
[QUOTE]anilma пишет:
вообщем валить надо из этой жкх системы, так как нет желания полностью разочаровываться в людях и стране.[/QUOTE]
А вы не валите, вы сделайте ее лучше![/QUOTE]
Не каждый готов здоровье и жизнь положить. А готовых хватает ненадолго.
Письмо Минстроя № 45099-АЧ/04 о включении ОДН в плату за содержание.
 
[B] [URL=mailto:uyt.18@mail.ru]uyt.18@mail.ru[/URL][/B]!
Никто не умрет. Приспособятся и выживут. Сколько раз уж предрекали гибель!
А давайте обсудим включение ОДН в состав жилищной услуги
 
[QUOTE]mirraevelina пишет:
Подскажите а как считать газ? тоже по нормативам? У нас лифтовой холл и технический этаж отапливаются газовыми котлами[/QUOTE]
У вас ИПУ тепла стоят в квартирах, и ОДН по теплу есть?
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
А что, РСО не всё равно, зачем и на что УО (ТСЖ) приобретает ресурс? ОДПУ показал, исполнитель оплатил. Договоры есть давно. А все разборки с ОДН - между потребителями и исполнителем. Вот тут новое постановление усугубило проблему!
А выяснение взаимоотношений с РСО может повременить, ИМХО
Обзор судебной практики ВС РФ № 4 за 2016 г.
 
[QUOTE]anilma пишет:
...так уж заведено, что за всю воду платим водоканалу, а за нагрев воды в тгк.[/QUOTE]
"так уж заведено" - вот, наверно, ключевое слово!
А оплачивать потери, суть которых я так и не понял, может, тоже заведено? Тогда не ищите законных оснований, если что-то по понятиям
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
Да, похоже ПП 1498 и 469-ФЗ писали разные люди. И как-то не ощущается цельной концепции.
Стоит ли в такой ситуации заниматься разгадыванием пророчеств Нострадамуса? Понятно, что форумчане выясняют, как жить дальше - но больше получается поиск "косяков".
Прошу совет по ИТП
 
"Иллюзию"! Во как! Ну ладно, проехали.

Химподготовка воды для ГВС у нас была отдельной строкой в тарифе. Холодная по одной цене, компонент "вода" в ГВС дороже от холодной на химподготовку (порядка 15 руб за куб), компонент "подогрев" по тарифу за гигакалорию такой же, как отопление (2922 р).

Да, теплосети поют, что теплообменники сделают за свой счет. Ну а содержать-то не будут, я имею ввиду эксплуатационные затраты. Кроме того, ПП 491 относит такие вещи к общему имуществу МКД, поэтому рано или поздно теплообменники нам подарят. Если горячая вода у нас сейчас по 226 рублей (это по нормативу), а в домах, где есть учет тепловой энергии на ГВС - в 1,5-4 раза больше (полотенцесушители, циркуляция). Так вот, теплообменники еще больше увеличат цену горячей воды. Плюс насос, пластины - в содержание ОИ. Химподготовку и (или) деаэрацию придется в каждом подвале иметь, с нашей холодной водой. В общем, жуть.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
Спасибо, [B]OE77OE[/B] - успокоили!
Я тоже пошел от п.44 к п.40 - и завяз. Подумал, что абсолютно тупой.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 9 минуты 16 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Сейчас найду свой файлик.
Вот:

"40. Потребитель в многоквартирном доме вносит
1) плату за коммунальные услуги (), предоставленные потребителю в жилом и нежилом помещении в случаях, установленных настоящими Правилами,

[SIZE=50px] за исключением
- случая непосредственного управления многоквартирным домом собственниками помещений в этом доме,
- а также случаев,
- - если способ управления в многоквартирном доме не выбран
- - либо выбранный способ управления не реализован,
при которых потребитель в многоквартирном доме в составе платы за коммунальные услуги () отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или нежилом помещении, [/SIZE]

2) и плату за коммунальные услуги, потребленные при содержании общего имущества в многоквартирном доме (далее - коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды).

[SIZE=50px]Потребитель коммунальной услуги по отоплению вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом вносит плату за эту услугу совокупно без разделения на плату за потребление указанной услуги в жилом или нежилом помещении и плату за ее потребление в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме.
Потребитель коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению, произведенной и предоставленной исполнителем потребителю при отсутствии централизованных систем теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения, вносит плату, рассчитанную в соответствии с пунктом 54 настоящих Правил.";[/SIZE]
Прошу совет по ИТП
 
Не скажу точно, что у нас - химподготовка или деаэрация (скорее всего, и то и другое) - но с конца 70-х годов самый большой микрорайон города имеет открытую систему теплоснабжения. 35 разных по размеру домов, школа, детские сады, колледж.
ЦТП нет, элеваторов нет, температурный график 95/70, зависимое присоединение.

В 2009 в моем доме прошел капремонт, ГВС в подвале и стояки по квартирам - из полипропилена PN25. Отопление в подвале - черная сталь, уже появляются свищи. В этом году заменяли куски рамки управления, куски валяются у меня на балконе, внутри труб Ду 50 - сталактиты. Стояки отопления - тоже PN25, постепенно меняли до и после капремонта по текущему ремонту. Подача от котельной не поднимается выше 86 градусов, поэтому есть мысль перейти и в подвале на полипропилен.

Вода ГВС очень мягкая, мыло почти не смывает; а вот холодная  - жесткая и с большим содержанием железа. Каких либо проблем с кожей нет. Горячую воду мы не пьем, впрочем как и холодную многие не пьют прямо из-под крана.
Об ИТП с теплообменником для ГВС разговор идет, во исполнение Закона о теплоснабжении, до 2022 года. По крайней мере, Теплосети уже сказали "а". Мы противимся: для домов в 36 квартир это просто накладно. Движение протеста против ИТП инициировал я лично. Пока затишье, но, конечно, ничего мы не сможем остановить.

Да-да, ветряные мельницы  :(
Что же все-таки делать с ИПУ на отопление?
 
[I]Приложение N 1
к Правилам предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов [/I] ([B]ПП 354[/B])[I]
...
15. Обеспечение нормативной температуры воздуха <7>:
...
в других помещениях в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации о техническом регулировании (ГОСТ Р 51617-2000)


ГОСТ Р 51617-2000: Жилищно-коммунальные услуги. Общие технические условия.
...
Таблица 3
Показатели микроклимата помещений[/I]

Вот тут нужно посмотреть подходящее. Прямо как у вас я не нашел.
Кладовки у всех? Если нет, то "разделяй и властвуй"!

Вообще-то вот:

[I]Кладовые для хранения личных вещей, спортивного инвентаря; хозяйственные и бельевые в общежитии 12 град.С[/I]
Что же все-таки делать с ИПУ на отопление?
 
Посчитал до сорока и пишу:
[B]Как я не люблю альтернативщиков-отрезанцев[/B]! :evil:

В течение почти 10 лет продвигаю своё видение вопроса отопления МКД.

МКД отапливается [SIZE=150px]целиком[/SIZE]. При этом каждое помещение получает то, что ему положено для поддержания температурного режима. По проекту. Тратится на каждое помещение энергии совсем не столько, сколько пишут в платежках.
А оплата за отопление МКД тупо [SIZE=150px]распределяется[/SIZE] на всех собственников пропорционально [SIZE=150px]доле в праве[/SIZE]. По квадратным метрам, всё и на всех. Колхоз, солидарность.

Как оплачивают содержание лифтов, крыш, освещение МОП первые этажи и нежилые, хотя чем-то и не пользуются.

Поэтому предлагаю оставить попытки выделить кто кого и насколько греет. Или "нагревает".
Что же все-таки делать с ИПУ на отопление?
 
Формальная сторона вопроса, чтобы не изучать теплофизику. В формуле расчета оплаты за отопление в знаменателе общая площадь всех жилых и нежилых, без всякого изъятия площадей якобы "неотапливаемых"!
Что же все-таки делать с ИПУ на отопление?
 
[QUOTE]франклин пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
акая прослойка? В виде ТЁПЛОГО дома сверху? А почему он (дом) тёплый? Может быть, за счёт отопления? Если сверху не будет дома подвал благополучно остынет быстрее или медленнее. В пределе - до уличной температуры.
[/QUOTE]
Да это все правильно.Но он же не отапливается ![/QUOTE]
Кошмар и ужас!   klub     dash2   rev  99a
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]OE77OE пишет:
... ежемесячно как установлено правилами для простых смертных потребителей передавать объемы в УК[/QUOTE]
Где про [B]обязанность [/B]ежемесячно передавать показания ИПУ?
Оставлено как[B] право[/B]:
[I]33. Потребитель имеет право: ...
к(1)) при наличии индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета ежемесячно снимать его показания и передавать полученные показания исполнителю или уполномоченному им лицу не позднее даты, установленной договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг;
(пп. "к(1)" введен Постановлением Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)[/I]
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[B]Ильич[/B], а что стало с раздачей отрицательного ОДНа - пункт 47 Правил 354 упразднен?!
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
Главное - не примерзнуть! А то такие страсти передают, "самые холодные сутки" и прочее.

Я думаю, что содержимое [B]столбца[/B] "общедомовые" перенести в [B]строку[/B] "содержание", "в том числе на ОДН". И всё. У нас норматив. И написать об этом на обороте платежек.

Про водоотведение ресурсники напомнят, январь пройдет в разборках.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Ильич пишет:
...есть решение  о распределении сверхнормативных ОДН по факту. Все согласны. Увеличить нормативы - тоже без проблем. Проголосуют. ... Воровства и потерь нет.... Сколько сожгли/вылили, столько и есть.[/QUOTE]
Ну что - можно только поздравить Вас и ваших жильцов! И порадоваться. [I]"Все счастливые ТСЖ..."[/I]

К сожалению, не все дома в России могут похвастаться таким уровнем "самосознательности" собственников и единения с Правлением ТСЖ. Про способ управления "УО" - даже не говорю. Отсюда и рысканья властей.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Joli пишет:
В моем понимании хотят это дополнительные виды работ, не предусмотренные мин. перечнем
[/QUOTE]
Да, именно так законодатель объясняет.

Можно привести пример таких работ?
Ну, например:
1) Влажная уборка 2 раза в неделю, а собственники запросили ежедневно. Вот за 5 дополнительных помыков в неделю - добавьте еще 0,23 (условно) м3 воды в месяц.
2) Полив скольких-то квадратных метров цветников - по норме, а "стандарт + 100 м2" - добавьте на 100 м2 площади воды.
Других идей у меня нет. А у Вас?
#
[B] Александр7272[/B]:
[B][I]сведения об организации, осуществившей монтаж прибора учета;[/I][/B]

Ставим прочерк, или пишем "сам поставил".
Я сам меняю, в доме кто не может - просят соседа, кто не может позвать соседа - зовут сантехника (наличка!). Сын в другом городе в январе тоже сам поменял (правда сказал, что сантехник от УК, который пришел пломбировать, бухтел - 800 рублей потерял!).

ТСЖ за пломбу (ну и оформление бумажек) платит ОО по 100 рублей. Люди не платят.
#
Хотел отмолчаться - но не выдержал.
Зачем это вам, УО, нужно?

Мы тоже меняем (точнее - только покупаем) за счет средств текущего ремонта. Бред полный, но у этого явления есть история. Многодомное ТСЖ навяливает всем тариф на ремонт в размере 5 рублей. Какие-то дома в этих деньгах нуждаются, какие-то - нет. У вторых деньги остаются, и чтобы не пропадали, общее собрание решило заменять водомеры. Одному дому председатель почему-то позволила, дошло до горластых жителей второго (моего) дома и потребовали тоже. Мотивировка - всё-равно нас ТСЖ обдирает, хоть шерсти клок. Лично я объяснял, что не законно, сам голосовал "против". Но куда там - это же толпа, популизм! Теперь слежу за сроками, иду в магазин, беру под запись, несу собственникам - ставьте.

А вам-то ЗАЧЕМ? Работу своим слесарям дать и накладные расходы прибавить? Тут все хотят скинуть с себя побольше всего, а вы наоборот ищите приключений.

[B]Александр7272[/B]!
Чтобы заменить счетчик, не нужно быть сертифицированым. Даже потребитель сам может. А вот регистрировать замену и пломбировать - исполнитель КУ. Если вы не исполнитель, а исполнитель - РСО? Пусть они и делают всё. Наверно чего-то не понял  :?
#
[QUOTE]Раскрытие пишет:
Здравствуйте. Как управляющие компании с 01 января 2017 года производить начисление ОДН по воде ?[/QUOTE]
Уже более 700 постов. Обсуждение идет здесь:
[URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=76&t=5996]viewtopic.php?f=76&t=5996[/URL]
#
Бред, конечно - но "такова позиция Минстроя". Судебное решение ещё надо бы посмотреть...

Самое главное, что это - для Московской области. Уже не первый год в Ростовской области эта тема обсуждается, но у нашего министерства ЖКХ, похоже, другая точка зрения. По крайней мере, Мин.ЖКХ РО подобных писем не рассылает. Или я просто не знаю?
#
"Газ на отопление МОП" (мест общего пользование).
Ну, в крайнем случае, просто "Отопление МОП" - но это не верно, поскольку речь идет об оплате только именно газа, как калькуляционной части расходов на отопление общего имущества.
#
Теоретически такие потери обязательно есть. Электрическое сопротивление проводов и контактов на участках от ОДПУ до ваших контрольных счетчиков. Падение мощности
delta[B]P=I2R[/B].
Но не думаю, что в таком размере. У меня есть данные и соображения, как и у многих участников.
В отдельную тему!
#
[B]Наталья К[/B]!
Вам с этим вопросом надо бы в отдельную тему.
С удовольствием бы пообщался, но вижу, что вопрос вязкий.
Модератор есть? Здесь ПП 1498. Одно дело реплика не по делу, а другое - целая ветвь, аппендикс
#
[QUOTE]mirraevelina пишет:
В квитанции мы прописывали Газоснабжение ОДН, Общедомового прибора газа нет, есть отдельно установленный счётчик все 3 котла которые отапливают холл первого этажа и технический этаж, не греть не можем.[/QUOTE]
Аббревиатура "ОДН" имела (канет в лету?) вполне конкретное устоявшееся значение. Ваш случай как-то не совсем ОДН в обсуждаемом здесь контексте.
Лучше бы вы назвали по другому, ну, например, "Газ на отопление МОП". Собственники понимают, что места общего пользования нужно отапливать? С Горгазом нет проблем? Переименуйте как-то позагадочней, [B]Ы[/B], "чтоб никто не догадался (с)" - и живите дальше.
#
[QUOTE]mirraevelina пишет:
Может кто скинет форму новой квитанции посмотреть)[/QUOTE]
От Ростова-папы (с сайта МинЖКХ РО):


[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 7 минуты 47 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE]adv23 пишет:
 установлен без дифференциации по тарифам, выставлять по одноставочному?[/QUOTE]
На основании чего?
Третий день задаю этот вопрос. Убедительного обоснованного ответа, ИМХО, до местных разъяснений нет.[/QUOTE]
Основание: это меньшее из двух зол   ;)
#
У меня нет ответа, но для тех, кто возьмется прокомментировать, уточните:
[SIZE=150px]Общедомовой[/SIZE] прибор учета газа есть?
Прибор учета газа на котлы, которые обогревают Места общего пользования (МОП) есть?
В квартирах индивидуальные приборы учета газа есть?, у всех?
ОДН получался [B]вычислением[/B], или это показания какого-то специального прибора учета?
#
[QUOTE]zahar.d.a пишет:
От ком ресурса на содержание ОИ отбиться можно если будет акт что отсутствует техническая возможность получения ресурса[/QUOTE]
Это при отсутствии в доме ОДПУ! А при наличии ОДПУ, ОДН получается как разность между расходом по ОДПУ и суммой расходов по всем ИПУ. Наличие или отсутствие этих самых [SIZE=150px]нужд[/SIZE] и возможность или невозможность потреблять ресурс на эти нужды никого не волнует. ОДН вычисляется, а не измеряется. Рокировка или "пятнашки" в платежках ничего по сути не меняют.
#
Котлы газовые или электрические?
ИПУ - чего? Как следует из написанного выше - газовые.

Мне казалось, что если в квартире для отопления стоит котел, то это называется [SIZE=150px]индивидуальное отопление[/SIZE], а не центральное [SIZE=150px]отопление с ИПУ[/SIZE]. Вы же не считаете количество[B] тепловой энергии[/B], произведенной котлом? Ваш ИПУ считает количество потребленного [B]квартирой[/B] ресурса (газа или оказанной услуги газоснабжение), из которого, в числе прочего, производится тепловая энергия для отопления.

Как учитывать газ, потраченный на отопление МОП? Наверно, есть газовый счетчик на эти котлы, или ОДПУ газа (на весь дом). Какая-то нетипичная схема, думаю, что есть отдельная строка в платежке.
#
[QUOTE]Александр7272 пишет:
[QUOTE]anilma пишет:
вообщем валить надо из этой жкх системы, так как нет желания полностью разочаровываться в людях и стране.[/QUOTE]
А вы не валите, вы сделайте ее лучше![/QUOTE]
Не каждый готов здоровье и жизнь положить. А готовых хватает ненадолго.
#
[B] [URL=mailto:uyt.18@mail.ru]uyt.18@mail.ru[/URL][/B]!
Никто не умрет. Приспособятся и выживут. Сколько раз уж предрекали гибель!
#
[QUOTE]mirraevelina пишет:
Подскажите а как считать газ? тоже по нормативам? У нас лифтовой холл и технический этаж отапливаются газовыми котлами[/QUOTE]
У вас ИПУ тепла стоят в квартирах, и ОДН по теплу есть?
#
А что, РСО не всё равно, зачем и на что УО (ТСЖ) приобретает ресурс? ОДПУ показал, исполнитель оплатил. Договоры есть давно. А все разборки с ОДН - между потребителями и исполнителем. Вот тут новое постановление усугубило проблему!
А выяснение взаимоотношений с РСО может повременить, ИМХО
#
[QUOTE]anilma пишет:
...так уж заведено, что за всю воду платим водоканалу, а за нагрев воды в тгк.[/QUOTE]
"так уж заведено" - вот, наверно, ключевое слово!
А оплачивать потери, суть которых я так и не понял, может, тоже заведено? Тогда не ищите законных оснований, если что-то по понятиям
#
Да, похоже ПП 1498 и 469-ФЗ писали разные люди. И как-то не ощущается цельной концепции.
Стоит ли в такой ситуации заниматься разгадыванием пророчеств Нострадамуса? Понятно, что форумчане выясняют, как жить дальше - но больше получается поиск "косяков".
#
"Иллюзию"! Во как! Ну ладно, проехали.

Химподготовка воды для ГВС у нас была отдельной строкой в тарифе. Холодная по одной цене, компонент "вода" в ГВС дороже от холодной на химподготовку (порядка 15 руб за куб), компонент "подогрев" по тарифу за гигакалорию такой же, как отопление (2922 р).

Да, теплосети поют, что теплообменники сделают за свой счет. Ну а содержать-то не будут, я имею ввиду эксплуатационные затраты. Кроме того, ПП 491 относит такие вещи к общему имуществу МКД, поэтому рано или поздно теплообменники нам подарят. Если горячая вода у нас сейчас по 226 рублей (это по нормативу), а в домах, где есть учет тепловой энергии на ГВС - в 1,5-4 раза больше (полотенцесушители, циркуляция). Так вот, теплообменники еще больше увеличат цену горячей воды. Плюс насос, пластины - в содержание ОИ. Химподготовку и (или) деаэрацию придется в каждом подвале иметь, с нашей холодной водой. В общем, жуть.
#
Спасибо, [B]OE77OE[/B] - успокоили!
Я тоже пошел от п.44 к п.40 - и завяз. Подумал, что абсолютно тупой.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 9 минуты 16 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Сейчас найду свой файлик.
Вот:

"40. Потребитель в многоквартирном доме вносит
1) плату за коммунальные услуги (), предоставленные потребителю в жилом и нежилом помещении в случаях, установленных настоящими Правилами,

[SIZE=50px] за исключением
- случая непосредственного управления многоквартирным домом собственниками помещений в этом доме,
- а также случаев,
- - если способ управления в многоквартирном доме не выбран
- - либо выбранный способ управления не реализован,
при которых потребитель в многоквартирном доме в составе платы за коммунальные услуги () отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или нежилом помещении, [/SIZE]

2) и плату за коммунальные услуги, потребленные при содержании общего имущества в многоквартирном доме (далее - коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды).

[SIZE=50px]Потребитель коммунальной услуги по отоплению вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом вносит плату за эту услугу совокупно без разделения на плату за потребление указанной услуги в жилом или нежилом помещении и плату за ее потребление в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме.
Потребитель коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению, произведенной и предоставленной исполнителем потребителю при отсутствии централизованных систем теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения, вносит плату, рассчитанную в соответствии с пунктом 54 настоящих Правил.";[/SIZE]
#
Не скажу точно, что у нас - химподготовка или деаэрация (скорее всего, и то и другое) - но с конца 70-х годов самый большой микрорайон города имеет открытую систему теплоснабжения. 35 разных по размеру домов, школа, детские сады, колледж.
ЦТП нет, элеваторов нет, температурный график 95/70, зависимое присоединение.

В 2009 в моем доме прошел капремонт, ГВС в подвале и стояки по квартирам - из полипропилена PN25. Отопление в подвале - черная сталь, уже появляются свищи. В этом году заменяли куски рамки управления, куски валяются у меня на балконе, внутри труб Ду 50 - сталактиты. Стояки отопления - тоже PN25, постепенно меняли до и после капремонта по текущему ремонту. Подача от котельной не поднимается выше 86 градусов, поэтому есть мысль перейти и в подвале на полипропилен.

Вода ГВС очень мягкая, мыло почти не смывает; а вот холодная  - жесткая и с большим содержанием железа. Каких либо проблем с кожей нет. Горячую воду мы не пьем, впрочем как и холодную многие не пьют прямо из-под крана.
Об ИТП с теплообменником для ГВС разговор идет, во исполнение Закона о теплоснабжении, до 2022 года. По крайней мере, Теплосети уже сказали "а". Мы противимся: для домов в 36 квартир это просто накладно. Движение протеста против ИТП инициировал я лично. Пока затишье, но, конечно, ничего мы не сможем остановить.

Да-да, ветряные мельницы  :(
#
[I]Приложение N 1
к Правилам предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов [/I] ([B]ПП 354[/B])[I]
...
15. Обеспечение нормативной температуры воздуха <7>:
...
в других помещениях в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации о техническом регулировании (ГОСТ Р 51617-2000)


ГОСТ Р 51617-2000: Жилищно-коммунальные услуги. Общие технические условия.
...
Таблица 3
Показатели микроклимата помещений[/I]

Вот тут нужно посмотреть подходящее. Прямо как у вас я не нашел.
Кладовки у всех? Если нет, то "разделяй и властвуй"!

Вообще-то вот:

[I]Кладовые для хранения личных вещей, спортивного инвентаря; хозяйственные и бельевые в общежитии 12 град.С[/I]
#
Посчитал до сорока и пишу:
[B]Как я не люблю альтернативщиков-отрезанцев[/B]! :evil:

В течение почти 10 лет продвигаю своё видение вопроса отопления МКД.

МКД отапливается [SIZE=150px]целиком[/SIZE]. При этом каждое помещение получает то, что ему положено для поддержания температурного режима. По проекту. Тратится на каждое помещение энергии совсем не столько, сколько пишут в платежках.
А оплата за отопление МКД тупо [SIZE=150px]распределяется[/SIZE] на всех собственников пропорционально [SIZE=150px]доле в праве[/SIZE]. По квадратным метрам, всё и на всех. Колхоз, солидарность.

Как оплачивают содержание лифтов, крыш, освещение МОП первые этажи и нежилые, хотя чем-то и не пользуются.

Поэтому предлагаю оставить попытки выделить кто кого и насколько греет. Или "нагревает".
#
Формальная сторона вопроса, чтобы не изучать теплофизику. В формуле расчета оплаты за отопление в знаменателе общая площадь всех жилых и нежилых, без всякого изъятия площадей якобы "неотапливаемых"!
#
[QUOTE]франклин пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
акая прослойка? В виде ТЁПЛОГО дома сверху? А почему он (дом) тёплый? Может быть, за счёт отопления? Если сверху не будет дома подвал благополучно остынет быстрее или медленнее. В пределе - до уличной температуры.
[/QUOTE]
Да это все правильно.Но он же не отапливается ![/QUOTE]
Кошмар и ужас!   klub     dash2   rev  99a
#
[QUOTE]OE77OE пишет:
... ежемесячно как установлено правилами для простых смертных потребителей передавать объемы в УК[/QUOTE]
Где про [B]обязанность [/B]ежемесячно передавать показания ИПУ?
Оставлено как[B] право[/B]:
[I]33. Потребитель имеет право: ...
к(1)) при наличии индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета ежемесячно снимать его показания и передавать полученные показания исполнителю или уполномоченному им лицу не позднее даты, установленной договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг;
(пп. "к(1)" введен Постановлением Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)[/I]
#
[B]Ильич[/B], а что стало с раздачей отрицательного ОДНа - пункт 47 Правил 354 упразднен?!
#
Главное - не примерзнуть! А то такие страсти передают, "самые холодные сутки" и прочее.

Я думаю, что содержимое [B]столбца[/B] "общедомовые" перенести в [B]строку[/B] "содержание", "в том числе на ОДН". И всё. У нас норматив. И написать об этом на обороте платежек.

Про водоотведение ресурсники напомнят, январь пройдет в разборках.
#
[QUOTE]Ильич пишет:
...есть решение  о распределении сверхнормативных ОДН по факту. Все согласны. Увеличить нормативы - тоже без проблем. Проголосуют. ... Воровства и потерь нет.... Сколько сожгли/вылили, столько и есть.[/QUOTE]
Ну что - можно только поздравить Вас и ваших жильцов! И порадоваться. [I]"Все счастливые ТСЖ..."[/I]

К сожалению, не все дома в России могут похвастаться таким уровнем "самосознательности" собственников и единения с Правлением ТСЖ. Про способ управления "УО" - даже не говорю. Отсюда и рысканья властей.
#
[QUOTE]Joli пишет:
В моем понимании хотят это дополнительные виды работ, не предусмотренные мин. перечнем
[/QUOTE]
Да, именно так законодатель объясняет.

Можно привести пример таких работ?
Ну, например:
1) Влажная уборка 2 раза в неделю, а собственники запросили ежедневно. Вот за 5 дополнительных помыков в неделю - добавьте еще 0,23 (условно) м3 воды в месяц.
2) Полив скольких-то квадратных метров цветников - по норме, а "стандарт + 100 м2" - добавьте на 100 м2 площади воды.
Других идей у меня нет. А у Вас?

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!