crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 3
  • 1
день

Форум

ГлавнаяДонКихот

ДонКихот

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

За главами ТСЖ и ЖК закрепят статус должностных лиц
 
[URL=http://upravlenie-gkh.ru/novosti/upravlenie-mnogokvartirnym-domom/za-glavami-tszh-i-zhk-zakrepyat-status-dolzhnostnykh-lits/]http://upravlenie-gkh.ru/novosti/upravl ... nykh-lits/[/URL]

«Настоящим законопроектом предлагается установить, что председатели правлений ТСЖ, ЖК, а также члены правлений ТСЖ, ЖК являются должностными лицами ТСЖ, ЖК соответственно и также подлежат административной ответственности за правонарушения, предусмотренные статьями 7.22, 7.23, частями 4 и 5 статьи 9.16, частями 1, 2 и 4 статьи 13.19.1, статьей 13.19.2, частью 1 статьи 19.5, частями 1 - 6.1 и 8 статьи 20.4 КоАП РФ. Введение подобного регулирования позволит привлекать к административной ответственности конкретных лиц, виновных в ненадлежащем управлении многоквартирным домом, его содержании и эксплуатации, предоставлении коммунальных услуг»
Отмена нормативов на ОДН по электроэнергии. Что делать дальше?
 
Ильич! У Вас клон появился?
Отмена нормативов на ОДН по электроэнергии. Что делать дальше?
 
[QUOTE]Vint пишет:

да, по чувствительности вопрос стоял, но стрижата пишут порог чувствительности 0,015 м3 в час. унитазные протечки вроде отсекаются.
[/QUOTE]
???

[B]0,015 х 24 х 30 = 10,8 м3 в месяц[/B]

Прокомментируете?
Отмена нормативов на ОДН по электроэнергии. Что делать дальше?
 
[QUOTE]Vint пишет:
ребят, кто-нить сталкивался/слышал/юзал "стрижей"?

[URL=http://strij.net/internet-of-things/resheniya/umnyiy-gorod/gkh/udalennyiy-sbor-pokazaniy-schetchikov-vody]http://strij.net/internet-of-things/res ... hikov-vody[/URL]

вроде все заманчиво звучит, насколько это реально? )) какие подводные камни?
ну или у кого есть какие мысли по этому поводу?[/QUOTE]
Уже писал: погрешность и чувствительность такие же, как у всех крыльчатых водомеров. 15 л/час (наверняка при горизонтальной шкале, а при ином расположении - ещё выше) - никуда не годится!

Детектор магнита сработал - и что? Перестали поступать данные - и что? А в квартиру контролера пустят 1 раз в 6 месяцев - может быть.

Обратные клапаны работают пока новые. Потом зависают и перепускают.

Кому-то (оператору сотовой связи, интернет-провайдеру) придется оплачивать за передачу данных - об этом умалчивается вообще, и стоимость не предсказуема. У нас УУТЭ (ОДПУ отопления и ГВС) оснастили GSM-модулями, "[B]для постоянного мониторинга[/B] и дистанционного снятия показаний". А потом оказалось, что за это нужно платить! Поэтому сейчас не пользуются, архив снимают переносным прибором. Деньги на ветер!
Участие жильцов в управлении домом станет прозрачнее
 
Я, наверно, "тормоз" - но у меня в голове не укладывается!

[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Luck пишет:
Я не сотрудник УК, но крайне часто с ней взаимодействую и состою в Совете МКД. [/QUOTE]
Воооооо... Надо Банить...[/QUOTE]
Юрий Владимирович, ну что за кровожадность! Закрытый форум есть же, для цеховых секретов.
Расчет ГВС и отопления в ИТП (ЦТП) с 1 марта 2015 года
 
Согласен.

Допустим, тепловая энергия вычисляется по простейшей формуле Q = M1 x (t1 - t2).

Посмотрел в Интернете погрешность расходомеров ПРЭМ - пишут об 1 %.
С датчиками температуры сложнее, я не разобрался. Но понятно, что при малой разнице температур погрешность выше. Как смонтированы датчики температуры? А это важно!

В общем, что бы там ни сказал Мень, я думаю, что 2 % в реальных узлах учета - не реальны. В лаборатории - может быть, а в подвале дома - вряд ли.
счетчик ИПУ
 
[QUOTE]Александр7272 пишет:
[QUOTE]ДонКихот пишет:
Проблема в том, что "авансисты" платят по старым тарифам, а потребляют по новым (если было повышение)[/QUOTE]
Эта схема действует только один раз, на следующий год она не срабатывает.[/QUOTE]
Не понял - почему. Хоть каждый год!

С 1 июля повышаются тарифы. За июнь подаем побольше, приписываем, платим по старым тарифам. А с июля, в течение нескольких месяцев (чтобы не очень заметно было) - нагоняем, постепенно выходя на действительные показания. Если проверка была в мае-июне, то до ноября-декабря контролер не придет, не имеет права. Вот до декабря и растягиваем.
У нас есть такие ловкачи! Только за них ТСЖ расплачивается - если ресурсники ОДПУ проверяют.
Расчет ГВС и отопления в ИТП (ЦТП) с 1 марта 2015 года
 
У нас УУТЭ с 2009 года показывает по теплоносителю на отоплении отрицательный небаланс - 50-100 м3 ежемесячно. Возвращаем теплосетям больше воды, чем берем! Просто два расходомера, на подаче и обратке, каждый с погрешностью. Прокачка грубо 2500 тонн (пусть м3) в месяц. Это неплохой показатель [B]суммарной [/B]погрешности, всего 2%.

Тепловая энергия вообще не измеряется, а вычисляется. Кроме расхода, там есть еще температуры, измеряемые также с погрешностью, да еще на разности (что сильно увеличивает суммарную погрешность). Таким образом, погрешность вычисления  теплоты (условно - измерения) в 3-5% - это легко! А два комплекта эту погрешность могут удвоить.

Как-то так. Любой инженер, если не троечник, это знает. Да и в школе проходили погрешности.
счетчик ИПУ
 
[QUOTE]Александр7272 пишет:
[QUOTE]ДонКихот пишет:
В смысле - вернуть деньги?
Или засчитать в счет будущего потребления?[/QUOTE]
1.Сделать перерасчет
2.Не начислять воду пока фактические показания не догонят лишнии кубы.
Живыми деньгами ни разу не возвращал.[/QUOTE]
Вот! Мы тоже так делаем. И, насколько помню, согласно Правил ПП 354 так.
Проблема в том, что "авансисты" платят по старым тарифам, а потребляют по новым (если было повышение). И путают расчет ОДНов.
Даже с учетом пользы от авансирования - в целом это плохо.
Участие жильцов в управлении домом станет прозрачнее
 
[QUOTE]Stasyan пишет:
Вот интересная идея, а то с этими площадями целый мрак.[/QUOTE]
[QUOTE]костядаш пишет:
если честно мы уже давно так делаем а то по долям как то очень сложно площади высчитывать[/QUOTE]
Вот даже так - не "в ногу"!

Хотя, если только в пакете с изменениями ЖК - "доля в праве на общее имущество - поквартирно" - почему бы и нет?!

Кроме отопления - все затраты на содержание можно распределять поквартирно.
А вообще, надо разделить содержание на поквартирное и пометровое. Освещение и уборка МОП (мест общего пользования) и территории - однозначно не должно быть пропорционально площади квартиры! Ну по ТКО-ТБО уже прозрели, а вот по лифтам еще нет, да и многие строки содержания общего имущества тоже почему-то зависят от площади квартиры...

Но это уже другая история.
А так - без увязки с долями в праве и бремени содержания - не правильно!
счетчик ИПУ
 
[QUOTE]Александр7272 пишет:
Да обязаны.[/QUOTE]
В смысле - вернуть деньги?
Или засчитать в счет будущего потребления?
Переизбрание председателя ТСЖ
 
Странно!
Значит, имеется группа собственников, голосующих как за одно, так и за другое правления. Какие-то беспринципные они!

Прям "золотая акция"!

У нас тоже было такое. Несколько лет назад общим собранием ввели оплату за пользование самостройными кладовками, а через 2 года один из пользователей провел собрание об отмене оплаты. Проголосовали те, кто голосовал ранее [B]за[/B] оплату. Да пофиг всем!
Отмена нормативов на ОДН по электроэнергии. Что делать дальше?
 
[QUOTE]Управляшка08 пишет:
... Собственники вправе на общем собрании определить себе размер платы (с учетом предложений УО). Это всегда было по ЖК, есть, и будет. Соот. за размером платы стоит перечень работ и услуг. Даже если не будет возможности внести ОДН отдельной строкой перечня, всегда есть возможность заложить все-что-угодно в управленческие расходы и соотнести их со всеми/некоторыми видами работ из перечня. При этом никто не мешает объяснить, что управленческие расходы возросли не из-за желания получать выше з/п, а потому что у вас там на крыше бассейн, стоимость заполнения водой которого не укладывается в норматив, но может быть спрогнозирована, рассчитана и вот именно на эту разницу рост платы и произойдет. Как-то так...[/QUOTE]
Да я не против, что можно договориться об оплате собственниками сверхнормативного ОДНа.
Теоретически. Конечно, если сейчас УОшки как-то "убедили" собственников принять такие решения, то почему они же не найдут способы убедить их увеличить тариф СиР нанеобходимую величину?  А вот на какую?

В какой-то редакции изменений в Правила предоставления КУ было предложение сначала ввести ОДН в тариф в пределах норматива, а потом - фактически сложившийся. Вот это впоследствии куда-то исчезло, остался норматив.
Главный жилинспектор Ростовской области приезжал летом в наш город и читал типа лекцию. Об ОДНах сказал, что это всё-таки потери, и ими должны заниматься УО. Т.е., как я понимаю, позиция власти - не перекладывать сверхнормативные ОДН на потребителей, а оставлять управдомам мотивацию к снижению. Решение ОСС такую мотивацию убивает на корню.

Пересмотрел последнюю редакции Правил (изменения согласно ПП 603). Получается, что строка (столбец) "ОДН" в платежке остается - если есть решение ОСС о распределении.
Органы местного самоуправления должны при разработке "муниципальных" тарифов учесть фактические ОДНы, чтобы не загонять управдомов в угол при управлении домами, не утвердившими тарифы, и не принявшими решений о распределении ОДН.
Отмена нормативов на ОДН по электроэнергии. Что делать дальше?
 
[QUOTE]Ильич пишет:

А почему сверхнорматив нельзя расписать отдельной строкой, типа "сверхнорм ОДН по решению ОСС и п. 44 ПП 354" (любой текст)?[/QUOTE]
[S]А разве возможность [B]принятия ОСС решения[/B] об этом не [B]исключена[/B] из Правил?

Сравните старую и новую редакции п. 44. Они длинные, поэтому цитировать не буду.

Давайте обсудим![/S]

PS. Виноват! Не исключена!
Отмена нормативов на ОДН по электроэнергии. Что делать дальше?
 
[QUOTE]Шулякова Инна пишет:
Утро доброе. Подскажите пожалуйста. Приняли МКД на управление. На доме двухкомпонентный тариф на воду (ГВС/теплоноситель, ГВС/подогрев. Дом оснащен ОДПУ и ИПУ по всем ресурсам. От объема ХВС по ОДПУ отнимаю потребление ИПУ по хвс и гвс, мы получаем объем на общедомовые нужды. И здесь возникает вопрос, каким образом мне распределить этот объем на ХВС ОДН и ГВС/теплоноситель ОДН??? Если кинете ссылочку буду очень признательна.[/QUOTE]
Чисто техническая сторона вопроса.
Если тепловой узел типовой, то учесть фактическое потребление холодной воды для целей ГВС - оно же фактическое потребление горячей воды - можно, установив водомер на подпиточный трубопровод холодной воды. Объем воды при нагревании, конечно, увеличивается, но не более чем врут водомеры. Если хотите, можете и это учесть (1-2%) - существуют таблицы.

"ГВС/теплоноситель" - какое-то не хорошее название для горячей воды! У нас открытая система, поэтому теплоноситель и горячая вода - одно и то же. Вот мы действительно потребляем теплоноситель! Ну это так, к слову.
Отмена нормативов на ОДН по электроэнергии. Что делать дальше?
 
[QUOTE]Управляшка08 пишет:
...
[QUOTE]Леший пишет:
А как решения собственников об оплате сверхнормативного тарифа?![/QUOTE]
.... все, что выше может быть утверждено собственниками на собрании (т.е. необходимо принять решение повторно, но уже в составе содержания).[/QUOTE]
Как-то смело Вы!
Может еще знаете, как быть разным из месяца в месяц ОДНом (небалансом) - при том, что тариф устанавливается на год?
Отмена нормативов на ОДН по электроэнергии. Что делать дальше?
 
[QUOTE]Управляшка08 пишет:
[QUOTE]Леший пишет:
Хотя есть подозрение,что эту хрень перенесут еще на годик,другой.[/QUOTE]
Это не хрень, а панацея. Изменения (увеличение тарифа на содержание) предусмотрены в силу закона. Нет там никаких проблем. [B]И собраний проводить не нужно, разве что для снижения тарифа.[/B][/QUOTE]
Это откуда?
Как я понял, так - только в пределах норматива.

Убеждать и договариваться с ОСС, конечно, не возбраняется.
А как с муниципальными тарифами, по домам, не утвердившим договорной тариф? Спрашивал в Управлении ЖКХ города, закладывается ли сейчас ОДН в тариф (?), и получил ответ, что [B]нет [/B]. Спросил, как будете делать с Нового года, ответили, типа, "поживем - увидим".

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 17 минуты 14 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Холодная вода за сентябрь, м3:

Расход по ИПУ (они у 100%) = [B]172,8[/B]
Расход по ОДПУ = [B]253,7[/B]
Расчетный ОДН = 253,7 - 172,8 = [B]80,9 [/B](с поливом)
Расход на полив и уборку (по водомеру) = 8,1
Бесследно [B]пропало[/B] = 72,8, что составляет[B] 29% [/B]от потребленной домом воды.

Распределят по платежкам (норматив ОДН) - 5,35 м3
Убытки ТСЖ - 75,55 м3 на сумму почти 4 т.р.

36 квартир, 1700 м2, ежемесячная плановая сумма сборов на СиР - 48 т.р.

Аналогичная картина ежемесячно.

На вопрос "Проводите ли раз в полгода проверку счетчиков и инж коммуникаций в жилых помещениях ?" - даже не знаю, как ответить!

Исполнитель - многодомное ТСЖ.  В МДТСЖ нет сантехников и вообще рабочих, председатель правления считает, что это - проблемы дома.
Подрядчик по содержанию - ООО. Подрядчика это не волнует никак. Мог бы провести осмотры, но за деньги. При этом не отвечая за качество этих осмотров, за результат (снижение "небалансов"). Напрашивается энергосервисный договор, но разговор об этом даже не идет.
Решения о распределении между потребителями всего ОДНа - нет. Собственники помещений в доме не знают вообще ничего, в платежках - только 5,35 м3 на все 36 квартир.

Осмотры я лично периодически провожу, как могу. Но не во все квартиры пускают. Докладываю Председателю, а её реакция - "это ваши проблемы" или "а чего их проверять?!". При этом убытки стали с 2015 года отражать в отчетах как "Убытки (конкретного) дома".

Вот так и живем!
Отмена нормативов на ОДН по электроэнергии. Что делать дальше?
 
А почему расчеты производите не вы? Если вы - исполнитель, то в РСО передаете только показания ОДПУ. Ну, может, показания ИПУ справочно.
Проверим, как голосуют ЖКХшники)))
 
ЯБЛОКО. Потому что нравится, хотя понимал, что не пройдут и не потянут страну. Романтики - как и я.

Ю.В. не включил ЯБЛОКО в список, а нас уже минимум [B]трое[/B]!
Образцы документов для проведения общего собрания собственников (выбор совета МКД)
 
Если государство согласилось как-то узаконить вознаграждения Совету, то следующим шагом должно стать узаконивание включения этих расходов с состав СиР. Чтобы не придумывались всякие варианты.

У нас в Многодомном ТСЖ (уродливая, конечно форма) на каждом доме есть выборный домоуправ. Типа старший по дому, типа председатель Совета. Типа - но не так. Домоуправы в штате ТСЖ, на трудовых договорах, подчинены председателю или Управляющему (когда был). Но выборные! - такой вот выверт!
Домоуправы нужны ТСЖ как наместники в колониях.

Если Совету дома поручить, например, сбор данных по ИПУ, съем показаний ОДПУ, развешивание объявлений и что-то ещё - то они станут нужны УО, как работники.

Каша, наверно... Чувствую, что каша. Просто под УО не жил, не знаю
ликвидация многодомных тсж
 
В феврале 2015 года из МДТСЖ о 8 домах вышел один маленький и один самый большой дом. Осталось 6. Было 24 тыс.м2, осталось 13 тыс. м2.

Из отчета за 2015 год: неплательщиков всего по МДТСЖ 1,5 млн рублей, из них от упомянутого самого большого дома - 733 т.р, т. половина. Всё осталось в старом ТСЖ, и теперь проблемы взыскания долгов с собственников вышедшего дома - на плечах собственников оставшихся домов.

А от вышедшего [B]маленького[/B] дома осталась недоиспользованная "экономия" по Содержанию и Ремону - более 100 т.р. Они её высудили у старого МДТСЖ.

"[I]Что мешает взыскивать долги?[/I]". Вопрос для меня риторический. Не знаю! Наверно, мешает возможность завышать смету и собирать деньги на содержание и ремонт с избытком, имея виртуальную "экономию" по этим статьям, но не имея денег на счете. Члены ТСЖ и остальные собственники этого не понимают. Их пугают жупелом "УО", и они дружно голосуют за МДТСЖ.
ликвидация многодомных тсж
 
Дело в том, что так - по 143-ей - выходят дома, имеющие долги: неплатежи, ОДНы.
Способ позволяет избежать процедуры реорганизации по Гражданскому кодексу и разделительного баланса. Все долги остаются старому МДТСЖ.

Из нашего МДТСЖ так вышли уже 2 дома. В соседнем МДТСЖ также один дом как бы вышел, и зарегистрировал свое ТСЖ, но старое МДТСЖ подало на них и/или на налоговую в суд за незаконную регистрацию нового ТСЖ. Суды, правда, проиграны - но что-то здесь не так.


[QUOTE]Гость с Урала пишет:
Соглашусь, если собственники одного МКД напишут заявления о выходе из МД ТСЖ (числом более чем 50%+1), а потом создадут в доме своё ТСЖ, то это вполне проходной вариант!   ;)[/QUOTE]

Так-то оно так; но тогда кто будет применять ст. 140?
Это конкурирующие нормы права? Когда применять 140, а когда 143ч6?
ликвидация многодомных тсж
 
Тут интересная, ИМХО, тема.

Я пытался анализировать ЖК на предмет реорганизации МДТСЖ.
Пришел к такому выводу:
Если после реорганизации МЖТСЖ получаются несколько ТСЖ - то по статье 140.
А если дом(а) [B]не [/B]выбирает форму управления ТСЖ - то можно по 143 ч.6.

Статья 140 применима [B]только к ТСЖ[/B] - которые были до и образуются после реорганизации.

Каково мнение участников: [B]А может ли дом выйти по 143 ч.6, а потом организовать своё ТСЖ? [/B]
РСО раскрывают информацию за отдельную плату, а управляющие организации "за просто так"
 
[URL=http://www.pr-tsj.ru/index.php/2009-11-14-23-19-04/sobytiya/1902-rso-raskryvayut-informatsiyu-za-otdelnuyu-platu-a-upravlyayushchie-organizatsii-za-prosto-tak]http://www.pr-tsj.ru/index.php/2009-11- ... prosto-tak[/URL]

(а подсмотрел здесь: [URL=http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=2336975&postcount=2217]http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=233 ... count=2217[/URL])
Правительство РФ утвердило план повышения энергоэффективности в жилищном фонде
 
В Ростовской области утепления фасадов исключили из капремонта.
А руководитель Регионального оператора в радиопередаче сказал, что капремонт системы отопления проводится без замены радиаторов, потому что они - не общее имущество.
Законопроект № 1136470-6 О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации (в части уточнения порядка взимания
 
Особенно интересно - при ТСЖ.

Размер тарифа на СиР, по сути, определяют только члены товарищества, а Нечленов даже не спрашивают. Потом возникают темы (форум ОЗПП.ру, например), что Нечлены могут не оплачивать работу председателя правления. Судебные решения приводятся.
Как тут не вспомнить предложение Минстроя о тотальном членстве в ТСЖ! Противоречия между ОСС и ОСЧ исчезли бы.

А планирование текущего ремонта - компетенция ОСС. Значит, перед составлением сметы ТСЖ нужно проводить ОСС (по текущему ремонту), а уже потом - ОСЧ по тарифу на содержание и ремонт (уже без Нечленов).

Судя по спорам на ОЗПП.ру, именно товарищества и кооперативы вводят допуслуги, а не довольны, в основном, именно Нечлены. Таким образом, это перерастает в [B]классовые[/B] противоречия.
Договор УК-ТСЖ
 
[QUOTE]Александр7272 пишет:
Договор быть должен, вот только как его подписать если вторая сторона не хочет?
Некоторые думают, что его отсутствие позволяет им не платить.[/QUOTE]
Надо вспомнить, что такое "[B][I]конклюдентные действия[/I][/B]".
Образец договора управления многоквартирным домом (v 4.0 на 16.10.2019))
 
Присоединяюсь к скепсису [B]Кстати[/B] о сверхнормативных ОДНах и ОСС по этому вопросу. Пост #46 ([URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=87493#p87493]viewtopic.php?p=87493#p87493[/URL]) и далее.

В надежде, что собственники не читают оферту договора? Или что у них нет умного лидера? Или что после не попрутся в суд и с жалобами в надзорные? Можно ещё шрифт уменьшить на п.5.17 (злые мы!)

А всё равно с 1 января по ОДНам ситуация изменится!
Коллеги, с Днем знаний
 
[QUOTE]Sasha-kag пишет:
[QUOTE]Ялиса пишет:
сын притащил домой задачку. На логику. [/QUOTE]
Не эта задачка?[/QUOTE]
Это про глупца и 100 мудрецов
Коллеги, с Днем знаний
 
[QUOTE]Олесья пишет:
... Надеюсь "наши учителя" в этом учебном году будут менее активны чем в прошлом)))))[/QUOTE]
Не согласен! Пусть работу над ошибками проведут как положено, и непременно - еще до Нового года.
#
[URL=http://upravlenie-gkh.ru/novosti/upravlenie-mnogokvartirnym-domom/za-glavami-tszh-i-zhk-zakrepyat-status-dolzhnostnykh-lits/]http://upravlenie-gkh.ru/novosti/upravl ... nykh-lits/[/URL]

«Настоящим законопроектом предлагается установить, что председатели правлений ТСЖ, ЖК, а также члены правлений ТСЖ, ЖК являются должностными лицами ТСЖ, ЖК соответственно и также подлежат административной ответственности за правонарушения, предусмотренные статьями 7.22, 7.23, частями 4 и 5 статьи 9.16, частями 1, 2 и 4 статьи 13.19.1, статьей 13.19.2, частью 1 статьи 19.5, частями 1 - 6.1 и 8 статьи 20.4 КоАП РФ. Введение подобного регулирования позволит привлекать к административной ответственности конкретных лиц, виновных в ненадлежащем управлении многоквартирным домом, его содержании и эксплуатации, предоставлении коммунальных услуг»
#
Ильич! У Вас клон появился?
#
[QUOTE]Vint пишет:

да, по чувствительности вопрос стоял, но стрижата пишут порог чувствительности 0,015 м3 в час. унитазные протечки вроде отсекаются.
[/QUOTE]
???

[B]0,015 х 24 х 30 = 10,8 м3 в месяц[/B]

Прокомментируете?
#
[QUOTE]Vint пишет:
ребят, кто-нить сталкивался/слышал/юзал "стрижей"?

[URL=http://strij.net/internet-of-things/resheniya/umnyiy-gorod/gkh/udalennyiy-sbor-pokazaniy-schetchikov-vody]http://strij.net/internet-of-things/res ... hikov-vody[/URL]

вроде все заманчиво звучит, насколько это реально? )) какие подводные камни?
ну или у кого есть какие мысли по этому поводу?[/QUOTE]
Уже писал: погрешность и чувствительность такие же, как у всех крыльчатых водомеров. 15 л/час (наверняка при горизонтальной шкале, а при ином расположении - ещё выше) - никуда не годится!

Детектор магнита сработал - и что? Перестали поступать данные - и что? А в квартиру контролера пустят 1 раз в 6 месяцев - может быть.

Обратные клапаны работают пока новые. Потом зависают и перепускают.

Кому-то (оператору сотовой связи, интернет-провайдеру) придется оплачивать за передачу данных - об этом умалчивается вообще, и стоимость не предсказуема. У нас УУТЭ (ОДПУ отопления и ГВС) оснастили GSM-модулями, "[B]для постоянного мониторинга[/B] и дистанционного снятия показаний". А потом оказалось, что за это нужно платить! Поэтому сейчас не пользуются, архив снимают переносным прибором. Деньги на ветер!
#
Я, наверно, "тормоз" - но у меня в голове не укладывается!

[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Luck пишет:
Я не сотрудник УК, но крайне часто с ней взаимодействую и состою в Совете МКД. [/QUOTE]
Воооооо... Надо Банить...[/QUOTE]
Юрий Владимирович, ну что за кровожадность! Закрытый форум есть же, для цеховых секретов.
#
Согласен.

Допустим, тепловая энергия вычисляется по простейшей формуле Q = M1 x (t1 - t2).

Посмотрел в Интернете погрешность расходомеров ПРЭМ - пишут об 1 %.
С датчиками температуры сложнее, я не разобрался. Но понятно, что при малой разнице температур погрешность выше. Как смонтированы датчики температуры? А это важно!

В общем, что бы там ни сказал Мень, я думаю, что 2 % в реальных узлах учета - не реальны. В лаборатории - может быть, а в подвале дома - вряд ли.
#
[QUOTE]Александр7272 пишет:
[QUOTE]ДонКихот пишет:
Проблема в том, что "авансисты" платят по старым тарифам, а потребляют по новым (если было повышение)[/QUOTE]
Эта схема действует только один раз, на следующий год она не срабатывает.[/QUOTE]
Не понял - почему. Хоть каждый год!

С 1 июля повышаются тарифы. За июнь подаем побольше, приписываем, платим по старым тарифам. А с июля, в течение нескольких месяцев (чтобы не очень заметно было) - нагоняем, постепенно выходя на действительные показания. Если проверка была в мае-июне, то до ноября-декабря контролер не придет, не имеет права. Вот до декабря и растягиваем.
У нас есть такие ловкачи! Только за них ТСЖ расплачивается - если ресурсники ОДПУ проверяют.
#
У нас УУТЭ с 2009 года показывает по теплоносителю на отоплении отрицательный небаланс - 50-100 м3 ежемесячно. Возвращаем теплосетям больше воды, чем берем! Просто два расходомера, на подаче и обратке, каждый с погрешностью. Прокачка грубо 2500 тонн (пусть м3) в месяц. Это неплохой показатель [B]суммарной [/B]погрешности, всего 2%.

Тепловая энергия вообще не измеряется, а вычисляется. Кроме расхода, там есть еще температуры, измеряемые также с погрешностью, да еще на разности (что сильно увеличивает суммарную погрешность). Таким образом, погрешность вычисления  теплоты (условно - измерения) в 3-5% - это легко! А два комплекта эту погрешность могут удвоить.

Как-то так. Любой инженер, если не троечник, это знает. Да и в школе проходили погрешности.
#
[QUOTE]Александр7272 пишет:
[QUOTE]ДонКихот пишет:
В смысле - вернуть деньги?
Или засчитать в счет будущего потребления?[/QUOTE]
1.Сделать перерасчет
2.Не начислять воду пока фактические показания не догонят лишнии кубы.
Живыми деньгами ни разу не возвращал.[/QUOTE]
Вот! Мы тоже так делаем. И, насколько помню, согласно Правил ПП 354 так.
Проблема в том, что "авансисты" платят по старым тарифам, а потребляют по новым (если было повышение). И путают расчет ОДНов.
Даже с учетом пользы от авансирования - в целом это плохо.
#
[QUOTE]Stasyan пишет:
Вот интересная идея, а то с этими площадями целый мрак.[/QUOTE]
[QUOTE]костядаш пишет:
если честно мы уже давно так делаем а то по долям как то очень сложно площади высчитывать[/QUOTE]
Вот даже так - не "в ногу"!

Хотя, если только в пакете с изменениями ЖК - "доля в праве на общее имущество - поквартирно" - почему бы и нет?!

Кроме отопления - все затраты на содержание можно распределять поквартирно.
А вообще, надо разделить содержание на поквартирное и пометровое. Освещение и уборка МОП (мест общего пользования) и территории - однозначно не должно быть пропорционально площади квартиры! Ну по ТКО-ТБО уже прозрели, а вот по лифтам еще нет, да и многие строки содержания общего имущества тоже почему-то зависят от площади квартиры...

Но это уже другая история.
А так - без увязки с долями в праве и бремени содержания - не правильно!
#
[QUOTE]Александр7272 пишет:
Да обязаны.[/QUOTE]
В смысле - вернуть деньги?
Или засчитать в счет будущего потребления?
#
Странно!
Значит, имеется группа собственников, голосующих как за одно, так и за другое правления. Какие-то беспринципные они!

Прям "золотая акция"!

У нас тоже было такое. Несколько лет назад общим собранием ввели оплату за пользование самостройными кладовками, а через 2 года один из пользователей провел собрание об отмене оплаты. Проголосовали те, кто голосовал ранее [B]за[/B] оплату. Да пофиг всем!
#
[QUOTE]Управляшка08 пишет:
... Собственники вправе на общем собрании определить себе размер платы (с учетом предложений УО). Это всегда было по ЖК, есть, и будет. Соот. за размером платы стоит перечень работ и услуг. Даже если не будет возможности внести ОДН отдельной строкой перечня, всегда есть возможность заложить все-что-угодно в управленческие расходы и соотнести их со всеми/некоторыми видами работ из перечня. При этом никто не мешает объяснить, что управленческие расходы возросли не из-за желания получать выше з/п, а потому что у вас там на крыше бассейн, стоимость заполнения водой которого не укладывается в норматив, но может быть спрогнозирована, рассчитана и вот именно на эту разницу рост платы и произойдет. Как-то так...[/QUOTE]
Да я не против, что можно договориться об оплате собственниками сверхнормативного ОДНа.
Теоретически. Конечно, если сейчас УОшки как-то "убедили" собственников принять такие решения, то почему они же не найдут способы убедить их увеличить тариф СиР нанеобходимую величину?  А вот на какую?

В какой-то редакции изменений в Правила предоставления КУ было предложение сначала ввести ОДН в тариф в пределах норматива, а потом - фактически сложившийся. Вот это впоследствии куда-то исчезло, остался норматив.
Главный жилинспектор Ростовской области приезжал летом в наш город и читал типа лекцию. Об ОДНах сказал, что это всё-таки потери, и ими должны заниматься УО. Т.е., как я понимаю, позиция власти - не перекладывать сверхнормативные ОДН на потребителей, а оставлять управдомам мотивацию к снижению. Решение ОСС такую мотивацию убивает на корню.

Пересмотрел последнюю редакции Правил (изменения согласно ПП 603). Получается, что строка (столбец) "ОДН" в платежке остается - если есть решение ОСС о распределении.
Органы местного самоуправления должны при разработке "муниципальных" тарифов учесть фактические ОДНы, чтобы не загонять управдомов в угол при управлении домами, не утвердившими тарифы, и не принявшими решений о распределении ОДН.
#
[QUOTE]Ильич пишет:

А почему сверхнорматив нельзя расписать отдельной строкой, типа "сверхнорм ОДН по решению ОСС и п. 44 ПП 354" (любой текст)?[/QUOTE]
[S]А разве возможность [B]принятия ОСС решения[/B] об этом не [B]исключена[/B] из Правил?

Сравните старую и новую редакции п. 44. Они длинные, поэтому цитировать не буду.

Давайте обсудим![/S]

PS. Виноват! Не исключена!
#
[QUOTE]Шулякова Инна пишет:
Утро доброе. Подскажите пожалуйста. Приняли МКД на управление. На доме двухкомпонентный тариф на воду (ГВС/теплоноситель, ГВС/подогрев. Дом оснащен ОДПУ и ИПУ по всем ресурсам. От объема ХВС по ОДПУ отнимаю потребление ИПУ по хвс и гвс, мы получаем объем на общедомовые нужды. И здесь возникает вопрос, каким образом мне распределить этот объем на ХВС ОДН и ГВС/теплоноситель ОДН??? Если кинете ссылочку буду очень признательна.[/QUOTE]
Чисто техническая сторона вопроса.
Если тепловой узел типовой, то учесть фактическое потребление холодной воды для целей ГВС - оно же фактическое потребление горячей воды - можно, установив водомер на подпиточный трубопровод холодной воды. Объем воды при нагревании, конечно, увеличивается, но не более чем врут водомеры. Если хотите, можете и это учесть (1-2%) - существуют таблицы.

"ГВС/теплоноситель" - какое-то не хорошее название для горячей воды! У нас открытая система, поэтому теплоноситель и горячая вода - одно и то же. Вот мы действительно потребляем теплоноситель! Ну это так, к слову.
#
[QUOTE]Управляшка08 пишет:
...
[QUOTE]Леший пишет:
А как решения собственников об оплате сверхнормативного тарифа?![/QUOTE]
.... все, что выше может быть утверждено собственниками на собрании (т.е. необходимо принять решение повторно, но уже в составе содержания).[/QUOTE]
Как-то смело Вы!
Может еще знаете, как быть разным из месяца в месяц ОДНом (небалансом) - при том, что тариф устанавливается на год?
#
[QUOTE]Управляшка08 пишет:
[QUOTE]Леший пишет:
Хотя есть подозрение,что эту хрень перенесут еще на годик,другой.[/QUOTE]
Это не хрень, а панацея. Изменения (увеличение тарифа на содержание) предусмотрены в силу закона. Нет там никаких проблем. [B]И собраний проводить не нужно, разве что для снижения тарифа.[/B][/QUOTE]
Это откуда?
Как я понял, так - только в пределах норматива.

Убеждать и договариваться с ОСС, конечно, не возбраняется.
А как с муниципальными тарифами, по домам, не утвердившим договорной тариф? Спрашивал в Управлении ЖКХ города, закладывается ли сейчас ОДН в тариф (?), и получил ответ, что [B]нет [/B]. Спросил, как будете делать с Нового года, ответили, типа, "поживем - увидим".

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 17 минуты 14 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Холодная вода за сентябрь, м3:

Расход по ИПУ (они у 100%) = [B]172,8[/B]
Расход по ОДПУ = [B]253,7[/B]
Расчетный ОДН = 253,7 - 172,8 = [B]80,9 [/B](с поливом)
Расход на полив и уборку (по водомеру) = 8,1
Бесследно [B]пропало[/B] = 72,8, что составляет[B] 29% [/B]от потребленной домом воды.

Распределят по платежкам (норматив ОДН) - 5,35 м3
Убытки ТСЖ - 75,55 м3 на сумму почти 4 т.р.

36 квартир, 1700 м2, ежемесячная плановая сумма сборов на СиР - 48 т.р.

Аналогичная картина ежемесячно.

На вопрос "Проводите ли раз в полгода проверку счетчиков и инж коммуникаций в жилых помещениях ?" - даже не знаю, как ответить!

Исполнитель - многодомное ТСЖ.  В МДТСЖ нет сантехников и вообще рабочих, председатель правления считает, что это - проблемы дома.
Подрядчик по содержанию - ООО. Подрядчика это не волнует никак. Мог бы провести осмотры, но за деньги. При этом не отвечая за качество этих осмотров, за результат (снижение "небалансов"). Напрашивается энергосервисный договор, но разговор об этом даже не идет.
Решения о распределении между потребителями всего ОДНа - нет. Собственники помещений в доме не знают вообще ничего, в платежках - только 5,35 м3 на все 36 квартир.

Осмотры я лично периодически провожу, как могу. Но не во все квартиры пускают. Докладываю Председателю, а её реакция - "это ваши проблемы" или "а чего их проверять?!". При этом убытки стали с 2015 года отражать в отчетах как "Убытки (конкретного) дома".

Вот так и живем!
#
А почему расчеты производите не вы? Если вы - исполнитель, то в РСО передаете только показания ОДПУ. Ну, может, показания ИПУ справочно.
#
ЯБЛОКО. Потому что нравится, хотя понимал, что не пройдут и не потянут страну. Романтики - как и я.

Ю.В. не включил ЯБЛОКО в список, а нас уже минимум [B]трое[/B]!
#
Если государство согласилось как-то узаконить вознаграждения Совету, то следующим шагом должно стать узаконивание включения этих расходов с состав СиР. Чтобы не придумывались всякие варианты.

У нас в Многодомном ТСЖ (уродливая, конечно форма) на каждом доме есть выборный домоуправ. Типа старший по дому, типа председатель Совета. Типа - но не так. Домоуправы в штате ТСЖ, на трудовых договорах, подчинены председателю или Управляющему (когда был). Но выборные! - такой вот выверт!
Домоуправы нужны ТСЖ как наместники в колониях.

Если Совету дома поручить, например, сбор данных по ИПУ, съем показаний ОДПУ, развешивание объявлений и что-то ещё - то они станут нужны УО, как работники.

Каша, наверно... Чувствую, что каша. Просто под УО не жил, не знаю
#
В феврале 2015 года из МДТСЖ о 8 домах вышел один маленький и один самый большой дом. Осталось 6. Было 24 тыс.м2, осталось 13 тыс. м2.

Из отчета за 2015 год: неплательщиков всего по МДТСЖ 1,5 млн рублей, из них от упомянутого самого большого дома - 733 т.р, т. половина. Всё осталось в старом ТСЖ, и теперь проблемы взыскания долгов с собственников вышедшего дома - на плечах собственников оставшихся домов.

А от вышедшего [B]маленького[/B] дома осталась недоиспользованная "экономия" по Содержанию и Ремону - более 100 т.р. Они её высудили у старого МДТСЖ.

"[I]Что мешает взыскивать долги?[/I]". Вопрос для меня риторический. Не знаю! Наверно, мешает возможность завышать смету и собирать деньги на содержание и ремонт с избытком, имея виртуальную "экономию" по этим статьям, но не имея денег на счете. Члены ТСЖ и остальные собственники этого не понимают. Их пугают жупелом "УО", и они дружно голосуют за МДТСЖ.
#
Дело в том, что так - по 143-ей - выходят дома, имеющие долги: неплатежи, ОДНы.
Способ позволяет избежать процедуры реорганизации по Гражданскому кодексу и разделительного баланса. Все долги остаются старому МДТСЖ.

Из нашего МДТСЖ так вышли уже 2 дома. В соседнем МДТСЖ также один дом как бы вышел, и зарегистрировал свое ТСЖ, но старое МДТСЖ подало на них и/или на налоговую в суд за незаконную регистрацию нового ТСЖ. Суды, правда, проиграны - но что-то здесь не так.


[QUOTE]Гость с Урала пишет:
Соглашусь, если собственники одного МКД напишут заявления о выходе из МД ТСЖ (числом более чем 50%+1), а потом создадут в доме своё ТСЖ, то это вполне проходной вариант!   ;)[/QUOTE]

Так-то оно так; но тогда кто будет применять ст. 140?
Это конкурирующие нормы права? Когда применять 140, а когда 143ч6?
#
Тут интересная, ИМХО, тема.

Я пытался анализировать ЖК на предмет реорганизации МДТСЖ.
Пришел к такому выводу:
Если после реорганизации МЖТСЖ получаются несколько ТСЖ - то по статье 140.
А если дом(а) [B]не [/B]выбирает форму управления ТСЖ - то можно по 143 ч.6.

Статья 140 применима [B]только к ТСЖ[/B] - которые были до и образуются после реорганизации.

Каково мнение участников: [B]А может ли дом выйти по 143 ч.6, а потом организовать своё ТСЖ? [/B]
#
[URL=http://www.pr-tsj.ru/index.php/2009-11-14-23-19-04/sobytiya/1902-rso-raskryvayut-informatsiyu-za-otdelnuyu-platu-a-upravlyayushchie-organizatsii-za-prosto-tak]http://www.pr-tsj.ru/index.php/2009-11- ... prosto-tak[/URL]

(а подсмотрел здесь: [URL=http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=2336975&postcount=2217]http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=233 ... count=2217[/URL])
#
В Ростовской области утепления фасадов исключили из капремонта.
А руководитель Регионального оператора в радиопередаче сказал, что капремонт системы отопления проводится без замены радиаторов, потому что они - не общее имущество.
#
Особенно интересно - при ТСЖ.

Размер тарифа на СиР, по сути, определяют только члены товарищества, а Нечленов даже не спрашивают. Потом возникают темы (форум ОЗПП.ру, например), что Нечлены могут не оплачивать работу председателя правления. Судебные решения приводятся.
Как тут не вспомнить предложение Минстроя о тотальном членстве в ТСЖ! Противоречия между ОСС и ОСЧ исчезли бы.

А планирование текущего ремонта - компетенция ОСС. Значит, перед составлением сметы ТСЖ нужно проводить ОСС (по текущему ремонту), а уже потом - ОСЧ по тарифу на содержание и ремонт (уже без Нечленов).

Судя по спорам на ОЗПП.ру, именно товарищества и кооперативы вводят допуслуги, а не довольны, в основном, именно Нечлены. Таким образом, это перерастает в [B]классовые[/B] противоречия.
#
[QUOTE]Александр7272 пишет:
Договор быть должен, вот только как его подписать если вторая сторона не хочет?
Некоторые думают, что его отсутствие позволяет им не платить.[/QUOTE]
Надо вспомнить, что такое "[B][I]конклюдентные действия[/I][/B]".
#
Присоединяюсь к скепсису [B]Кстати[/B] о сверхнормативных ОДНах и ОСС по этому вопросу. Пост #46 ([URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=87493#p87493]viewtopic.php?p=87493#p87493[/URL]) и далее.

В надежде, что собственники не читают оферту договора? Или что у них нет умного лидера? Или что после не попрутся в суд и с жалобами в надзорные? Можно ещё шрифт уменьшить на п.5.17 (злые мы!)

А всё равно с 1 января по ОДНам ситуация изменится!
#
[QUOTE]Sasha-kag пишет:
[QUOTE]Ялиса пишет:
сын притащил домой задачку. На логику. [/QUOTE]
Не эта задачка?[/QUOTE]
Это про глупца и 100 мудрецов
#
[QUOTE]Олесья пишет:
... Надеюсь "наши учителя" в этом учебном году будут менее активны чем в прошлом)))))[/QUOTE]
Не согласен! Пусть работу над ошибками проведут как положено, и непременно - еще до Нового года.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!