vk youtube zen telegram
+7(495) 118-21-35
crm
+7(495) 118-21-35
vk youtube zen telegram

Форум

ГлавнаяДонКихот

ДонКихот

Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » Пользователи » ДонКихот

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Уточнён статус ТСЖ (Федеральный закон от 31 января 2016 г. № 7-ФЗ)
 
#
28.05.2016 02:22:55
У нас были дома вообще разные по конструкции, с лифтами и без. Одним сделали капремонт, другим нет, объемы и качество капремонтов разные.

[QUOTE]Александр7272 пишет:

[QUOTE]ДонКихот пишет:
Может и ссылку дадите, где указано, что предправ - исполнительный орган? [/QUOTE]
Устав. ЖК "Статья 149. Председатель правления товарищества собственников жилья
1. Председатель правления товарищества собственников жилья избирается на срок, установленный уставом товарищества. Председатель правления товарищества обеспечивает выполнение решений правления, имеет право давать указания и распоряжения всем должностным лицам товарищества, исполнение которых для указанных лиц обязательно.
2. Председатель правления товарищества собственников жилья [B]действует без доверенности[/B] от имени товарищества, подписывает платежные документы и совершает сделки, которые в соответствии с законодательством, уставом товарищества не требуют обязательного одобрения правлением товарищества или общим собранием членов товарищества, разрабатывает и выносит на утверждение общего собрания членов товарищества правила внутреннего распорядка товарищества в отношении работников, в обязанности которых входят содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, положение об оплате их труда, утверждение иных внутренних документов товарищества, предусмотренных настоящим Кодексом, уставом товарищества и решениями общего собрания членов товарищества.[/QUOTE]
Ну и? Где про "исполнительный орган"? Это Ваше расширенное толкование. Видите то, что хотите. Типичная аргументация сторонников монархии в ТСЖ!
Сравните со [I]статьей 147:
"4.[B] Правление[/B] товарищества собственников жилья является [B]исполнительным органом[/B] товарищества..."[/I]

Председатель же правления исполнительным органом управления не является, и вообще не является органом управления. А вот кто является:

[I]"Статья 144. Органы управления товарищества собственников жилья
[B]Органами управления[/B] товарищества собственников жилья являются общее собрание членов товарищества, правление товарищества."[/I]

Всё, точка - перечень исчерпывающий. Пока что такая редакция ЖК.

[QUOTE]Александр7272 пишет:

[QUOTE]ДонКихот пишет:
И члены правления не могут доверять кому-ли исполнение своих обязанностей членов правления - даже председателю.[/QUOTE]
Они ему не доверяют, они его избирают, кроме того он сам является членом правления, который действует постоянно, а не только на собраниях.
[/QUOTE]
Мои доверяют. Подписи ставят на чистом листе бумаги. Потому что сами ЖК в глаза не видели! Никогда не собирались управлять товариществом. Им сказали, что так надо, что должно быть Правление, так положено, но работать будут за вас. Совет старейшин. Всегда "за". Сначала был Управляющий с гендоверенностью "на всё", даже заседания правления сам проводил, а сейчас единоначальный председатель вообще без правления.
[QUOTE]Александр7272 пишет:

[QUOTE]ДонКихот пишет:
Хозяин УК - это да, я понимаю.[/QUOTE]
Нет не понимаю, УК не может быть хозяином, ее нанимают.[QUOTE]ДонКихот пишет:
Там нет лицемерия по поводу целей этой организации.[/QUOTE]
А в чем лицемерие ТСЖ?[/QUOTE]
В смысле, руководитель управляющей организации - единоличный орган управления. А цель УО - получение прибыли, зарабатывание денег. Честно.  
Не буду всех председателей стричь под одну гребенку, но для многих это - заработок, востребованность (для пенсионеров), амбиции, социальный статус. Всё это необходимо, но границы очень зыбкие. Поэтому и не нужно им правление, путающееся под ногами.
Уточнён статус ТСЖ (Федеральный закон от 31 января 2016 г. № 7-ФЗ)
 
#
27.05.2016 11:34:45
[QUOTE]Александр7272 пишет:

В моем случае у каждого дома есть свои представители в правлении, кроме того правление решает вопросы обслуживания, а вопросы собственности решают собственники на ОСС. ТСЖ могут поручать как юр.лицу какие-либо действия, по заключению договоров аренды.[/QUOTE]
У нас тоже есть, но это не прописано в Уставе, поэтому получается как попало. Представительство - пропорционально площадям домов, или просто от каждого по одному? У нас площади домов отличались в 5 раз.
Ситуация: правление из, скажем, 8 человек. Обсуждается  вопрос, касающийся одного дома. Член правления от этого дома голосует так, а остальные - иначе. Что делать?
То же и с общими собраниями: они должны быть подомными или едиными?  Собственники этого дома получают организационное решение, принятое вопреки их воле и воле их представителя.

[QUOTE]Александр7272 пишет:
Не единоличное управление, а единоличный исполнительный орган, подконтрольный правлению.
Форма не совершенная, но имеющая право на жизнь.[/QUOTE]
Может и ссылку дадите, где указано, что предправ - исполнительный орган? Правление - да. И члены правления не могут доверять кому-ли исполнение своих обязанностей членов правления - даже председателю.
Поэтому, все ТСЖ, где правят председатели, я считаю фиктивными, ну, скажем, не правильными.
Категорично: ТСЖ, где нет работающих коллегиальных органов, должны быть ликвидированы.

Хозяин УК - это да, я понимаю. Там нет лицемерия по поводу целей этой организации.
Уточнён статус ТСЖ (Федеральный закон от 31 января 2016 г. № 7-ФЗ)
 
#
26.05.2016 11:21:21
[QUOTE]Александр7272 пишет:
Почему то ни кому не приходит в голову создавать новое юр.лицо под каждый дом управляемый УК, а дробить одно ТСЖ на несколько советников хоть отбавляй.
Сразу оговорюсь, речь о нормальных, а не ленивых или формальных ТСЖ.[/QUOTE]
Ленивые - это при которых есть УО или ОО? Формальные - они же, или без работающего правления?
[quote:2k42fazo]
Одно юр. лицо или три юр.лица это совершенно разная экономика, даже если работать будут одни и те же люди. Возрастают затраты. Кроме экономики есть куча других нюансов. Усложняется принятие решений, да и управляемость ухудшается. Это как унитарное государство и федерация.[/quote:2k42fazo]
Но федерации существуют же ведь! Значит, это кому-то надо.

Многодомное не может существовать как унитарное государство. Только как федеративное. Это моё твердое убеждение. Общее имущество многоквартирных домов не складывается вместе, как и показания общедомовых приборов. Как может правление, состоящее из представителей других домов, управлять конкретным домом? Это уже внешнее управление, та же УО. Многодомные - при существующем законодательстве, не регламентирующем федеративную организацию таких ТСЖ - все липовые! ТСЖ - объединение собственников ... для управления [SIZE=150px]своим [/SIZE]имуществом.

Про управление председателями и фиктивные правления я даже не говорю. Может быть в однодомном это и нормально (члены выбрали председателя для единоличного управления, хотя это и не законно), но в многодомном - недопустимо. Опять же - чисто моё мнение, основанное на ортодоксальном применении законодательных норм.
Уточнён статус ТСЖ (Федеральный закон от 31 января 2016 г. № 7-ФЗ)
 
#
24.05.2016 15:06:58
[QUOTE]Александр7272 пишет:
185-ФЗ[/QUOTE]
Нет, ну это понятно!
Если нельзя, но очень хочется - то можно (с)
Дореволюционное ЖКХ в России
 
#
24.05.2016 15:01:42
Как же тихой сапой (или революционным взрывом?) государство прибрало к рукам - и повесило себе на шею! - ЖКХ?
Теперь всякие попытки сбросить это ярмо встречают жесточайшее сопротивление. Приватизация не помогла.
Уточнён статус ТСЖ (Федеральный закон от 31 января 2016 г. № 7-ФЗ)
 
#
24.05.2016 11:03:47
[QUOTE]Ирина В. пишет:
[QUOTE]Enisei пишет:
У нас тсж многодомовое-  часть домов на одном участке, один дом на граничащем участке а два дома ничем не граничат ни сетями ни участками. Подскажите эти два дома нужно переводить в УК до 01.06.2016 или можно оставить в ТСЖ ?[/QUOTE]Переводить, однако можно вывести их из многодомного, создать отдельные ТСЖ и заключить договор с председателем действующего ТСЖ, как с управляющим.[/QUOTE]
Трудовой договор - или договор управления?
[B]Нанять[/B] его на работу в качестве Управляющего, или заключить [B]Договор управления[/B] (с ИП Ф.И.О.), или Договор управления с тем ТСЖ (тогда для того ТСЖ это будет коммерческая деятельность)?
И превратить этого Управляющего в орган управления ТСЖ.

Все время не могу понять, как такие многодомные ТСЖ - с обособленными земельно домами - создавались?! Ведь требование о границах участков было и в самой первой редакции ЖК от 2005 года. Кому-то было очень надо или кому-то было по-фиг?
Уточнён статус ТСЖ (Федеральный закон от 31 января 2016 г. № 7-ФЗ)
 
#
23.05.2016 00:40:11
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
[QUOTE]Волжский парень пишет:
...ТСН (жилья) "Дом".[/QUOTE]
Можно конечно наверное и так, но уж совсем как-то неблагозвучно )))[/QUOTE]
А мне нравится!
Создание многодомового ТСЖ
 
#
29.04.2016 11:01:10
[QUOTE]Волжский парень пишет:
... есть ли тут специалисты именно по многодомовым?
Итак вопросы:...
[/QUOTE]
Я отношусь, скорее,  к противникам многодомных ТСЖ. За 5 лет участия в Правлении так и не смог добиться превращения ТСЖ в настоящее объединение собственников для управления СВОИМ общим имуществом.

Мой дом попал в 2009 году в ТСЖ путем присоединения к существующему многодомному. До этого я занимался ЖКХ чисто как потребитель. После избрание от дома в Правление, в течение практически всего времени был в оппозиции к Управляющему, а потом - к формальному Правлению. Главной задачей вижу защиту карманов собственников моего дома (и своего кармана тоже) от Председателя, узурпировавшего власть, и от обслуживающей организации.
Правления нет. Председатель - собственник квартиры в соседнем доме, пенсионер, мотивация которого мне не понятна и не всегда приемлема.

По сути вопросов отвечу как могу.

Откуда в Ваших вопросах взялись "2/3"? Это какие-то нововведения в ЖК?

И вообще все ответы есть в ЖК. Если возникают какие-то "скользкие" моменты, то ответы на них не знают даже регистрирующие органы. Правильнее всего согласовывать с ними - в каком именно виде они примут документы, что их устроит? Нас, например, зарегистрировали, как сейчас выясняется, без соприкосновения границ земельных участков МКД - и ничего! Просто на тот момент это было кому-то нужно, в том числе администрации города - а противников не было.
ТСЖ в соседнем доме (выделилось из нашего многодомного) в прошлом году 3 раза переделывало протоколы, Устав и прочее - из-за катавасии с названиями ТСЖ/ТСН.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 11 минуты 56 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Александр7272 пишет:
Чуть ниже в консультанте
КонсультантПлюс: примечание.
Действие пункта 1 части 2 статьи 136 (в ред. от 04.06.2011) не распространяется на товарищества собственников жилья, созданные до дня вступления в силу Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ (Федеральный закон от 04.06.2011 N 123-ФЗ).[/QUOTE]
Эти положения устарели.
21 июля 2014 г. был принят 255-ФЗ:

[I]"Статья 5.1
Товарищество собственников жилья, созданное в двух и более многоквартирных домах, в случае его несоответствия требованиям, установленным пунктом 1 части 2 статьи 136 Жилищного кодекса Российской Федерации, должно быть реорганизовано в порядке, установленном частью 3 или 4 статьи 140 Жилищного кодекса Российской Федерации, до 1 июля 2016 года, если собственниками помещений в многоквартирных домах не выбран иной способ управления такими домами.".
[/I]

[B]Лаврентий[/B] писал. Поэтом ждем дня "Д".
Письмо Минстроя по отнесению батарей к общему имуществу
 
#
18.04.2016 10:27:17
[QUOTE]Александр7272 пишет:
...
Но речь скорее не о том что батарея является общим имуществом, потому, что греет или не греет, а
о том, что если это неделимое целое и собственник не вмешивался то это наша зона ответственности. Если же он ее переварил, заменил на свою тем самым вторгся в общее имущество, то зона ответственности его. Т.е. вопрос в том кто отвечает если батарея рванула.
[/QUOTE]
Ах, вон оно что! [B]Очень честно![/B]

По многолетнему опыту потребителя отопления скажу, что действительно, УО, не препятствуя (и даже поощряя) самостоятельную замену отопительных приборов собственниками, получает "индульгенцию" от ответственности. Ни тебе ответственности за качество отопления (а соседи понаставили - поэтому у вас холодно - разбирайтесь с соседями; ваша батарея забита - меняйте), ни ответственности за состояние.  
Но бодание с температурой - ничто по сравнению с потенциальным ущербом от залития. И вот тут очень выгодно умыть руки.

Не из-за таких ли хитростей формируется особое отношение к коммунальщикам? Наверно, в том числе и.

Состав общего имущества надо бы оговаривать в каком-то приложении к договору управления. Хотя бы раз в год проводить инвентаризацию общего имущества, находящегося в квартирах. Актировать недопуски, актировать переделки. Незамедлительно выдавать предписания, подавать в суд.

Мечты! Понимаю, что никто сейчас этим заниматься не будет. Может, когда-то государство начнет наводить порядок и с отоплением - когда граждане ещё активней начнут жаловаться на оплату, и когда субсидии свернут.
Как поступили с ОДНами: несмотря на протесты исполнителей, засунут небалансы в "содержание", и ОУшкам придется хоть что-то делать (наклейки, реальные проверки раз в 3 месяца, акты фактического проживания). Такая судьба может ожидать и батареи, и тогда отмазки типа "собственник сам поменял" уже не пройдут - а исполнитель куда смотрел? сквозь пальцы? специально делал вид, что ни сном ни духом?
Письмо Минстроя по отнесению батарей к общему имуществу
 
#
17.04.2016 11:05:18
[QUOTE]ЧЕРЕМУШКИ пишет:
[QUOTE]ДонКихот пишет:


[B]Так что поддерживает в неотпливаемом помещении температуру +14 градусов? [/B][B][SIZE=150px]Отопительные приборы соседних помещений! [/SIZE][/B]

Вопросы есть? Ни судьи ВС, ни специалисты Минстроя, похоже, не дружат с инженерами.[/QUOTE]

В помещении проходит трубопровод ЦО, но радиаторы отрезаны. Платить за тепловую энергию всё равно нужно.
[URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=62&t=3376]viewtopic.php?f=62&t=3376[/URL][/QUOTE]
[B]Слабость аргументации[/B] всех судов по данному вопросу - [SIZE=150px]неубедительное инженерно-техническое обоснование[/SIZE]. Лучше бы уж формально ссылались на п.6 ПП 491 (абсолютно вся система отопления МКД - общее имущество), отсюда - уменьшение общего имущества без согласия всех собственников. И на переустройство без должного оформления (слабый аргумент). И на формулу из Правил ПП 354, в которой нет ни отопительных приборов, ни стояков, а тупо - площадь помещения, причем, не какая-то "отапливаемая", а просто площадь жилого/нежилого, принадлежащего собственнику. Юристы, залезая в чужой огород, ведут себя там как слон в посудной лавке. Ни разу не читал судебных решений, где на заседании присутствовали бы эксперты-теплотехники (не из РСО, которые не разбираются в отоплении домов, а проектировщики домов), или имелись бы их заключения.

[B]О тепле от стояков[/B].
В Интернете можно найти теплоотдачу трубы с горячей водой, таблицы, номограммы. Когда-то я делал расчет-обоснование отопительного прибора в виде согнутой стальной трубы 3/4 дюйма: "...при тепловом напоре 77-18=59 градусов 1 погонный метр отдает 58/74 Вт (вертикал/горизонт)". Не углубляясь в детали, даже приняв эти данные получаем, что 2,5 метра вертикальной стальной трубы 3/4 дюйма отдают 145 Вт, т.е. сопоставимо с 1 секцией радиатора. Пластиковая труба отдает значительно меньше, данных у меня сейчас нет.
[B]Поэтому, [SIZE=150px]всерьёз говорить об отоплении за счет стояков - смешно![/SIZE] [/B]

Гораздо более существенным является теплообмен с соседними помещениями. А вот это для обывателя (и гуманитария, и технаря-троечника) уже за гранью понимания! Я делал попытку довести до участников форума эту мысль: [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=126&t=4346&start=10#p70905]viewtopic.php?f=126&t=4346&start=10#p70905[/URL]. Насколько успешно - не мне судить.

Еще один штрих к "цельной картине мира" отопления МКД.
МКД отапливается целиком, и на это уходит какое-то количество тепловой энергии, учитываемой ОДПУ. Стоимость этой энергии распределяется на долевых собственников МКД пропорционально их долям, пропорционально площадям помещений. Ни о каком отоплении квадратных метров квартиры или магазина речи не идет! Реально помещения потребляют тепло совсем не пропорционально их площадям, поэтому то, что в платежке записано, например, "1,234 Гкал за январь" - просто условность! Да, корреляция с площадями есть, но не более того. Гораздо грамотнее для домов с общими теплосчетчиками было бы вычислять ежемесячно стоимость оплаты 1 м2 площади и умножать на площадь помещения. Гигакалории в платежке вводят в заблуждение, наводят на мысли об индивидуальности теплопотребления.

В домах с горизонтальным поквартирным отоплением я сейчас не говорю. Но физика - та же. Это только на первый взгляд там всё просто - "сколько потребил, столько и заплатил". Ничего подобного! И реплика Бурмистра в [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=62&t=3376]viewtopic.php?f=62&t=3376[/URL] - тому подтверждение.
[B]Ильич[/B] со своим индивидуальным учетом также признает наличие проблем [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=126&t=4346&start=10#p70988]viewtopic.php?f=126&t=4346&start=10#p70988[/URL]
Теплопередачи с соседями не возникает, если потребитель с помощью альтернативного отопления поддерживает в своей квартире нормативную температуру. А как это проверить? Кроме этого, во многих домах имеется существенная разница в теплопотерях средних и крайних квартир, участии в отоплении мест общего пользования - поэтому альтернативное отопление и даже индивидуальный учет не отвечают принципам справедливости.
В помещении проходит трубопровод ЦО, но радиаторы отрезаны. Платить за тепловую энергию всё равно нужно.
 
#
17.04.2016 11:04:02
[QUOTE]burmistr пишет:
Логично и правильно. Можно косвенно ссылаться когда у людей стоят ИПУ, а потребление ноль...[/QUOTE]
Не логично и не правильно! В смыли - выводы правильные, а доказательства - не правильные.

[B]Слабость аргументации[/B] всех судов по данному вопросу - [SIZE=150px]неубедительное инженерно-техническое обоснование[/SIZE]. Лучше бы уж формально ссылались на п.6 ПП 491 (абсолютно вся система отопления МКД - общее имущество), отсюда - уменьшение общего имущества без согласия всех собственников. И на переустройство без должного оформления (слабый аргумент). И на формулу из Правил ПП 354, в которой нет ни отопительных приборов, ни стояков, а тупо - площадь помещения, причем, не какая-то "отапливаемая", а просто площадь жилого/нежилого, принадлежащего собственнику. Юристы, залезая в чужой огород, ведут себя там как слон в посудной лавке. Ни разу не читал судебных решений, где на заседании присутствовали бы эксперты-теплотехники (не из РСО, которые не разбираются в отоплении домов, а проектировщики домов), или имелись бы их заключения.

[B]О тепле от стояков[/B].
В Интернете можно найти теплоотдачу трубы с горячей водой, таблицы, номограммы. Когда-то я делал расчет-обоснование отопительного прибора в виде согнутой стальной трубы 3/4 дюйма: "...при тепловом напоре 77-18=59 градусов 1 погонный метр отдает 58/74 Вт (вертикал/горизонт)". Не углубляясь в детали, даже приняв эти данные получаем, что 2,5 метра вертикальной стальной трубы 3/4 дюйма отдают 145 Вт, т.е. сопоставимо с 1 секцией радиатора. Пластиковая труба отдает значительно меньше, данных у меня сейчас нет.
[B]Поэтому, [SIZE=150px]всерьёз говорить об отоплении за счет стояков - смешно![/SIZE] [/B]

Гораздо более существенным является теплообмен с соседними помещениями. А вот это для обывателя (и гуманитария, и технаря-троечника) уже за гранью понимания! Я делал попытку довести до участников форума эту мысль: [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=126&t=4346&start=10#p70905]viewtopic.php?f=126&t=4346&start=10#p70905[/URL]. Наскольно успешно - не мне судить.

Еще один штрих к "цельной картине мира" отопления МКД.
МКД отапливается целиком, и на это уходит какое-то количество тепловой энергии, учитываемой ОДПУ. Стоимость этой энергии распределяется на долевых собственников МКД пропорционально их долям, пропорционально площадям помещений. Ни о каком отоплении квадратных метров квартиры или магазина речи не идет! Реально помещения потребляют тепло совсем не пропорционально их площадям, поэтому то, что в платежке записано, например, "1,234 Гкал за январь" - просто условность! Да, корреляция с площадями есть, но не более того. Гораздо грамотнее для домов с общими теплосчетчиками было бы вычислять ежемесячно стоимость оплаты 1 м2 площади и умножать на площадь помещения. Гигакалории в платежке вводят в заблуждение, наводят на мысли об индивидуальности теплопотребления.

В домах с горизонтальным поквартирным отоплением я сейчас не говорю. Но физика - та же. Это только на первый взгляд там всё просто - "сколько потребил, столько и заплатил". Ничего подобного! И реплика Бурмистра тому подтверждение.
[B]Ильич[/B] со своим индивидуальным учетом также признает наличие проблем [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=126&t=4346&start=10#p70988]viewtopic.php?f=126&t=4346&start=10#p70988[/URL]

Теплопередачи с соседями не возникает, если потребитель с помощью альтернативного отопления поддерживает в своей квартире нормативную температуру. А как это проверить? Кроме этого, во многих домах имеется существенная разница в теплопотерях средних и крайних квартир, участии в отоплении мест общего пользования - поэтому альтернативное отопление и даже индивидуальный учет не отвечают принципам справедливости.

Продублирую этот пост в вышеупомянутой специальный теме: [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=126&t=4346&start=30]viewtopic.php?f=126&t=4346&start=30[/URL]
Предлагаю реплики размещать там.
Письмо Минстроя по отнесению батарей к общему имуществу
 
#
15.04.2016 11:57:51
[QUOTE]Александр7272 пишет:
А зачем перемычка без вентилей?
Вот вентили без перемычки это караул.
Перемычка позволяет сохранять циркуляцию при перекрытии вентиля.[/QUOTE]
Нигде в учебниках по отоплению не встречал вентилей (отсекающих)! Для работы системы отопления они ни к чему.

Вот [B]регулирующие[/B] устройства - бывают. Но его достаточно одного (или трехходовой кран).
Перемычки-байпасы ставят и без регулирующих и без вентилей. Их роль в таком случае мне так и не удалось точно определить, только расчет затрудняют из-за неоднозначного коэффициента затекания.


Протокол селекторного совещания государственного жилищного инспектора всея Руси от 05.04.2016г.
[URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=89&t=4425]viewtopic.php?f=89&t=4425[/URL]
(приложение №3 в [S]педофилке[/S] пэдээфке).

Так вот, они здесь опять вспомнили, что вся система отопления - общее имущество!
И это правильно! Решаются все проблемы, ну пусть - большинство. В сто раз меньшее из зол.

Минстрой и ГЖИ имеют разные мнения? Ничего не понимаю!
Мнение Чибисоидов по вопросам применения ПП-354, ПП-307
 
#
15.04.2016 11:34:37
Так вот, они здесь опять вспомнили, что вся система отопления - суть общее имущество!

Оффтоп, и не популярное в настоящем форуме мнение, что СО ([B]включая квартирные и нежилых помещений отопительные приборы[/B]!) есть ОИ - но именно такая позиция решает бОльшую часть вопросов в МКД, касающихся отопления.
Проект поправок в 354 ПП РФ, 306 ПП РФ, 124 ПП РФ и т.д.
 
#
13.04.2016 10:59:21
Вы, конечно, правильно ставите вопрос.
По газу, как я понимаю, проблем пока нет из-за отсутствия ОДПУ, по крайней мере у нас.
Как появятся - так и начнется катавасия. И газ стОит относительно недорого - пока.
Письмо Минстроя по отнесению батарей к общему имуществу
 
#
09.04.2016 00:08:47
А что изменится в моих выкладках, если батареи будут с краниками? [B]Ничего![/B]

У нас построены несколько новых малоэтажных домов (для переселения из ветхого жилья) - с индивидуальным газовым отоплением. Так вот, поскольку не все спешат заселять новые квартиры, уже был случай перемерзания стояка холодной воды. Кроме того, проживающие ощущают на своей шкуре соседство с неотапливаемыми квартирами, имея не проектные холодные внутренние стены.
Письмо Минстроя по отнесению батарей к общему имуществу
 
#
08.04.2016 11:13:29
[QUOTE]цужкх пишет:

Это как это, отопительные приборы, обслуживающие более одного помещения, но находящиеся внутри квартир.   :o
Это типа у меня батарея в квартире стоит но при этом через стены обогревает соседнюю квартиру (квартиры) в которой видимо батарей нет????
Или я чего не понял?[/QUOTE]
Эх! Всё-таки я это сделаю!

Жилая комната однокомнатной квартиры 9-этажной одноподъездной свечки, 5-ый этаж. Температура в помещении 18 градусов по цельсию, на улице -20 (Ростовская область).

Граничит с:
- двухкомнатной квартирой слева (ненесущая стена 20 см, площадь стены 12,8 м2, тепловое сопротивление 1,203 Вт/м2К);
- наружной стеной с остекленным балконом соседей (несущая 53 см,  3,4 м2, 0,950 Вт/м2К);
- наружной стеной (несущая 53 см,  2,4, м2, 1,068 Вт/м2К);
- наружной стеной со своим остекленным балконом (несущая 53 см,  5,1 м2, 0,950 Вт/м2К);
- балконная дверь и окно (1,3 м2, 2,630 Вт/м2К и 2,0 м2, 2,5 Вт/м2К)
- кухней и коридором (перегородка 10 см, 18,8 м2, 1,832 Вт/м2К);
- внутренними дверями (1,9 м2, 5,1 Вт/м2К);
- двухкомнатной квартирой слева (несущая стена 54 см,5,7 м2, 0,95 Вт/м2К);
- верхней и нижней квартирами (перекрытия по 17,9 м2, 1,216 Вт/м2К).

Теплопотери через ограждающие конструкции 0 + 86 + 97 + 150 + 103 + 152 + 0 + 0 + 0 + 0 + 0 + 0 = 588 Вт
Нули - это теплопотери через перегородки и перекрытия с соседними помещениями. Когда там температура примерно такая же, как и в рассматриваемом помещении, то тепловой напор отсутствует.
Для компенсации трасмиссионных теплопотерь (инфильтрационные теплопотери, а также бытовые теплопоступления,  я не учитываю) нужно 588 Вт. Это - очень грубо - 4 секции батареи.

Программа позволяет "убрать" (выключить) отопление и вычислить температуру в помещении. Так вот, [B]вообще без отопления температура составит 13,8 градусов. [/B]
Тепловой баланс: -95 +73 + 86 + 130 + 89 + 131 -65 - 103 - 52 - 23 - 91 - 91 = -11 Вт (погрешности округлений).
С минусами - это тепло, поступающее из смежных помещений. С плюсамим - тепло, теряемое на улицу.

[B]Так что поддерживает в неотпливаемом помещении температуру +14 градусов? [/B][B][SIZE=150px]Отопительные приборы соседних помещений! [/SIZE][/B]

Вопросы есть? Ни судьи ВС, ни специалисты Минстроя, похоже, не дружат с инженерами.
Письмо Минстроя по отнесению батарей к общему имуществу
 
#
05.04.2016 23:43:40
Ни о чем.

Всё, что писали участники этого и других форумов по этому поводу ранее - остается в силе.
Разбалансирование систем отопления и удорожание этой услуги продолжатся.

Надеюсь, что когда-то здравый смысл возобладает.
Планируемые изменения в ЖК РФ, 354 ПП РФ, 491 и т.д.
 
#
29.03.2016 10:28:52
Друзья!
Затронутый вопрос очень актуален, но выходит за рамки данной темы "Планируемые изменения в 354 ПП РФ".
Была соответствующая тема (извините - не смог найти).

Всякие попытки хотя бы записать в договоре параметры теплоносителя и вообще параметры качества встречают жесткое сопротитвление со стороны РСО, они просто не подписывают протокол разногласий, или выкручивают руки (все ИКУ всегда должны РСО денег).

Нигде прямо не записано, что при подаче горячей воды в[SIZE=150px] дом[/SIZE] ниже 57 градусов тариф снижается на сколько-то там процентов за каждый градус в час, как это сделано в ПП 354.
Кроме этого, подавая в дом 57 градусов. после прохождения по циркуляционному контуру вода остывает до 40-45-50 градусов, т.е. 57 получит только первая квартира, а остальные - меньше. Так как считать? Должна быть оговорена и минимальная прокачка по контуру (в м3/ч, для каждого дома по разному, чтобы у последнего потребителя было тоже не ниже 57 градусов).

Короче, вопрос сырой, не решенный. Но это не в данной теме! Юрий Владимирович, или модераторы - наведите, пожалуйста, порядок.
Планируемые изменения в ЖК РФ, 354 ПП РФ, 491 и т.д.
 
#
28.03.2016 23:12:03
[QUOTE]Rembo пишет:
[QUOTE]ДонКихот пишет:
ресурсоснабжающая организация" ПП 354, в общем-то, не распространяется. [/QUOTE]
Вот рассмешил  :)
...
Приложение к 354 ПП по перерасчету, действует и на взаимоотношения УК - РСО. Действуй![/QUOTE]
Хотелось бы!
Как говорится - флаг в руки! Полагаю, что мы все "за" торжество законности и справедливости.

Считайте, что тонкий юмор [B]Rembo[/B] я оценить не смог, поэтому на всякий случай цитирую п.1 упоминаемых Правил (они же ПП 354):

[I]"1. Настоящие Правила регулируют отношения по предоставлению коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах, собственникам и пользователям жилых домов, в том числе [B]отношения между исполнителями и потребителями коммунальных услуг[/B], устанавливают их права и обязанности, порядок заключения договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, а также порядок контроля качества предоставления коммунальных услуг, порядок определения размера платы за коммунальные услуги с использованием приборов учета и при их отсутствии, порядок перерасчета размера платы за отдельные виды коммунальных услуг в период временного отсутствия граждан в занимаемом жилом помещении, порядок изменения размера платы за коммунальные услуги при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, определяют основания и порядок приостановления или ограничения предоставления коммунальных услуг, а также регламентируют вопросы, связанные с наступлением [B]ответственности исполнителей и потребителей коммунальных услуг[/B]."[/I]

[I]"2. Понятия, используемые в настоящих Правилах, означают следующее:
[B]...[/B]"[/I]
Планируемые изменения в ЖК РФ, 354 ПП РФ, 491 и т.д.
 
#
28.03.2016 20:32:47
[QUOTE]eti18rus пишет:
А при чем тут договор??? Разве условия договора выше по значимости, чем законодательные постановления и акты??? Разве за поставку гвс, при отсутствии вины управляющей, не несёт ответсвенность РСО???
Получается игра в одни ворота, если вина УК, то она несёт ответственность, а если РСО, то никто за это не отвечает.[/QUOTE]
Блин! Именно об этом здесь (на форуме) и пишут!
Да, это - проблема. И очень немногим удается её решить.  

Только ПП 354 здесь не причем.
[B][I]"Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"[/I][/B].
Т.е. - конечным [B]потребителям[/B] услуг.

В ПП 124 от 14.02.12 продекларирована привязка условий договора между ИКУ и РСО к требованиям ПП 354 по качеству услуг - но не более того. Обязательно посмотрите это постановление, кроме него я ничего больше по теме не знаю. Это зацепка. Иногда РСО соглашаются с доводами и всё-таки снижают оплату (из опыта общения с руководителями ИКУ).
А чаще - включают "дурочку" и заявляют, мол, вы же не потребляли воду, ваш счетчик стоял".
(Честно говоря, исполнители тоже так говорят потребителям. А что делать?)
Планируемые изменения в ЖК РФ, 354 ПП РФ, 491 и т.д.
 
#
28.03.2016 16:44:19
[QUOTE]eti18rus пишет:

В итоге у меня получилось что на 29039,67 рублей РСО выставили больше
Правильно ли я считаю???
[/QUOTE]
Не важно, правильно ли Вы считаете.
Всё это - для снижения оплаты потребителям (собственникам) Вам, в смысле, в кассу УО или ТСЖ.
На взаимоотношения "исполнитель коммунальных услуг - ресурсоснабжающая организация" ПП 354, в общем-то, не распространяется.
Не думаю, что в договоре УО(ТСЖ) - РСО" у вас оговорен порядок взаиморасчетов в случае нарушения поставки ресурсов. У нас, например, просто что-то вроде "компенсация убытков". А ответственность за некачественный ресурс продавить так и не смогли.
Относится ли батарея внутри квартиры к общему имуществу?
 
#
28.02.2016 20:10:46
Меня больше интересует судьба батарей.

Как понимаю, капремонт системы отопления - это проект (какие трубы, какие отопительные приборы, сколько кому секций), выбрасывание всех старых труб и радиаторов и установка новых [SIZE=150px]кому сколько положено[/SIZE] по проекту! С байпасами, с кранами (если надо), с терморегуляторами (если надо), с балансировочными клапанами на стояках (если надо). Может, даже с переводом на двухтрубку.

У нас перед капремонтом (из-за которого и создавали ТСЖ) в 2008 году проводили какое-то формальное собрание на тему что включать в перечень работ. Кровля, ливневка, подвальная разводка, узел учета тепла, стояки канализации, стояки горячего и холодного водоснабжения, окна на лестнице, косметический ремонт, двери тамбура. Всё! Я ждал от капремонта именно ремонта [B]отопления[/B], о чем и сказал на собрании. Это самое главное, самое дорогое. Ответили, что на это денег не дают, т.к. нужна проектно-сметная документация, а она стоит 180 т.р. (потом озвучивали 60 т.р.), и проект нужно делать заранее, и за счет собственников. Тут все загалдели, что, мол, мы уже почти все стояки поменяли, зачем оно, мол, надо. Я обозвал всех дураками, и не стал вступать в ТСЖ. Собрание чисто формальное, проголосовать за то, на что дали деньги.

Спустя год я был у мэра на приеме, жаловался на ход работ, и что по капремонту не сделали отопление. Он ответил, а почему, мол, не настояли, "вот [B][I]там-то[/I][/B] сделали!" (потом я узнал, что [B][I]там[/I][/B] поменяли только трубы, а, поскольку все считают радиаторы индивидуальной собственностью, то это и называют [B]капремонтом отопления[/B]). "И вообще, по вашему дому, мол, акты уже подписаны". Ну это другая история.

Поэтому и спрашиваю детали. Может у вас только трубы меняли, а батареи оставили старые, у кого какие были. У нас тоже все унитазы побили, заменили стояк и выдали каждому гофру. Потом люди ставили унитазы новые. Я хотел старый аккуратно снять, думал, что хитрее всех - но всё-равно расколол. Короче всю внутреннюю разводку люди потом делали сами, это к капремонту не относилось, это не общее имущество. Напомню, что отопление не трогали вообще, кроме подвала.

В нашем городе нормального капремонта системы отопления не сделали ни в одном доме. Поэтому мне интересно, как это делается [SIZE=150px]правильно[/SIZE].
Относится ли батарея внутри квартиры к общему имуществу?
 
#
28.02.2016 10:55:32
Ангелина33333 !
А вот мне интересно, как в деталях проводится капремонт системы отопления? Это же такая спорная тема!
А что если судебный приказ, а не иск?
 
#
28.02.2016 08:14:20
Кто хорошо знаком с [B]современным[/B] исполнителеьным производством, с Законом об ИП? Я уже лет 15 не брал в руки. А ведь Агата, пожалуй, права! Есть ли в ЗИПе обязанность приставов что-то делать в такой ситуации? Будет решение суда, будет соответствующий документ - будут открывать исполнительное производство.
Относится ли батарея внутри квартиры к общему имуществу?
 
#
27.02.2016 21:43:00
[QUOTE]Ангелина33333 пишет:
А если такая ситуация. В мкд капремонт был, радиаторы не подключены в некоторых помещениях, некоторые собственники требуют перерасчет за отопление![/QUOTE]
Да, почему не подключены?

Какие температуры в помещениях? Акты замера температуры составлялись? Акты некачественной услуги "отопление".
ликвидация многодомных тсж
 
#
26.02.2016 02:20:54
Не распространя-[SIZE=150px]лось[/SIZE]! С 2011 по 2016 годы. Это шла речь о тех изменениях, что были по 123-ФЗ.

Сейчас распространяется на все без исключения. Это же другой закон.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 19 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Лаврентий пишет:
Рассмотрите создание ТСН...
...[I]созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами.[/I]
[/QUOTE]
Только сейчас рассмотрел! Всё равно должно быть [b[SIZE=150px]]нечто общее[/SIZE][/b], чем будут владеть, пользоваться и распоряжаться
Относится ли батарея внутри квартиры к общему имуществу?
 
#
26.02.2016 01:58:46
[QUOTE]Ильич пишет:
ВС разъяснил.[/QUOTE]
ВС не разъясняет. Минрегион тоже разъяснял.
Спорить (смешить людей) не будем. "Стрижено - брито".

А по поводу "ОДН по теплу". Имел ввиду [B]то, что[/B] получится когда из показаний ОДПУ вычтут сумму показаний всех квартирных ИПУ тепла. Как не назови. Я, вообще-то, предпочитаю термин "небаланс". Да, это отопление МОП [B]и плюс все погрешности[/B] всех приборов учета, особенно брехливых ИПУ тепла. Не знаю, чего в этом "небалансе" будет больше - отопления МОПов, или погрешностей.
Относится ли батарея внутри квартиры к общему имуществу?
 
#
25.02.2016 00:09:53
[QUOTE]DiziE пишет:
[ref:2rmecq1s]Ангелина33333[/ref:2rmecq1s], посмотрите 354
п. 35 Потребитель не вправе:

   в) самовольно демонтировать или отключать обогревающие элементы, предусмотренные проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом, самовольно увеличивать поверхности нагрева приборов отопления, установленных в жилом помещении, свыше параметров, предусмотренных проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом;

в вашем случае опломбировка = отключение[/QUOTE]
Это не[B][SIZE=150px] та [/SIZE][/B]цитата. Потребитель как раз-то и просит сделать это УО, а не делает [B]самовольно[/B].

Мотивация, наверняка - не платить за отопление. Активные участники форума знают мою агрессивную позицию "ВСЯ система отопление - общее имущество"  (п.6 ПП491 - без придуманных изъятий).

В формуле расчета платы за отопление при отсутствии соответствующих ИПУ (100% сейчас!) нет условия наличия или отсутствия отопительных приборов, нет их размеров, нет коэффициента затекания теплоносителя (влияние байпасов), нет температуры отопительных приборов, изолированности стояков, и прочей дребедени. В многоквартирном доме (без ИПУ тепла) все помещения собственников так или иначе отапливаются, и не обязательно посредством отопительных приборов! Именно [B]поэтому [/B]эта услуга выделена в особую при перерасчете во время отсутствия, не может быть отключена должникам - ну и т.д. и т.п.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 22 минуты 56 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ильич пишет:

Нельзя отключать, а регулировать можно? До какой степени? У нас в доме у половины собственников, в т.ч. у меня, половина батарей отключена. Причин много: у кого-то тёплые полы, кто-то любит прохладу, тёплый дом, у кого-то приточная вентиляция с подогревом, кто-то часто жарит пирожки.
Т.е. формально Правила нарушаются, проблемы не возникают, проконтролировать невозможно, очередная чушь.[/QUOTE]
Ну, предел регулировки формально установлен, это 12 градусов. А как контролировать - понятия не имею!

В домах с ИПУ тепла если потребитель показал за месяц ноль гигакалорий, то он оплатит только ОДН по теплу. В его квартире не установится температура наружного воздуха точно, в средних квартирах даже при -20 будет плюсовая без всякого отопления, я просчитывал в программе.

Причин разных теплопотерь помещений, и разных теплопоступлений в помещения - действительно много. Их можно с большей или меньшей степенью точности смоделировать математически. Повлиять на всё не возможно, можно только ослабить влияние факторов.
Казахстанское АСКУЭ.
 
#
22.02.2016 22:51:15
У нас в провинциальном городке Ростовской области примерно 4 года назад на  некоторых улицах в частном секторе заменили электросчетчики. За счет ресурсоснабжающей организации, их собственность. Поставили на фасадах домов, видно с улицы. Заменили также вводные провода.

(А я менее года до этого поверил свой трехфазный счетчик, почти 1 т.р. обошлось. Коту под хвост!)

Зачем ставили? Наверное, чтобы снизить воровство - другого объяснения нет. По моим прикидкам, затраты до 20 т.р.: СИП, новый трехфазный импортный счетчик, бокс, работа. Домовладение используется практически как дача, среднемесячный расход электроэнергии - 50 кВт-часов, 600 в год, менее чем на 2,5 тысячи рублей. Столько же было и при старом моем счетчике.
Экономический эффект - отрицательный. Но это для моего дома, а для других домовладений, возможно и окупается.

Счетчик позволяет дистанционно снимать показания по тем же проводам, много еще функций. Предусмотрена также возможность по команде отключать эл/энергию, но для этого нужен дополнительный прибамбас.
Контроллеры продолжали ходить каждый месяц, несмотря на то, что сами заполняем квитанции и ПП 354 устанавливает "не чаще 1 раза в 6 месяцев".

Запрограммировали эти счетчики на дистанционную передачу показаний только в этом  году. Посмотрим!

В моем [B]многоквартирном[/B] доме исполнитель услуги - ТСЖ. Электросеть никакого отношения к ИПУ не имеет, их интересует только ОДПУ. Все электросчетчики находятся на площадках, один подъезд, снимаю всё минут за 10, вместе с общедомовым в подвале. Телеметрия не нужна.

А вот функция отключения могла бы быть уместна - для наглых должников. Но стоимость! С учетом правовых заморочек - не вижу целесообразности. Нужно перетряхивать концепцию законодательства, вводить предоплату.
А что если судебный приказ, а не иск?
 
#
16.02.2016 10:45:53
Ну еще что никто из собственников не обращался за выдачей ему на руки бумажного договора.
#
28.05.2016
У нас были дома вообще разные по конструкции, с лифтами и без. Одним сделали капремонт, другим нет, объемы и качество капремонтов разные.

[QUOTE]Александр7272 пишет:

[QUOTE]ДонКихот пишет:
Может и ссылку дадите, где указано, что предправ - исполнительный орган? [/QUOTE]
Устав. ЖК "Статья 149. Председатель правления товарищества собственников жилья
1. Председатель правления товарищества собственников жилья избирается на срок, установленный уставом товарищества. Председатель правления товарищества обеспечивает выполнение решений правления, имеет право давать указания и распоряжения всем должностным лицам товарищества, исполнение которых для указанных лиц обязательно.
2. Председатель правления товарищества собственников жилья [B]действует без доверенности[/B] от имени товарищества, подписывает платежные документы и совершает сделки, которые в соответствии с законодательством, уставом товарищества не требуют обязательного одобрения правлением товарищества или общим собранием членов товарищества, разрабатывает и выносит на утверждение общего собрания членов товарищества правила внутреннего распорядка товарищества в отношении работников, в обязанности которых входят содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, положение об оплате их труда, утверждение иных внутренних документов товарищества, предусмотренных настоящим Кодексом, уставом товарищества и решениями общего собрания членов товарищества.[/QUOTE]
Ну и? Где про "исполнительный орган"? Это Ваше расширенное толкование. Видите то, что хотите. Типичная аргументация сторонников монархии в ТСЖ!
Сравните со [I]статьей 147:
"4.[B] Правление[/B] товарищества собственников жилья является [B]исполнительным органом[/B] товарищества..."[/I]

Председатель же правления исполнительным органом управления не является, и вообще не является органом управления. А вот кто является:

[I]"Статья 144. Органы управления товарищества собственников жилья
[B]Органами управления[/B] товарищества собственников жилья являются общее собрание членов товарищества, правление товарищества."[/I]

Всё, точка - перечень исчерпывающий. Пока что такая редакция ЖК.

[QUOTE]Александр7272 пишет:

[QUOTE]ДонКихот пишет:
И члены правления не могут доверять кому-ли исполнение своих обязанностей членов правления - даже председателю.[/QUOTE]
Они ему не доверяют, они его избирают, кроме того он сам является членом правления, который действует постоянно, а не только на собраниях.
[/QUOTE]
Мои доверяют. Подписи ставят на чистом листе бумаги. Потому что сами ЖК в глаза не видели! Никогда не собирались управлять товариществом. Им сказали, что так надо, что должно быть Правление, так положено, но работать будут за вас. Совет старейшин. Всегда "за". Сначала был Управляющий с гендоверенностью "на всё", даже заседания правления сам проводил, а сейчас единоначальный председатель вообще без правления.
[QUOTE]Александр7272 пишет:

[QUOTE]ДонКихот пишет:
Хозяин УК - это да, я понимаю.[/QUOTE]
Нет не понимаю, УК не может быть хозяином, ее нанимают.[QUOTE]ДонКихот пишет:
Там нет лицемерия по поводу целей этой организации.[/QUOTE]
А в чем лицемерие ТСЖ?[/QUOTE]
В смысле, руководитель управляющей организации - единоличный орган управления. А цель УО - получение прибыли, зарабатывание денег. Честно.  
Не буду всех председателей стричь под одну гребенку, но для многих это - заработок, востребованность (для пенсионеров), амбиции, социальный статус. Всё это необходимо, но границы очень зыбкие. Поэтому и не нужно им правление, путающееся под ногами.
#
27.05.2016
[QUOTE]Александр7272 пишет:

В моем случае у каждого дома есть свои представители в правлении, кроме того правление решает вопросы обслуживания, а вопросы собственности решают собственники на ОСС. ТСЖ могут поручать как юр.лицу какие-либо действия, по заключению договоров аренды.[/QUOTE]
У нас тоже есть, но это не прописано в Уставе, поэтому получается как попало. Представительство - пропорционально площадям домов, или просто от каждого по одному? У нас площади домов отличались в 5 раз.
Ситуация: правление из, скажем, 8 человек. Обсуждается  вопрос, касающийся одного дома. Член правления от этого дома голосует так, а остальные - иначе. Что делать?
То же и с общими собраниями: они должны быть подомными или едиными?  Собственники этого дома получают организационное решение, принятое вопреки их воле и воле их представителя.

[QUOTE]Александр7272 пишет:
Не единоличное управление, а единоличный исполнительный орган, подконтрольный правлению.
Форма не совершенная, но имеющая право на жизнь.[/QUOTE]
Может и ссылку дадите, где указано, что предправ - исполнительный орган? Правление - да. И члены правления не могут доверять кому-ли исполнение своих обязанностей членов правления - даже председателю.
Поэтому, все ТСЖ, где правят председатели, я считаю фиктивными, ну, скажем, не правильными.
Категорично: ТСЖ, где нет работающих коллегиальных органов, должны быть ликвидированы.

Хозяин УК - это да, я понимаю. Там нет лицемерия по поводу целей этой организации.
#
26.05.2016
[QUOTE]Александр7272 пишет:
Почему то ни кому не приходит в голову создавать новое юр.лицо под каждый дом управляемый УК, а дробить одно ТСЖ на несколько советников хоть отбавляй.
Сразу оговорюсь, речь о нормальных, а не ленивых или формальных ТСЖ.[/QUOTE]
Ленивые - это при которых есть УО или ОО? Формальные - они же, или без работающего правления?
[quote:2k42fazo]
Одно юр. лицо или три юр.лица это совершенно разная экономика, даже если работать будут одни и те же люди. Возрастают затраты. Кроме экономики есть куча других нюансов. Усложняется принятие решений, да и управляемость ухудшается. Это как унитарное государство и федерация.[/quote:2k42fazo]
Но федерации существуют же ведь! Значит, это кому-то надо.

Многодомное не может существовать как унитарное государство. Только как федеративное. Это моё твердое убеждение. Общее имущество многоквартирных домов не складывается вместе, как и показания общедомовых приборов. Как может правление, состоящее из представителей других домов, управлять конкретным домом? Это уже внешнее управление, та же УО. Многодомные - при существующем законодательстве, не регламентирующем федеративную организацию таких ТСЖ - все липовые! ТСЖ - объединение собственников ... для управления [SIZE=150px]своим [/SIZE]имуществом.

Про управление председателями и фиктивные правления я даже не говорю. Может быть в однодомном это и нормально (члены выбрали председателя для единоличного управления, хотя это и не законно), но в многодомном - недопустимо. Опять же - чисто моё мнение, основанное на ортодоксальном применении законодательных норм.
#
24.05.2016
[QUOTE]Александр7272 пишет:
185-ФЗ[/QUOTE]
Нет, ну это понятно!
Если нельзя, но очень хочется - то можно (с)
#
24.05.2016
Как же тихой сапой (или революционным взрывом?) государство прибрало к рукам - и повесило себе на шею! - ЖКХ?
Теперь всякие попытки сбросить это ярмо встречают жесточайшее сопротивление. Приватизация не помогла.
#
24.05.2016
[QUOTE]Ирина В. пишет:
[QUOTE]Enisei пишет:
У нас тсж многодомовое-  часть домов на одном участке, один дом на граничащем участке а два дома ничем не граничат ни сетями ни участками. Подскажите эти два дома нужно переводить в УК до 01.06.2016 или можно оставить в ТСЖ ?[/QUOTE]Переводить, однако можно вывести их из многодомного, создать отдельные ТСЖ и заключить договор с председателем действующего ТСЖ, как с управляющим.[/QUOTE]
Трудовой договор - или договор управления?
[B]Нанять[/B] его на работу в качестве Управляющего, или заключить [B]Договор управления[/B] (с ИП Ф.И.О.), или Договор управления с тем ТСЖ (тогда для того ТСЖ это будет коммерческая деятельность)?
И превратить этого Управляющего в орган управления ТСЖ.

Все время не могу понять, как такие многодомные ТСЖ - с обособленными земельно домами - создавались?! Ведь требование о границах участков было и в самой первой редакции ЖК от 2005 года. Кому-то было очень надо или кому-то было по-фиг?
#
23.05.2016
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
[QUOTE]Волжский парень пишет:
...ТСН (жилья) "Дом".[/QUOTE]
Можно конечно наверное и так, но уж совсем как-то неблагозвучно )))[/QUOTE]
А мне нравится!
#
29.04.2016
[QUOTE]Волжский парень пишет:
... есть ли тут специалисты именно по многодомовым?
Итак вопросы:...
[/QUOTE]
Я отношусь, скорее,  к противникам многодомных ТСЖ. За 5 лет участия в Правлении так и не смог добиться превращения ТСЖ в настоящее объединение собственников для управления СВОИМ общим имуществом.

Мой дом попал в 2009 году в ТСЖ путем присоединения к существующему многодомному. До этого я занимался ЖКХ чисто как потребитель. После избрание от дома в Правление, в течение практически всего времени был в оппозиции к Управляющему, а потом - к формальному Правлению. Главной задачей вижу защиту карманов собственников моего дома (и своего кармана тоже) от Председателя, узурпировавшего власть, и от обслуживающей организации.
Правления нет. Председатель - собственник квартиры в соседнем доме, пенсионер, мотивация которого мне не понятна и не всегда приемлема.

По сути вопросов отвечу как могу.

Откуда в Ваших вопросах взялись "2/3"? Это какие-то нововведения в ЖК?

И вообще все ответы есть в ЖК. Если возникают какие-то "скользкие" моменты, то ответы на них не знают даже регистрирующие органы. Правильнее всего согласовывать с ними - в каком именно виде они примут документы, что их устроит? Нас, например, зарегистрировали, как сейчас выясняется, без соприкосновения границ земельных участков МКД - и ничего! Просто на тот момент это было кому-то нужно, в том числе администрации города - а противников не было.
ТСЖ в соседнем доме (выделилось из нашего многодомного) в прошлом году 3 раза переделывало протоколы, Устав и прочее - из-за катавасии с названиями ТСЖ/ТСН.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 11 минуты 56 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Александр7272 пишет:
Чуть ниже в консультанте
КонсультантПлюс: примечание.
Действие пункта 1 части 2 статьи 136 (в ред. от 04.06.2011) не распространяется на товарищества собственников жилья, созданные до дня вступления в силу Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ (Федеральный закон от 04.06.2011 N 123-ФЗ).[/QUOTE]
Эти положения устарели.
21 июля 2014 г. был принят 255-ФЗ:

[I]"Статья 5.1
Товарищество собственников жилья, созданное в двух и более многоквартирных домах, в случае его несоответствия требованиям, установленным пунктом 1 части 2 статьи 136 Жилищного кодекса Российской Федерации, должно быть реорганизовано в порядке, установленном частью 3 или 4 статьи 140 Жилищного кодекса Российской Федерации, до 1 июля 2016 года, если собственниками помещений в многоквартирных домах не выбран иной способ управления такими домами.".
[/I]

[B]Лаврентий[/B] писал. Поэтом ждем дня "Д".
#
18.04.2016
[QUOTE]Александр7272 пишет:
...
Но речь скорее не о том что батарея является общим имуществом, потому, что греет или не греет, а
о том, что если это неделимое целое и собственник не вмешивался то это наша зона ответственности. Если же он ее переварил, заменил на свою тем самым вторгся в общее имущество, то зона ответственности его. Т.е. вопрос в том кто отвечает если батарея рванула.
[/QUOTE]
Ах, вон оно что! [B]Очень честно![/B]

По многолетнему опыту потребителя отопления скажу, что действительно, УО, не препятствуя (и даже поощряя) самостоятельную замену отопительных приборов собственниками, получает "индульгенцию" от ответственности. Ни тебе ответственности за качество отопления (а соседи понаставили - поэтому у вас холодно - разбирайтесь с соседями; ваша батарея забита - меняйте), ни ответственности за состояние.  
Но бодание с температурой - ничто по сравнению с потенциальным ущербом от залития. И вот тут очень выгодно умыть руки.

Не из-за таких ли хитростей формируется особое отношение к коммунальщикам? Наверно, в том числе и.

Состав общего имущества надо бы оговаривать в каком-то приложении к договору управления. Хотя бы раз в год проводить инвентаризацию общего имущества, находящегося в квартирах. Актировать недопуски, актировать переделки. Незамедлительно выдавать предписания, подавать в суд.

Мечты! Понимаю, что никто сейчас этим заниматься не будет. Может, когда-то государство начнет наводить порядок и с отоплением - когда граждане ещё активней начнут жаловаться на оплату, и когда субсидии свернут.
Как поступили с ОДНами: несмотря на протесты исполнителей, засунут небалансы в "содержание", и ОУшкам придется хоть что-то делать (наклейки, реальные проверки раз в 3 месяца, акты фактического проживания). Такая судьба может ожидать и батареи, и тогда отмазки типа "собственник сам поменял" уже не пройдут - а исполнитель куда смотрел? сквозь пальцы? специально делал вид, что ни сном ни духом?
#
17.04.2016
[QUOTE]ЧЕРЕМУШКИ пишет:
[QUOTE]ДонКихот пишет:


[B]Так что поддерживает в неотпливаемом помещении температуру +14 градусов? [/B][B][SIZE=150px]Отопительные приборы соседних помещений! [/SIZE][/B]

Вопросы есть? Ни судьи ВС, ни специалисты Минстроя, похоже, не дружат с инженерами.[/QUOTE]

В помещении проходит трубопровод ЦО, но радиаторы отрезаны. Платить за тепловую энергию всё равно нужно.
[URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=62&t=3376]viewtopic.php?f=62&t=3376[/URL][/QUOTE]
[B]Слабость аргументации[/B] всех судов по данному вопросу - [SIZE=150px]неубедительное инженерно-техническое обоснование[/SIZE]. Лучше бы уж формально ссылались на п.6 ПП 491 (абсолютно вся система отопления МКД - общее имущество), отсюда - уменьшение общего имущества без согласия всех собственников. И на переустройство без должного оформления (слабый аргумент). И на формулу из Правил ПП 354, в которой нет ни отопительных приборов, ни стояков, а тупо - площадь помещения, причем, не какая-то "отапливаемая", а просто площадь жилого/нежилого, принадлежащего собственнику. Юристы, залезая в чужой огород, ведут себя там как слон в посудной лавке. Ни разу не читал судебных решений, где на заседании присутствовали бы эксперты-теплотехники (не из РСО, которые не разбираются в отоплении домов, а проектировщики домов), или имелись бы их заключения.

[B]О тепле от стояков[/B].
В Интернете можно найти теплоотдачу трубы с горячей водой, таблицы, номограммы. Когда-то я делал расчет-обоснование отопительного прибора в виде согнутой стальной трубы 3/4 дюйма: "...при тепловом напоре 77-18=59 градусов 1 погонный метр отдает 58/74 Вт (вертикал/горизонт)". Не углубляясь в детали, даже приняв эти данные получаем, что 2,5 метра вертикальной стальной трубы 3/4 дюйма отдают 145 Вт, т.е. сопоставимо с 1 секцией радиатора. Пластиковая труба отдает значительно меньше, данных у меня сейчас нет.
[B]Поэтому, [SIZE=150px]всерьёз говорить об отоплении за счет стояков - смешно![/SIZE] [/B]

Гораздо более существенным является теплообмен с соседними помещениями. А вот это для обывателя (и гуманитария, и технаря-троечника) уже за гранью понимания! Я делал попытку довести до участников форума эту мысль: [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=126&t=4346&start=10#p70905]viewtopic.php?f=126&t=4346&start=10#p70905[/URL]. Насколько успешно - не мне судить.

Еще один штрих к "цельной картине мира" отопления МКД.
МКД отапливается целиком, и на это уходит какое-то количество тепловой энергии, учитываемой ОДПУ. Стоимость этой энергии распределяется на долевых собственников МКД пропорционально их долям, пропорционально площадям помещений. Ни о каком отоплении квадратных метров квартиры или магазина речи не идет! Реально помещения потребляют тепло совсем не пропорционально их площадям, поэтому то, что в платежке записано, например, "1,234 Гкал за январь" - просто условность! Да, корреляция с площадями есть, но не более того. Гораздо грамотнее для домов с общими теплосчетчиками было бы вычислять ежемесячно стоимость оплаты 1 м2 площади и умножать на площадь помещения. Гигакалории в платежке вводят в заблуждение, наводят на мысли об индивидуальности теплопотребления.

В домах с горизонтальным поквартирным отоплением я сейчас не говорю. Но физика - та же. Это только на первый взгляд там всё просто - "сколько потребил, столько и заплатил". Ничего подобного! И реплика Бурмистра в [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=62&t=3376]viewtopic.php?f=62&t=3376[/URL] - тому подтверждение.
[B]Ильич[/B] со своим индивидуальным учетом также признает наличие проблем [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=126&t=4346&start=10#p70988]viewtopic.php?f=126&t=4346&start=10#p70988[/URL]
Теплопередачи с соседями не возникает, если потребитель с помощью альтернативного отопления поддерживает в своей квартире нормативную температуру. А как это проверить? Кроме этого, во многих домах имеется существенная разница в теплопотерях средних и крайних квартир, участии в отоплении мест общего пользования - поэтому альтернативное отопление и даже индивидуальный учет не отвечают принципам справедливости.
#
17.04.2016
[QUOTE]burmistr пишет:
Логично и правильно. Можно косвенно ссылаться когда у людей стоят ИПУ, а потребление ноль...[/QUOTE]
Не логично и не правильно! В смыли - выводы правильные, а доказательства - не правильные.

[B]Слабость аргументации[/B] всех судов по данному вопросу - [SIZE=150px]неубедительное инженерно-техническое обоснование[/SIZE]. Лучше бы уж формально ссылались на п.6 ПП 491 (абсолютно вся система отопления МКД - общее имущество), отсюда - уменьшение общего имущества без согласия всех собственников. И на переустройство без должного оформления (слабый аргумент). И на формулу из Правил ПП 354, в которой нет ни отопительных приборов, ни стояков, а тупо - площадь помещения, причем, не какая-то "отапливаемая", а просто площадь жилого/нежилого, принадлежащего собственнику. Юристы, залезая в чужой огород, ведут себя там как слон в посудной лавке. Ни разу не читал судебных решений, где на заседании присутствовали бы эксперты-теплотехники (не из РСО, которые не разбираются в отоплении домов, а проектировщики домов), или имелись бы их заключения.

[B]О тепле от стояков[/B].
В Интернете можно найти теплоотдачу трубы с горячей водой, таблицы, номограммы. Когда-то я делал расчет-обоснование отопительного прибора в виде согнутой стальной трубы 3/4 дюйма: "...при тепловом напоре 77-18=59 градусов 1 погонный метр отдает 58/74 Вт (вертикал/горизонт)". Не углубляясь в детали, даже приняв эти данные получаем, что 2,5 метра вертикальной стальной трубы 3/4 дюйма отдают 145 Вт, т.е. сопоставимо с 1 секцией радиатора. Пластиковая труба отдает значительно меньше, данных у меня сейчас нет.
[B]Поэтому, [SIZE=150px]всерьёз говорить об отоплении за счет стояков - смешно![/SIZE] [/B]

Гораздо более существенным является теплообмен с соседними помещениями. А вот это для обывателя (и гуманитария, и технаря-троечника) уже за гранью понимания! Я делал попытку довести до участников форума эту мысль: [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=126&t=4346&start=10#p70905]viewtopic.php?f=126&t=4346&start=10#p70905[/URL]. Наскольно успешно - не мне судить.

Еще один штрих к "цельной картине мира" отопления МКД.
МКД отапливается целиком, и на это уходит какое-то количество тепловой энергии, учитываемой ОДПУ. Стоимость этой энергии распределяется на долевых собственников МКД пропорционально их долям, пропорционально площадям помещений. Ни о каком отоплении квадратных метров квартиры или магазина речи не идет! Реально помещения потребляют тепло совсем не пропорционально их площадям, поэтому то, что в платежке записано, например, "1,234 Гкал за январь" - просто условность! Да, корреляция с площадями есть, но не более того. Гораздо грамотнее для домов с общими теплосчетчиками было бы вычислять ежемесячно стоимость оплаты 1 м2 площади и умножать на площадь помещения. Гигакалории в платежке вводят в заблуждение, наводят на мысли об индивидуальности теплопотребления.

В домах с горизонтальным поквартирным отоплением я сейчас не говорю. Но физика - та же. Это только на первый взгляд там всё просто - "сколько потребил, столько и заплатил". Ничего подобного! И реплика Бурмистра тому подтверждение.
[B]Ильич[/B] со своим индивидуальным учетом также признает наличие проблем [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=126&t=4346&start=10#p70988]viewtopic.php?f=126&t=4346&start=10#p70988[/URL]

Теплопередачи с соседями не возникает, если потребитель с помощью альтернативного отопления поддерживает в своей квартире нормативную температуру. А как это проверить? Кроме этого, во многих домах имеется существенная разница в теплопотерях средних и крайних квартир, участии в отоплении мест общего пользования - поэтому альтернативное отопление и даже индивидуальный учет не отвечают принципам справедливости.

Продублирую этот пост в вышеупомянутой специальный теме: [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=126&t=4346&start=30]viewtopic.php?f=126&t=4346&start=30[/URL]
Предлагаю реплики размещать там.
#
15.04.2016
[QUOTE]Александр7272 пишет:
А зачем перемычка без вентилей?
Вот вентили без перемычки это караул.
Перемычка позволяет сохранять циркуляцию при перекрытии вентиля.[/QUOTE]
Нигде в учебниках по отоплению не встречал вентилей (отсекающих)! Для работы системы отопления они ни к чему.

Вот [B]регулирующие[/B] устройства - бывают. Но его достаточно одного (или трехходовой кран).
Перемычки-байпасы ставят и без регулирующих и без вентилей. Их роль в таком случае мне так и не удалось точно определить, только расчет затрудняют из-за неоднозначного коэффициента затекания.


Протокол селекторного совещания государственного жилищного инспектора всея Руси от 05.04.2016г.
[URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=89&t=4425]viewtopic.php?f=89&t=4425[/URL]
(приложение №3 в [S]педофилке[/S] пэдээфке).

Так вот, они здесь опять вспомнили, что вся система отопления - общее имущество!
И это правильно! Решаются все проблемы, ну пусть - большинство. В сто раз меньшее из зол.

Минстрой и ГЖИ имеют разные мнения? Ничего не понимаю!
#
15.04.2016
Так вот, они здесь опять вспомнили, что вся система отопления - суть общее имущество!

Оффтоп, и не популярное в настоящем форуме мнение, что СО ([B]включая квартирные и нежилых помещений отопительные приборы[/B]!) есть ОИ - но именно такая позиция решает бОльшую часть вопросов в МКД, касающихся отопления.
#
13.04.2016
Вы, конечно, правильно ставите вопрос.
По газу, как я понимаю, проблем пока нет из-за отсутствия ОДПУ, по крайней мере у нас.
Как появятся - так и начнется катавасия. И газ стОит относительно недорого - пока.
#
09.04.2016
А что изменится в моих выкладках, если батареи будут с краниками? [B]Ничего![/B]

У нас построены несколько новых малоэтажных домов (для переселения из ветхого жилья) - с индивидуальным газовым отоплением. Так вот, поскольку не все спешат заселять новые квартиры, уже был случай перемерзания стояка холодной воды. Кроме того, проживающие ощущают на своей шкуре соседство с неотапливаемыми квартирами, имея не проектные холодные внутренние стены.
#
08.04.2016
[QUOTE]цужкх пишет:

Это как это, отопительные приборы, обслуживающие более одного помещения, но находящиеся внутри квартир.   :o
Это типа у меня батарея в квартире стоит но при этом через стены обогревает соседнюю квартиру (квартиры) в которой видимо батарей нет????
Или я чего не понял?[/QUOTE]
Эх! Всё-таки я это сделаю!

Жилая комната однокомнатной квартиры 9-этажной одноподъездной свечки, 5-ый этаж. Температура в помещении 18 градусов по цельсию, на улице -20 (Ростовская область).

Граничит с:
- двухкомнатной квартирой слева (ненесущая стена 20 см, площадь стены 12,8 м2, тепловое сопротивление 1,203 Вт/м2К);
- наружной стеной с остекленным балконом соседей (несущая 53 см,  3,4 м2, 0,950 Вт/м2К);
- наружной стеной (несущая 53 см,  2,4, м2, 1,068 Вт/м2К);
- наружной стеной со своим остекленным балконом (несущая 53 см,  5,1 м2, 0,950 Вт/м2К);
- балконная дверь и окно (1,3 м2, 2,630 Вт/м2К и 2,0 м2, 2,5 Вт/м2К)
- кухней и коридором (перегородка 10 см, 18,8 м2, 1,832 Вт/м2К);
- внутренними дверями (1,9 м2, 5,1 Вт/м2К);
- двухкомнатной квартирой слева (несущая стена 54 см,5,7 м2, 0,95 Вт/м2К);
- верхней и нижней квартирами (перекрытия по 17,9 м2, 1,216 Вт/м2К).

Теплопотери через ограждающие конструкции 0 + 86 + 97 + 150 + 103 + 152 + 0 + 0 + 0 + 0 + 0 + 0 = 588 Вт
Нули - это теплопотери через перегородки и перекрытия с соседними помещениями. Когда там температура примерно такая же, как и в рассматриваемом помещении, то тепловой напор отсутствует.
Для компенсации трасмиссионных теплопотерь (инфильтрационные теплопотери, а также бытовые теплопоступления,  я не учитываю) нужно 588 Вт. Это - очень грубо - 4 секции батареи.

Программа позволяет "убрать" (выключить) отопление и вычислить температуру в помещении. Так вот, [B]вообще без отопления температура составит 13,8 градусов. [/B]
Тепловой баланс: -95 +73 + 86 + 130 + 89 + 131 -65 - 103 - 52 - 23 - 91 - 91 = -11 Вт (погрешности округлений).
С минусами - это тепло, поступающее из смежных помещений. С плюсамим - тепло, теряемое на улицу.

[B]Так что поддерживает в неотпливаемом помещении температуру +14 градусов? [/B][B][SIZE=150px]Отопительные приборы соседних помещений! [/SIZE][/B]

Вопросы есть? Ни судьи ВС, ни специалисты Минстроя, похоже, не дружат с инженерами.
#
05.04.2016
Ни о чем.

Всё, что писали участники этого и других форумов по этому поводу ранее - остается в силе.
Разбалансирование систем отопления и удорожание этой услуги продолжатся.

Надеюсь, что когда-то здравый смысл возобладает.
#
29.03.2016
Друзья!
Затронутый вопрос очень актуален, но выходит за рамки данной темы "Планируемые изменения в 354 ПП РФ".
Была соответствующая тема (извините - не смог найти).

Всякие попытки хотя бы записать в договоре параметры теплоносителя и вообще параметры качества встречают жесткое сопротитвление со стороны РСО, они просто не подписывают протокол разногласий, или выкручивают руки (все ИКУ всегда должны РСО денег).

Нигде прямо не записано, что при подаче горячей воды в[SIZE=150px] дом[/SIZE] ниже 57 градусов тариф снижается на сколько-то там процентов за каждый градус в час, как это сделано в ПП 354.
Кроме этого, подавая в дом 57 градусов. после прохождения по циркуляционному контуру вода остывает до 40-45-50 градусов, т.е. 57 получит только первая квартира, а остальные - меньше. Так как считать? Должна быть оговорена и минимальная прокачка по контуру (в м3/ч, для каждого дома по разному, чтобы у последнего потребителя было тоже не ниже 57 градусов).

Короче, вопрос сырой, не решенный. Но это не в данной теме! Юрий Владимирович, или модераторы - наведите, пожалуйста, порядок.
#
28.03.2016
[QUOTE]Rembo пишет:
[QUOTE]ДонКихот пишет:
ресурсоснабжающая организация" ПП 354, в общем-то, не распространяется. [/QUOTE]
Вот рассмешил  :)
...
Приложение к 354 ПП по перерасчету, действует и на взаимоотношения УК - РСО. Действуй![/QUOTE]
Хотелось бы!
Как говорится - флаг в руки! Полагаю, что мы все "за" торжество законности и справедливости.

Считайте, что тонкий юмор [B]Rembo[/B] я оценить не смог, поэтому на всякий случай цитирую п.1 упоминаемых Правил (они же ПП 354):

[I]"1. Настоящие Правила регулируют отношения по предоставлению коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах, собственникам и пользователям жилых домов, в том числе [B]отношения между исполнителями и потребителями коммунальных услуг[/B], устанавливают их права и обязанности, порядок заключения договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, а также порядок контроля качества предоставления коммунальных услуг, порядок определения размера платы за коммунальные услуги с использованием приборов учета и при их отсутствии, порядок перерасчета размера платы за отдельные виды коммунальных услуг в период временного отсутствия граждан в занимаемом жилом помещении, порядок изменения размера платы за коммунальные услуги при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, определяют основания и порядок приостановления или ограничения предоставления коммунальных услуг, а также регламентируют вопросы, связанные с наступлением [B]ответственности исполнителей и потребителей коммунальных услуг[/B]."[/I]

[I]"2. Понятия, используемые в настоящих Правилах, означают следующее:
[B]...[/B]"[/I]
#
28.03.2016
[QUOTE]eti18rus пишет:
А при чем тут договор??? Разве условия договора выше по значимости, чем законодательные постановления и акты??? Разве за поставку гвс, при отсутствии вины управляющей, не несёт ответсвенность РСО???
Получается игра в одни ворота, если вина УК, то она несёт ответственность, а если РСО, то никто за это не отвечает.[/QUOTE]
Блин! Именно об этом здесь (на форуме) и пишут!
Да, это - проблема. И очень немногим удается её решить.  

Только ПП 354 здесь не причем.
[B][I]"Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"[/I][/B].
Т.е. - конечным [B]потребителям[/B] услуг.

В ПП 124 от 14.02.12 продекларирована привязка условий договора между ИКУ и РСО к требованиям ПП 354 по качеству услуг - но не более того. Обязательно посмотрите это постановление, кроме него я ничего больше по теме не знаю. Это зацепка. Иногда РСО соглашаются с доводами и всё-таки снижают оплату (из опыта общения с руководителями ИКУ).
А чаще - включают "дурочку" и заявляют, мол, вы же не потребляли воду, ваш счетчик стоял".
(Честно говоря, исполнители тоже так говорят потребителям. А что делать?)
#
28.03.2016
[QUOTE]eti18rus пишет:

В итоге у меня получилось что на 29039,67 рублей РСО выставили больше
Правильно ли я считаю???
[/QUOTE]
Не важно, правильно ли Вы считаете.
Всё это - для снижения оплаты потребителям (собственникам) Вам, в смысле, в кассу УО или ТСЖ.
На взаимоотношения "исполнитель коммунальных услуг - ресурсоснабжающая организация" ПП 354, в общем-то, не распространяется.
Не думаю, что в договоре УО(ТСЖ) - РСО" у вас оговорен порядок взаиморасчетов в случае нарушения поставки ресурсов. У нас, например, просто что-то вроде "компенсация убытков". А ответственность за некачественный ресурс продавить так и не смогли.
#
28.02.2016
Меня больше интересует судьба батарей.

Как понимаю, капремонт системы отопления - это проект (какие трубы, какие отопительные приборы, сколько кому секций), выбрасывание всех старых труб и радиаторов и установка новых [SIZE=150px]кому сколько положено[/SIZE] по проекту! С байпасами, с кранами (если надо), с терморегуляторами (если надо), с балансировочными клапанами на стояках (если надо). Может, даже с переводом на двухтрубку.

У нас перед капремонтом (из-за которого и создавали ТСЖ) в 2008 году проводили какое-то формальное собрание на тему что включать в перечень работ. Кровля, ливневка, подвальная разводка, узел учета тепла, стояки канализации, стояки горячего и холодного водоснабжения, окна на лестнице, косметический ремонт, двери тамбура. Всё! Я ждал от капремонта именно ремонта [B]отопления[/B], о чем и сказал на собрании. Это самое главное, самое дорогое. Ответили, что на это денег не дают, т.к. нужна проектно-сметная документация, а она стоит 180 т.р. (потом озвучивали 60 т.р.), и проект нужно делать заранее, и за счет собственников. Тут все загалдели, что, мол, мы уже почти все стояки поменяли, зачем оно, мол, надо. Я обозвал всех дураками, и не стал вступать в ТСЖ. Собрание чисто формальное, проголосовать за то, на что дали деньги.

Спустя год я был у мэра на приеме, жаловался на ход работ, и что по капремонту не сделали отопление. Он ответил, а почему, мол, не настояли, "вот [B][I]там-то[/I][/B] сделали!" (потом я узнал, что [B][I]там[/I][/B] поменяли только трубы, а, поскольку все считают радиаторы индивидуальной собственностью, то это и называют [B]капремонтом отопления[/B]). "И вообще, по вашему дому, мол, акты уже подписаны". Ну это другая история.

Поэтому и спрашиваю детали. Может у вас только трубы меняли, а батареи оставили старые, у кого какие были. У нас тоже все унитазы побили, заменили стояк и выдали каждому гофру. Потом люди ставили унитазы новые. Я хотел старый аккуратно снять, думал, что хитрее всех - но всё-равно расколол. Короче всю внутреннюю разводку люди потом делали сами, это к капремонту не относилось, это не общее имущество. Напомню, что отопление не трогали вообще, кроме подвала.

В нашем городе нормального капремонта системы отопления не сделали ни в одном доме. Поэтому мне интересно, как это делается [SIZE=150px]правильно[/SIZE].
#
28.02.2016
Ангелина33333 !
А вот мне интересно, как в деталях проводится капремонт системы отопления? Это же такая спорная тема!
#
28.02.2016
Кто хорошо знаком с [B]современным[/B] исполнителеьным производством, с Законом об ИП? Я уже лет 15 не брал в руки. А ведь Агата, пожалуй, права! Есть ли в ЗИПе обязанность приставов что-то делать в такой ситуации? Будет решение суда, будет соответствующий документ - будут открывать исполнительное производство.
#
27.02.2016
[QUOTE]Ангелина33333 пишет:
А если такая ситуация. В мкд капремонт был, радиаторы не подключены в некоторых помещениях, некоторые собственники требуют перерасчет за отопление![/QUOTE]
Да, почему не подключены?

Какие температуры в помещениях? Акты замера температуры составлялись? Акты некачественной услуги "отопление".
#
26.02.2016
Не распространя-[SIZE=150px]лось[/SIZE]! С 2011 по 2016 годы. Это шла речь о тех изменениях, что были по 123-ФЗ.

Сейчас распространяется на все без исключения. Это же другой закон.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 19 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Лаврентий пишет:
Рассмотрите создание ТСН...
...[I]созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами.[/I]
[/QUOTE]
Только сейчас рассмотрел! Всё равно должно быть [b[SIZE=150px]]нечто общее[/SIZE][/b], чем будут владеть, пользоваться и распоряжаться
#
26.02.2016
[QUOTE]Ильич пишет:
ВС разъяснил.[/QUOTE]
ВС не разъясняет. Минрегион тоже разъяснял.
Спорить (смешить людей) не будем. "Стрижено - брито".

А по поводу "ОДН по теплу". Имел ввиду [B]то, что[/B] получится когда из показаний ОДПУ вычтут сумму показаний всех квартирных ИПУ тепла. Как не назови. Я, вообще-то, предпочитаю термин "небаланс". Да, это отопление МОП [B]и плюс все погрешности[/B] всех приборов учета, особенно брехливых ИПУ тепла. Не знаю, чего в этом "небалансе" будет больше - отопления МОПов, или погрешностей.
#
25.02.2016
[QUOTE]DiziE пишет:
[ref:2rmecq1s]Ангелина33333[/ref:2rmecq1s], посмотрите 354
п. 35 Потребитель не вправе:

   в) самовольно демонтировать или отключать обогревающие элементы, предусмотренные проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом, самовольно увеличивать поверхности нагрева приборов отопления, установленных в жилом помещении, свыше параметров, предусмотренных проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом;

в вашем случае опломбировка = отключение[/QUOTE]
Это не[B][SIZE=150px] та [/SIZE][/B]цитата. Потребитель как раз-то и просит сделать это УО, а не делает [B]самовольно[/B].

Мотивация, наверняка - не платить за отопление. Активные участники форума знают мою агрессивную позицию "ВСЯ система отопление - общее имущество"  (п.6 ПП491 - без придуманных изъятий).

В формуле расчета платы за отопление при отсутствии соответствующих ИПУ (100% сейчас!) нет условия наличия или отсутствия отопительных приборов, нет их размеров, нет коэффициента затекания теплоносителя (влияние байпасов), нет температуры отопительных приборов, изолированности стояков, и прочей дребедени. В многоквартирном доме (без ИПУ тепла) все помещения собственников так или иначе отапливаются, и не обязательно посредством отопительных приборов! Именно [B]поэтому [/B]эта услуга выделена в особую при перерасчете во время отсутствия, не может быть отключена должникам - ну и т.д. и т.п.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 22 минуты 56 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ильич пишет:

Нельзя отключать, а регулировать можно? До какой степени? У нас в доме у половины собственников, в т.ч. у меня, половина батарей отключена. Причин много: у кого-то тёплые полы, кто-то любит прохладу, тёплый дом, у кого-то приточная вентиляция с подогревом, кто-то часто жарит пирожки.
Т.е. формально Правила нарушаются, проблемы не возникают, проконтролировать невозможно, очередная чушь.[/QUOTE]
Ну, предел регулировки формально установлен, это 12 градусов. А как контролировать - понятия не имею!

В домах с ИПУ тепла если потребитель показал за месяц ноль гигакалорий, то он оплатит только ОДН по теплу. В его квартире не установится температура наружного воздуха точно, в средних квартирах даже при -20 будет плюсовая без всякого отопления, я просчитывал в программе.

Причин разных теплопотерь помещений, и разных теплопоступлений в помещения - действительно много. Их можно с большей или меньшей степенью точности смоделировать математически. Повлиять на всё не возможно, можно только ослабить влияние факторов.
#
22.02.2016
У нас в провинциальном городке Ростовской области примерно 4 года назад на  некоторых улицах в частном секторе заменили электросчетчики. За счет ресурсоснабжающей организации, их собственность. Поставили на фасадах домов, видно с улицы. Заменили также вводные провода.

(А я менее года до этого поверил свой трехфазный счетчик, почти 1 т.р. обошлось. Коту под хвост!)

Зачем ставили? Наверное, чтобы снизить воровство - другого объяснения нет. По моим прикидкам, затраты до 20 т.р.: СИП, новый трехфазный импортный счетчик, бокс, работа. Домовладение используется практически как дача, среднемесячный расход электроэнергии - 50 кВт-часов, 600 в год, менее чем на 2,5 тысячи рублей. Столько же было и при старом моем счетчике.
Экономический эффект - отрицательный. Но это для моего дома, а для других домовладений, возможно и окупается.

Счетчик позволяет дистанционно снимать показания по тем же проводам, много еще функций. Предусмотрена также возможность по команде отключать эл/энергию, но для этого нужен дополнительный прибамбас.
Контроллеры продолжали ходить каждый месяц, несмотря на то, что сами заполняем квитанции и ПП 354 устанавливает "не чаще 1 раза в 6 месяцев".

Запрограммировали эти счетчики на дистанционную передачу показаний только в этом  году. Посмотрим!

В моем [B]многоквартирном[/B] доме исполнитель услуги - ТСЖ. Электросеть никакого отношения к ИПУ не имеет, их интересует только ОДПУ. Все электросчетчики находятся на площадках, один подъезд, снимаю всё минут за 10, вместе с общедомовым в подвале. Телеметрия не нужна.

А вот функция отключения могла бы быть уместна - для наглых должников. Но стоимость! С учетом правовых заморочек - не вижу целесообразности. Нужно перетряхивать концепцию законодательства, вводить предоплату.
#
16.02.2016
Ну еще что никто из собственников не обращался за выдачей ему на руки бумажного договора.
Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » Пользователи » ДонКихот

Подписаться на рассылку
CAPTCHA

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!

Оставить заявку на сайт

На какой период нужен сайт

Нужно ли вам наполнение новостей на сайте по общегосударственным праздникам?

Нужен ли вам новый логотип

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Годовая подписка на вебинары

Являлись ли участником «Закрытой ветки» ранее

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Заказать звонок

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!

Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Подключить онлайн кассы
CAPTCHA

Ваша заявка принята!

Оставить заявку на расчет квартплаты

Уже пользуетесь CRM-системой Квартира.Бурмистр.ру?

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Оставить заявку на брендирование

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Подключить маркетплейс услуг

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!