crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 1
  • 5
  • 0
дней

Форум

ГлавнаяДонКихот

ДонКихот

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

ЖКХ в Китае
 
Читаешь всё это - и просто обидно!

Какие же твари лоббируют у нас переносы сроков оплаты, бесконечные "последние "китайские" (аж смешно!) предупреждения" перед отключением электричества, права воровать ресурсы.
Где такое видано: попользовался, а [B]потом[/B] оплачивай - если захочешь!?
Удвоение штрафов за ЖКУ и плату за общедомовые нужды Госдума обсудит 9 июня
 
[QUOTE]альтернатива 555 пишет:
у нас в Пермском крае нет норматива на одн на места общего пользования, есть норматив на одн с человека 0.09 куб, если не примут норматив, тогда нам нечего будет включать в тариф сои.я правильно понимаю?[/QUOTE]
Вот 0,09 и включите.
0,09 м3 с человека вас спасут?
Вопрос про расчет ГВС при открытой системе отопления
 
Не видел своевременно первого сообщения [B]Егора.[/B]
У нас открытая система.
В связи с этим непонятно про жилые/нежилые. Зачем это? Только запутывает.

Не понял про подмес холодной воды. При открытой системе холодную воду в доме не подмешивают (насколько я знаю). При расчете речь идет о холодной воде, которую готовят и подогревают в котельной. В открытой системе понятия теплоноситель нет. Или его можно рассматривать как холодную воду (не ту, что в доме отХВС, а ту, что на котельной).

Не три составляющих, а две: вода и тепло. Поэтому и двухкомпонентный.

О подмесе при очень горячем теплоносителе (он же - вода для ГВС).
Подмес производится из обратки, уже остывшей водой, а не водой из ХВС. Ну, примерно как в элеваторных системах, только за счет дроссельной диафрагмы в правильном месте, либо за счет насоса, включаемого при необходимости.
Вообще, конечно, конструкции рамок управления самые разнообразные. Трудно сообразить не зная деталей.
Оплата РСО-ТСЖ и ТСЖ-потребитель при 2-х тарифах
 
Кажется, я писал при обсуждении ПП 129, что там засада.
(Написал большой пост на первое сообщение, но он пропал; наверно - из-за переноса в другую тему).
ликвидация многодомных тсж
 
Да, есть такая мысль - ведь на ТСН не распространяются ЖК-шные ограничения.

Пугает только неопределенность этих ТСНов. Сейчас они - просто ТСЖы под названием ТСНы. Как форма управления домом ТСН не существует, поэтому в уставе нужно всё-равно упоминать про ТСЖ. И тут мы - при должном внимании надзирающих органов - опять наступаем на те же грабли.

Смысл ТСЖ, как я понимаю: [B]сами[/B] управляем [B]своим[/B]. В многодомном это нарушается: сами с [B]посторонними[/B] (соседними домами) беремся управлять [B]чужим [/B](соседними домами). Выхода я не вижу.
Точнее вижу, как уже писал не раз: в Уставе прописать, что органы управления создаются в каждом доме [B]свои[/B], а центральный орган управляет только чем-то [B]общим [/B] (землёй, сетями, если они ваши), и не лезет в отдельные дома. И надеяться, что надзорные не станут придираться. То есть, скрытая ассоциация, союз - но с общим названием и расчетным счетом.

Только не спешите махать руками! С 2005 года просуществовали же многодомные ТСЖ без общих границ - а ведь такое требование было и в первом ЖК! Как их создали, кто позволил? Проглядели, забили, закрыли глаза. Если бы предлагаемые мной принципы организации были реализованы раньше и повсеместно, то государство не преследовало бы многодомные ТСЖ как скрытые УО-шки, где члены товарищества одного дома не управляют своим  имуществом.

Жду возражений.
ликвидация многодомных тсж
 
[QUOTE]Ирина В. пишет:
Нормааально, вы попробуйте задать свой вопрос представителям нашего министерства во время видеоконференции, ...[/QUOTE]
На видеоконференции уже стараемся не ходить - одно и то же, капремонт, точнее сборы, и долги. Вчера приглашали - не пошел; чего там тусоваться в такой эпидемиологической ситуации! Был ли мой предправ - не знаю.

А если этот ответ в прокуратуру отправить? С жалобой на нарушения закона об обращениях граждан?
Ответ должен быть дан [SIZE=150px]по существу[/SIZE]. За это могут привлечь, есть ли такой опыт?
Чиновник, если вопрос не по адресу, должен так и ответить, и переправить туда, куда нужно. В Минстрой, или Правительство, в Госдуму - я не знаю!

Есть же у авторов текстов поправок авторы, которые вкладывали смысл в написанное?! Что стоит за фразой "[I]сети инженерно-технического обеспечения, другие элементы инфраструктуры, которые предназначены для совместного использования собственниками[/I]"? Что автор хотел этим сказать? У нас весь микрорайон имеет общие сети, и они функционируют, значит все собственники ими пользуются! А водопровод общий на весь город! Что изменилось бы, [B]если убрать[/B] из п.1 ч.2 ст.136 эту фразу?

Требование об общих границах. У нас в старом микрорайоне почти все дома разделены внутриквартальными проездами, их земельные участки формально не соприкасаются. Однако, это не помешало в 2009 году создать несколько многодомных ТСЖ, хотя норма о "соприкосновении" была и в ЖК редакции 2005 года. Если очень хочется, то можно.
В новом микрорайоне разбивка земельных участков другая, "безмуниципальная" вообще! В архитектуре пол-месяца назад мне пояснили, что это новое веяние в градостроительстве - минимизация муниципальных земель. Касается это только дотационных городов или всей страны - не знаю. Получается, 2-ой микрорайон может создать одно гигантское ТСЖ, инженерные сети есть ведь у всех домов (правда, принадлежащие РСО).  
Чего-то я не понимаю. [B]Еще одна норма двойного[/B] [S]назначения[/S] [B]толкования. [/B]
ликвидация многодомных тсж
 
[SIZE=150px]Вот переписка с чиновниками.[/SIZE]

"Министру ЖКХ Ростовской области

Федеральным законом РФ от 21 июля 2014 г. N 255-ФЗ, статьей 5.1 предусмотрено:
"Товарищество собственников жилья, созданное [B]в двух и более многоквартирных домах[/B], в случае его несоответствия требованиям, установленным пунктом 1 части 2 статьи 136 Жилищного кодекса Российской Федерации, должно быть реорганизовано в порядке, установленном частью 3 или 4 статьи 140 Жилищного кодекса Российской Федерации, до 1 июля 2016 года, если собственниками помещений в многоквартирных домах не выбран иной способ управления такими домами".

Выдержка из статьи 136 Жилищного кодекса, ч. 2:
"Товарищество собственников жилья может быть создано:
1) собственниками помещений в нескольких многоквартирных домах, если данные дома расположены на земельных участках, которые в соответствии с содержащимися в государственном кадастре недвижимости документами имеют общую границу и в пределах которых имеются [B]сети[/B] инженерно-технического обеспечения, другие элементы инфраструктуры, которые предназначены для [B]совместного использования[/B] собственниками помещений в данных домах ... "

Я являюсь членом правления многодомного ТСЖ, образованного в 2009 году.
Прошу дать разъяснение, являются ли [B]несоответствием требованиям[/B], установленным пунктом 1 части 2 статьи 136 ЖК РФ, следующие ситуации:
1. Если земельные участки соседних домов [B]разделены внутриквартальными проездами[/B] и не имеют общей границы;
2. Если сети инженерно-технического обеспечения домов до границ балансового разграничения (фундаменты домов) [B]принадлежат ресурсоснабжающим организациям[/B], и собственники квартир не имеют к сетям отношения.

Прошу также разъяснить, как будет проверяться исполнение статьи 5.1 Федерального закона № 255-ФЗ, кем и какие действия будут предприняты в отношении многодомных ТСЖ, не исполнивших это требование по реорганизации или выбору иного способа управления.

С уважением,   [I] ДонКихот,[/I] 20 декабря 2015 г."


[SIZE=150px]Вчера получил ответ[/SIZE]

"МИНИСТЕРСТВО ЖКХ РО
22.01.2016г.
Уважаемый Александр Иванович!

В министерстве рассмотрено Ваше обращение по вопросу требований к многодомным товариществам собственников жилья (далее - ТСЖ).

Необходимо отметить, что многодомное ТСЖ к 01.07.2016 должно соответствовать как требованию общей границы земельных участков, так и требованию совместного использования сетей инженерно-технического обеспечения, расположенных на указанных земельных участках.

Закон не предусматривает каких-либо исключений из требования об общей границе земельных участков. Кроме того, принадлежность собственникам или иным лицам сетей инженерно-технического обеспечения не является критерием соответствия многодомного ТСЖ закону. Критерием является совместное использование таких сетей собственниками помещений многоквартирных домов, образующих многодомное ТСЖ.

В соответствии со ст. 5.1 Федерального закона от 21.07.2014 №255-ФЗ «О внесении изменений B ЖК РФ» ТСЖ, созданное в двух и более многоквартирных домах, в случае его несоответствия требованиям, установленным п. 1 ч. 2 ст.136 ЖК РФ, должно быть реорганизовано в порядке, установленном ч. 3 или ч. 4 ст. 140 ЖК РФ, до 1 июля 2016 года, если собственниками помещений в многоквартирных домах не выбран иной способ управления такими домами.

В случае установления при проводимых Государственной жилищной инспекцией Ростовской области проверках неисполнения ст. 5.1 Федерального закона от 21.07.2014 №255-ФЗ, в отношении таких ТСЖ будут приниматься меры административного воздействия, установленные действующим законодательством на момент проверки.

Министр ЖКХ РО"

[SIZE=150px]Нет - ну нормально разъяснили???[/SIZE].

Позвонил по телефону, 15 минут поговорили - понял, что чиновник не знает.
[B]Что делать, чего ждать?[/B]
ликвидация многодомных тсж
 
А как ТСЖ заимело эти квартиры?
ТСЖ - плюсы и минусы в современных условиях...
 
[QUOTE]Лаврентий пишет:
А по моему 290ПП(мин.перечень) никто не отменял для любой обслуживающей организации.
Или я не прав?[/QUOTE]
Знаю про такое, но у нас им не пользуются.
ТСЖ - плюсы и минусы в современных условиях...
 
[QUOTE]Лаврентий пишет:
Если упадет сосулька то по суд пойдет всё ТСЖ.[/QUOTE]
[quote:2pghr0rw]КАк это?
Разве не подрядчик ответит который обслуживает или УК, которую для этого наняли?[/quote:2pghr0rw]
Это смотря как составлен договор! Договор составляет подрядчик, у него опыт и ресурсы для составления договоров. И будет составлен так, чтобы ни за что не отвечать, по крайней мере по "расстрельным" пунктам. "От ТСЖ была заявка на уборку сосулек?" или "В договоре есть пункт, что при наличие задолженности (а она есть всегда) по оплате от ТСЖ, выполнение работ приостанавливается. Мы вас обслуживаем Христа ради"

Несколько лет назад был пожар в квартире соседнего дома, из-за электричества. Я, электрик, осматривал потом этажный щиток - отгорел "ноль" в месте соединения, последовал перекос фаз на расположенных выше квартирах. Обслуживающая вывернулась, административный ресурс - виноваты собственники! Наплели людям черт знает что!
Я выступал на собрании, сказал, что да, собственники виноваты в том, что вступили в ТСЖ, выбрали никчемное правление, нанявшее Управляющим дочь хозяина обслуживающей организации, полностью устранились от управления своим имуществом.
ТСЖ так создавать нельзя, товарищество - это самоуправление. Или - фикция.
ТСЖ - плюсы и минусы в современных условиях...
 
[QUOTE]Ligra пишет:
Таким образом если жители создали ТСЖ и тешат себя иллюзией, что они что-то смогут спросить с ТСЖ - то фиг вам называется. Может быть только один вариант - сначала вступили в ТСЖ, а потом написали заявление о выходе, вышли и спрашивают.[/QUOTE]
Еле-еле улавливаю суть дискуссии! Но вот последний абзац поста насторожил.

Мне казалось, что вопрос взаимоотношения собственников помещений и ТСЖ - в разрезе Закона о защите прав потребителей - давно решен и прокомментирован. Это касается предоставления ТСЖ коммунальных услуг и услуг по содержанию и ремонту: все собственники, независимо от членства в товариществе, подпадают под действия закона. Очевидно, это касается и требований ПП 354 и 491. Даже я, как член правления, являюсь рядовым потребителем упомянутых услуг, предоставляемых мне моим ТСЖ.

Или спор не об этом?
ликвидация многодомных тсж
 
Как я понимаю.

Вот например, у нас возникла общая угроза - переход на закрытую ГВС. Теплоснабжабщая организация задумала в каждый дом поставить теплообменники. Нам такая идея не нравится. Мы объединяемся, пишем обращения, задаем вопросы.

Еще тема. Теплоснабженцы не соблюдают температурный график. В договорах нет санкций за это. Мы совместно ставим вопросы.

Еще. Городская дума разработала новое Положение о благоустройстве, согласно которому на собственников МКД хотят возложить обязанность уборки даже внутриквартальных проездов (муниципалитет не справляется). Мы возражаем.

Ну как-то так.
Я смысла в ассоциации-союзе не вижу. Другие участники форума, наверно, тоже.
Влияние увеличения секций батарей на отопление других квартир
 
[QUOTE]МЭМ пишет:

Как понять ? если обратка уходит горячее, чем пришла в мкд ?   Когда темпер. батарей упала до 39, то страрый слесарь убавил отток обратки. Прилагаю дневной расклад - там рукописно БашРТС добавляет разницу Гкал от ушедшей обратки более горячей. Как это понимать для работы с тепловиком?[/QUOTE]
Как часто бывает в общении с Вами - я ничего не понял.

С 12-го ноября уменьшилась прокачка, наверно, что-то прикрыли. Зачем? На улице потеплело, теплосети не соблюдают температурный график подачи?

Температура обратки ни в какие сутки не превышала температуру подачи.
Возможно, речь идет о превышении температуры обратки выше обусловленной температурным графиком? За это тепловики наказывают, пересчитывают с учетом своих убытков.

Я ведь тоже дилетант, разве что более продвинутый. Запросите объяснений у своих тепловиков - ведь условия разные по всей стране.  

[B][COLOR=#FF0000pt]И к обсуждаемой теме (о секциях батарей) это не имеет отношения![/COLOR][/B]
Влияние увеличения секций батарей на отопление других квартир
 
Нет, ну по двухтрубке иной расклад!
Гидравлику такое действие практически не нарушит.

А вот термодинамику - нарушит. От них "обратка" будет уходить более холодной (отнимут у теплоносителя больше тепла, выбросив его на улицу, естественно), их холодная обратка снизит температуру всей обратки из дома - а это зафиксирует общедомовой узел учета, и [B]оплата для всех [/B]потребителей возрастет.
Вот такая цепочка вредоносных последствий.

[B]ShtirlitzJK[/B], Вы про 30 секций наверно приукрасили, гипербола? Расскажите, а как они объяснили свои действия.
ликвидация многодомных тсж
 
Проблемы многодомных ТСЖ могли бы решить законодатели, придумав какую-то особенную форму объединения собственников. И внятно обозначив принципы работы. В существующем ЖК это [B]очень уж "рамочно"[/B]!
Может, развитие концепции ТСН позволит что-то изобрести?
Пока что МинЖКХ мне ничего не ответило, председатели молчат, притихли.
ликвидация многодомных тсж
 
Когда звучат какие-то [B]общие фразы [/B]про многодомные ТСЖ - оно вроде бы и ничего.
Но разбирая[B] конкретные [/B]схемы управления, место правления, председателя и общего собрания в управлении - получается что-то не то. Просматривается вырождение таких ТСЖ в скрытые управляющие организации, в которых рядовые члены ТСЖ и даже члены правления еще дальше от управления, чем в однодомных ТСЖ.
Союзы или ассоциации не решают проблемы в принципе.
Проект закона о перепланировках
 
Можно подумать, что в БТИ работают не коррупционеры!
У нас в доме все даже одинаковые квартиры имеют разную площадь. Три года назад я пытался воссоздать строительный чертеж дома, поэтажные планировки, согласно техпаспорту. Ни одна цепочка размеров по этажам не совпадает, как будто дом "ступенчатый", все одинаковые квартиры - разные по площади!

Инвентаризаторы за взятку легко занизят площадь квартиры - ведь это не только налог, но и ежемесячная оплата за содержание и отопление. А это - залезание в карманы соседей!
Должна быть какая-то система контроля со стороны собственников МКД, соседей. Это в их интересах. Т.е., грубо говоря, [B]каждый должен иметь право перемерить квартиру у соседа[/B] - вот это другое дело!
Зарегистрировались ли Вы в ГИС ЖКХ?
 
[QUOTE]ДонКихот пишет:
Варианта ответа "не знаю" нет.
Я проголосовал п.5, потому что не знаю, что сделала председатель. Он не считает нужным ни советоваться, ни информировать правление. Очень может быть, что "забила", или даже не знает.[/QUOTE]
Да, забила. Ждет, когда кто-то даст указание.
порядок учета показаний ИПУ тепла
 
Уважаемый Ильич! Вас, богатых, фиг поймешь с вашими гаражами!
Вполне адекватный тепловой расчет сделать можно всегда - была бы воля и авторитет.
порядок учета показаний ИПУ тепла
 
[QUOTE]нук пишет:
У кого-то 354 действует? У нас 307 в полный рост. [/QUOTE]
У нас с 2009 года, когда 354-м и не пахло, сразу после установки УУТЭ стали оплачивать по факту, "месяц в месяц". Тормоза по 307-му меня просто бесят! Какой смысл размазывать на год или полгода? Ну это моё личное мнение, и если я не понимаю "политики партии" - это мои проблемы.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 24 минуты 20 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]upravdom пишет:
Делается ли возврат за некачественные услуги согласно постановления Правительства №354, если жители оплатили услугу за отопление по прибору учета?[/QUOTE]

Я кажется понял смысл вопроса!
Это обычный ответ РСО, когда идет речь о недопоставке и показании счетчика. Отвечают так: ну и что, что дом получил меньше тепла - ведь вам уже автоматически снижена оплата, ведь счетчик меньше показал! В таких случаях у меня просто челюсть отпадает, потому что возразить действительно трудно! Или их так научили включать дурочку, или люди действительно не понимают.
В 354-м этот вопрос прописан не достаточно четко! Та же самая ситуация возникает при недостаточной температуре горячей воды у потребителя, когда вследствие этого он перестает пользоваться теплой водой и теряется "база" для снижения оплаты. Но на данном форуме советы потребителям не приветствуются. А вот РСО предавать анафеме  - можно.
порядок учета показаний ИПУ тепла
 
[QUOTE]upravdom пишет:
В  жилом  доме  установлен  прибор учета  тепла.Жители  дома  рассчитываются  по фактическим  показаниям  прибора учета.
Температура в  квартирах  жителей  данного  дома  в  течении 2-х недель  составляла +16С (недоподача тепла  ресурсоснабжающей  организацией).
Делается ли возврат  за некачественные  услуги согласно постановления Правительства №354, если  жители  оплатили услугу  за  отопление  по  прибору учета?[/QUOTE]
Вы - представитель исполнителя коммунальной услуги. Если факт некачественной услуги зафиксирован и потребители требуют снижения оплаты, то Вы обязаны это сделать.
Ресурсоснабжающей организации направляете претензию, в которой требуете снизить уже Вам (УО) оплату на сумму перерасчетов всем потребителям. Иногда РСО признает и соглашается.
Не думаю, что в вашем договоре теплоснабжения между УО и РСО эти вопросы прописаны.
Должники
 
У нас тоже работало немножко. "Скамеечницы" затрагивали должников, пока кто-то не послал в грубой форме. Зависит от степени отмороженности тех и других.
Должники
 
Да, всё это - от бессилия.
Конечно, стравливать людей, подстрекать их на противоправные действия в отношении других людей, хоть и самых мерзких - как-то не толерантно.
Совершенствовать (ужесточать, естественно) законодательство, упрощать процедуры ограничения, вводить предоплатную систему систему расчетов.

Тема затянулась, наверно уже повторяемся.

А вот интересно, если бы упомянутое письмо Роскомнадзора было представлено в 2012 году в Московский городской суд - решение было бы таким же?
Пакет изменений законодательства по прямым договорам
 
[B]Пункт 85[/B] и "его окружение" (по проверкам счетчиков в квартирах).

Немного ужесточили, но не радикально. Ерунда всё это - уведомления (как уведомить под роспись?), отказ в допуске, подписи 2 незаинтересованных (где их взять и кто это "не заинтересован"? соседи всегда на той или иной стороне).

Должно быть так. Предупредили о дате проверки. Предупредить можно в квитанции об оплате. Пришли, не попали. Фиксируем на видео или диктофон. С этого момента - оплата по нормативу. Второе уведомление. Не попали - отключение услуги (если возможно). После второго уведомление оплата по нормативу без последующего перерасчета по факту.
Пакет изменений законодательства по прямым договорам
 
По ИПУ и ОДНам.

Пункт 31, Проверка будет 1 раз в три месяца. Не видел, есть ли возможность ОСС изменить этот срок на, допустим, 1 раз в месяц, или вообще в любое время без ограничения количества и периодичности проверок.

Революционного ничего не предлагается. Слово "нужды" на "небалансы" не меняют - концепция не изменилась. ОДН войдет в содержание, про норматив на ОДН уже ни слова.

Пункт 44. ОДН оставили только при РСО. Плохо, конечно. Но ещё хуже, что убрали возможность ОСС принимать решение о распределении всего ОДНа. А как быть с домами, где такое решение ОСС уже есть и применяется (наверно, все нормальные ТСЖ) - тоже загонять в "содержание", прятать?

Пункт 47. Убрали подушевое распределение отрицательного ОДНа ("экономии"). Хорошо. (Но лучше бы вообще весь ОДН распределять по людям, а не по кв. метрам).
Относится ли батарея внутри квартиры к общему имуществу?
 
[QUOTE]kerdic пишет:
Я вот думаю, а стоит ли тратить время и пытаться делать самому, насколько отличие в цене получается? смотрел экраны для батареи, видел как дорогие так и с норм ценами[/QUOTE]
Мне кажется - Ваше сообщение [B]вообще[/B] не в тему. Это форум управления МКД
И еще один модератор подтер сообщение.Вы невольно оставили ссылку на сайт, скопировав строчки для ответа  :)
Приборы учета ГВС
 
Вот именно! Согласен.
Но вряд ли получится.
Приборы учета ГВС
 
[QUOTE]anilma пишет:
А будет ли выгодно поставить теплосчетчики на ГВС, если она поступает к нам по отдельной от отопления магистрали от ресурсников?[/QUOTE]
У меня в доме так сделано. На ГВС свой комплект расходомеров-термометров, на отопление - свой. Причем, как вы поняли, ГВС с циркуляцией, т.е. подача и обратка.

О проблемах такого  учета уже писали - реальный расход тепла на полотенцесушителях и трубах, погрешность разности расходомеров (увеличивающая общую погрешность в разы). Горячая вода у нас стоит до 500 рублей (при стоимости за гигакалорию 2750 и холодной воды 50).

Если есть возможность ограничиться только расходомерами - попытайтесь. Тогда теплоснабжающая организация будет выставлять счет за кубометры по нормативной стоимости, а в будущем, после утверждения нормативов - с коэффициентом. Теплосчетчик реально показывает больше!

Если циркуляции нет, то, наверно, теплосчетчик выгодней простого расходомера. Короче, нужно анализировать детально.
вознаграждения председатею совета МКД
 
После неоднократного прочтения - просматривается [B]белый стих[/B]!
Состав информации в ГИС ЖКХ (Проект)
 
Наивное предложение:
Нельзя ли поручить (соответственно оформив) часть рутинной работы председателям советов, домоуправам. Ну, типа, заполнять ГИС по своему дому, что-то еще?
#
Читаешь всё это - и просто обидно!

Какие же твари лоббируют у нас переносы сроков оплаты, бесконечные "последние "китайские" (аж смешно!) предупреждения" перед отключением электричества, права воровать ресурсы.
Где такое видано: попользовался, а [B]потом[/B] оплачивай - если захочешь!?
#
[QUOTE]альтернатива 555 пишет:
у нас в Пермском крае нет норматива на одн на места общего пользования, есть норматив на одн с человека 0.09 куб, если не примут норматив, тогда нам нечего будет включать в тариф сои.я правильно понимаю?[/QUOTE]
Вот 0,09 и включите.
0,09 м3 с человека вас спасут?
#
Не видел своевременно первого сообщения [B]Егора.[/B]
У нас открытая система.
В связи с этим непонятно про жилые/нежилые. Зачем это? Только запутывает.

Не понял про подмес холодной воды. При открытой системе холодную воду в доме не подмешивают (насколько я знаю). При расчете речь идет о холодной воде, которую готовят и подогревают в котельной. В открытой системе понятия теплоноситель нет. Или его можно рассматривать как холодную воду (не ту, что в доме отХВС, а ту, что на котельной).

Не три составляющих, а две: вода и тепло. Поэтому и двухкомпонентный.

О подмесе при очень горячем теплоносителе (он же - вода для ГВС).
Подмес производится из обратки, уже остывшей водой, а не водой из ХВС. Ну, примерно как в элеваторных системах, только за счет дроссельной диафрагмы в правильном месте, либо за счет насоса, включаемого при необходимости.
Вообще, конечно, конструкции рамок управления самые разнообразные. Трудно сообразить не зная деталей.
#
Кажется, я писал при обсуждении ПП 129, что там засада.
(Написал большой пост на первое сообщение, но он пропал; наверно - из-за переноса в другую тему).
#
Да, есть такая мысль - ведь на ТСН не распространяются ЖК-шные ограничения.

Пугает только неопределенность этих ТСНов. Сейчас они - просто ТСЖы под названием ТСНы. Как форма управления домом ТСН не существует, поэтому в уставе нужно всё-равно упоминать про ТСЖ. И тут мы - при должном внимании надзирающих органов - опять наступаем на те же грабли.

Смысл ТСЖ, как я понимаю: [B]сами[/B] управляем [B]своим[/B]. В многодомном это нарушается: сами с [B]посторонними[/B] (соседними домами) беремся управлять [B]чужим [/B](соседними домами). Выхода я не вижу.
Точнее вижу, как уже писал не раз: в Уставе прописать, что органы управления создаются в каждом доме [B]свои[/B], а центральный орган управляет только чем-то [B]общим [/B] (землёй, сетями, если они ваши), и не лезет в отдельные дома. И надеяться, что надзорные не станут придираться. То есть, скрытая ассоциация, союз - но с общим названием и расчетным счетом.

Только не спешите махать руками! С 2005 года просуществовали же многодомные ТСЖ без общих границ - а ведь такое требование было и в первом ЖК! Как их создали, кто позволил? Проглядели, забили, закрыли глаза. Если бы предлагаемые мной принципы организации были реализованы раньше и повсеместно, то государство не преследовало бы многодомные ТСЖ как скрытые УО-шки, где члены товарищества одного дома не управляют своим  имуществом.

Жду возражений.
#
[QUOTE]Ирина В. пишет:
Нормааально, вы попробуйте задать свой вопрос представителям нашего министерства во время видеоконференции, ...[/QUOTE]
На видеоконференции уже стараемся не ходить - одно и то же, капремонт, точнее сборы, и долги. Вчера приглашали - не пошел; чего там тусоваться в такой эпидемиологической ситуации! Был ли мой предправ - не знаю.

А если этот ответ в прокуратуру отправить? С жалобой на нарушения закона об обращениях граждан?
Ответ должен быть дан [SIZE=150px]по существу[/SIZE]. За это могут привлечь, есть ли такой опыт?
Чиновник, если вопрос не по адресу, должен так и ответить, и переправить туда, куда нужно. В Минстрой, или Правительство, в Госдуму - я не знаю!

Есть же у авторов текстов поправок авторы, которые вкладывали смысл в написанное?! Что стоит за фразой "[I]сети инженерно-технического обеспечения, другие элементы инфраструктуры, которые предназначены для совместного использования собственниками[/I]"? Что автор хотел этим сказать? У нас весь микрорайон имеет общие сети, и они функционируют, значит все собственники ими пользуются! А водопровод общий на весь город! Что изменилось бы, [B]если убрать[/B] из п.1 ч.2 ст.136 эту фразу?

Требование об общих границах. У нас в старом микрорайоне почти все дома разделены внутриквартальными проездами, их земельные участки формально не соприкасаются. Однако, это не помешало в 2009 году создать несколько многодомных ТСЖ, хотя норма о "соприкосновении" была и в ЖК редакции 2005 года. Если очень хочется, то можно.
В новом микрорайоне разбивка земельных участков другая, "безмуниципальная" вообще! В архитектуре пол-месяца назад мне пояснили, что это новое веяние в градостроительстве - минимизация муниципальных земель. Касается это только дотационных городов или всей страны - не знаю. Получается, 2-ой микрорайон может создать одно гигантское ТСЖ, инженерные сети есть ведь у всех домов (правда, принадлежащие РСО).  
Чего-то я не понимаю. [B]Еще одна норма двойного[/B] [S]назначения[/S] [B]толкования. [/B]
#
[SIZE=150px]Вот переписка с чиновниками.[/SIZE]

"Министру ЖКХ Ростовской области

Федеральным законом РФ от 21 июля 2014 г. N 255-ФЗ, статьей 5.1 предусмотрено:
"Товарищество собственников жилья, созданное [B]в двух и более многоквартирных домах[/B], в случае его несоответствия требованиям, установленным пунктом 1 части 2 статьи 136 Жилищного кодекса Российской Федерации, должно быть реорганизовано в порядке, установленном частью 3 или 4 статьи 140 Жилищного кодекса Российской Федерации, до 1 июля 2016 года, если собственниками помещений в многоквартирных домах не выбран иной способ управления такими домами".

Выдержка из статьи 136 Жилищного кодекса, ч. 2:
"Товарищество собственников жилья может быть создано:
1) собственниками помещений в нескольких многоквартирных домах, если данные дома расположены на земельных участках, которые в соответствии с содержащимися в государственном кадастре недвижимости документами имеют общую границу и в пределах которых имеются [B]сети[/B] инженерно-технического обеспечения, другие элементы инфраструктуры, которые предназначены для [B]совместного использования[/B] собственниками помещений в данных домах ... "

Я являюсь членом правления многодомного ТСЖ, образованного в 2009 году.
Прошу дать разъяснение, являются ли [B]несоответствием требованиям[/B], установленным пунктом 1 части 2 статьи 136 ЖК РФ, следующие ситуации:
1. Если земельные участки соседних домов [B]разделены внутриквартальными проездами[/B] и не имеют общей границы;
2. Если сети инженерно-технического обеспечения домов до границ балансового разграничения (фундаменты домов) [B]принадлежат ресурсоснабжающим организациям[/B], и собственники квартир не имеют к сетям отношения.

Прошу также разъяснить, как будет проверяться исполнение статьи 5.1 Федерального закона № 255-ФЗ, кем и какие действия будут предприняты в отношении многодомных ТСЖ, не исполнивших это требование по реорганизации или выбору иного способа управления.

С уважением,   [I] ДонКихот,[/I] 20 декабря 2015 г."


[SIZE=150px]Вчера получил ответ[/SIZE]

"МИНИСТЕРСТВО ЖКХ РО
22.01.2016г.
Уважаемый Александр Иванович!

В министерстве рассмотрено Ваше обращение по вопросу требований к многодомным товариществам собственников жилья (далее - ТСЖ).

Необходимо отметить, что многодомное ТСЖ к 01.07.2016 должно соответствовать как требованию общей границы земельных участков, так и требованию совместного использования сетей инженерно-технического обеспечения, расположенных на указанных земельных участках.

Закон не предусматривает каких-либо исключений из требования об общей границе земельных участков. Кроме того, принадлежность собственникам или иным лицам сетей инженерно-технического обеспечения не является критерием соответствия многодомного ТСЖ закону. Критерием является совместное использование таких сетей собственниками помещений многоквартирных домов, образующих многодомное ТСЖ.

В соответствии со ст. 5.1 Федерального закона от 21.07.2014 №255-ФЗ «О внесении изменений B ЖК РФ» ТСЖ, созданное в двух и более многоквартирных домах, в случае его несоответствия требованиям, установленным п. 1 ч. 2 ст.136 ЖК РФ, должно быть реорганизовано в порядке, установленном ч. 3 или ч. 4 ст. 140 ЖК РФ, до 1 июля 2016 года, если собственниками помещений в многоквартирных домах не выбран иной способ управления такими домами.

В случае установления при проводимых Государственной жилищной инспекцией Ростовской области проверках неисполнения ст. 5.1 Федерального закона от 21.07.2014 №255-ФЗ, в отношении таких ТСЖ будут приниматься меры административного воздействия, установленные действующим законодательством на момент проверки.

Министр ЖКХ РО"

[SIZE=150px]Нет - ну нормально разъяснили???[/SIZE].

Позвонил по телефону, 15 минут поговорили - понял, что чиновник не знает.
[B]Что делать, чего ждать?[/B]
#
А как ТСЖ заимело эти квартиры?
#
[QUOTE]Лаврентий пишет:
А по моему 290ПП(мин.перечень) никто не отменял для любой обслуживающей организации.
Или я не прав?[/QUOTE]
Знаю про такое, но у нас им не пользуются.
#
[QUOTE]Лаврентий пишет:
Если упадет сосулька то по суд пойдет всё ТСЖ.[/QUOTE]
[quote:2pghr0rw]КАк это?
Разве не подрядчик ответит который обслуживает или УК, которую для этого наняли?[/quote:2pghr0rw]
Это смотря как составлен договор! Договор составляет подрядчик, у него опыт и ресурсы для составления договоров. И будет составлен так, чтобы ни за что не отвечать, по крайней мере по "расстрельным" пунктам. "От ТСЖ была заявка на уборку сосулек?" или "В договоре есть пункт, что при наличие задолженности (а она есть всегда) по оплате от ТСЖ, выполнение работ приостанавливается. Мы вас обслуживаем Христа ради"

Несколько лет назад был пожар в квартире соседнего дома, из-за электричества. Я, электрик, осматривал потом этажный щиток - отгорел "ноль" в месте соединения, последовал перекос фаз на расположенных выше квартирах. Обслуживающая вывернулась, административный ресурс - виноваты собственники! Наплели людям черт знает что!
Я выступал на собрании, сказал, что да, собственники виноваты в том, что вступили в ТСЖ, выбрали никчемное правление, нанявшее Управляющим дочь хозяина обслуживающей организации, полностью устранились от управления своим имуществом.
ТСЖ так создавать нельзя, товарищество - это самоуправление. Или - фикция.
#
[QUOTE]Ligra пишет:
Таким образом если жители создали ТСЖ и тешат себя иллюзией, что они что-то смогут спросить с ТСЖ - то фиг вам называется. Может быть только один вариант - сначала вступили в ТСЖ, а потом написали заявление о выходе, вышли и спрашивают.[/QUOTE]
Еле-еле улавливаю суть дискуссии! Но вот последний абзац поста насторожил.

Мне казалось, что вопрос взаимоотношения собственников помещений и ТСЖ - в разрезе Закона о защите прав потребителей - давно решен и прокомментирован. Это касается предоставления ТСЖ коммунальных услуг и услуг по содержанию и ремонту: все собственники, независимо от членства в товариществе, подпадают под действия закона. Очевидно, это касается и требований ПП 354 и 491. Даже я, как член правления, являюсь рядовым потребителем упомянутых услуг, предоставляемых мне моим ТСЖ.

Или спор не об этом?
#
Как я понимаю.

Вот например, у нас возникла общая угроза - переход на закрытую ГВС. Теплоснабжабщая организация задумала в каждый дом поставить теплообменники. Нам такая идея не нравится. Мы объединяемся, пишем обращения, задаем вопросы.

Еще тема. Теплоснабженцы не соблюдают температурный график. В договорах нет санкций за это. Мы совместно ставим вопросы.

Еще. Городская дума разработала новое Положение о благоустройстве, согласно которому на собственников МКД хотят возложить обязанность уборки даже внутриквартальных проездов (муниципалитет не справляется). Мы возражаем.

Ну как-то так.
Я смысла в ассоциации-союзе не вижу. Другие участники форума, наверно, тоже.
#
[QUOTE]МЭМ пишет:

Как понять ? если обратка уходит горячее, чем пришла в мкд ?   Когда темпер. батарей упала до 39, то страрый слесарь убавил отток обратки. Прилагаю дневной расклад - там рукописно БашРТС добавляет разницу Гкал от ушедшей обратки более горячей. Как это понимать для работы с тепловиком?[/QUOTE]
Как часто бывает в общении с Вами - я ничего не понял.

С 12-го ноября уменьшилась прокачка, наверно, что-то прикрыли. Зачем? На улице потеплело, теплосети не соблюдают температурный график подачи?

Температура обратки ни в какие сутки не превышала температуру подачи.
Возможно, речь идет о превышении температуры обратки выше обусловленной температурным графиком? За это тепловики наказывают, пересчитывают с учетом своих убытков.

Я ведь тоже дилетант, разве что более продвинутый. Запросите объяснений у своих тепловиков - ведь условия разные по всей стране.  

[B][COLOR=#FF0000pt]И к обсуждаемой теме (о секциях батарей) это не имеет отношения![/COLOR][/B]
#
Нет, ну по двухтрубке иной расклад!
Гидравлику такое действие практически не нарушит.

А вот термодинамику - нарушит. От них "обратка" будет уходить более холодной (отнимут у теплоносителя больше тепла, выбросив его на улицу, естественно), их холодная обратка снизит температуру всей обратки из дома - а это зафиксирует общедомовой узел учета, и [B]оплата для всех [/B]потребителей возрастет.
Вот такая цепочка вредоносных последствий.

[B]ShtirlitzJK[/B], Вы про 30 секций наверно приукрасили, гипербола? Расскажите, а как они объяснили свои действия.
#
Проблемы многодомных ТСЖ могли бы решить законодатели, придумав какую-то особенную форму объединения собственников. И внятно обозначив принципы работы. В существующем ЖК это [B]очень уж "рамочно"[/B]!
Может, развитие концепции ТСН позволит что-то изобрести?
Пока что МинЖКХ мне ничего не ответило, председатели молчат, притихли.
#
Когда звучат какие-то [B]общие фразы [/B]про многодомные ТСЖ - оно вроде бы и ничего.
Но разбирая[B] конкретные [/B]схемы управления, место правления, председателя и общего собрания в управлении - получается что-то не то. Просматривается вырождение таких ТСЖ в скрытые управляющие организации, в которых рядовые члены ТСЖ и даже члены правления еще дальше от управления, чем в однодомных ТСЖ.
Союзы или ассоциации не решают проблемы в принципе.
#
Можно подумать, что в БТИ работают не коррупционеры!
У нас в доме все даже одинаковые квартиры имеют разную площадь. Три года назад я пытался воссоздать строительный чертеж дома, поэтажные планировки, согласно техпаспорту. Ни одна цепочка размеров по этажам не совпадает, как будто дом "ступенчатый", все одинаковые квартиры - разные по площади!

Инвентаризаторы за взятку легко занизят площадь квартиры - ведь это не только налог, но и ежемесячная оплата за содержание и отопление. А это - залезание в карманы соседей!
Должна быть какая-то система контроля со стороны собственников МКД, соседей. Это в их интересах. Т.е., грубо говоря, [B]каждый должен иметь право перемерить квартиру у соседа[/B] - вот это другое дело!
#
[QUOTE]ДонКихот пишет:
Варианта ответа "не знаю" нет.
Я проголосовал п.5, потому что не знаю, что сделала председатель. Он не считает нужным ни советоваться, ни информировать правление. Очень может быть, что "забила", или даже не знает.[/QUOTE]
Да, забила. Ждет, когда кто-то даст указание.
#
Уважаемый Ильич! Вас, богатых, фиг поймешь с вашими гаражами!
Вполне адекватный тепловой расчет сделать можно всегда - была бы воля и авторитет.
#
[QUOTE]нук пишет:
У кого-то 354 действует? У нас 307 в полный рост. [/QUOTE]
У нас с 2009 года, когда 354-м и не пахло, сразу после установки УУТЭ стали оплачивать по факту, "месяц в месяц". Тормоза по 307-му меня просто бесят! Какой смысл размазывать на год или полгода? Ну это моё личное мнение, и если я не понимаю "политики партии" - это мои проблемы.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 24 минуты 20 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]upravdom пишет:
Делается ли возврат за некачественные услуги согласно постановления Правительства №354, если жители оплатили услугу за отопление по прибору учета?[/QUOTE]

Я кажется понял смысл вопроса!
Это обычный ответ РСО, когда идет речь о недопоставке и показании счетчика. Отвечают так: ну и что, что дом получил меньше тепла - ведь вам уже автоматически снижена оплата, ведь счетчик меньше показал! В таких случаях у меня просто челюсть отпадает, потому что возразить действительно трудно! Или их так научили включать дурочку, или люди действительно не понимают.
В 354-м этот вопрос прописан не достаточно четко! Та же самая ситуация возникает при недостаточной температуре горячей воды у потребителя, когда вследствие этого он перестает пользоваться теплой водой и теряется "база" для снижения оплаты. Но на данном форуме советы потребителям не приветствуются. А вот РСО предавать анафеме  - можно.
#
[QUOTE]upravdom пишет:
В  жилом  доме  установлен  прибор учета  тепла.Жители  дома  рассчитываются  по фактическим  показаниям  прибора учета.
Температура в  квартирах  жителей  данного  дома  в  течении 2-х недель  составляла +16С (недоподача тепла  ресурсоснабжающей  организацией).
Делается ли возврат  за некачественные  услуги согласно постановления Правительства №354, если  жители  оплатили услугу  за  отопление  по  прибору учета?[/QUOTE]
Вы - представитель исполнителя коммунальной услуги. Если факт некачественной услуги зафиксирован и потребители требуют снижения оплаты, то Вы обязаны это сделать.
Ресурсоснабжающей организации направляете претензию, в которой требуете снизить уже Вам (УО) оплату на сумму перерасчетов всем потребителям. Иногда РСО признает и соглашается.
Не думаю, что в вашем договоре теплоснабжения между УО и РСО эти вопросы прописаны.
#
У нас тоже работало немножко. "Скамеечницы" затрагивали должников, пока кто-то не послал в грубой форме. Зависит от степени отмороженности тех и других.
#
Да, всё это - от бессилия.
Конечно, стравливать людей, подстрекать их на противоправные действия в отношении других людей, хоть и самых мерзких - как-то не толерантно.
Совершенствовать (ужесточать, естественно) законодательство, упрощать процедуры ограничения, вводить предоплатную систему систему расчетов.

Тема затянулась, наверно уже повторяемся.

А вот интересно, если бы упомянутое письмо Роскомнадзора было представлено в 2012 году в Московский городской суд - решение было бы таким же?
#
[B]Пункт 85[/B] и "его окружение" (по проверкам счетчиков в квартирах).

Немного ужесточили, но не радикально. Ерунда всё это - уведомления (как уведомить под роспись?), отказ в допуске, подписи 2 незаинтересованных (где их взять и кто это "не заинтересован"? соседи всегда на той или иной стороне).

Должно быть так. Предупредили о дате проверки. Предупредить можно в квитанции об оплате. Пришли, не попали. Фиксируем на видео или диктофон. С этого момента - оплата по нормативу. Второе уведомление. Не попали - отключение услуги (если возможно). После второго уведомление оплата по нормативу без последующего перерасчета по факту.
#
По ИПУ и ОДНам.

Пункт 31, Проверка будет 1 раз в три месяца. Не видел, есть ли возможность ОСС изменить этот срок на, допустим, 1 раз в месяц, или вообще в любое время без ограничения количества и периодичности проверок.

Революционного ничего не предлагается. Слово "нужды" на "небалансы" не меняют - концепция не изменилась. ОДН войдет в содержание, про норматив на ОДН уже ни слова.

Пункт 44. ОДН оставили только при РСО. Плохо, конечно. Но ещё хуже, что убрали возможность ОСС принимать решение о распределении всего ОДНа. А как быть с домами, где такое решение ОСС уже есть и применяется (наверно, все нормальные ТСЖ) - тоже загонять в "содержание", прятать?

Пункт 47. Убрали подушевое распределение отрицательного ОДНа ("экономии"). Хорошо. (Но лучше бы вообще весь ОДН распределять по людям, а не по кв. метрам).
#
[QUOTE]kerdic пишет:
Я вот думаю, а стоит ли тратить время и пытаться делать самому, насколько отличие в цене получается? смотрел экраны для батареи, видел как дорогие так и с норм ценами[/QUOTE]
Мне кажется - Ваше сообщение [B]вообще[/B] не в тему. Это форум управления МКД
И еще один модератор подтер сообщение.Вы невольно оставили ссылку на сайт, скопировав строчки для ответа  :)
#
Вот именно! Согласен.
Но вряд ли получится.
#
[QUOTE]anilma пишет:
А будет ли выгодно поставить теплосчетчики на ГВС, если она поступает к нам по отдельной от отопления магистрали от ресурсников?[/QUOTE]
У меня в доме так сделано. На ГВС свой комплект расходомеров-термометров, на отопление - свой. Причем, как вы поняли, ГВС с циркуляцией, т.е. подача и обратка.

О проблемах такого  учета уже писали - реальный расход тепла на полотенцесушителях и трубах, погрешность разности расходомеров (увеличивающая общую погрешность в разы). Горячая вода у нас стоит до 500 рублей (при стоимости за гигакалорию 2750 и холодной воды 50).

Если есть возможность ограничиться только расходомерами - попытайтесь. Тогда теплоснабжающая организация будет выставлять счет за кубометры по нормативной стоимости, а в будущем, после утверждения нормативов - с коэффициентом. Теплосчетчик реально показывает больше!

Если циркуляции нет, то, наверно, теплосчетчик выгодней простого расходомера. Короче, нужно анализировать детально.
#
После неоднократного прочтения - просматривается [B]белый стих[/B]!
#
Наивное предложение:
Нельзя ли поручить (соответственно оформив) часть рутинной работы председателям советов, домоуправам. Ну, типа, заполнять ГИС по своему дому, что-то еще?

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!