crm

Форум

ГлавнаяДонКихот

ДонКихот

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

ликвидация многодомных тсж
 
Я хотел бы уточнить у знатоков и заинтересованных участников.

Какие [B]самые последние[/B] требования по многодомным ТСЖ? 100 квартир, или 30, или вообще без ограничения?
Общность территории как рассматривать - по кадастровым границам? Общие сети - это что такое в деталях?

Куда можно обратиться для получения разъяснений?
ликвидация многодомных тсж
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Согласен с коллегой. Законодательство итак заточено против ТСЖ: все права принадлежат ОСС МКД. Поэтому, ИМХО, многодомное ТСЖ, да простят меня коллеги, - маленькая бесправная УК, ещё и без права заработать.[/QUOTE]
Или фактически УК, но не имеющая такого формального статуса, экономящая на налогах и рисках коммерческой деятельности.
ликвидация многодомных тсж
 
[QUOTE]SlavaCh пишет:

Причем наше ТСЖ нормально функционирует (само, со своим штатом работников, платит зарплату).
[/QUOTE]
Для меня загадка, как может нормально функционировать многодомное ТСЖ в рамках существующего законодательства. Только если основной массе членов ТСЖ всё по-барабану.

У вас двухступенчатое (двухуровневое) Правление? У вас раздельные общие собрания? У вас собственники (члены ТСЖ) из других домов могут принимать решения, затрагивающие интересы конкретного дома? У вас объединены общие имущества домов? Чем ваши органы управления [B]совместно[/B] управляют? У вас раздельное по домам планирование, тарифы? ...
Планируемые изменения в ЖК РФ, 354 ПП РФ, 491 и т.д.
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Ничего странного нет. Означает лишь, что выставляется допобьем исходя из тарифа, действовавшего на день проверки. То есть если тариф подняли к примеру в прошлом месяце - доначисляем по текущему тарифу (потребитель попал на деньги) и он должен доказать (хз как) что это было в таком то месяце...[/QUOTE]
Понимаю Вашу мысль.  В этом абзаце ключевые слова "[B][U]того[/U][/B] расчетного периода".

[I]При этом, если потребителем не будет доказано иное, объем (количество) коммунального ресурса в размере выявленной разницы в показаниях считается потребленным потребителем в течение [B][SIZE=150px]того[/SIZE] расчетного периода[/B], в котором исполнителем была проведена проверка.[/I]

В общем, это абзац [B]про тариф[/B]. Может быть, может быть! Согласен.

Хотя нормальному не очень грамотному потребителю, не просиживающему часами в форумах по ЖКХ, можно для острастки показывать. (Перегиб, конечно  :oops:).
Планируемые изменения в ЖК РФ, 354 ПП РФ, 491 и т.д.
 
Юрий!
А дальше смотрим:
[I]При этом, если потребителем не будет доказано иное, объем (количество) коммунального ресурса в размере выявленной разницы в показаниях считается потребленным потребителем в течение того расчетного периода, в котором исполнителем была проведена проверка.[/I]

Какой-то странный абзац, ведь выше всё уже написано! Зачем еще это, про доказывание?

Понимаю так.
[I][B]При этом...[/B][/I]- при чем [B]при этом[/B]? При том, что было написано выше:
[I]Перерасчет размера платы должен быть произведен исходя из снятых исполнителем в ходе проверки показаний проверяемого прибора учета.[/I]

Ага, тут два варианта:

1 - снято [B]больше[/B], чем показывал потребитель, или больше, чем ему было начислено исходя из среднемесячного или даже норматива. Тут всё понятно, доначисляем по фактически снятым показниям.

2 - снято [B]меньше[/B], чем показал потребитель или меньше, чем ему начислили. Если бы не этот странный абзац, то вернуть деньги путем зачета. Но:
[B][I]...если потребителем не будет доказано иное...[/I][/B]. Что [B]доказано[/B], какое [B]иное[/B]?

"Я не потреблял того, что вы мне насчитали!" - "Докажи!" - "Вот же прибор показал!" - "А почему не передавал?" - "Был в командировке, вот подтверждающие документы" - "А, ну ладно".
А если "Не жил в квартире, но подтвердить не могу" - "Нет алиби? Считаем выявленную разницу потребленной, в соответствие с последним абзацем п.61 ПП 354".

[SIZE=150px][B]Для чего этот абзац???[/B][/SIZE]
Планируемые изменения в 306 ПП РФ, 124 ПП РФ и 491 ПП РФ
 
[QUOTE]Евгений Енин пишет:
Мне совсем не нравится формулировка в 124м: "обязанности приобретать коммунальные ресурсы"! Надо так: Исполнитель  от своего имени и в интересах потребителей обязан [COLOR=#BF00BFpt]ПОСТАВЛЯТЬ[/COLOR] коммунальные ресурсы"...[/QUOTE]
Поставлять ресурсы - [B]кому[/B]? Это спор на ЖКХ-форумах о коммунальных услугах и коммунальных ресурсах. На ОЗПП.ру надоели уже, споры. Будем у Бурмистра выяснять?
Планируемые изменения в ЖК РФ, 354 ПП РФ, 491 и т.д.
 
Вот, нашел. Ничего не изменилось!

[I]61. Если в ходе проводимой исполнителем проверки достоверности предоставленных потребителем сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и (или) проверки их состояния исполнителем будет установлено, что прибор учета находится в исправном состоянии, в том числе пломбы на нем не повреждены, [B][U]но имеются расхождения[/U] [/B]между показаниям проверяемого прибора учета (распределителей) и объемом коммунального ресурса, [B][U]который был предъявлен [[/U]/b]потребителем исполнителю [b][U]и использован [/U][/B]исполнителем [B][U]при расчете[/U][/B] размера платы за коммунальную услугу за предшествующий проверке расчетный период, то исполнитель обязан произвести перерасчет размера платы за коммунальную услугу и направить потребителю в сроки, установленные для оплаты коммунальных услуг за расчетный период, в котором исполнителем была проведена проверка, требование о внесении доначисленной платы за предоставленные потребителю коммунальные услуги либо уведомление о размере платы за коммунальные услуги, излишне начисленной потребителю. [B][U]Излишне уплаченные потребителем суммы подлежат зачету[/U][/B] при оплате будущих расчетных периодов.
Перерасчет размера платы должен быть произведен исходя из снятых исполнителем в ходе проверки показаний проверяемого прибора учета.

[B]При этом, если потребителем не будет доказано иное, объем (количество) коммунального ресурса в размере выявленной разницы в показаниях [U]считается потребленным[/U] потребителем в течение того расчетного периода, в котором исполнителем была проведена проверка.[/B][/I]

Последний абзац не понял. Что должен доказать потребитель, и какие его доказательства могут быть приняты, а какие нет?

В общем, мне бы хотелось наказать молчунов и искаженцев-приписчиков.  :oops:

У меня одна бабулька приписала горячую воду - не платит уже полтора года! Другой дедок тоже не платил год, но, наконец-то, наверстал. Его доказательства (не доглядел цифирьку) я принял. А бабулька сознательно - "вода же дорожаить!". То, что остальные за неё [B]платять[/B] по новым ценам, она [B]не понимаить[/B].
Планируемые изменения в 306 ПП РФ, 124 ПП РФ и 491 ПП РФ
 
[QUOTE]Igorbrn пишет:
Судя по всему жильцы устанавливали общедомовые приборы учета зря, ведь как минимум по нормативу ОДН они будут платить в любом случае, даже если реально суммарное потребление нормативщиков и индивидуальщиков меньше показаний ОДПУ.[/QUOTE]
Получается так.

Но всё может измениться, если примут поправки о предоставлении коммунальных услуг РСО. Хотя, как раз-то ОДН могут оставить УО, чтобы жизнь мёдом не казалась!
Планируемые изменения в ЖК РФ, 354 ПП РФ, 491 и т.д.
 
Егор! Не верно.

Потребитель перестал передавать показания. 3 месяца ему начисляем по-среднему. Потом - по нормативу, допустим, еще 3 месяца.
Наконец-то попадаем в квартиру, проверяем показания. ИПУ исправен, опломбирован. Оказывается, что вследствие начисления по нормативу - переплачено.
Насколько я помню, согласно ПП 354, следует учесть его переплату при последующих платежах, т.е., по сути, вернуть деньги. Кроме того, пересчитать ОДН - это самое неприятное.

Я об этом. Учтена ли данная проблема в предлагаемом проекте? Что-то не нашел.
Планируемые изменения в ЖК РФ, 354 ПП РФ, 491 и т.д.
 
А вот где написано, нужно ли возвращать деньги потребителю, которому начислялось по нормативу (не передавал показания ИПУ), а потом попали в квартиру и обнаружилась переплата?
А что если судебный приказ, а не иск?
 
[QUOTE]Валеррррия пишет:

Все, поняла, раз судебный приказ, ТО ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ПРИСТАВОВ и никаких дополнительных граф в квитанции))))[/QUOTE]
Вот именно!
Планируемые изменения в 306 ПП РФ, 124 ПП РФ и 491 ПП РФ
 
В 124-м:
[I]"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, предоставляющие потребителю коммунальные услуги [B][U]и (или) ответственное за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме[/U];[/B][/I]

Это что такое? Мне показалось, что речь идет о так называемых [B][U]обслуживающих[/U][/B] (подрядных, не управляющих) организациях, которые сейчас заключают договоры [B][U]содержания[/U][/B] ОИ (например, с ТСЖ), но ни за что не отвечают?
Планируемые изменения в 306 ПП РФ, 124 ПП РФ и 491 ПП РФ
 
Обсуждать и спорить будем?
Или погодим - пусть примут?

В 491 пункт 6 не тронули.
docx-файлы на работе не открываются, Word старый.
Дайте совет по созданию ТСЖ (ТСН)
 
Да
Дайте совет по созданию ТСЖ (ТСН)
 
[QUOTE]Uganda пишет:
5000 м2 это для единичного ТСЖ мало.
Фактически, это, например, пятиэтажка в 4 подъезда. Не вытянут.[/QUOTE]
У меня в Череповце знакомый председатель ТСЖ, 5200 м2. Успешное ТСЖ, с 2003 года. Какое-то лучшее даже.
Конечно, Председатель там - волчара! С администрацией судится.
Сказал сейчас в скайпе, что главное - не воровать и не транжирить.

Я еще раз говорю: ТСЖ - это самоуправление. Для достаточно активных собственников и/или порядочного лидера, пусть даже с авторитарным стилем руководства. Наш народ тяготеет к монархии (хотя лично я - демократ).
Проект Приказа Об утверждении формы акта приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме
 
[QUOTE]grossinginer пишет:

У нас такая вот формЫ.Есть на месяц.
Есть на неделю. Для особо умничающих. Трех-пяти недель хватает. :)
Жители утомили жалобами в ГЖИ вот и отбились.[/QUOTE]
Еще более простой акт по уборке я подписываю ежемесячно для подрядной организации.
Типа "Уборка производилась. Влажная - 10.08.15 и 24.08.15. Домоуправ ДонКихот". Ну, шапка там какая-то еще.

Вот по другим работам сложнее. Звонит в дверь электрик: "Подпишите акт ППР". "А что делал?". Вариант: "Что надо, то и делал". Вариант: "Осмотрел, обмёл, подтянул". Делал, не делал - откуда я знаю?
По подвалу. "Заменили головку вентиля на стояке ХВ однокомнатных квартир, текла". Текла, не текла, заменили, не заменили?

Снимаю показания стояковых водомеров, заодно осматриваю трубы. Потом говорю диспетчеру или руководителю подрядной. Чаще всего скрежещет зубами: "Что Вы там лазите?! Сворачиваете головки, а потом жалуетесь!". Ей хотелось бы работать абсолютно бесконтрольно, и чтобы любые акты подписывались безоговорочно - ну это нормальное желание контрагента. Единственный домоуправ-мужчина, кругом сует свой нос, бесит.
Дайте совет по созданию ТСЖ (ТСН)
 
Не, 5 000 м2 - это не мало! Таких ТСЖ полно!
Мой дом в 1700 - вот это точно мало. А соседний вышел из многодомного в феврале, у них что-то около 2500 м2. Пробуют сами.

Накладные расходы и всякие непредвиденные (должники, аварии, продвинутые потребители, предписания, законы) сильно бьют. [B]Нужно резервный фонд формировать, лучше это сразу предусматривать. [/B]
Дайте совет по созданию ТСЖ (ТСН)
 
Робко предложу: 5 т.р вознаграждения председателю совета дома. И пусть он шпыняет управляющую организацию, и - никаких ТСЖ! Это по 1 рублю с 1 кв.метра.

Дом 5000 кв.метров - на рукастого мужика? Без аварийно-диспетчерской службы рискованно и нельзя. Хотя, наверно, председатель будет выполнять роль круглосуточного диспетчера.

Ну, если УО сейчас ничего не делает, тогда попробуйте. Только адептами ТСЖ собственники будут недолго.
Дайте совет по созданию ТСЖ (ТСН)
 
Напишу может быть жестко, прошу понять и простить.
Нужно определиться, [B]зачем [/B]вам ТСН или ТСЖ? Почему не УО?
А потом раскручивать тему зиц-председателя, псевдо-правления, Управляющего.
Чем более пассивны собственники, тем дальше вы от самоуправления. Если нет кандидатур для работающего правления, которое выдвинет из своего состава председателя, и будет ему помогать, то вы рано или поздно получите "президентскую республику", а, скорее всего, монархию.

Про то, как Управляющие "ходят под статьёй" и поэтому требуют соответствующей зарплаты и свободы в принятии решений.
Когда немного запахло жареным, жилищный инспектор выдал предписание о ликвидации нарушений (освобождение собственников 1-ых этажей от оплаты за лифт), и пригрозил оштрафовать ТСЖ и Председателя - но не Управляющего! Ну, на то он и "зиц"-председатель, по Ильфу и Петрову.

Мотивация Управляющих та же, что и мотивация УО - получение прибыли, только в виде зарплаты и власти. Председатель и члены правления живут с вами в одном доме, платят те же деньги за квартиру, могут быть освистаны и свергнуты.

Вот, придумал. Что лучше: ополчение или наемная армия? Вопрос не простой. Наемники воюют грамотнее, но моральный дух...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 24 minutes 46 seconds:[/COLOR][/SIZE]
Вот пример неудачных, на мой скромный взгляд, формулировок. Просуществовали эти статьи в Уставе несколько лет. Уставы же никто, кроме маньяков (самокритика!), не читает!

[I] "10.6. На собрании избираются члены Правления, которые избирают из своего состава и/или [B]нанимают приглашенного Председателя Товарищества, не являющегося собственником помещений в многоквартирном жилом доме.[/B] Кандидатура приглашенного Председателя выставляется для обсуждения на Общее собрание собственников, проводится голосование, по итогам которого подписывается протокол о выборе Председателя Правления Товарищества большинством голосов собственников в многоквартирном доме."
[/I]
Потом уже немного получше:

[I] "11.6. Нанимать по согласованию с членами правления Товарищества – Управляющего ТСЖ, [B]с передачей ему всех полномочий Председателя[/B] Правления Товарищества, на основании трудового договора с выплатой заработной платы согласно утвержденного штатного расписания Товарищества. На управляющего составляется должностная инструкция. Его подпись заверяется нотариально. Управляющий ТСЖ несет ответственность за выполнение порученных ему обязанностей согласно действующего законодательства РФ."[/I]
Дайте совет по созданию ТСЖ (ТСН)
 
Вообще-то, каких-то особых полномочий по управлению ТСЖ Жилищный кодекс для Председателя предусматривает не много. [B]Управлять ТСЖ обязано Правление[/B], а Председатель Правления [B]обеспечивает работу[/B] Правления. Но, поскольку обычно правление ничего не делает, то Председатель, как член этого Правления, работает за всё Правление. Отсюда сложилось твердое убеждение, что ТСЖ управляется Председателем - но это утверждение не основано на законе. Будут прецеденты привлечения членов коллегиального органа управления, проголосовавших "за", к ответственности (как это предусмотрено новыми поправками) - члены правления перестанут подмахивать фиктивные протоколы заседаний. А пока правят Председатели.

Положение ГК о том, что в ТСН одним из органов управления является также и Председатель (правления? ТСН) в настоящее время вступает в противоречие с ЖК. ТСЖ есть разновидность ТСН, но в ТСН Председатель является органом управления, а в ТСЖ - не является.
Создавая ТСН в форме ТСЖ - как же быть с Председателем Правления? Я не знаю!

Как должны строить свои отношения Председатель и Правление? (Случай, когда правление ничего не делает - не рассматриваем). В ТСЖ мне понятно: если возникает противоречие между Председателем и Правлением (а Председатель имеет всего один голос на заседании Правления, как и рядовой член Правления!), то Председатель обязан выполнить волю Правления.
Как в ТСН - не знаю, там какая-то конкуренция. Несколько строк в ГК и несколько абзацев в ЖК - в ЖК все-таки информации больше.

Управляющий ТСЖ (или ТСН) ни при каких обстоятельствах не может быть органом управления. Это работник, слуга. И Управляющих время от времени нужно ставить на место, чтоб не сели на голову. Экономка, даже самая распрекрасная, никогда не должна быть хозяином. Подчиняется Председателю - это прямая норма ЖК

Не спроста в ЖК нет ни слова про Управляюшего! Можно заключать договор управления МКД с организацией или ИП - это есть. А найм главных инженеров, мастеров, управляющих, завхозов - тактическое решение Правления. Трудовой договор, должностная инструкция, Трудовой кодекс (в том числе ответственность за нарушения и упущения в работе) и материальное стимулирование (премии). Всё как у людей. Но не полномочия Председателя!
Письмо в Минстрой по штрафам за ошибки в расчете коммуналки
 
"Минстрой рассматривает предложения по дифференциации штрафов УК в сфере ЖКХ"
[URL=http://www.gkh.ru/about/news/100333/]http://www.gkh.ru/about/news/100333/[/URL]

Дошли уже письма?
Является ли счетчик воды (ГВС) после/до водоподогревателя общедомовым ?
 
[B]цужкх[/B]!
Да, не дай бог жить в эпоху перемен...

Счетчик на холодную воду для ГВС мог бы являться ОДПУ горячей воды. А тепло вычислять по формуле с нормативом нагрева. Даже в таком виде, если есть циркуляционный контур ГВС, а тем более, если в нем еще и полотенцесушители - без применения повышающих коэффициентов (про которые упоминают в ПП 129) этого будет мало.
Вы это понимаете. Но пока есть юридические коллизии, можно этим пользоваться.
Всё равно, ваш вопрос решится не на данном форуме.
Является ли счетчик воды (ГВС) после/до водоподогревателя общедомовым ?
 
[B]цужкх[/B]!
Если Вас интересует [B]юридическая[/B] сторона вопроса - то мои рассуждения не в тему.

Я же пытался писать о [B]технической[/B] стороне, в том смысле, что при отсутствии специального теплосчетчика на ГВС, для более или менее [B]справедливого [/B] (не обязательно [B]выгодного [/B]для кого-то) учета тепла, нужно использовать водомер холодной воды на ответвлении в систему ГВС.
Вижу, что это Вам не интересно. Вы всё, похоже, и сами понимаете, но сейчас вам выгодно использовать пробелы в НПА. Это тоже нормально.
Является ли счетчик воды (ГВС) после/до водоподогревателя общедомовым ?
 
[B]цужкх[/B]!
Сколько ваш дом потребляет горячей воды - Вы знаете? Сумма расходов (показаний) всех квартирных водомеров? Ничего подобного! Истинного потребления вы не знаете, оно скорее всего больше, чем упомянутая выше сумма - это я знаю по своему дому и домам нашего и соседнего  многодомных ТСЖ. Где ОДПУ есть, там и ОДН всегда есть, доходят до 30%! Где нет - там и проблем, казалось бы, нет - но их просто не видно. А они есть!

Потребляя горячей воды больше, чем показывают квартирные водомеры, вы наверняка наносите убытки теплоснабжающей организации, потому что потребляете тепла больше, чем расчетное значение, вычисленное исходя из показаний квартирных водомеров. Если же в доме имеется еще и циркуляционный контур ГВС, да еще и с полотенцесушителями - вообще другие показатели!

Как я понял, в доме есть только одноканальный узел учета тепловой энергии на всё входящее тепло: отопление и ГВС вместе. Раздельного учета нет, поскольку тогда и вопрос не возник бы.

А сколько, кстати, тепла потребляется летом, при отключенном отоплении? Ведь тогда теплосчетчик покажет только потребление на ГВС. У вас есть такие данные?

Наиболее просто измерить количество потребленной горячей воды в закрытых системах с циркуляцией и без - по расходу холодной воды, поступающей во вторичный контур теплообменника или в его "обратку" "для подпитки". Этого, наверное, и требуют теплосети.

Если не понятно - приведу числовой пример.
Является ли счетчик воды (ГВС) после/до водоподогревателя общедомовым ?
 
[QUOTE]цужкх пишет:

"А ресурс "тепловая энергия" подается?"
[I]Подаётся. Общий на отопление и ГВС. [/I][/QUOTE]
Отлично!
А сколько же вы тратите энергии для нагрева воды?
[quote:yex62gko][I]Мы платим за подогрев воды из расчета 0,053Гкал/куб.метр[/I][/quote:yex62gko]
То есть, сколько [B]фактически[/B] энергии вы тратите - не известно, она отдельно не измеряется вашим теплосчетчиком. Измеряется в сумме с отоплением. А что этот теплосчетчик показывает летом, без отопления?
[quote:yex62gko][I]Но этот ресурс должен учитываться теплосчетчиком установленном на границе и соответствующий правилам учета тепловой энергии №1034ПП. Ну будет к примеру водонагреватель газовый. Что газавщики будут требовать установки водосчетчика и принимать его на учет. Нет конечно, они будут требовать газовый счетчик, им нужно свой ресурс считать, остальное не их дело. Не важно какой ресурс мы используем для нагрева воды, должен именно этот ресурс и учитываться. Да хоть дровами топите, Вы же рассчитываться с поставщиком дров будете за их количество (дров), а не за количество воды нагреваемой или нагретой.[/I][/quote:yex62gko]
Все-таки, что же теплосчетчик показывает летом? Ведь летом он покажет лишь энергию на ГВС. Совпадает она с нормативом 0,053 Гкал/куб.метр? Если температура горячей воды на выходе из теплообменника в пределах норматива, и есть циркуляционный контур ГВС - то в норматив вы не уложитесь.
Поэтому РСО и настаивает.
ВПЕЧАТЛЕНИЯ ОТ СЛЕТА ФОРУМЧАН 2015
 
Да, круто!
Nostalgie.
 :cry:
Всё.
Является ли счетчик воды (ГВС) после/до водоподогревателя общедомовым ?
 
[B]цужкх[/B]
А ресурс "тепловая энергия" подается?
Является ли счетчик воды (ГВС) после/до водоподогревателя общедомовым ?
 
[QUOTE]цужкх пишет:
Откуда я знаю? У нас не на всех домах стоят теплосчеичики. Вопрос то ни в этом. У нас утверждены повышающие коэффициенты на воду а не на тепловую энергию. Мы от РСО получаем тепловую энергию на нужды отопления и подогрева воды, и лишь на нескольких домах отдельно ГВС, но там вопросов и нет.[/QUOTE]
Я хочу сказать о том, что если цепляться за казуистику законов и постановлений, то рано или поздно эти НПА изменяют и корректируют. Лучше опираться на здравый смысл и законы естественных наук, как-то физики. Если законодатели забыли упомянуть про безучетную тепловую энергию, и вынуждают РСО как-то выкручиваться, то завтра этот пробел будет устранен.

Мне бы хотелось всё-таки услышать от Вас, сколько вы платите за тепло для нагрева воды, и как эта сумма вычисляется - это, как мне кажется, поможет понять логику противоположной стороны (РСО).
Является ли счетчик воды (ГВС) после/до водоподогревателя общедомовым ?
 
[QUOTE]цужкх пишет:
... Мы воду сами греем. Нам такой ресурс как ГВС не подаётся.[/QUOTE]
А сколько вы потребляете тепловой энергии от РСО на нагрев своей воды?
Собрание собственников в МКД.
 
[QUOTE]Imperia_azov пишет:

А если по другому поступить. Воткнуть в бюллетень все вопросы по ТСЖ и УК (если за ТСЖ, то и галочки "ЗА" ставит перед вопросами связанными с ТСЖ, а напротив УК - "ПРОТИВ", ну и наоборот) , то мне кажется будет неразбериха. Да и количество вопросов будет просто огромное. Скажите была ли у кого нибудь такая ситуация? Заранее спасибо[/QUOTE]
Лично мне такое решение нравится.
#
Я хотел бы уточнить у знатоков и заинтересованных участников.

Какие [B]самые последние[/B] требования по многодомным ТСЖ? 100 квартир, или 30, или вообще без ограничения?
Общность территории как рассматривать - по кадастровым границам? Общие сети - это что такое в деталях?

Куда можно обратиться для получения разъяснений?
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Согласен с коллегой. Законодательство итак заточено против ТСЖ: все права принадлежат ОСС МКД. Поэтому, ИМХО, многодомное ТСЖ, да простят меня коллеги, - маленькая бесправная УК, ещё и без права заработать.[/QUOTE]
Или фактически УК, но не имеющая такого формального статуса, экономящая на налогах и рисках коммерческой деятельности.
#
[QUOTE]SlavaCh пишет:

Причем наше ТСЖ нормально функционирует (само, со своим штатом работников, платит зарплату).
[/QUOTE]
Для меня загадка, как может нормально функционировать многодомное ТСЖ в рамках существующего законодательства. Только если основной массе членов ТСЖ всё по-барабану.

У вас двухступенчатое (двухуровневое) Правление? У вас раздельные общие собрания? У вас собственники (члены ТСЖ) из других домов могут принимать решения, затрагивающие интересы конкретного дома? У вас объединены общие имущества домов? Чем ваши органы управления [B]совместно[/B] управляют? У вас раздельное по домам планирование, тарифы? ...
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Ничего странного нет. Означает лишь, что выставляется допобьем исходя из тарифа, действовавшего на день проверки. То есть если тариф подняли к примеру в прошлом месяце - доначисляем по текущему тарифу (потребитель попал на деньги) и он должен доказать (хз как) что это было в таком то месяце...[/QUOTE]
Понимаю Вашу мысль.  В этом абзаце ключевые слова "[B][U]того[/U][/B] расчетного периода".

[I]При этом, если потребителем не будет доказано иное, объем (количество) коммунального ресурса в размере выявленной разницы в показаниях считается потребленным потребителем в течение [B][SIZE=150px]того[/SIZE] расчетного периода[/B], в котором исполнителем была проведена проверка.[/I]

В общем, это абзац [B]про тариф[/B]. Может быть, может быть! Согласен.

Хотя нормальному не очень грамотному потребителю, не просиживающему часами в форумах по ЖКХ, можно для острастки показывать. (Перегиб, конечно  :oops:).
#
Юрий!
А дальше смотрим:
[I]При этом, если потребителем не будет доказано иное, объем (количество) коммунального ресурса в размере выявленной разницы в показаниях считается потребленным потребителем в течение того расчетного периода, в котором исполнителем была проведена проверка.[/I]

Какой-то странный абзац, ведь выше всё уже написано! Зачем еще это, про доказывание?

Понимаю так.
[I][B]При этом...[/B][/I]- при чем [B]при этом[/B]? При том, что было написано выше:
[I]Перерасчет размера платы должен быть произведен исходя из снятых исполнителем в ходе проверки показаний проверяемого прибора учета.[/I]

Ага, тут два варианта:

1 - снято [B]больше[/B], чем показывал потребитель, или больше, чем ему было начислено исходя из среднемесячного или даже норматива. Тут всё понятно, доначисляем по фактически снятым показниям.

2 - снято [B]меньше[/B], чем показал потребитель или меньше, чем ему начислили. Если бы не этот странный абзац, то вернуть деньги путем зачета. Но:
[B][I]...если потребителем не будет доказано иное...[/I][/B]. Что [B]доказано[/B], какое [B]иное[/B]?

"Я не потреблял того, что вы мне насчитали!" - "Докажи!" - "Вот же прибор показал!" - "А почему не передавал?" - "Был в командировке, вот подтверждающие документы" - "А, ну ладно".
А если "Не жил в квартире, но подтвердить не могу" - "Нет алиби? Считаем выявленную разницу потребленной, в соответствие с последним абзацем п.61 ПП 354".

[SIZE=150px][B]Для чего этот абзац???[/B][/SIZE]
#
[QUOTE]Евгений Енин пишет:
Мне совсем не нравится формулировка в 124м: "обязанности приобретать коммунальные ресурсы"! Надо так: Исполнитель  от своего имени и в интересах потребителей обязан [COLOR=#BF00BFpt]ПОСТАВЛЯТЬ[/COLOR] коммунальные ресурсы"...[/QUOTE]
Поставлять ресурсы - [B]кому[/B]? Это спор на ЖКХ-форумах о коммунальных услугах и коммунальных ресурсах. На ОЗПП.ру надоели уже, споры. Будем у Бурмистра выяснять?
#
Вот, нашел. Ничего не изменилось!

[I]61. Если в ходе проводимой исполнителем проверки достоверности предоставленных потребителем сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и (или) проверки их состояния исполнителем будет установлено, что прибор учета находится в исправном состоянии, в том числе пломбы на нем не повреждены, [B][U]но имеются расхождения[/U] [/B]между показаниям проверяемого прибора учета (распределителей) и объемом коммунального ресурса, [B][U]который был предъявлен [[/U]/b]потребителем исполнителю [b][U]и использован [/U][/B]исполнителем [B][U]при расчете[/U][/B] размера платы за коммунальную услугу за предшествующий проверке расчетный период, то исполнитель обязан произвести перерасчет размера платы за коммунальную услугу и направить потребителю в сроки, установленные для оплаты коммунальных услуг за расчетный период, в котором исполнителем была проведена проверка, требование о внесении доначисленной платы за предоставленные потребителю коммунальные услуги либо уведомление о размере платы за коммунальные услуги, излишне начисленной потребителю. [B][U]Излишне уплаченные потребителем суммы подлежат зачету[/U][/B] при оплате будущих расчетных периодов.
Перерасчет размера платы должен быть произведен исходя из снятых исполнителем в ходе проверки показаний проверяемого прибора учета.

[B]При этом, если потребителем не будет доказано иное, объем (количество) коммунального ресурса в размере выявленной разницы в показаниях [U]считается потребленным[/U] потребителем в течение того расчетного периода, в котором исполнителем была проведена проверка.[/B][/I]

Последний абзац не понял. Что должен доказать потребитель, и какие его доказательства могут быть приняты, а какие нет?

В общем, мне бы хотелось наказать молчунов и искаженцев-приписчиков.  :oops:

У меня одна бабулька приписала горячую воду - не платит уже полтора года! Другой дедок тоже не платил год, но, наконец-то, наверстал. Его доказательства (не доглядел цифирьку) я принял. А бабулька сознательно - "вода же дорожаить!". То, что остальные за неё [B]платять[/B] по новым ценам, она [B]не понимаить[/B].
#
[QUOTE]Igorbrn пишет:
Судя по всему жильцы устанавливали общедомовые приборы учета зря, ведь как минимум по нормативу ОДН они будут платить в любом случае, даже если реально суммарное потребление нормативщиков и индивидуальщиков меньше показаний ОДПУ.[/QUOTE]
Получается так.

Но всё может измениться, если примут поправки о предоставлении коммунальных услуг РСО. Хотя, как раз-то ОДН могут оставить УО, чтобы жизнь мёдом не казалась!
#
Егор! Не верно.

Потребитель перестал передавать показания. 3 месяца ему начисляем по-среднему. Потом - по нормативу, допустим, еще 3 месяца.
Наконец-то попадаем в квартиру, проверяем показания. ИПУ исправен, опломбирован. Оказывается, что вследствие начисления по нормативу - переплачено.
Насколько я помню, согласно ПП 354, следует учесть его переплату при последующих платежах, т.е., по сути, вернуть деньги. Кроме того, пересчитать ОДН - это самое неприятное.

Я об этом. Учтена ли данная проблема в предлагаемом проекте? Что-то не нашел.
#
А вот где написано, нужно ли возвращать деньги потребителю, которому начислялось по нормативу (не передавал показания ИПУ), а потом попали в квартиру и обнаружилась переплата?
#
[QUOTE]Валеррррия пишет:

Все, поняла, раз судебный приказ, ТО ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ПРИСТАВОВ и никаких дополнительных граф в квитанции))))[/QUOTE]
Вот именно!
#
В 124-м:
[I]"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, предоставляющие потребителю коммунальные услуги [B][U]и (или) ответственное за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме[/U];[/B][/I]

Это что такое? Мне показалось, что речь идет о так называемых [B][U]обслуживающих[/U][/B] (подрядных, не управляющих) организациях, которые сейчас заключают договоры [B][U]содержания[/U][/B] ОИ (например, с ТСЖ), но ни за что не отвечают?
#
Обсуждать и спорить будем?
Или погодим - пусть примут?

В 491 пункт 6 не тронули.
docx-файлы на работе не открываются, Word старый.
#
Да
#
[QUOTE]Uganda пишет:
5000 м2 это для единичного ТСЖ мало.
Фактически, это, например, пятиэтажка в 4 подъезда. Не вытянут.[/QUOTE]
У меня в Череповце знакомый председатель ТСЖ, 5200 м2. Успешное ТСЖ, с 2003 года. Какое-то лучшее даже.
Конечно, Председатель там - волчара! С администрацией судится.
Сказал сейчас в скайпе, что главное - не воровать и не транжирить.

Я еще раз говорю: ТСЖ - это самоуправление. Для достаточно активных собственников и/или порядочного лидера, пусть даже с авторитарным стилем руководства. Наш народ тяготеет к монархии (хотя лично я - демократ).
#
[QUOTE]grossinginer пишет:

У нас такая вот формЫ.Есть на месяц.
Есть на неделю. Для особо умничающих. Трех-пяти недель хватает. :)
Жители утомили жалобами в ГЖИ вот и отбились.[/QUOTE]
Еще более простой акт по уборке я подписываю ежемесячно для подрядной организации.
Типа "Уборка производилась. Влажная - 10.08.15 и 24.08.15. Домоуправ ДонКихот". Ну, шапка там какая-то еще.

Вот по другим работам сложнее. Звонит в дверь электрик: "Подпишите акт ППР". "А что делал?". Вариант: "Что надо, то и делал". Вариант: "Осмотрел, обмёл, подтянул". Делал, не делал - откуда я знаю?
По подвалу. "Заменили головку вентиля на стояке ХВ однокомнатных квартир, текла". Текла, не текла, заменили, не заменили?

Снимаю показания стояковых водомеров, заодно осматриваю трубы. Потом говорю диспетчеру или руководителю подрядной. Чаще всего скрежещет зубами: "Что Вы там лазите?! Сворачиваете головки, а потом жалуетесь!". Ей хотелось бы работать абсолютно бесконтрольно, и чтобы любые акты подписывались безоговорочно - ну это нормальное желание контрагента. Единственный домоуправ-мужчина, кругом сует свой нос, бесит.
#
Не, 5 000 м2 - это не мало! Таких ТСЖ полно!
Мой дом в 1700 - вот это точно мало. А соседний вышел из многодомного в феврале, у них что-то около 2500 м2. Пробуют сами.

Накладные расходы и всякие непредвиденные (должники, аварии, продвинутые потребители, предписания, законы) сильно бьют. [B]Нужно резервный фонд формировать, лучше это сразу предусматривать. [/B]
#
Робко предложу: 5 т.р вознаграждения председателю совета дома. И пусть он шпыняет управляющую организацию, и - никаких ТСЖ! Это по 1 рублю с 1 кв.метра.

Дом 5000 кв.метров - на рукастого мужика? Без аварийно-диспетчерской службы рискованно и нельзя. Хотя, наверно, председатель будет выполнять роль круглосуточного диспетчера.

Ну, если УО сейчас ничего не делает, тогда попробуйте. Только адептами ТСЖ собственники будут недолго.
#
Напишу может быть жестко, прошу понять и простить.
Нужно определиться, [B]зачем [/B]вам ТСН или ТСЖ? Почему не УО?
А потом раскручивать тему зиц-председателя, псевдо-правления, Управляющего.
Чем более пассивны собственники, тем дальше вы от самоуправления. Если нет кандидатур для работающего правления, которое выдвинет из своего состава председателя, и будет ему помогать, то вы рано или поздно получите "президентскую республику", а, скорее всего, монархию.

Про то, как Управляющие "ходят под статьёй" и поэтому требуют соответствующей зарплаты и свободы в принятии решений.
Когда немного запахло жареным, жилищный инспектор выдал предписание о ликвидации нарушений (освобождение собственников 1-ых этажей от оплаты за лифт), и пригрозил оштрафовать ТСЖ и Председателя - но не Управляющего! Ну, на то он и "зиц"-председатель, по Ильфу и Петрову.

Мотивация Управляющих та же, что и мотивация УО - получение прибыли, только в виде зарплаты и власти. Председатель и члены правления живут с вами в одном доме, платят те же деньги за квартиру, могут быть освистаны и свергнуты.

Вот, придумал. Что лучше: ополчение или наемная армия? Вопрос не простой. Наемники воюют грамотнее, но моральный дух...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 24 minutes 46 seconds:[/COLOR][/SIZE]
Вот пример неудачных, на мой скромный взгляд, формулировок. Просуществовали эти статьи в Уставе несколько лет. Уставы же никто, кроме маньяков (самокритика!), не читает!

[I] "10.6. На собрании избираются члены Правления, которые избирают из своего состава и/или [B]нанимают приглашенного Председателя Товарищества, не являющегося собственником помещений в многоквартирном жилом доме.[/B] Кандидатура приглашенного Председателя выставляется для обсуждения на Общее собрание собственников, проводится голосование, по итогам которого подписывается протокол о выборе Председателя Правления Товарищества большинством голосов собственников в многоквартирном доме."
[/I]
Потом уже немного получше:

[I] "11.6. Нанимать по согласованию с членами правления Товарищества – Управляющего ТСЖ, [B]с передачей ему всех полномочий Председателя[/B] Правления Товарищества, на основании трудового договора с выплатой заработной платы согласно утвержденного штатного расписания Товарищества. На управляющего составляется должностная инструкция. Его подпись заверяется нотариально. Управляющий ТСЖ несет ответственность за выполнение порученных ему обязанностей согласно действующего законодательства РФ."[/I]
#
Вообще-то, каких-то особых полномочий по управлению ТСЖ Жилищный кодекс для Председателя предусматривает не много. [B]Управлять ТСЖ обязано Правление[/B], а Председатель Правления [B]обеспечивает работу[/B] Правления. Но, поскольку обычно правление ничего не делает, то Председатель, как член этого Правления, работает за всё Правление. Отсюда сложилось твердое убеждение, что ТСЖ управляется Председателем - но это утверждение не основано на законе. Будут прецеденты привлечения членов коллегиального органа управления, проголосовавших "за", к ответственности (как это предусмотрено новыми поправками) - члены правления перестанут подмахивать фиктивные протоколы заседаний. А пока правят Председатели.

Положение ГК о том, что в ТСН одним из органов управления является также и Председатель (правления? ТСН) в настоящее время вступает в противоречие с ЖК. ТСЖ есть разновидность ТСН, но в ТСН Председатель является органом управления, а в ТСЖ - не является.
Создавая ТСН в форме ТСЖ - как же быть с Председателем Правления? Я не знаю!

Как должны строить свои отношения Председатель и Правление? (Случай, когда правление ничего не делает - не рассматриваем). В ТСЖ мне понятно: если возникает противоречие между Председателем и Правлением (а Председатель имеет всего один голос на заседании Правления, как и рядовой член Правления!), то Председатель обязан выполнить волю Правления.
Как в ТСН - не знаю, там какая-то конкуренция. Несколько строк в ГК и несколько абзацев в ЖК - в ЖК все-таки информации больше.

Управляющий ТСЖ (или ТСН) ни при каких обстоятельствах не может быть органом управления. Это работник, слуга. И Управляющих время от времени нужно ставить на место, чтоб не сели на голову. Экономка, даже самая распрекрасная, никогда не должна быть хозяином. Подчиняется Председателю - это прямая норма ЖК

Не спроста в ЖК нет ни слова про Управляюшего! Можно заключать договор управления МКД с организацией или ИП - это есть. А найм главных инженеров, мастеров, управляющих, завхозов - тактическое решение Правления. Трудовой договор, должностная инструкция, Трудовой кодекс (в том числе ответственность за нарушения и упущения в работе) и материальное стимулирование (премии). Всё как у людей. Но не полномочия Председателя!
#
"Минстрой рассматривает предложения по дифференциации штрафов УК в сфере ЖКХ"
[URL=http://www.gkh.ru/about/news/100333/]http://www.gkh.ru/about/news/100333/[/URL]

Дошли уже письма?
#
[B]цужкх[/B]!
Да, не дай бог жить в эпоху перемен...

Счетчик на холодную воду для ГВС мог бы являться ОДПУ горячей воды. А тепло вычислять по формуле с нормативом нагрева. Даже в таком виде, если есть циркуляционный контур ГВС, а тем более, если в нем еще и полотенцесушители - без применения повышающих коэффициентов (про которые упоминают в ПП 129) этого будет мало.
Вы это понимаете. Но пока есть юридические коллизии, можно этим пользоваться.
Всё равно, ваш вопрос решится не на данном форуме.
#
[B]цужкх[/B]!
Если Вас интересует [B]юридическая[/B] сторона вопроса - то мои рассуждения не в тему.

Я же пытался писать о [B]технической[/B] стороне, в том смысле, что при отсутствии специального теплосчетчика на ГВС, для более или менее [B]справедливого [/B] (не обязательно [B]выгодного [/B]для кого-то) учета тепла, нужно использовать водомер холодной воды на ответвлении в систему ГВС.
Вижу, что это Вам не интересно. Вы всё, похоже, и сами понимаете, но сейчас вам выгодно использовать пробелы в НПА. Это тоже нормально.
#
[B]цужкх[/B]!
Сколько ваш дом потребляет горячей воды - Вы знаете? Сумма расходов (показаний) всех квартирных водомеров? Ничего подобного! Истинного потребления вы не знаете, оно скорее всего больше, чем упомянутая выше сумма - это я знаю по своему дому и домам нашего и соседнего  многодомных ТСЖ. Где ОДПУ есть, там и ОДН всегда есть, доходят до 30%! Где нет - там и проблем, казалось бы, нет - но их просто не видно. А они есть!

Потребляя горячей воды больше, чем показывают квартирные водомеры, вы наверняка наносите убытки теплоснабжающей организации, потому что потребляете тепла больше, чем расчетное значение, вычисленное исходя из показаний квартирных водомеров. Если же в доме имеется еще и циркуляционный контур ГВС, да еще и с полотенцесушителями - вообще другие показатели!

Как я понял, в доме есть только одноканальный узел учета тепловой энергии на всё входящее тепло: отопление и ГВС вместе. Раздельного учета нет, поскольку тогда и вопрос не возник бы.

А сколько, кстати, тепла потребляется летом, при отключенном отоплении? Ведь тогда теплосчетчик покажет только потребление на ГВС. У вас есть такие данные?

Наиболее просто измерить количество потребленной горячей воды в закрытых системах с циркуляцией и без - по расходу холодной воды, поступающей во вторичный контур теплообменника или в его "обратку" "для подпитки". Этого, наверное, и требуют теплосети.

Если не понятно - приведу числовой пример.
#
[QUOTE]цужкх пишет:

"А ресурс "тепловая энергия" подается?"
[I]Подаётся. Общий на отопление и ГВС. [/I][/QUOTE]
Отлично!
А сколько же вы тратите энергии для нагрева воды?
[quote:yex62gko][I]Мы платим за подогрев воды из расчета 0,053Гкал/куб.метр[/I][/quote:yex62gko]
То есть, сколько [B]фактически[/B] энергии вы тратите - не известно, она отдельно не измеряется вашим теплосчетчиком. Измеряется в сумме с отоплением. А что этот теплосчетчик показывает летом, без отопления?
[quote:yex62gko][I]Но этот ресурс должен учитываться теплосчетчиком установленном на границе и соответствующий правилам учета тепловой энергии №1034ПП. Ну будет к примеру водонагреватель газовый. Что газавщики будут требовать установки водосчетчика и принимать его на учет. Нет конечно, они будут требовать газовый счетчик, им нужно свой ресурс считать, остальное не их дело. Не важно какой ресурс мы используем для нагрева воды, должен именно этот ресурс и учитываться. Да хоть дровами топите, Вы же рассчитываться с поставщиком дров будете за их количество (дров), а не за количество воды нагреваемой или нагретой.[/I][/quote:yex62gko]
Все-таки, что же теплосчетчик показывает летом? Ведь летом он покажет лишь энергию на ГВС. Совпадает она с нормативом 0,053 Гкал/куб.метр? Если температура горячей воды на выходе из теплообменника в пределах норматива, и есть циркуляционный контур ГВС - то в норматив вы не уложитесь.
Поэтому РСО и настаивает.
#
Да, круто!
Nostalgie.
 :cry:
Всё.
#
[B]цужкх[/B]
А ресурс "тепловая энергия" подается?
#
[QUOTE]цужкх пишет:
Откуда я знаю? У нас не на всех домах стоят теплосчеичики. Вопрос то ни в этом. У нас утверждены повышающие коэффициенты на воду а не на тепловую энергию. Мы от РСО получаем тепловую энергию на нужды отопления и подогрева воды, и лишь на нескольких домах отдельно ГВС, но там вопросов и нет.[/QUOTE]
Я хочу сказать о том, что если цепляться за казуистику законов и постановлений, то рано или поздно эти НПА изменяют и корректируют. Лучше опираться на здравый смысл и законы естественных наук, как-то физики. Если законодатели забыли упомянуть про безучетную тепловую энергию, и вынуждают РСО как-то выкручиваться, то завтра этот пробел будет устранен.

Мне бы хотелось всё-таки услышать от Вас, сколько вы платите за тепло для нагрева воды, и как эта сумма вычисляется - это, как мне кажется, поможет понять логику противоположной стороны (РСО).
#
[QUOTE]цужкх пишет:
... Мы воду сами греем. Нам такой ресурс как ГВС не подаётся.[/QUOTE]
А сколько вы потребляете тепловой энергии от РСО на нагрев своей воды?
#
[QUOTE]Imperia_azov пишет:

А если по другому поступить. Воткнуть в бюллетень все вопросы по ТСЖ и УК (если за ТСЖ, то и галочки "ЗА" ставит перед вопросами связанными с ТСЖ, а напротив УК - "ПРОТИВ", ну и наоборот) , то мне кажется будет неразбериха. Да и количество вопросов будет просто огромное. Скажите была ли у кого нибудь такая ситуация? Заранее спасибо[/QUOTE]
Лично мне такое решение нравится.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!