Может быть повторяюсь, но вопрос:
А [B]антимагнитные наклейки[/B] (индикаторы, пломбы и прочее) уже не котируются?
А [B]антимагнитные наклейки[/B] (индикаторы, пломбы и прочее) уже не котируются?
Форум
ГлавнаяДонКихот
ДонКихот
Магниты на приборах учёта
|
03.03.2015 11:50:32
|
Изменения по горячему водоснабжению при двухкомпонентном тарифе
|
03.03.2015 10:14:53
[B]Юрий Владимирович![/B]
Извиняюсь за иждивенчество и паразитизм - но когда будут [B]слайды по 129[/B]-му? У нас нескольким ТСЖ уже внесли непонятные изменения в формулы тепловычислителей, стоимость горячей воды возросла до 400 рублей. Обратился в муниципальное Управление ЖКХ (бесполезная для ТСЖ и УО структура, даже вредная) - не знают! Мы сами не смогли консолидироваться, вчера пытался попросить администрацию предоставить помещение для стихийного семинара - но не нашел понимания. |
Изменения по горячему водоснабжению при двухкомпонентном тарифе
|
01.03.2015 11:51:21
[QUOTE]lysolomatina пишет:
В данный момент меня очень интересует необходимость установки ОУУ на ГВС при расходе тепла по этой услуге менее 0,2 Гкал в час. Выше показан случай 70 куб м воды расход 6 гкал в мес это же 0,008 Гкал в час. Счетчик такое потребление может неверно измерять. Или я ошибаюсь? [SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 16 minutes 41 second:[/COLOR][/SIZE] В продолжение: у нас в сельской местности дома небольшие большая часть окло 750-800 кв.м в помещениях. .... ... [/QUOTE] Хорошее сообщение - простое и правильное! У нас УУТЭ (ОДПУ на отопление и ГВС) поставили в 2009 году по программе капремонта. Мы заплатили 5%, а общая стоимость УУТЭ более 100 т.р. Никто ничего не понимал вообще, ни в ТСЖ, ни в ОДПУ, ни в небалансах. Про 0,2 Гкал/час ничего не знали, как и про гигакалории вообще. Я стал активно учиться ЖКХе вот как раз с 2009 года, когда народ поручил мне (как дотошному инженеру) следить за ОДПУ. Нам эти ОДНы - как кость в горле! Конечно, хорошо платить только по своему ИПУ, и не морочить голову с ОДПУ! Воруй, хитри, плюй на погрешности! Сколько собственников уже проклинали этот ОДПУ! Призывают сломать его. По отоплению выгода ощутима, по ГВС - вопрос спорный. Но законы, как приказы, не обсуждаются, поэтому это всё разговоры в пользу бедных. "...это же 0,008 Гкал в час. Счетчик такое потребление может неверно измерять. Или я ошибаюсь?" Отопление у нас примерно 36 Гкал/мес = 0,05 Гкал/час. Итого с ГВС около 0,06 Гкал. Что, отказаться от узла учета тепловой энергии? Надо подумать! Кстати, а где написано про 0,2 Гкал/час? УУТЭ бывают самые разнообразные. Если это комплект из датчиков температуры, расходомеров и вычислителя, то последнему безразлично, что считать. А расходомеры подбираются по расходу, так что низкий расход - не препятствие. У нас , например, в обратке ГВС стоит механический ВСТ-15 с герконом. Ду 15 мм, как в квартирах. Циркуляционный расход сейчас примерно 0,4 м3/ч, хотелось бы до 1 м3/час (чтобы остывание было поменьше), но располагаемый напор не достаточный, а насос круглый год использовать не хочется, да и толку мало, жрёт как лифт, 250 кВт-ч в месяц, стоИт несколько тысяч. Задуман для использования при сильных морозах, когда температура подачи в открытой системе выше 75 градусов, и открывается клапан подмеса из обратки. На счет отказа от централизованного ГВС. Такая мысль меня посещала 100 раз, и не утратила актуальности. Поживем - увидим. Электрика в доме слабовата, да и вода очень жесткая - электронагреватели долго не служат. ОДПУ на горячую воду вам могут поставить не обязательно с учетом тепловой энергии. Просто обычные водомеры. Короче, советую сопротивляться до последнего! ОДНы замучают! |
Изменения по горячему водоснабжению при двухкомпонентном тарифе
|
27.02.2015 09:18:27
[QUOTE]OE77OE пишет:
Изменения, вносимые ПП РФ от 14.02.2015 N129 в Правила 306 и Правила 354 -перевод двухкомпонентного тарифа на ГВС (когда установлена стоимость теплоносителя в руб./куб.м и стоимость тепла в руб./Гкал) в однокомпонетный тариф, предусмотренный Правилами 354 – в руб. за кубометр горячей воды. -содержит формулы определения норматива расхода теплоэнергии на подогрев ГВС -учитывается факт наличия/отсутствия полотенцесушителей, при этом отнесение теплопотерь через полотенцесушители к расходу теплоэнергии на отопление (как это планировалось ранее) не произошло. -утвердить норматив потребления холодной воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению в жилом помещении и норматив расхода тепловой энергии на подогрев холодной воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению не позднее 1 января 2018 г. -с 2018 года все субъекты РФ будут устанавливать именно двухкомпонетные тарифы на ГВС.[/QUOTE] Из сообщения не понял ничего! Посмотрел постановление - тоже не понял, его нужно изучать в течение некоторого времени. Времени нет: конец месяца, сдаем показания, считаем стоимость (двухкомпонентный применяем уже 5 лет без всяких постановлений). Открытая система, не изолированные, с полотенцами. Вопросы: - в чем смысл норматива, если в отопление не относят? - это всё будет аж с 2018 г? Вчера собрал показания ИПУ и ОДПУ. ОДН по горячей воде впервые за много лет почти нулевой. Зато стоимость рекордная - около 270 рублей за м3 (было 160-180-200)!!! Люди порвут. В январе сняли шайбу на вводе в дом - может, это повлияло? Гигакалории зависят от циркуляционного расхода и остывания в контуре, остывание зависит от расхода - всё сложно и пока до конца не понятно. Корреляционная связь между величиной ОДН и стоимостью горячей воды прослеживалась давно: чем меньше ОДН, тем выше тариф. Нужно создать математическую модель, чтобы понять влияние факторов. Кому интересно: ОДПУ: 70 м3 и 6,151Гкал. Сама вода стоит 48,64 р/м3, 1 Гкал - 2539 руб. Сумма ИПУ 68,8 м3, стало быть ОДН=70-68,8=1,2 м3 при нормативе 5,35 м3. |
ТСЖ или Товарищество собственников недвижимости?
|
25.02.2015 12:00:27
[QUOTE]АРоманов пишет:
Бюрократизм сплошной... можно же вписать в устав: ТСН в форме ТСЖ, ну и далее по тексту обычные положения устава ТСЖ. И любой орган, который откажет такому ТСН в тех нормах, которые ранее предполагали свое действие на ТСЖ будет очень не прав.[/QUOTE] Ну да! В ГК же написано, типа "... в том числе ТСЖ". Но почему-то никто не догадался - значит, не катит. Вчера мне пред сказала, что "сепаратисты" поехали в районную налоговую инспекцию перерегистрировать ТСН в ТСЖ. Подробностей не знаю. Только ведь протоколы собраний у них под ТСН, а как они будут выкручиваться - не представляем. Говорили же - не спешите, устаканится смутное время, проведем цивилизованный развод-раздел. Все-равно до 2016 реорганизация. Кстати, одна из 2-х УК в городе (50 тыс. населения) в газете объявила, что не торопится получать лицензию и постепенно расторгает договора с домами. А я же к ним собирался! Поспешил лично пообщаться с руководством - дали понять, что хотят скинуть плохие дома, а там посмотрят. Мой дом не хороший, только ОДНы задолбали. |
Должники
|
20.02.2015 09:51:08
[QUOTE]Vint пишет:
... 2. отключенцы. за свет мы их отключили, а они самовольно подключаются. можно впаять им безучетное потребление? аль еще какую финансовую меру, дабы впредь неповадно было?[/QUOTE] Думаю, что нет. Они же восстановили подключение через счетчик? Вообще технически следует производить отключение на проводах, относящихся к общему имуществу. Чтобы не нарушать никоим образом чёртовы права должников. Стало быть - до счетчика. А шкаф замкнуть. Тогда есть какие-то основания привлекать за самовольное. А трогать провода, автоматы и сам счетчик, принадлежащий собственнику, не надо, а то пришьют еще порчу личного имущества. Три дня разносил очередные китайские предупреждения, председатель дала. Одного не могу застать дома, кстати - самого злостного. Хотя он мне вчера звонил:машина сломалась, а я автоэлектрик. Можно ли будет в суд предъявить факт контакта по телефону? |
ТСЖ или Товарищество собственников недвижимости?
|
18.02.2015 11:19:45
[QUOTE]Uganda пишет:
... 8. Необходимо актуализировать нормы об ответственности председателя, правления, а также (при необходимости) описать ответственность членов наблюдательного совета (ст. 53 ГК РФ). ... [/QUOTE] Вот это сильно! Сейчас ни Правление ТСЖ, ни его Председатель ни за что не отвечают. Моральная ответственность, максимум - скинут с трона или не переизберут на новый срок. ТСН должны развиваться. Но пока все [B]чрезвычайно сыро, декларативно[/B]. ТСЖам уже 20 лет,, и до сих пор всё шлифуется. Нужно запускать новую ОПФ, нарабатывать практику, а не только теорию. Пока же нет даже более-менее стройной теории. ТСН - шанс выжить для маленьких домов, не желающих идти под УО. Опять же - возможность иметь нескольких "сопредседателей", что, как мне представляется, есть реализация моих представлениях о "федеративной" структуре многодомных ТСЖ с максимальной самостоятельностью отдельных домов. С интересом жду новостей! [SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 26 minutes 2 seconds:[/COLOR][/SIZE] В теме Реорганизация многодомовых ТСЖ( [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=90&t=761]viewtopic.php?f=90&t=761[/URL]) дал ссылку на настоящую тему. Может, кто-то оттуда подтянется? Извиняюсь перед "однодомниками" - но "вшивый - про баню". |
Реорганизация многодомовых ТСЖ
|
18.02.2015 11:15:09
Приглашаю посмотреть вот эту ветку:
ТСЖ или Товарищество собственников недвижимости? [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=90&t=1302]viewtopic.php?f=90&t=1302[/URL] |
ТСЖ или Товарищество собственников недвижимости?
|
14.02.2015 22:42:31
У нас вообще интересно!
Два дома решили выйти из многодомного ТСЖ. Выходят трудно. Я уговаривал их лидеров не форсировать события, спокойно реорганизоваться в течение года-полугода. Лидеры посчитали меня ренегатом, не общаются. Доходили слухи об их мытарствах. В налоговой заставили регистрироваться как ТСН. Не знаю подробностей, но думаю, что Устав новых ТСН разработали на основании приготовленного Устава ТСЖ. заменив в нем Ж на Н. Я очень удивился, т.к. считал, что ТСН - совсем не ТСЖ, и механическое копирование не пройдет. Ну это моё частное мнение. Председатель занимался передачей документации. С 1 февраля уже должны были начать работать самостоятельно. 10 февраля председатель, после посещения администрации города, со злорадством заявила, что всё отменяется, ТСНы вне закона, и "ваши (т.е. почему-то - мои) "сепаратисты" должны вернуть все документы обратно!". Ну я в общем-то не удивился такому повороту, поскольку пока ТСН - не понятно что за зверь, но уж точно не ТСЖ. Стал звонить знакомым председателям - они не в курсе. Ищу в Интернете - тоже ничего! Потом изменил ключевые слова в поиске и нашел, что [B]29 января внесен законопроект[/B], смысл которого понял так: [B]оставить ТСЖ как самостоятельную организационно-правовую форму[/B]. Заодно узнал много интересного про ТСН, но всё как-то на уровне чьих-то толкований положений Гражданского кодекса. |
Коллеги, мне нужна информация от Вас...
|
06.02.2015 02:28:52
5 февраля: "На Дону начали экзаменовать управляющие компании"
[URL=https://news.mail.ru/inregions/south/61/economics/20967543/?frommail=1]https://news.mail.ru/inregions/south/61 ... frommail=1[/URL] (можно не смотреть) |
Письмо в Госдуму и Правительство по изменениям в ЖК РФ
|
03.02.2015 12:00:41
[QUOTE]Uganda пишет:
А если инициативу провести снизу? Если Правительство спускает письма для ответа куда-то вниз, зачем продолжать им слать? Можно же в городском Совете выслушать критику, обсудить поправки. Пусть уже Совет направляет материалы в профильный комитет Думы. ... [/QUOTE] А Совет сочтет эти предложения выгодными для народа, для граждан, потребителей? Вы же не народ! В понимании народа - вы, как, впрочем, и РСО - буржуи и олигархи (иногда). А мы - активисты - пособники и шестерки (иногда). |
Коллеги, мне нужна информация от Вас...
|
03.02.2015 10:40:45
[QUOTE]burmistr пишет:
2) Информация по регионам, [B]где умудрились таки запихать капремонт в Ваши квитанции[/B]... [/QUOTE] [B]Ростовская область. Капремонт - в отдельных квитанциях[/B] регионального оператора. Кто-то из дома получает на почте и кидает в почтовые ящики (почтальонов не хватает). По крайней мере так в Донецке РО. В сентябре на видеоконференции чиновник из ЖКХ РО говорил, что (кажется) в Шахтах пытаются запихнуть или уже запихнули в платежный документ, но там есть возможность [B]расщеплять[/B] платежи. Эксперимент, что-ли ... |
Письмо в Госдуму и Правительство по изменениям в ЖК РФ
|
01.02.2015 10:43:07
[QUOTE]malina88 пишет:
В ответе на наши два письма (от двух УК в смысле) тоже стоит цифра 71 в приложении. Но мне кажется, что всё равно всего написало то не 71. Наверное, либо тупо штампуют уже эти ответы, либо по состоянию на какое-то число берут количество. Ну мы вот числа 25 декабря отправили оба письма и в Минстрой, и в Правительство. Из нашего городка, кстати, вообще всего двое отправили, кроме нас :evil: Но ещё отправляли две наши дружественные УК, тут я 100% знаю (одна из них отправляла с нами в один день), но их вот в рассылке нету. Поэтому и думаю, что приложение из 71 штуки тупо штамповали всем подряд.[/QUOTE] Естественная реакция в ответ на массированную "леттер-атаку", организованную Юрием. Если содержание писем одинаковы, то кто же в здравом уме станет давать штучные персональные ответы? Плохо, что нет практики открытого обсуждения, дискуссий в Интернете. Дискуссии проходят в других местах, где народ не слышат. Там спорят (или не спорят?) [B]представители[/B] народа. |
ОДН на водоотведение
|
31.01.2015 11:47:08
В обсуждаемой теме главное то, что логику искать бессмысленно.
Если нет приборов учета стоков, то всякие решения - чисто волевые. Поэтому они всегда будут подвержены конъюнктуре - политической, экономической. Позавчера победили одни - и установили, что [B] Стоки = (ОДПУ ХВС) + (ОДПУ ГВС)[/B]. Вчера - другие, приведя доводы, что вода на уборку, полив и утечки испаряется и впитывается, а значит [B]Стоки = сумма всех ИПУ.[/B] Все участники форума понимают, что пока есть проблема, что ОДН по воде [B]не равен[/B] сумме всех ИПУ и собственно [B]НУЖД[/B] дома, а там имеется еще хитрые составляющие [B]ВОРОВСТВО и ПОГРЕШНОСТИ[/B], которые пока официально не признаются - проблема [B]не разрешима[/B]. ВОРОВСТВО и ПОГРЕШНОСТИ точно не испаряется и не впитывается, а реально идут в канализацию. Так вот, одна сторона не хочет это признать, а другая - хочет. Побеждает лобби или текущая политическая целесообразность. Царь Соломон, наверное, предложил бы тупо половинить эту спорную разницу, т.е. "ни вашим, ни нашим". Для наших политиков компромиссы не типичны; лучше ошибаться, но делать это твёрдо, как надлежит боевым командирам. Нерешительность имеет более тяжкие последствия, чем ошибочные, но твёрдые решения. Если законодатель завтра решит весь ОДН (точнее, "небаланс" между ОДПУ и ИПУ) распределять каким-то образом исключительно между всеми собственниками, то руководители УОшек успокоятся, и вас эта тема "ОДН на водоотведение" перестанет интересовать. Споры переместятся на другие площадки, между потребителями и РСО. Это станет уже чистой политикой - а вы будете наблюдать со стороны. Пока же есть политически ангажированное ПП 344, которое стравило УО с РСО, выведя (временно?) из игры потребителей КУ. Мой маленький дом, например, приносит многодомному ТСЖ ежемесячные убытки из-за ОДН по воде в размере 5-10 т.р. На этом фоне спорные ОДН по стокам на сумму менее 1 т.р - ерунда. Мы уверенно движемся к банкротству, и вина политиков-популистов в этом очевидна. (Заранее извиняюсь за некоторое диссидентство на вашем форуме. Оно не злобное, а, скорее, идеалистическое. Надеюсь, что какая-то польза от меня тоже есть. Я, конечно, казачок - но, поверьте, не засланный). |
ТСЖ или Товарищество собственников недвижимости?
|
28.01.2015 19:23:58
Излагайте!
|
Утверждение тарифов за содержание и текущий ремонт
|
28.01.2015 18:00:43
[B]md30[/B]!
Ответ настоящего мужчины: "Я во всем согласен с моей женой!" (из "Божественной комедии"). Ну ваш муниципалитет хорошо пристроился! Ловко! Наверно, Вы не так поняли. Это просто информация: мол, тариф, утвержденный ОСС, распространяется и на нанимателей. |
ТСЖ или Товарищество собственников недвижимости?
|
28.01.2015 10:35:29
Вопросы про ТСН - совсем не праздные!
Если речь идет о ликвидации многодомного ТСЖ до 1 июля 2016 (в соответствие с 255-ФЗ), а члены считают его работоспособным и не хотят реорганизации - то, возможно, преобразование ТСЖ в ТСН может быть решением. Ведь на многодомные ТСН запрета нет! Риторические вопросы - как строить ТСН, писать Устав, создавать органы управления? То, что сейчас имеется в законодательстве о ТСН - меньше в тысячи раз от наработок по ТСЖ. Да всю нормативную базу нужно перетряхивать, ведь практически нигде нет упоминаний о ТСН! |
Законопроект № 706675-6 "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации"
|
26.01.2015 15:53:19
Предложение вполне разумное.
Я как-то на форумах (и на этом, кажется) высказывал мысль, что в домах с ТСЖ вообще могут рулить чуть более 1/8 собственников: 1/2 создала ТСЖ, 1/2 из них обеспечила кворум ОСЧ, 1/2 проголосовала "за" какое-то решение. Т.е., грубо говоря, 13 %. А пусть не прячутся по норам! "А без меня здесь ничего бы не летало! И солнце б утром не вставало, когда бы не было меня!" (из советской песни). Но у всякой медали есть обратная сторона. В декабре голосовал за установку на крыше дома антенны для банкоматов. Доход 2 т.р. в месяц - покроет ОДН по электроэнергии! Так еле смог провести собрание, 2/3 [B]от всех собственников[/B] надо было. Это "что-то" даже для маленького дома! Как вы управляетесь с большими - не представляю. Наверняка где-то приходится чуть-чуть подминать закон? |
взыскание с должников
|
20.01.2015 01:53:34
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
... по закону если должник какой бы он злостный не был,попросит рассрочку долга УК обязано эту рассрочку предоставить[/QUOTE] Не могли бы Вы дать ссылку на такой закон? Мне кажется - не сможете, "ввиду отсутствия таковой" (Капитан Врунгель). Это право, но не обязанность. В ПП354, кажется, (или в ЖК?) с некоторых пор появилось положение о том, что обязан предоставить рассрочку если оплата в текущем месяце превышает аналогичную в таком же месяце год назад на 25(?) процентов. Извинюсь - не помню точно. Поскольку к делу не относится - искать не буду. Ситуация же другая! Как-то коснулся этой темы, когда узнал, что Управляющий, а потом - председатель правления ТСЖ раздают соглашения о рассрочке (я называю - [B]индульгенции[/B]) налево и направо, а потом укоряют нас должниками. Задал письменно вопрос, кто принимает решения о заключении соглашения и предусматривают ли последние уплату [B]процентов[/B]. Получил отписку, скомпилированную из НПА. Не поленился и нашёл в ПП 354 вышеупомянутую норму, но с полным контекстом. Так вот, даже там предполагается взыскание [B]процентиков[/B], и даже выше ставки р/ф - правда всего лишь на 3 процентных пункта. Ткнул носом, обозвал юриста недоучкой и предложил применять по аналогии, так как про рассрочки для должников в НПА ничего толком нет. "Но Мишенькин совет лишь попусту пропал" (И.Крылов) Давать или нет кому-то рассрочку, в ТСЖ должны решать, по-моему, члены ТСЖ, т.е. соседи, которые кредитуют должника и знают, кто чем дышит. Вообще-то пришла сейчас идея - прописать это в Уставе: мол, решение вопроса о предоставлении рассрочки принимает Правление. А то "гуманные" председатели начнут продавать индульгенции, или, действительно, выдавать по "рылам". А, возможно, и продают - не обязательно за деньги (борзыми щенками можно, или еще чем). УО - другое дело, там деньги учредителя. Это так - мечты вслух. (Люто не н..., простите, не люблю должников!). |
Расчет отопления в 2015 году
|
16.01.2015 19:58:21
[QUOTE]burmistr пишет:
Выкладываю на всеобщее обозрение (описался сначала оборзение :mrgreen: ) шпаргалку по расчету отопления в 2015 году. [/QUOTE] Жаль, что мы уже 5 лет платим по УУТЭ. Не пришлось воспользоваться :( |
Должники
|
16.01.2015 15:40:57
Не сочтите за флуд, но:
[B]"...нужно было "вручить должнику с распискою" какую-то бумагу, и вот этого-то никто -- никакие лица никакого уряда -- не могли сделать."[/B] (Старый гений, Н.С.Лесков) Более 100 лет прошло... А проблемы те же. (Прошу прощения еще раз! В макулатуре нашел книгу 50-х годов издания. Класс!) |
Законопроект. Общедомовой лицевой счет
|
06.01.2015 11:02:26
Егор, Вы меня запутали.
Прокомментируйте, пожалуйста, ст.44 ЖК: [I]"...2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся ... 4.1) принятие решений о текущем ремонте общего имущества в многоквартирном доме;" [/I] Почему-то именно [B]текущий ремонт[/B] выделен. Не сомневаюсь, что участники форума по-разному понимают это положение закона. |
Законопроект. Общедомовой лицевой счет
|
06.01.2015 01:46:42
Список работ - не понятный перечень из НПА типа ПП 290, 491, ПГс 170...
Может проще - "в соответствии с законодательством"? Все равно минимальный перечень на то он и минимальный. |
Законопроект. Общедомовой лицевой счет
|
05.01.2015 23:59:00
С "Текущим ремонтом" мне более или менее понятно, хотя вопросов тоже полно .
С "Управлением" (появится такая статья) - можно сказать, тоже. А вот с "Содержанием" - менее всего. Я считаю, что это - оплата за содержание МКД - должно быть сродни абонентской платы. Собственники или ТСЖ нанимают УО или обслуживающую организацию и договариваются о цене. УО или ОО содержит МКД по принципу "чтобы не возникало вопросов (претензий)". Отчетов за содержание - с детализацией и какими-то актами приемки работ - не должно быть. Ну, как нанимаешь программиста (или бухгалтера) и платишь ему не за отсиженные часы, а за то, чтоб ничего не ломалось, не было проблем с документацией и т.д. и т.п. - а работник может и не появляться вовсе. Мои оппоненты утверждают, что нужно, образно говоря, платить за работу. Кто из нас "правее"? Понятно, что истина где-то между, но ближе к кому? Думаю, что поднятый вопрос имеет отношение к теме лицевых счетов (это чтобы Ю.В. не ругался, а то уже намекал на подрывную деятельность). Мне скоро уводить дом к УО, поэтому хочу разобраться. Многодомное ТСЖ "не вымоешь до бела"! |
Законопроект. Общедомовой лицевой счет
|
05.01.2015 01:27:31
Друзья!
Так у вас тоже нет единого мнения по поводу прибыли УО?! А я тут спорю со своими земляками (спор пока теоретический, у нас - ТСЖи), имеет ли право УО, грубо говоря, "присвоить" "экономию" по содержанию и ремонту. Моя позиция совпадает с Ю.В.Кочетковым, а оппоненты утверждают, что УО должна за всё отчитываться перед собственниками. Что за бизнес тогда получается? Социализм какой-то, плановая экономика. Похитрее запланировать и половчее отчитаться - вот и прибыль. Я в СССР работал на машиностроительном предприятии, насмотрелся. Жить, конечно, можно - но это другой экономический строй. Хотя, с учетом нынешней ситуации, может быть по другому пока нельзя. |
Письмо в Госдуму и Правительство по изменениям в ЖК РФ
|
20.12.2014 10:28:50
[B]Реплика от потребителя КУ [/B](если забыть про мои управленческие функции домоуправа и "члена-корреспондента" Правления многодомного ТСЖ - совмещать-то нельзя!).
Для жильцов большим достижением ТСЖ как исполнителя КУ является "единое окно" - одна квитанция, одна бухгалтерия для "разборок", одна диспетчерская служба. Если бы еще за газ платить в ТСЖ - вообще класс! (Ну, до кучи и кабельное ТВ, интернет - что там еще). На нас с завистью смотрят жители некоторых домов с непосредственным управлением - носятся с пачкой платёжек в несколько организаций. Половина жителей получают субсидии, и размер платы для них не всегда на первом месте - а вот удобство важно! Вы же тянете назад, в прошлое. Проблема - в построении отношений РСО-ИКУ, сбалансированных с интересами потребителей. УО и ТСЖ, конечно, ближе к народу - но дистанция приличная, и вы её ещё более увеличиаете, позволяя (и даже уговаривая) вклиниться между нами РСО. Не туда бьём, товарищи! ИКУ должны быть для РСО оптовым покупателем ресурсов, с меньшей ценой, чем для населения. У нас РСО для обслуживания частного сектора держат штат контроллеров, ремонтников, бухгалтеров, юристов, менеджеров. Для работы с УО и ТСЖ это не нужно - а цена та же! Вот это проблема - и в обращении она поднимается. Но выход предлагается - просто "уход" из цепочки, "Живите Как Хотите". Изменения в законы о теплоснабжении, энергоснабжении, или новый закон об отношениях РСО с ИКУ - вот что действительно требуется. "Перенаправить вектор". Я так думаю. |
Проект 500410-6 (второе чтение)
|
18.12.2014 00:56:35
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
А что по вашему РСО должно оплачивать потери в тупиковых стояках? Нет ведь конечно! РСО поставляет воду в по сути в частный (пусть и многоквартирный) дом, и главное чтобы предоставило ресурс на вводе надлежащего качества, дальше проблемы собственника и нанятого управляющего. И вот тут нужны правки в 354 ПП ибо собственник в первую голову должен отвечать за состояние систем своего МКД если хочет получать качественный ресурс и он должен либо дооборудовать МКД соответствующими системами, поручив и оплатив это своему управляющему (УО), либо не требовать качества которое дать не реально...[/QUOTE] В тупиковых - не должна, ИМХО. Но даже теоретически не возможно, подавая воду с температурой +60,0 градусов, получать её с такой же температурой всем потребителям на циркуляционном контуре! Чтобы иметь +60 у последнего потребителя, необходимо 65-70 на подаче и не слабый циркуляционный расход (прокачку). А если в доме ИТП с теплообменником, то еще и выше, т.к. после теплообменника температура по-любому меньше. Если дооборудовать дом "догревателями", то зачем тогда вообще централизованное теплоснабжение? Это мини-котельные получаются! Да - приведенные примеры из судебной практики меня поразили! В этих условиях "неправильное" предложение о возложении на РСО функций исполнителя КУ - какой-то выход. Только не пройдет это, полагаю. Хотя - чего только не бывает! |
Проект 500410-6 (второе чтение)
|
16.12.2014 09:27:26
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
... при проверке температуры конкретно по жалобе квартиры там масса способов дать температуру не ниже той что дает теплосеть[/QUOTE] Это как - проточный нагреватель встроить и включать его перед проверкой? Ваши хитрости - обман, который даже невинным трудно назвать! Как потребитель КУ, я выражаю Вам недовольство. Извините за офф-топ... Два года назад я пытался привлечь внимание ГЖИ к этой проблеме. Получил отписку и плюнул. Потери температуры есть не только в тупиковых системах, но и в циркуляционных. Данные по 4 дням: текущие показатели ГВС (Дата, Т1, Т2, dТ, Расходы G1 и G2) 26.09.14 26.10.14 26.11.14 05.12.14 57,45 59,35 61,03 74,80 47,25 39,46 40,66 48,11 10,20 19,89 20,37 26,69 0,6698 0,2946 0,3165 0,3449 0,7003 0,2887 0,3105 0,3048 Слышал, что есть предложение о введение какого-то норматива на циркуляционные потери.. Остальное - в отопление. Как будет это работать - не знаю, но температура точно не повысится. Горячая вода станет, вероятно, чуть дешевле. |
Проект 500410-6 (второе чтение)
|
16.12.2014 01:36:23
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Гость с Урала пишет: А я давно говорю, нужно вносить в 354 ПП поправки учитывающие технические возможности МКД при определении параметров оценки качества коммунальных услуг! ...[/QUOTE] В последней редакции законопроекта это учтено... Почитай))))[/QUOTE] Юрий Владимирович - а где? Это про мораторий на неустойку, когда ГЖИ утверждает план мероприятий? А про суды, что писал [B]Ykdirektor[/B] - печально. Огорчен. Не нашлось героя, чтобы довести дело до конца! Ну что взять с рядовых судей, если даже Верховный Суд исключает квартирные радиаторы из состава общего имущества при наличии отсекающих кранов, как будто нарушение циркуляции по стояку - единственная проблема! Про межквартирный теплообмен в Верховном суде не имеют понятия. |
Проект 500410-6 (второе чтение)
|
15.12.2014 10:49:59
Эволюционные мутации.
Получат ли они распространение (наследственность), и пройдут ли естественный отбор? Увидим! |
03.03.2015
Может быть повторяюсь, но вопрос:
А [B]антимагнитные наклейки[/B] (индикаторы, пломбы и прочее) уже не котируются?
А [B]антимагнитные наклейки[/B] (индикаторы, пломбы и прочее) уже не котируются?
03.03.2015
[B]Юрий Владимирович![/B]
Извиняюсь за иждивенчество и паразитизм - но когда будут [B]слайды по 129[/B]-му?
У нас нескольким ТСЖ уже внесли непонятные изменения в формулы тепловычислителей, стоимость горячей воды возросла до 400 рублей. Обратился в муниципальное Управление ЖКХ (бесполезная для ТСЖ и УО структура, даже вредная) - не знают!
Мы сами не смогли консолидироваться, вчера пытался попросить администрацию предоставить помещение для стихийного семинара - но не нашел понимания.
Извиняюсь за иждивенчество и паразитизм - но когда будут [B]слайды по 129[/B]-му?
У нас нескольким ТСЖ уже внесли непонятные изменения в формулы тепловычислителей, стоимость горячей воды возросла до 400 рублей. Обратился в муниципальное Управление ЖКХ (бесполезная для ТСЖ и УО структура, даже вредная) - не знают!
Мы сами не смогли консолидироваться, вчера пытался попросить администрацию предоставить помещение для стихийного семинара - но не нашел понимания.
01.03.2015
[QUOTE]lysolomatina пишет:
В данный момент меня очень интересует необходимость установки ОУУ на ГВС при расходе тепла по этой услуге менее 0,2 Гкал в час.
Выше показан случай 70 куб м воды расход 6 гкал в мес это же 0,008 Гкал в час. Счетчик такое потребление может неверно измерять. Или я ошибаюсь?
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 16 minutes 41 second:[/COLOR][/SIZE]
В продолжение: у нас в сельской местности дома небольшие большая часть окло 750-800 кв.м в помещениях. ....
...
[/QUOTE]
Хорошее сообщение - простое и правильное!
У нас УУТЭ (ОДПУ на отопление и ГВС) поставили в 2009 году по программе капремонта. Мы заплатили 5%, а общая стоимость УУТЭ более 100 т.р. Никто ничего не понимал вообще, ни в ТСЖ, ни в ОДПУ, ни в небалансах. Про 0,2 Гкал/час ничего не знали, как и про гигакалории вообще. Я стал активно учиться ЖКХе вот как раз с 2009 года, когда народ поручил мне (как дотошному инженеру) следить за ОДПУ.
Нам эти ОДНы - как кость в горле! Конечно, хорошо платить только по своему ИПУ, и не морочить голову с ОДПУ! Воруй, хитри, плюй на погрешности! Сколько собственников уже проклинали этот ОДПУ! Призывают сломать его. По отоплению выгода ощутима, по ГВС - вопрос спорный. Но законы, как приказы, не обсуждаются, поэтому это всё разговоры в пользу бедных.
"...это же 0,008 Гкал в час. Счетчик такое потребление может неверно измерять. Или я ошибаюсь?"
Отопление у нас примерно 36 Гкал/мес = 0,05 Гкал/час. Итого с ГВС около 0,06 Гкал. Что, отказаться от узла учета тепловой энергии? Надо подумать! Кстати, а где написано про 0,2 Гкал/час?
УУТЭ бывают самые разнообразные. Если это комплект из датчиков температуры, расходомеров и вычислителя, то последнему безразлично, что считать. А расходомеры подбираются по расходу, так что низкий расход - не препятствие. У нас , например, в обратке ГВС стоит механический ВСТ-15 с герконом. Ду 15 мм, как в квартирах. Циркуляционный расход сейчас примерно 0,4 м3/ч, хотелось бы до 1 м3/час (чтобы остывание было поменьше), но располагаемый напор не достаточный, а насос круглый год использовать не хочется, да и толку мало, жрёт как лифт, 250 кВт-ч в месяц, стоИт несколько тысяч. Задуман для использования при сильных морозах, когда температура подачи в открытой системе выше 75 градусов, и открывается клапан подмеса из обратки.
На счет отказа от централизованного ГВС. Такая мысль меня посещала 100 раз, и не утратила актуальности. Поживем - увидим. Электрика в доме слабовата, да и вода очень жесткая - электронагреватели долго не служат.
ОДПУ на горячую воду вам могут поставить не обязательно с учетом тепловой энергии. Просто обычные водомеры. Короче, советую сопротивляться до последнего! ОДНы замучают!
В данный момент меня очень интересует необходимость установки ОУУ на ГВС при расходе тепла по этой услуге менее 0,2 Гкал в час.
Выше показан случай 70 куб м воды расход 6 гкал в мес это же 0,008 Гкал в час. Счетчик такое потребление может неверно измерять. Или я ошибаюсь?
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 16 minutes 41 second:[/COLOR][/SIZE]
В продолжение: у нас в сельской местности дома небольшие большая часть окло 750-800 кв.м в помещениях. ....
...
[/QUOTE]
Хорошее сообщение - простое и правильное!
У нас УУТЭ (ОДПУ на отопление и ГВС) поставили в 2009 году по программе капремонта. Мы заплатили 5%, а общая стоимость УУТЭ более 100 т.р. Никто ничего не понимал вообще, ни в ТСЖ, ни в ОДПУ, ни в небалансах. Про 0,2 Гкал/час ничего не знали, как и про гигакалории вообще. Я стал активно учиться ЖКХе вот как раз с 2009 года, когда народ поручил мне (как дотошному инженеру) следить за ОДПУ.
Нам эти ОДНы - как кость в горле! Конечно, хорошо платить только по своему ИПУ, и не морочить голову с ОДПУ! Воруй, хитри, плюй на погрешности! Сколько собственников уже проклинали этот ОДПУ! Призывают сломать его. По отоплению выгода ощутима, по ГВС - вопрос спорный. Но законы, как приказы, не обсуждаются, поэтому это всё разговоры в пользу бедных.
"...это же 0,008 Гкал в час. Счетчик такое потребление может неверно измерять. Или я ошибаюсь?"
Отопление у нас примерно 36 Гкал/мес = 0,05 Гкал/час. Итого с ГВС около 0,06 Гкал. Что, отказаться от узла учета тепловой энергии? Надо подумать! Кстати, а где написано про 0,2 Гкал/час?
УУТЭ бывают самые разнообразные. Если это комплект из датчиков температуры, расходомеров и вычислителя, то последнему безразлично, что считать. А расходомеры подбираются по расходу, так что низкий расход - не препятствие. У нас , например, в обратке ГВС стоит механический ВСТ-15 с герконом. Ду 15 мм, как в квартирах. Циркуляционный расход сейчас примерно 0,4 м3/ч, хотелось бы до 1 м3/час (чтобы остывание было поменьше), но располагаемый напор не достаточный, а насос круглый год использовать не хочется, да и толку мало, жрёт как лифт, 250 кВт-ч в месяц, стоИт несколько тысяч. Задуман для использования при сильных морозах, когда температура подачи в открытой системе выше 75 градусов, и открывается клапан подмеса из обратки.
На счет отказа от централизованного ГВС. Такая мысль меня посещала 100 раз, и не утратила актуальности. Поживем - увидим. Электрика в доме слабовата, да и вода очень жесткая - электронагреватели долго не служат.
ОДПУ на горячую воду вам могут поставить не обязательно с учетом тепловой энергии. Просто обычные водомеры. Короче, советую сопротивляться до последнего! ОДНы замучают!
27.02.2015
[QUOTE]OE77OE пишет:
Изменения, вносимые ПП РФ от 14.02.2015 N129 в Правила 306 и Правила 354
-перевод двухкомпонентного тарифа на ГВС (когда установлена стоимость теплоносителя в руб./куб.м и стоимость тепла в руб./Гкал) в однокомпонетный тариф, предусмотренный Правилами 354 – в руб. за кубометр горячей воды.
-содержит формулы определения норматива расхода теплоэнергии на подогрев ГВС
-учитывается факт наличия/отсутствия полотенцесушителей, при этом отнесение теплопотерь через полотенцесушители к расходу теплоэнергии на отопление (как это планировалось ранее) не произошло.
-утвердить норматив потребления холодной воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению в жилом помещении и норматив расхода тепловой энергии на подогрев холодной воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению не позднее 1 января 2018 г.
-с 2018 года все субъекты РФ будут устанавливать именно двухкомпонетные тарифы на ГВС.[/QUOTE]
Из сообщения не понял ничего! Посмотрел постановление - тоже не понял, его нужно изучать в течение некоторого времени. Времени нет: конец месяца, сдаем показания, считаем стоимость (двухкомпонентный применяем уже 5 лет без всяких постановлений). Открытая система, не изолированные, с полотенцами.
Вопросы:
- в чем смысл норматива, если в отопление не относят?
- это всё будет аж с 2018 г?
Вчера собрал показания ИПУ и ОДПУ. ОДН по горячей воде впервые за много лет почти нулевой. Зато стоимость рекордная - около 270 рублей за м3 (было 160-180-200)!!! Люди порвут. В январе сняли шайбу на вводе в дом - может, это повлияло? Гигакалории зависят от циркуляционного расхода и остывания в контуре, остывание зависит от расхода - всё сложно и пока до конца не понятно. Корреляционная связь между величиной ОДН и стоимостью горячей воды прослеживалась давно: чем меньше ОДН, тем выше тариф. Нужно создать математическую модель, чтобы понять влияние факторов.
Кому интересно:
ОДПУ: 70 м3 и 6,151Гкал. Сама вода стоит 48,64 р/м3, 1 Гкал - 2539 руб. Сумма ИПУ 68,8 м3, стало быть ОДН=70-68,8=1,2 м3 при нормативе 5,35 м3.
Изменения, вносимые ПП РФ от 14.02.2015 N129 в Правила 306 и Правила 354
-перевод двухкомпонентного тарифа на ГВС (когда установлена стоимость теплоносителя в руб./куб.м и стоимость тепла в руб./Гкал) в однокомпонетный тариф, предусмотренный Правилами 354 – в руб. за кубометр горячей воды.
-содержит формулы определения норматива расхода теплоэнергии на подогрев ГВС
-учитывается факт наличия/отсутствия полотенцесушителей, при этом отнесение теплопотерь через полотенцесушители к расходу теплоэнергии на отопление (как это планировалось ранее) не произошло.
-утвердить норматив потребления холодной воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению в жилом помещении и норматив расхода тепловой энергии на подогрев холодной воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению не позднее 1 января 2018 г.
-с 2018 года все субъекты РФ будут устанавливать именно двухкомпонетные тарифы на ГВС.[/QUOTE]
Из сообщения не понял ничего! Посмотрел постановление - тоже не понял, его нужно изучать в течение некоторого времени. Времени нет: конец месяца, сдаем показания, считаем стоимость (двухкомпонентный применяем уже 5 лет без всяких постановлений). Открытая система, не изолированные, с полотенцами.
Вопросы:
- в чем смысл норматива, если в отопление не относят?
- это всё будет аж с 2018 г?
Вчера собрал показания ИПУ и ОДПУ. ОДН по горячей воде впервые за много лет почти нулевой. Зато стоимость рекордная - около 270 рублей за м3 (было 160-180-200)!!! Люди порвут. В январе сняли шайбу на вводе в дом - может, это повлияло? Гигакалории зависят от циркуляционного расхода и остывания в контуре, остывание зависит от расхода - всё сложно и пока до конца не понятно. Корреляционная связь между величиной ОДН и стоимостью горячей воды прослеживалась давно: чем меньше ОДН, тем выше тариф. Нужно создать математическую модель, чтобы понять влияние факторов.
Кому интересно:
ОДПУ: 70 м3 и 6,151Гкал. Сама вода стоит 48,64 р/м3, 1 Гкал - 2539 руб. Сумма ИПУ 68,8 м3, стало быть ОДН=70-68,8=1,2 м3 при нормативе 5,35 м3.
25.02.2015
[QUOTE]АРоманов пишет:
Бюрократизм сплошной... можно же вписать в устав: ТСН в форме ТСЖ, ну и далее по тексту обычные положения устава ТСЖ. И любой орган, который откажет такому ТСН в тех нормах, которые ранее предполагали свое действие на ТСЖ будет очень не прав.[/QUOTE]
Ну да! В ГК же написано, типа "... в том числе ТСЖ".
Но почему-то никто не догадался - значит, не катит.
Вчера мне пред сказала, что "сепаратисты" поехали в районную налоговую инспекцию перерегистрировать ТСН в ТСЖ. Подробностей не знаю. Только ведь протоколы собраний у них под ТСН, а как они будут выкручиваться - не представляем.
Говорили же - не спешите, устаканится смутное время, проведем цивилизованный развод-раздел. Все-равно до 2016 реорганизация.
Кстати, одна из 2-х УК в городе (50 тыс. населения) в газете объявила, что не торопится получать лицензию и постепенно расторгает договора с домами. А я же к ним собирался! Поспешил лично пообщаться с руководством - дали понять, что хотят скинуть плохие дома, а там посмотрят. Мой дом не хороший, только ОДНы задолбали.
Бюрократизм сплошной... можно же вписать в устав: ТСН в форме ТСЖ, ну и далее по тексту обычные положения устава ТСЖ. И любой орган, который откажет такому ТСН в тех нормах, которые ранее предполагали свое действие на ТСЖ будет очень не прав.[/QUOTE]
Ну да! В ГК же написано, типа "... в том числе ТСЖ".
Но почему-то никто не догадался - значит, не катит.
Вчера мне пред сказала, что "сепаратисты" поехали в районную налоговую инспекцию перерегистрировать ТСН в ТСЖ. Подробностей не знаю. Только ведь протоколы собраний у них под ТСН, а как они будут выкручиваться - не представляем.
Говорили же - не спешите, устаканится смутное время, проведем цивилизованный развод-раздел. Все-равно до 2016 реорганизация.
Кстати, одна из 2-х УК в городе (50 тыс. населения) в газете объявила, что не торопится получать лицензию и постепенно расторгает договора с домами. А я же к ним собирался! Поспешил лично пообщаться с руководством - дали понять, что хотят скинуть плохие дома, а там посмотрят. Мой дом не хороший, только ОДНы задолбали.
20.02.2015
[QUOTE]Vint пишет:
...
2. отключенцы.
за свет мы их отключили, а они самовольно подключаются. можно впаять им безучетное потребление? аль еще какую финансовую меру, дабы впредь неповадно было?[/QUOTE]
Думаю, что нет. Они же восстановили подключение через счетчик?
Вообще технически следует производить отключение на проводах, относящихся к общему имуществу. Чтобы не нарушать никоим образом чёртовы права должников. Стало быть - до счетчика. А шкаф замкнуть. Тогда есть какие-то основания привлекать за самовольное. А трогать провода, автоматы и сам счетчик, принадлежащий собственнику, не надо, а то пришьют еще порчу личного имущества.
Три дня разносил очередные китайские предупреждения, председатель дала. Одного не могу застать дома, кстати - самого злостного. Хотя он мне вчера звонил:машина сломалась, а я автоэлектрик. Можно ли будет в суд предъявить факт контакта по телефону?
...
2. отключенцы.
за свет мы их отключили, а они самовольно подключаются. можно впаять им безучетное потребление? аль еще какую финансовую меру, дабы впредь неповадно было?[/QUOTE]
Думаю, что нет. Они же восстановили подключение через счетчик?
Вообще технически следует производить отключение на проводах, относящихся к общему имуществу. Чтобы не нарушать никоим образом чёртовы права должников. Стало быть - до счетчика. А шкаф замкнуть. Тогда есть какие-то основания привлекать за самовольное. А трогать провода, автоматы и сам счетчик, принадлежащий собственнику, не надо, а то пришьют еще порчу личного имущества.
Три дня разносил очередные китайские предупреждения, председатель дала. Одного не могу застать дома, кстати - самого злостного. Хотя он мне вчера звонил:машина сломалась, а я автоэлектрик. Можно ли будет в суд предъявить факт контакта по телефону?
18.02.2015
[QUOTE]Uganda пишет:
...
8. Необходимо актуализировать нормы об ответственности председателя, правления, а также (при необходимости) описать ответственность членов наблюдательного совета (ст. 53 ГК РФ).
...
[/QUOTE]
Вот это сильно!
Сейчас ни Правление ТСЖ, ни его Председатель ни за что не отвечают. Моральная ответственность, максимум - скинут с трона или не переизберут на новый срок.
ТСН должны развиваться. Но пока все [B]чрезвычайно сыро, декларативно[/B]. ТСЖам уже 20 лет,, и до сих пор всё шлифуется. Нужно запускать новую ОПФ, нарабатывать практику, а не только теорию. Пока же нет даже более-менее стройной теории.
ТСН - шанс выжить для маленьких домов, не желающих идти под УО. Опять же - возможность иметь нескольких "сопредседателей", что, как мне представляется, есть реализация моих представлениях о "федеративной" структуре многодомных ТСЖ с максимальной самостоятельностью отдельных домов.
С интересом жду новостей!
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 26 minutes 2 seconds:[/COLOR][/SIZE]
В теме Реорганизация многодомовых ТСЖ( [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=90&t=761]viewtopic.php?f=90&t=761[/URL]) дал ссылку на настоящую тему.
Может, кто-то оттуда подтянется?
Извиняюсь перед "однодомниками" - но "вшивый - про баню".
...
8. Необходимо актуализировать нормы об ответственности председателя, правления, а также (при необходимости) описать ответственность членов наблюдательного совета (ст. 53 ГК РФ).
...
[/QUOTE]
Вот это сильно!
Сейчас ни Правление ТСЖ, ни его Председатель ни за что не отвечают. Моральная ответственность, максимум - скинут с трона или не переизберут на новый срок.
ТСН должны развиваться. Но пока все [B]чрезвычайно сыро, декларативно[/B]. ТСЖам уже 20 лет,, и до сих пор всё шлифуется. Нужно запускать новую ОПФ, нарабатывать практику, а не только теорию. Пока же нет даже более-менее стройной теории.
ТСН - шанс выжить для маленьких домов, не желающих идти под УО. Опять же - возможность иметь нескольких "сопредседателей", что, как мне представляется, есть реализация моих представлениях о "федеративной" структуре многодомных ТСЖ с максимальной самостоятельностью отдельных домов.
С интересом жду новостей!
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 26 minutes 2 seconds:[/COLOR][/SIZE]
В теме Реорганизация многодомовых ТСЖ( [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=90&t=761]viewtopic.php?f=90&t=761[/URL]) дал ссылку на настоящую тему.
Может, кто-то оттуда подтянется?
Извиняюсь перед "однодомниками" - но "вшивый - про баню".
18.02.2015
Приглашаю посмотреть вот эту ветку:
ТСЖ или Товарищество собственников недвижимости?
[URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=90&t=1302]viewtopic.php?f=90&t=1302[/URL]
ТСЖ или Товарищество собственников недвижимости?
[URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=90&t=1302]viewtopic.php?f=90&t=1302[/URL]
14.02.2015
У нас вообще интересно!
Два дома решили выйти из многодомного ТСЖ. Выходят трудно. Я уговаривал их лидеров не форсировать события, спокойно реорганизоваться в течение года-полугода. Лидеры посчитали меня ренегатом, не общаются. Доходили слухи об их мытарствах.
В налоговой заставили регистрироваться как ТСН. Не знаю подробностей, но думаю, что Устав новых ТСН разработали на основании приготовленного Устава ТСЖ. заменив в нем Ж на Н.
Я очень удивился, т.к. считал, что ТСН - совсем не ТСЖ, и механическое копирование не пройдет. Ну это моё частное мнение. Председатель занимался передачей документации. С 1 февраля уже должны были начать работать самостоятельно.
10 февраля председатель, после посещения администрации города, со злорадством заявила, что всё отменяется, ТСНы вне закона, и "ваши (т.е. почему-то - мои) "сепаратисты" должны вернуть все документы обратно!". Ну я в общем-то не удивился такому повороту, поскольку пока ТСН - не понятно что за зверь, но уж точно не ТСЖ.
Стал звонить знакомым председателям - они не в курсе. Ищу в Интернете - тоже ничего! Потом изменил ключевые слова в поиске и нашел, что [B]29 января внесен законопроект[/B], смысл которого понял так: [B]оставить ТСЖ как самостоятельную организационно-правовую форму[/B]. Заодно узнал много интересного про ТСН, но всё как-то на уровне чьих-то толкований положений Гражданского кодекса.
Два дома решили выйти из многодомного ТСЖ. Выходят трудно. Я уговаривал их лидеров не форсировать события, спокойно реорганизоваться в течение года-полугода. Лидеры посчитали меня ренегатом, не общаются. Доходили слухи об их мытарствах.
В налоговой заставили регистрироваться как ТСН. Не знаю подробностей, но думаю, что Устав новых ТСН разработали на основании приготовленного Устава ТСЖ. заменив в нем Ж на Н.
Я очень удивился, т.к. считал, что ТСН - совсем не ТСЖ, и механическое копирование не пройдет. Ну это моё частное мнение. Председатель занимался передачей документации. С 1 февраля уже должны были начать работать самостоятельно.
10 февраля председатель, после посещения администрации города, со злорадством заявила, что всё отменяется, ТСНы вне закона, и "ваши (т.е. почему-то - мои) "сепаратисты" должны вернуть все документы обратно!". Ну я в общем-то не удивился такому повороту, поскольку пока ТСН - не понятно что за зверь, но уж точно не ТСЖ.
Стал звонить знакомым председателям - они не в курсе. Ищу в Интернете - тоже ничего! Потом изменил ключевые слова в поиске и нашел, что [B]29 января внесен законопроект[/B], смысл которого понял так: [B]оставить ТСЖ как самостоятельную организационно-правовую форму[/B]. Заодно узнал много интересного про ТСН, но всё как-то на уровне чьих-то толкований положений Гражданского кодекса.
06.02.2015
5 февраля: "На Дону начали экзаменовать управляющие компании"
[URL=https://news.mail.ru/inregions/south/61/economics/20967543/?frommail=1]https://news.mail.ru/inregions/south/61 ... frommail=1[/URL]
(можно не смотреть)
[URL=https://news.mail.ru/inregions/south/61/economics/20967543/?frommail=1]https://news.mail.ru/inregions/south/61 ... frommail=1[/URL]
(можно не смотреть)
03.02.2015
[QUOTE]Uganda пишет:
А если инициативу провести снизу?
Если Правительство спускает письма для ответа куда-то вниз, зачем продолжать им слать?
Можно же в городском Совете выслушать критику, обсудить поправки.
Пусть уже Совет направляет материалы в профильный комитет Думы.
...
[/QUOTE]
А Совет сочтет эти предложения выгодными для народа, для граждан, потребителей? Вы же не народ! В понимании народа - вы, как, впрочем, и РСО - буржуи и олигархи (иногда).
А мы - активисты - пособники и шестерки (иногда).
А если инициативу провести снизу?
Если Правительство спускает письма для ответа куда-то вниз, зачем продолжать им слать?
Можно же в городском Совете выслушать критику, обсудить поправки.
Пусть уже Совет направляет материалы в профильный комитет Думы.
...
[/QUOTE]
А Совет сочтет эти предложения выгодными для народа, для граждан, потребителей? Вы же не народ! В понимании народа - вы, как, впрочем, и РСО - буржуи и олигархи (иногда).
А мы - активисты - пособники и шестерки (иногда).
03.02.2015
[QUOTE]burmistr пишет:
2) Информация по регионам, [B]где умудрились таки запихать капремонт в Ваши квитанции[/B]...
[/QUOTE]
[B]Ростовская область. Капремонт - в отдельных квитанциях[/B] регионального оператора. Кто-то из дома получает на почте и кидает в почтовые ящики (почтальонов не хватает).
По крайней мере так в Донецке РО.
В сентябре на видеоконференции чиновник из ЖКХ РО говорил, что (кажется) в Шахтах пытаются запихнуть или уже запихнули в платежный документ, но там есть возможность [B]расщеплять[/B] платежи. Эксперимент, что-ли ...
2) Информация по регионам, [B]где умудрились таки запихать капремонт в Ваши квитанции[/B]...
[/QUOTE]
[B]Ростовская область. Капремонт - в отдельных квитанциях[/B] регионального оператора. Кто-то из дома получает на почте и кидает в почтовые ящики (почтальонов не хватает).
По крайней мере так в Донецке РО.
В сентябре на видеоконференции чиновник из ЖКХ РО говорил, что (кажется) в Шахтах пытаются запихнуть или уже запихнули в платежный документ, но там есть возможность [B]расщеплять[/B] платежи. Эксперимент, что-ли ...
01.02.2015
[QUOTE]malina88 пишет:
В ответе на наши два письма (от двух УК в смысле) тоже стоит цифра 71 в приложении. Но мне кажется, что всё равно всего написало то не 71. Наверное, либо тупо штампуют уже эти ответы, либо по состоянию на какое-то число берут количество. Ну мы вот числа 25 декабря отправили оба письма и в Минстрой, и в Правительство. Из нашего городка, кстати, вообще всего двое отправили, кроме нас :evil: Но ещё отправляли две наши дружественные УК, тут я 100% знаю (одна из них отправляла с нами в один день), но их вот в рассылке нету. Поэтому и думаю, что приложение из 71 штуки тупо штамповали всем подряд.[/QUOTE]
Естественная реакция в ответ на массированную "леттер-атаку", организованную Юрием.
Если содержание писем одинаковы, то кто же в здравом уме станет давать штучные персональные ответы?
Плохо, что нет практики открытого обсуждения, дискуссий в Интернете. Дискуссии проходят в других местах, где народ не слышат. Там спорят (или не спорят?) [B]представители[/B] народа.
В ответе на наши два письма (от двух УК в смысле) тоже стоит цифра 71 в приложении. Но мне кажется, что всё равно всего написало то не 71. Наверное, либо тупо штампуют уже эти ответы, либо по состоянию на какое-то число берут количество. Ну мы вот числа 25 декабря отправили оба письма и в Минстрой, и в Правительство. Из нашего городка, кстати, вообще всего двое отправили, кроме нас :evil: Но ещё отправляли две наши дружественные УК, тут я 100% знаю (одна из них отправляла с нами в один день), но их вот в рассылке нету. Поэтому и думаю, что приложение из 71 штуки тупо штамповали всем подряд.[/QUOTE]
Естественная реакция в ответ на массированную "леттер-атаку", организованную Юрием.
Если содержание писем одинаковы, то кто же в здравом уме станет давать штучные персональные ответы?
Плохо, что нет практики открытого обсуждения, дискуссий в Интернете. Дискуссии проходят в других местах, где народ не слышат. Там спорят (или не спорят?) [B]представители[/B] народа.
31.01.2015
В обсуждаемой теме главное то, что логику искать бессмысленно.
Если нет приборов учета стоков, то всякие решения - чисто волевые. Поэтому они всегда будут подвержены конъюнктуре - политической, экономической. Позавчера победили одни - и установили, что
[B] Стоки = (ОДПУ ХВС) + (ОДПУ ГВС)[/B].
Вчера - другие, приведя доводы, что вода на уборку, полив и утечки испаряется и впитывается, а значит
[B]Стоки = сумма всех ИПУ.[/B]
Все участники форума понимают, что пока есть проблема, что ОДН по воде [B]не равен[/B] сумме всех ИПУ и собственно [B]НУЖД[/B] дома, а там имеется еще хитрые составляющие [B]ВОРОВСТВО и ПОГРЕШНОСТИ[/B], которые пока официально не признаются - проблема [B]не разрешима[/B]. ВОРОВСТВО и ПОГРЕШНОСТИ точно не испаряется и не впитывается, а реально идут в канализацию. Так вот, одна сторона не хочет это признать, а другая - хочет. Побеждает лобби или текущая политическая целесообразность.
Царь Соломон, наверное, предложил бы тупо половинить эту спорную разницу, т.е. "ни вашим, ни нашим". Для наших политиков компромиссы не типичны; лучше ошибаться, но делать это твёрдо, как надлежит боевым командирам. Нерешительность имеет более тяжкие последствия, чем ошибочные, но твёрдые решения.
Если законодатель завтра решит весь ОДН (точнее, "небаланс" между ОДПУ и ИПУ) распределять каким-то образом исключительно между всеми собственниками, то руководители УОшек успокоятся, и вас эта тема "ОДН на водоотведение" перестанет интересовать. Споры переместятся на другие площадки, между потребителями и РСО. Это станет уже чистой политикой - а вы будете наблюдать со стороны.
Пока же есть политически ангажированное ПП 344, которое стравило УО с РСО, выведя (временно?) из игры потребителей КУ.
Мой маленький дом, например, приносит многодомному ТСЖ ежемесячные убытки из-за ОДН по воде в размере 5-10 т.р. На этом фоне спорные ОДН по стокам на сумму менее 1 т.р - ерунда. Мы уверенно движемся к банкротству, и вина политиков-популистов в этом очевидна.
(Заранее извиняюсь за некоторое диссидентство на вашем форуме. Оно не злобное, а, скорее, идеалистическое. Надеюсь, что какая-то польза от меня тоже есть. Я, конечно, казачок - но, поверьте, не засланный).
Если нет приборов учета стоков, то всякие решения - чисто волевые. Поэтому они всегда будут подвержены конъюнктуре - политической, экономической. Позавчера победили одни - и установили, что
[B] Стоки = (ОДПУ ХВС) + (ОДПУ ГВС)[/B].
Вчера - другие, приведя доводы, что вода на уборку, полив и утечки испаряется и впитывается, а значит
[B]Стоки = сумма всех ИПУ.[/B]
Все участники форума понимают, что пока есть проблема, что ОДН по воде [B]не равен[/B] сумме всех ИПУ и собственно [B]НУЖД[/B] дома, а там имеется еще хитрые составляющие [B]ВОРОВСТВО и ПОГРЕШНОСТИ[/B], которые пока официально не признаются - проблема [B]не разрешима[/B]. ВОРОВСТВО и ПОГРЕШНОСТИ точно не испаряется и не впитывается, а реально идут в канализацию. Так вот, одна сторона не хочет это признать, а другая - хочет. Побеждает лобби или текущая политическая целесообразность.
Царь Соломон, наверное, предложил бы тупо половинить эту спорную разницу, т.е. "ни вашим, ни нашим". Для наших политиков компромиссы не типичны; лучше ошибаться, но делать это твёрдо, как надлежит боевым командирам. Нерешительность имеет более тяжкие последствия, чем ошибочные, но твёрдые решения.
Если законодатель завтра решит весь ОДН (точнее, "небаланс" между ОДПУ и ИПУ) распределять каким-то образом исключительно между всеми собственниками, то руководители УОшек успокоятся, и вас эта тема "ОДН на водоотведение" перестанет интересовать. Споры переместятся на другие площадки, между потребителями и РСО. Это станет уже чистой политикой - а вы будете наблюдать со стороны.
Пока же есть политически ангажированное ПП 344, которое стравило УО с РСО, выведя (временно?) из игры потребителей КУ.
Мой маленький дом, например, приносит многодомному ТСЖ ежемесячные убытки из-за ОДН по воде в размере 5-10 т.р. На этом фоне спорные ОДН по стокам на сумму менее 1 т.р - ерунда. Мы уверенно движемся к банкротству, и вина политиков-популистов в этом очевидна.
(Заранее извиняюсь за некоторое диссидентство на вашем форуме. Оно не злобное, а, скорее, идеалистическое. Надеюсь, что какая-то польза от меня тоже есть. Я, конечно, казачок - но, поверьте, не засланный).
28.01.2015
Излагайте!
28.01.2015
[B]md30[/B]!
Ответ настоящего мужчины: "Я во всем согласен с моей женой!" (из "Божественной комедии").
Ну ваш муниципалитет хорошо пристроился! Ловко!
Наверно, Вы не так поняли. Это просто информация: мол, тариф, утвержденный ОСС, распространяется и на нанимателей.
Ответ настоящего мужчины: "Я во всем согласен с моей женой!" (из "Божественной комедии").
Ну ваш муниципалитет хорошо пристроился! Ловко!
Наверно, Вы не так поняли. Это просто информация: мол, тариф, утвержденный ОСС, распространяется и на нанимателей.
28.01.2015
Вопросы про ТСН - совсем не праздные!
Если речь идет о ликвидации многодомного ТСЖ до 1 июля 2016 (в соответствие с 255-ФЗ), а члены считают его работоспособным и не хотят реорганизации - то, возможно, преобразование ТСЖ в ТСН может быть решением. Ведь на многодомные ТСН запрета нет!
Риторические вопросы - как строить ТСН, писать Устав, создавать органы управления? То, что сейчас имеется в законодательстве о ТСН - меньше в тысячи раз от наработок по ТСЖ. Да всю нормативную базу нужно перетряхивать, ведь практически нигде нет упоминаний о ТСН!
Если речь идет о ликвидации многодомного ТСЖ до 1 июля 2016 (в соответствие с 255-ФЗ), а члены считают его работоспособным и не хотят реорганизации - то, возможно, преобразование ТСЖ в ТСН может быть решением. Ведь на многодомные ТСН запрета нет!
Риторические вопросы - как строить ТСН, писать Устав, создавать органы управления? То, что сейчас имеется в законодательстве о ТСН - меньше в тысячи раз от наработок по ТСЖ. Да всю нормативную базу нужно перетряхивать, ведь практически нигде нет упоминаний о ТСН!
26.01.2015
Предложение вполне разумное.
Я как-то на форумах (и на этом, кажется) высказывал мысль, что в домах с ТСЖ вообще могут рулить чуть более 1/8 собственников: 1/2 создала ТСЖ, 1/2 из них обеспечила кворум ОСЧ, 1/2 проголосовала "за" какое-то решение. Т.е., грубо говоря, 13 %.
А пусть не прячутся по норам!
"А без меня здесь ничего бы не летало! И солнце б утром не вставало, когда бы не было меня!"
(из советской песни).
Но у всякой медали есть обратная сторона.
В декабре голосовал за установку на крыше дома антенны для банкоматов. Доход 2 т.р. в месяц - покроет ОДН по электроэнергии! Так еле смог провести собрание, 2/3 [B]от всех собственников[/B] надо было. Это "что-то" даже для маленького дома! Как вы управляетесь с большими - не представляю. Наверняка где-то приходится чуть-чуть подминать закон?
Я как-то на форумах (и на этом, кажется) высказывал мысль, что в домах с ТСЖ вообще могут рулить чуть более 1/8 собственников: 1/2 создала ТСЖ, 1/2 из них обеспечила кворум ОСЧ, 1/2 проголосовала "за" какое-то решение. Т.е., грубо говоря, 13 %.
А пусть не прячутся по норам!
"А без меня здесь ничего бы не летало! И солнце б утром не вставало, когда бы не было меня!"
(из советской песни).
Но у всякой медали есть обратная сторона.
В декабре голосовал за установку на крыше дома антенны для банкоматов. Доход 2 т.р. в месяц - покроет ОДН по электроэнергии! Так еле смог провести собрание, 2/3 [B]от всех собственников[/B] надо было. Это "что-то" даже для маленького дома! Как вы управляетесь с большими - не представляю. Наверняка где-то приходится чуть-чуть подминать закон?
20.01.2015
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
...
по закону если должник какой бы он злостный не был,попросит рассрочку долга УК обязано эту рассрочку предоставить[/QUOTE]
Не могли бы Вы дать ссылку на такой закон?
Мне кажется - не сможете, "ввиду отсутствия таковой" (Капитан Врунгель). Это право, но не обязанность.
В ПП354, кажется, (или в ЖК?) с некоторых пор появилось положение о том, что обязан предоставить рассрочку если оплата в текущем месяце превышает аналогичную в таком же месяце год назад на 25(?) процентов. Извинюсь - не помню точно. Поскольку к делу не относится - искать не буду. Ситуация же другая!
Как-то коснулся этой темы, когда узнал, что Управляющий, а потом - председатель правления ТСЖ раздают соглашения о рассрочке (я называю - [B]индульгенции[/B]) налево и направо, а потом укоряют нас должниками. Задал письменно вопрос, кто принимает решения о заключении соглашения и предусматривают ли последние уплату [B]процентов[/B]. Получил отписку, скомпилированную из НПА. Не поленился и нашёл в ПП 354 вышеупомянутую норму, но с полным контекстом. Так вот, даже там предполагается взыскание [B]процентиков[/B], и даже выше ставки р/ф - правда всего лишь на 3 процентных пункта. Ткнул носом, обозвал юриста недоучкой и предложил применять по аналогии, так как про рассрочки для должников в НПА ничего толком нет.
"Но Мишенькин совет лишь попусту пропал" (И.Крылов)
Давать или нет кому-то рассрочку, в ТСЖ должны решать, по-моему, члены ТСЖ, т.е. соседи, которые кредитуют должника и знают, кто чем дышит. Вообще-то пришла сейчас идея - прописать это в Уставе: мол, решение вопроса о предоставлении рассрочки принимает Правление. А то "гуманные" председатели начнут продавать индульгенции, или, действительно, выдавать по "рылам". А, возможно, и продают - не обязательно за деньги (борзыми щенками можно, или еще чем).
УО - другое дело, там деньги учредителя.
Это так - мечты вслух.
(Люто не н..., простите, не люблю должников!).
...
по закону если должник какой бы он злостный не был,попросит рассрочку долга УК обязано эту рассрочку предоставить[/QUOTE]
Не могли бы Вы дать ссылку на такой закон?
Мне кажется - не сможете, "ввиду отсутствия таковой" (Капитан Врунгель). Это право, но не обязанность.
В ПП354, кажется, (или в ЖК?) с некоторых пор появилось положение о том, что обязан предоставить рассрочку если оплата в текущем месяце превышает аналогичную в таком же месяце год назад на 25(?) процентов. Извинюсь - не помню точно. Поскольку к делу не относится - искать не буду. Ситуация же другая!
Как-то коснулся этой темы, когда узнал, что Управляющий, а потом - председатель правления ТСЖ раздают соглашения о рассрочке (я называю - [B]индульгенции[/B]) налево и направо, а потом укоряют нас должниками. Задал письменно вопрос, кто принимает решения о заключении соглашения и предусматривают ли последние уплату [B]процентов[/B]. Получил отписку, скомпилированную из НПА. Не поленился и нашёл в ПП 354 вышеупомянутую норму, но с полным контекстом. Так вот, даже там предполагается взыскание [B]процентиков[/B], и даже выше ставки р/ф - правда всего лишь на 3 процентных пункта. Ткнул носом, обозвал юриста недоучкой и предложил применять по аналогии, так как про рассрочки для должников в НПА ничего толком нет.
"Но Мишенькин совет лишь попусту пропал" (И.Крылов)
Давать или нет кому-то рассрочку, в ТСЖ должны решать, по-моему, члены ТСЖ, т.е. соседи, которые кредитуют должника и знают, кто чем дышит. Вообще-то пришла сейчас идея - прописать это в Уставе: мол, решение вопроса о предоставлении рассрочки принимает Правление. А то "гуманные" председатели начнут продавать индульгенции, или, действительно, выдавать по "рылам". А, возможно, и продают - не обязательно за деньги (борзыми щенками можно, или еще чем).
УО - другое дело, там деньги учредителя.
Это так - мечты вслух.
(Люто не н..., простите, не люблю должников!).
16.01.2015
[QUOTE]burmistr пишет:
Выкладываю на всеобщее обозрение (описался сначала оборзение :mrgreen: ) шпаргалку по расчету отопления в 2015 году.
[/QUOTE]
Жаль, что мы уже 5 лет платим по УУТЭ. Не пришлось воспользоваться :(
Выкладываю на всеобщее обозрение (описался сначала оборзение :mrgreen: ) шпаргалку по расчету отопления в 2015 году.
[/QUOTE]
Жаль, что мы уже 5 лет платим по УУТЭ. Не пришлось воспользоваться :(
16.01.2015
Не сочтите за флуд, но:
[B]"...нужно было "вручить должнику с распискою" какую-то бумагу, и вот этого-то никто -- никакие лица никакого уряда -- не могли сделать."[/B] (Старый гений, Н.С.Лесков)
Более 100 лет прошло... А проблемы те же.
(Прошу прощения еще раз! В макулатуре нашел книгу 50-х годов издания. Класс!)
[B]"...нужно было "вручить должнику с распискою" какую-то бумагу, и вот этого-то никто -- никакие лица никакого уряда -- не могли сделать."[/B] (Старый гений, Н.С.Лесков)
Более 100 лет прошло... А проблемы те же.
(Прошу прощения еще раз! В макулатуре нашел книгу 50-х годов издания. Класс!)
06.01.2015
Егор, Вы меня запутали.
Прокомментируйте, пожалуйста, ст.44 ЖК:
[I]"...2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся
...
4.1) принятие решений о текущем ремонте общего имущества в многоквартирном доме;"
[/I]
Почему-то именно [B]текущий ремонт[/B] выделен.
Не сомневаюсь, что участники форума по-разному понимают это положение закона.
Прокомментируйте, пожалуйста, ст.44 ЖК:
[I]"...2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся
...
4.1) принятие решений о текущем ремонте общего имущества в многоквартирном доме;"
[/I]
Почему-то именно [B]текущий ремонт[/B] выделен.
Не сомневаюсь, что участники форума по-разному понимают это положение закона.
06.01.2015
Список работ - не понятный перечень из НПА типа ПП 290, 491, ПГс 170...
Может проще - "в соответствии с законодательством"? Все равно минимальный перечень на то он и минимальный.
Может проще - "в соответствии с законодательством"? Все равно минимальный перечень на то он и минимальный.
05.01.2015
С "Текущим ремонтом" мне более или менее понятно, хотя вопросов тоже полно .
С "Управлением" (появится такая статья) - можно сказать, тоже.
А вот с "Содержанием" - менее всего.
Я считаю, что это - оплата за содержание МКД - должно быть сродни абонентской платы. Собственники или ТСЖ нанимают УО или обслуживающую организацию и договариваются о цене. УО или ОО содержит МКД по принципу "чтобы не возникало вопросов (претензий)". Отчетов за содержание - с детализацией и какими-то актами приемки работ - не должно быть.
Ну, как нанимаешь программиста (или бухгалтера) и платишь ему не за отсиженные часы, а за то, чтоб ничего не ломалось, не было проблем с документацией и т.д. и т.п. - а работник может и не появляться вовсе.
Мои оппоненты утверждают, что нужно, образно говоря, платить за работу.
Кто из нас "правее"? Понятно, что истина где-то между, но ближе к кому?
Думаю, что поднятый вопрос имеет отношение к теме лицевых счетов (это чтобы Ю.В. не ругался, а то уже намекал на подрывную деятельность). Мне скоро уводить дом к УО, поэтому хочу разобраться. Многодомное ТСЖ "не вымоешь до бела"!
С "Управлением" (появится такая статья) - можно сказать, тоже.
А вот с "Содержанием" - менее всего.
Я считаю, что это - оплата за содержание МКД - должно быть сродни абонентской платы. Собственники или ТСЖ нанимают УО или обслуживающую организацию и договариваются о цене. УО или ОО содержит МКД по принципу "чтобы не возникало вопросов (претензий)". Отчетов за содержание - с детализацией и какими-то актами приемки работ - не должно быть.
Ну, как нанимаешь программиста (или бухгалтера) и платишь ему не за отсиженные часы, а за то, чтоб ничего не ломалось, не было проблем с документацией и т.д. и т.п. - а работник может и не появляться вовсе.
Мои оппоненты утверждают, что нужно, образно говоря, платить за работу.
Кто из нас "правее"? Понятно, что истина где-то между, но ближе к кому?
Думаю, что поднятый вопрос имеет отношение к теме лицевых счетов (это чтобы Ю.В. не ругался, а то уже намекал на подрывную деятельность). Мне скоро уводить дом к УО, поэтому хочу разобраться. Многодомное ТСЖ "не вымоешь до бела"!
05.01.2015
Друзья!
Так у вас тоже нет единого мнения по поводу прибыли УО?! А я тут спорю со своими земляками (спор пока теоретический, у нас - ТСЖи), имеет ли право УО, грубо говоря, "присвоить" "экономию" по содержанию и ремонту. Моя позиция совпадает с Ю.В.Кочетковым, а оппоненты утверждают, что УО должна за всё отчитываться перед собственниками.
Что за бизнес тогда получается? Социализм какой-то, плановая экономика. Похитрее запланировать и половчее отчитаться - вот и прибыль. Я в СССР работал на машиностроительном предприятии, насмотрелся. Жить, конечно, можно - но это другой экономический строй. Хотя, с учетом нынешней ситуации, может быть по другому пока нельзя.
Так у вас тоже нет единого мнения по поводу прибыли УО?! А я тут спорю со своими земляками (спор пока теоретический, у нас - ТСЖи), имеет ли право УО, грубо говоря, "присвоить" "экономию" по содержанию и ремонту. Моя позиция совпадает с Ю.В.Кочетковым, а оппоненты утверждают, что УО должна за всё отчитываться перед собственниками.
Что за бизнес тогда получается? Социализм какой-то, плановая экономика. Похитрее запланировать и половчее отчитаться - вот и прибыль. Я в СССР работал на машиностроительном предприятии, насмотрелся. Жить, конечно, можно - но это другой экономический строй. Хотя, с учетом нынешней ситуации, может быть по другому пока нельзя.
20.12.2014
[B]Реплика от потребителя КУ [/B](если забыть про мои управленческие функции домоуправа и "члена-корреспондента" Правления многодомного ТСЖ - совмещать-то нельзя!).
Для жильцов большим достижением ТСЖ как исполнителя КУ является "единое окно" - одна квитанция, одна бухгалтерия для "разборок", одна диспетчерская служба. Если бы еще за газ платить в ТСЖ - вообще класс! (Ну, до кучи и кабельное ТВ, интернет - что там еще). На нас с завистью смотрят жители некоторых домов с непосредственным управлением - носятся с пачкой платёжек в несколько организаций. Половина жителей получают субсидии, и размер платы для них не всегда на первом месте - а вот удобство важно!
Вы же тянете назад, в прошлое. Проблема - в построении отношений РСО-ИКУ, сбалансированных с интересами потребителей. УО и ТСЖ, конечно, ближе к народу - но дистанция приличная, и вы её ещё более увеличиаете, позволяя (и даже уговаривая) вклиниться между нами РСО. Не туда бьём, товарищи!
ИКУ должны быть для РСО оптовым покупателем ресурсов, с меньшей ценой, чем для населения. У нас РСО для обслуживания частного сектора держат штат контроллеров, ремонтников, бухгалтеров, юристов, менеджеров. Для работы с УО и ТСЖ это не нужно - а цена та же! Вот это проблема - и в обращении она поднимается. Но выход предлагается - просто "уход" из цепочки, "Живите Как Хотите".
Изменения в законы о теплоснабжении, энергоснабжении, или новый закон об отношениях РСО с ИКУ - вот что действительно требуется. "Перенаправить вектор".
Я так думаю.
Для жильцов большим достижением ТСЖ как исполнителя КУ является "единое окно" - одна квитанция, одна бухгалтерия для "разборок", одна диспетчерская служба. Если бы еще за газ платить в ТСЖ - вообще класс! (Ну, до кучи и кабельное ТВ, интернет - что там еще). На нас с завистью смотрят жители некоторых домов с непосредственным управлением - носятся с пачкой платёжек в несколько организаций. Половина жителей получают субсидии, и размер платы для них не всегда на первом месте - а вот удобство важно!
Вы же тянете назад, в прошлое. Проблема - в построении отношений РСО-ИКУ, сбалансированных с интересами потребителей. УО и ТСЖ, конечно, ближе к народу - но дистанция приличная, и вы её ещё более увеличиаете, позволяя (и даже уговаривая) вклиниться между нами РСО. Не туда бьём, товарищи!
ИКУ должны быть для РСО оптовым покупателем ресурсов, с меньшей ценой, чем для населения. У нас РСО для обслуживания частного сектора держат штат контроллеров, ремонтников, бухгалтеров, юристов, менеджеров. Для работы с УО и ТСЖ это не нужно - а цена та же! Вот это проблема - и в обращении она поднимается. Но выход предлагается - просто "уход" из цепочки, "Живите Как Хотите".
Изменения в законы о теплоснабжении, энергоснабжении, или новый закон об отношениях РСО с ИКУ - вот что действительно требуется. "Перенаправить вектор".
Я так думаю.
18.12.2014
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
А что по вашему РСО должно оплачивать потери в тупиковых стояках? Нет ведь конечно! РСО поставляет воду в по сути в частный (пусть и многоквартирный) дом, и главное чтобы предоставило ресурс на вводе надлежащего качества, дальше проблемы собственника и нанятого управляющего. И вот тут нужны правки в 354 ПП ибо собственник в первую голову должен отвечать за состояние систем своего МКД если хочет получать качественный ресурс и он должен либо дооборудовать МКД соответствующими системами, поручив и оплатив это своему управляющему (УО), либо не требовать качества которое дать не реально...[/QUOTE]
В тупиковых - не должна, ИМХО.
Но даже теоретически не возможно, подавая воду с температурой +60,0 градусов, получать её с такой же температурой всем потребителям на циркуляционном контуре! Чтобы иметь +60 у последнего потребителя, необходимо 65-70 на подаче и не слабый циркуляционный расход (прокачку). А если в доме ИТП с теплообменником, то еще и выше, т.к. после теплообменника температура по-любому меньше.
Если дооборудовать дом "догревателями", то зачем тогда вообще централизованное теплоснабжение? Это мини-котельные получаются!
Да - приведенные примеры из судебной практики меня поразили! В этих условиях "неправильное" предложение о возложении на РСО функций исполнителя КУ - какой-то выход.
Только не пройдет это, полагаю. Хотя - чего только не бывает!
А что по вашему РСО должно оплачивать потери в тупиковых стояках? Нет ведь конечно! РСО поставляет воду в по сути в частный (пусть и многоквартирный) дом, и главное чтобы предоставило ресурс на вводе надлежащего качества, дальше проблемы собственника и нанятого управляющего. И вот тут нужны правки в 354 ПП ибо собственник в первую голову должен отвечать за состояние систем своего МКД если хочет получать качественный ресурс и он должен либо дооборудовать МКД соответствующими системами, поручив и оплатив это своему управляющему (УО), либо не требовать качества которое дать не реально...[/QUOTE]
В тупиковых - не должна, ИМХО.
Но даже теоретически не возможно, подавая воду с температурой +60,0 градусов, получать её с такой же температурой всем потребителям на циркуляционном контуре! Чтобы иметь +60 у последнего потребителя, необходимо 65-70 на подаче и не слабый циркуляционный расход (прокачку). А если в доме ИТП с теплообменником, то еще и выше, т.к. после теплообменника температура по-любому меньше.
Если дооборудовать дом "догревателями", то зачем тогда вообще централизованное теплоснабжение? Это мини-котельные получаются!
Да - приведенные примеры из судебной практики меня поразили! В этих условиях "неправильное" предложение о возложении на РСО функций исполнителя КУ - какой-то выход.
Только не пройдет это, полагаю. Хотя - чего только не бывает!
16.12.2014
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:
...
при проверке температуры конкретно по жалобе квартиры там масса способов дать температуру не ниже той что дает теплосеть[/QUOTE]
Это как - проточный нагреватель встроить и включать его перед проверкой?
Ваши хитрости - обман, который даже невинным трудно назвать!
Как потребитель КУ, я выражаю Вам недовольство.
Извините за офф-топ...
Два года назад я пытался привлечь внимание ГЖИ к этой проблеме. Получил отписку и плюнул. Потери температуры есть не только в тупиковых системах, но и в циркуляционных.
Данные по 4 дням: текущие показатели ГВС (Дата, Т1, Т2, dТ, Расходы G1 и G2)
26.09.14 26.10.14 26.11.14 05.12.14
57,45 59,35 61,03 74,80
47,25 39,46 40,66 48,11
10,20 19,89 20,37 26,69
0,6698 0,2946 0,3165 0,3449
0,7003 0,2887 0,3105 0,3048
Слышал, что есть предложение о введение какого-то норматива на циркуляционные потери..
Остальное - в отопление. Как будет это работать - не знаю, но температура точно не повысится. Горячая вода станет, вероятно, чуть дешевле.
...
при проверке температуры конкретно по жалобе квартиры там масса способов дать температуру не ниже той что дает теплосеть[/QUOTE]
Это как - проточный нагреватель встроить и включать его перед проверкой?
Ваши хитрости - обман, который даже невинным трудно назвать!
Как потребитель КУ, я выражаю Вам недовольство.
Извините за офф-топ...
Два года назад я пытался привлечь внимание ГЖИ к этой проблеме. Получил отписку и плюнул. Потери температуры есть не только в тупиковых системах, но и в циркуляционных.
Данные по 4 дням: текущие показатели ГВС (Дата, Т1, Т2, dТ, Расходы G1 и G2)
26.09.14 26.10.14 26.11.14 05.12.14
57,45 59,35 61,03 74,80
47,25 39,46 40,66 48,11
10,20 19,89 20,37 26,69
0,6698 0,2946 0,3165 0,3449
0,7003 0,2887 0,3105 0,3048
Слышал, что есть предложение о введение какого-то норматива на циркуляционные потери..
Остальное - в отопление. Как будет это работать - не знаю, но температура точно не повысится. Горячая вода станет, вероятно, чуть дешевле.
16.12.2014
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
А я давно говорю, нужно вносить в 354 ПП поправки учитывающие технические возможности МКД при определении параметров оценки качества коммунальных услуг! ...[/QUOTE]
В последней редакции законопроекта это учтено... Почитай))))[/QUOTE]
Юрий Владимирович - а где? Это про мораторий на неустойку, когда ГЖИ утверждает план мероприятий?
А про суды, что писал [B]Ykdirektor[/B] - печально. Огорчен. Не нашлось героя, чтобы довести дело до конца!
Ну что взять с рядовых судей, если даже Верховный Суд исключает квартирные радиаторы из состава общего имущества при наличии отсекающих кранов, как будто нарушение циркуляции по стояку - единственная проблема! Про межквартирный теплообмен в Верховном суде не имеют понятия.
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
А я давно говорю, нужно вносить в 354 ПП поправки учитывающие технические возможности МКД при определении параметров оценки качества коммунальных услуг! ...[/QUOTE]
В последней редакции законопроекта это учтено... Почитай))))[/QUOTE]
Юрий Владимирович - а где? Это про мораторий на неустойку, когда ГЖИ утверждает план мероприятий?
А про суды, что писал [B]Ykdirektor[/B] - печально. Огорчен. Не нашлось героя, чтобы довести дело до конца!
Ну что взять с рядовых судей, если даже Верховный Суд исключает квартирные радиаторы из состава общего имущества при наличии отсекающих кранов, как будто нарушение циркуляции по стояку - единственная проблема! Про межквартирный теплообмен в Верховном суде не имеют понятия.
15.12.2014
Эволюционные мутации.
Получат ли они распространение (наследственность), и пройдут ли естественный отбор?
Увидим!
Получат ли они распространение (наследственность), и пройдут ли естественный отбор?
Увидим!