vk youtube zen telegram
+7(495) 118-21-35
crm
+7(495) 118-21-35
vk youtube zen telegram

Форум

ГлавнаяДонКихот

ДонКихот

Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » Пользователи » ДонКихот

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

общедомовой прибор учета горячей воды и тепла
 
#
23.05.2015 11:13:34
[QUOTE]Апогей+ пишет:

Требования как раз удовлетворил по разнице на подающем и обратном трубопроводе, но однако никто еще не отменял законы физики, вода остывает, и возвращается уже остывшей, при том, что она же используется на отопление, соответственно объем является завышенным. Логика здесь не верна!
[/QUOTE]
Вот про законы физики могу говорить часами, мой конёк! Лучше не надо.
Если Вы имеете ввиду зависимость объема воды от температуры, то вычислители это учитывают. [B]Масса[/B] воды при остывании не изменяется. У нас в первые году после установки УУТЭ расчет с РСО был по кубам, потом по массе, потом снова по кубам. Как сейчас - доподлинно не знаю - бухгалтера раздражают эти "физические" вопросы и попытки кого-то влезать в "её дела". Как сказали, так и делает, тратить время на защиту интересов ТСЖ не всякий наемный работник захочет. А указания приходят из муниципального управления ЖКХ, от ресурсников, из регионального совета по тариф, и черт знает откуда ещё!

Разница в объемах из-за изменения температуры меньше, чем погрешности расходомеров. У нас, например, абсолютно раздельный учет по отоплению и ГВС; при этом мы (дом) в отплении ежемесячно как бы "производим" из ничего около 30 тонн воды (1%). Допустим, 2970 тонн (не кубов!) вошло, а вышло 3000 тонн. Формула расчета теплоты M1(h1-h2) - это по отоплению, там отбора воды нет. Поэтому эта разница просто игнорируется, потому что природа её очевидна.

Метрология - не бухгалтерия, истинное количество измеряемой величины не знает никто, имеем только показания приборов.

Цитата: [B][I]"...для ГВС необходимы дополнительные расходомеры. Ан нет, РСО у нас в почете, они бедные...". [/I][/B]
Не понял! Общедомовые приборы учета - собственность собственников многоквартирного дома, и устанавливать их вы должны за свой счет. Нужны дополнительные расходомеры - заказывайте проект, приобретайте, ставьте, регистрируйте. У нас на ГВС (отдельно от отопления!) также стоят два расходомера, на подаче и обратке, и расход горячей воды также определяется как разность между их показаниями! Вы полагаете, что если вы установите дополнительные ОДПУ на ГВС, то что-то изменится? Только деньги потратите - свои, между прочим. Даже если вам кто-то подарит эти два дополнительных расходомера, то содержать их придется за свой счет.

Напишите, пожалуйста, а как Вы вообще себе представляете учет горячей воды в своем доме? Только постарайтесь подойти к этому вопросу максимально объективно и честно, а не только с точки зрения личной выгоды любой ценой, за счет кого-то.
И еще напишите более подробно, как у вас устроен узел учета, какая формула применяется, есть ли циркуляционный контур ГВС, как производится учет в летнее время( когда отопление отключено).

Разыскал ваше дело, просмотрел. И ПП 124 тоже освежил в памяти. Для экономии времени участников форума сообщаю как я понял суть ваших претензий. Вы хотели бы вести расчет с РСО просто по сумме показаний квартирных водомеров, ну плюс нормативщики, если таковые имеются. Зачем тогда придумывали ОДПУ? В доме осталось, допустим, 100 м3 воды, а собственники по своим водомерам (с магнитами, прОволочками, потайными отводами, тонкими струйками, погрешностями) собрали только 50 м3 - давайте платить только за эти 50? А остальные уворованные собственниками 50 м3 пусть возьмет на себя РСО?

[B]Ничего вы не хотите ставить! [/B]Вы ищете способ уйти от необходимости вести расчет по ОДПУ - пусть, мол, будет как было раньше. И не иметь проблем с ОДНами, с их распределением между собственниками. Да об этом вся страна мечтает! Про грядущий коммунизм вот уже подзабыли, не грезим уже.

У меня чувство, что я чего-то не понимаю. Извините за резкость.
Зарегистрировались ли Вы в ГИС ЖКХ?
 
#
23.05.2015 08:28:27
Варианта ответа "не знаю" нет.
Я проголосовал п.5, потому что не знаю, что сделала председатель. Он не считает нужным ни советоваться, ни информировать правление. Очень может быть, что "забила", или даже не знает.
Относится ли батарея внутри квартиры к общему имуществу?
 
#
21.05.2015 22:45:47
[QUOTE]Uganda пишет:

...
Я, к сожалению, имею опыт общения с ГЖИ "как управленец". Поверьте, ничего приятного Вы не получите.[/QUOTE]
Ясно, пока понял.
Относится ли батарея внутри квартиры к общему имуществу?
 
#
21.05.2015 10:32:42
[QUOTE]Uganda пишет:
[QUOTE]ДонКихот пишет:

Чтобы делать теплые полы, нужно обязательно затрагивать общедомовую систему отопления - а она суть общее имущество со всеми вытекающими последствиями! Т.е. - через общее собрание с нереально большим кворумом.[/QUOTE]
Бывают электро-тёплые полы. Там уже иная опасность - в старом жилфоне горят щитки из-за перенагрузки...
[QUOTE]ДонКихот пишет:
Выжидаем время для ответа - и в ГЖИ, пусть они дальше давят собственника.[/QUOTE]
Да что ж Вы, право... Ну не надо!
ГЖИ давит на УК/ТСЖ, а собственник им до фонаря.
Да, ст.20 ЖК РФ содержит некоторые умные слова о госжилнадзоре, но на практике инспектор прищемит Вас же по Вашей жалобе.[/QUOTE]
А как же обязанность собственника впускать в квартиру жилинспектора? У нас, на жалобы собственников на отопление, обслуживающая организация призывает бороться с соседями. Вот как раз-то соседи не имеют никакого права зайти к собственнику! Я о том, что ссылаться управляющей организации на соседей (призыв к самосуду?) - это валить с больной головы на здоровую. Может быть, вы так не делаете, а у нас - сплошь и рядом! Это после нескольких десятилетий бездействия ЖЭКов в отношении того, что с 2006 года относится к общему имуществу (как было раньше - не помню, не занимался). Типа, "долевое участие собственников в замене стояков", "ваши батареи - ваша мебель".
Честно признаюсь - не имею практического опыта общения с ГЖИ как управленец. Как жалобщик на руководство ТСЖ - имею, отрицательный. Создалось впечатление, что жилинспекторы прикормлены, и чтобы чего-то добиться, нужно привести веские доводы, самому провести расследование и правовой анализ.

[B]По поводу электропотребления.[/B] В 2011 году нам обслуживающая организация выполнила ремонт щитков. Заменили старые вводные пакетники (перед счетчиками) на автоматы 40 ампер. В 2012 году случился пожар в соседнем доме - отгорел "ноль", перекос фаз, воспламенение телевизора. Начались разборки: норма мощности на квартиру - 2,5-4 кВт (в разных НПА по разному). Это максимум 12-20 ампер на квартиру, больше не позволяет общедомовая проводка. Виноваты собственники, понаставившие кондиционеров и стиралок! Так зачем тогда ставить на вводы в квартиры 40 амперные автоматы? Если фазный провод из подвала расчитан на 55-60 ампер, а на нем 12 квартир?
Защитные автоматы после счетчиков нам поставили по 25 ампер вместо 16 амперных. По два провода на квартиру, 2,5 мм2 алюминий - 18 ампер предельный ток. Написал служебную записку с просьбой обосновать завышение тока защитных устройств - устно ответили, что 16-амперные постоянно вышибают и собственники беспокоят диспетчера! После пожара в том доме потребовали вернуть 16-амперные автоматы. Вообще-то эти автоматы после счетчиков - личное имущество, и распоряжаться ими могут сами собственники. Так вот, некоторые поставили вообще по 32 ампера (кто-то заменил провода в квартиру, кто-то нет), т.е. от фазного провода могут теоретически забирать до 64 ампер - больше, чем длительно выдерживает фазный провод. Стояли бы на вводе по 25 (а они - общее имущество!) - было бы просто не возможно потребить больше 4,5 кВт на квартиру. А с 64 и 40 амперами - уже почти 9 кВт. Попустительство ТСЖ, обслуживающей организации. Ждем жареного петуха, точнее грома, после которого мужик крестится.

Я это к тому, что УК (ТСЖ, ОО) не должна потворствовать капризам неграмотных собственников, а последовательно проводить правильную техническую политику. Если старый дом не позволяет жить согласно современным представлениям о комфорте, то подвигать собственникам к сбору денег на реконструкцию, а не идти у них на поводу, даже в угоду популизма, - вот, мол, какие мы человечные. Пусть выбирают между кондиционером и стиральной машиной. Или покупают квартиру в современном доме, или индивидуальное жильё!  

Напомню из ПП354:
[I]35. Потребитель[B] не вправе:[/B]
а) использовать бытовые машины (приборы, оборудование), [B]мощность подключения которых превышает[/B] максимально допустимые нагрузки, рассчитанные исполнителем исходя из технических характеристик [B]внутридомовых инженерных систем[/B] и доведенные до сведения потребителей;
...
в) самовольно демонтировать или отключать обогревающие элементы, предусмотренные проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом,[B] самовольно увеличивать поверхности нагрева приборов отопления[/B], установленных в жилом помещении, свыше параметров, предусмотренных проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом;
...
е) несанкционированно подключать оборудование потребителя к внутридомовым инженерным системам или к централизованным сетям инженерно-технического обеспечения напрямую или в обход приборов учета, [B]вносить изменения во внутридомовые инженерные системы.[/B][/I]
Относится ли батарея внутри квартиры к общему имуществу?
 
#
21.05.2015 02:02:58
[QUOTE]Егор пишет:
Ну а мы например при проведении внутриквартирных осмотров выдаём уведомление о необходимости устранения непроектной запорной арматуры.
Строго.
Очень.
Но потом говорим расстроенному собственнику, что давайте мы вам выдадим уведомление без сроков (т.е вы можете не реагировать вообще), а мы просто опломбируем ваши краны, что вы сами понаставили. В случае аварийной ситуации просто срываете пломбу, перекрываете, а мы потом новую вам поставим. Вот и всё. Решает значительную часть проблем с отоплением при запуске и регулировке на стояках.
Вот только сам внутриквартирный осмотр дело дорогое.
У нас идет 2 специалиста по 0,5чч, с хорошей зп + оборудование. Решает кучу вопросов, но цена не для мупов получается конечно. Это маленькие УК могут себе такую клиент-ориентированность позволить.[/QUOTE]
Хорошо, если есть[B] проект[/B]! Тогда можно и на закон ссылаться, в том числе по числу секций.
А в старом доме? Когда документация "сгорела, размокла" в муниципальных или ведомственных эксплуатационных организациях ЖКХ в прошлом тысячелетии? Под "Анжелику" на макулатуру сдали.
Относится ли батарея внутри квартиры к общему имуществу?
 
#
21.05.2015 00:37:36
[QUOTE]CkopnuoH пишет:
А разве теплые полы это не "переустройство квартиры" на которое нужно разрешение?[/QUOTE]

Фишка в том, что разрешения на всякие "пере-" выдает чиновник, государственный орган. Управленцев и других собственников МКД не спрашивают и даже не уведомляют. Если кто-то тронет крышу или капитальную стену, или лифт - получит по рукам, потому что это [B]безусловно[/B] общее имущество. А вот в отношении элементов системы отопления - разброд и шатания, здесь можно ловить рыбку в мутной воде. И к этому приложили руку управленцы.
Если проводить четкую линию, что собственник имеет право лишь смахивать пыль с батарей и стояков в своей квартире - именно [B][b]не своих батарей[/B][/b], а батарей (общих) [B]в своей квартире[/B].

Чтобы делать теплые полы, нужно обязательно затрагивать общедомовую систему отопления - а она суть общее имущество со всеми вытекающими последствиями! Т.е. - через общее собрание с нереально большим кворумом. Значит, направляем переустройщику предписание с вопросом, имеется ли на это решение общего собрания. Выжидаем время для ответа - и в ГЖИ, пусть они дальше давят собственника.
Относится ли батарея внутри квартиры к общему имуществу?
 
#
19.05.2015 02:05:55
[QUOTE]rus23321 пишет:
Радиатор как и  утюг у собственника. По трубам и соответственно по электрическим проводам энерго -ресурс доводится до потребителя, а они подключают свои приборы.[/QUOTE]
[QUOTE]SergeKo пишет:
Между утюгм и сетью дома как минимум стоят предохранители которые локализуют проблему - если пользователь скажем закоротит сеть дома.

А батарея -  напрямую подключается. Я вот удвоил радиаторы и вынес их на балкон, Согласитесь, что к собственнику соседу вода дойдёт уже не такая горячая?[/QUOTE]
И еще - [B]квартирный электросчетчик[/B]. По большей части из-за него мы не обогреваемся ни утюгами (это вполне тепловые приборы), ни даже специальными электрообогревателями.
Сейчас робко пробивают себе дорогу индивидуальные приборы учета тепла. Это вопрос целой отдельной темы - предлагаю пока не касаться, там тоже проблем хватает.

А пока 99% домов имеют вертикальную и чаще всего однотрубную разводку. Там учесть потребление тепла каждой квартирой практически невозможно. Кроме того, весьма сложно [B]регулировать[/B] потребление, [B]не причиняя[/B] неудобств соседям! А общедомовые счетчики тепла стоят, наверно, повсеместно, поэтому, тот кто решил брать тепловой энергии больше других, тот залезает в карман соседям. Если нет ОДПУ тепла - то в карман теплоснабжающей организации.

Это всё не сложно для понимания. Гораздо сложнее - потому что не очевидно и требует уже некоторых технических знаний - то, что теплоизоляция отдельной квартиры со стороны соседних квартир гораздо хуже, чем от улицы. Просто когда соседи тоже отапливаются также как и мы, теплообмена через перегородки нет.
(Грубая аналогия - мы не замечаем воздуха вокруг себя потому что он есть. Только его отсутствие мы заметим через несколько секунд!)
Если соседи перестанут использовать "свои" отопительные приборы - у них в квартире установится уличная температура? Нет - потому что они начнут паразитировать на отапливающихся соседях, а те, в свою очередь, получат холодные межквартирные стены, и будут вынуждены компенсировать потери тепла.

Это крайние случаи? Да, но утрирование обычно способствует пониманию. Могу выложить результаты математического моделирования. Математическое моделирование для того и придумано, чтобы не устраивать по любому поводу натурные эксперименты, что несоизмеримо дороже.

[QUOTE]burmistr пишет:

Все было б ОК если б народ батареи самостоятельно не менял + допускал бы к ним УК[/QUOTE]
УК обязана проводить осмотры ОИ. Собственник обязан допускать УК в квартиру для осмотра ОИ. А отопительные приборы и все их окружение - ОИ. Наша обслуживающая организация в смете закладывает "осмотры квартир" - кто вам мешает? Не пускают - заявление в ГЖИ (боюсь упоминать). Я с обслуживающей организацией в январе прошел по абсолютно всем квартирам, всё описали. Должна быть воля, а реализация - дело наживное. Вот воли-то и не хватает! А в НПА всё есть.

На другом форуме было уже несколько обращений от собственников, что Председатели или УК не разрешают заменять батареи, "ограничивают их права". Даем ответ, что всё в рамках закона. И объясняем - ПОЧЕМУ, а не просто "не пущать". Но меня и моих сторонников радует, что находятся смелые (и умные, и честные) председатели и руководители УК.

[QUOTE]CkopnuoH пишет:
Я вот что думаю, что пусть народ ставит батареи которые хочет но только при наличии как минимум двух вещей.
1. Это запорная арматура
2. Это наличие байпаса.
И пусть себе стаыять что хотят.....главное чтобы их батареи не влияли на всю систему целиком.
[/QUOTE]
Спасибо за поддержку.
Однако, "Платон мне друг, но истина дороже".
Если собственник вместо положенных ему 22-24 градусов (вообще-то, пока что положено 18, иногда 20, иногда 22) хочет и делает 26-28 (чтобы ходить в одних трусах и даже без) за счет увеличения секций, то он потребляет не положенные 2 кВт, а 2,5 кВт - он их забирает из общедомовой системы отопления, что фиксирует общедомовой узел учета тепла, и дополнительные 360 кВт-часов за месяц (это 0,38 Гкал на сумму 1 т.р., между прочим) ложатся на плечи остальных собственников. Пример не фантастический.
Запорная арматура и байпас здесь вообще не при чем, Верховный суд зря их приплел. На теплотехнику эти девайсы не влияют, на удобство манипуляций с батареями - да.
Про то, что в "однотрубке" художества с отбором тепла отопительным прибором меняют температуру теплоносителя в последующих отопительных приборах - говорили уже не раз, и байпасы здесь ничего не меняют. Гидравлика тоже нарушается, а за ней - опять же теплоотдача у всех потребителей.

Объясняйте людям, почему они так много платят за отопление. Пусть вместо митингов против повышения стоимости ЖКУ учат физику. И на ОСС утверждают работы, которые позволят снизить расходы на отопление (санация системы отопления, раскулачивание теплолюбивых собственников - есть прямые нормы закона!). Чтобы разъяснять, нужно понять самому, и понять так, чтобы никто не мог переубедить.

[B]Нет другого способа похудения, как меньше жрать.[/B] Нельзя сэкономить на отоплении, наращивая радиаторы (банальное утепление я не рассматриваю). Нужно забывать про сауны в квартирах.

[B]Все это возможно только если будем дружно возвращать радиаторы на их историческую родину - в состав общего имущества.[/B] Легко не будет, но наше дело правое. Если, конечно, законодатель опять не развалит всё в угоду теперь уже недальновидным лоббистам от УК.
Относится ли батарея внутри квартиры к общему имуществу?
 
#
18.05.2015 11:12:47
[QUOTE]burmistr пишет:
...
Пишите в ГЖИ. ГЖИ должно следить за соблюдением жилищного законодательства не только УК и ТСЖ, но и собственниками помещений. Плюс сразу подавайте в суд...[/QUOTE]

Что позволено Юпитеру, то не позволено быку...
(Свое мнение перенес в личку - а то еще сочтут за оскорбление!)
[I][B]Из правил форума:[/B][/I]
2. Никаких оскорблений других пользователей.
...
11. Никакого консультирования собственников помещений по вопросам борьбы с УК и ТСЖ. Консультанты отправятся в БАН.

[B]Юрий Владимирович![/B] Извиняюсь - я не вник в суть вопроса. Автор последнего вопроса - [B]somi[/B] - сам признает, что придется отвечать.
ГЖИ наверняка не сможет и не будет тщательно разбираться, а "минусик" на репутации компании поставит точно. Так не доводите до такого!

Как такое получилось?
К единому мнению в ходе предыдущей дискуссии мы не пришли, и каждый остался при своем мнении. Жаль!
Если найду время и сумею подготовить не слишком наукообразные доводы о том, кого же и как обогревает батарея в квартире - выложу. Пример того, к чему привело следование убеждению "ОП СО - не ОИ МКД" я выкладывал ранее (пост от 13 марта 2015, таблица).
Но при наличие "установок", продиктованных исключительно интересами бизнеса - какой смысл переубеждать?

Еще раз высказываю [B]свое мнение[/B]. Осматривать трубы и отопительные приборы, проблемные актировать, настоятельно предлагать собственникам включить стоимость ремонта-замены в смету и в тариф, не допускать самовольного ремонта и замены - ссылаясь на НПА и привлекая ГЖИ. Чем не бизнес? Причем, честный. Вижу, что на форуме есть мои сторонники. Противники же предлагают просто "скидывать" эти позиции СиР, из самых, казалось бы, благих намерений. Батареи - собственникам, исполнение коммунальных услуг - ресурсникам... Что дальше? Уборка и косметические ремонты подъездов останутся за УК.
Стоит ли при таком отношении к делу возмущаться постоянным закручиванием гаек со стороны государства?

(На всякий случай - прощаюсь на месяц).
Субсидирование компаний, участвующих в концессиях в сфере ЖКХ, составит 0,9% ставки рефинансирования
 
#
17.05.2015 10:46:46
Несколько дней назад по радио слышал интервью некого эксперта по ЖКХ. Областное радио, ДонТР, кажется.
Агентские договоры не законны, ОДН только в пределах нормативов, ну и прочее.
Прямой эфир, были звонки от людей, в основном про ОДН. Я попытался тоже позвонить, но не вышло - телефон занят. Теперь есть желание найти e-mail этого эксперта и отправить ему свою таблицу с расходами холодной воды по стоякам за 6 месяцев. Может, эксперт посоветует, как ТСЖ (да хоть УК!) может решить проблему?
общедомовой прибор учета горячей воды и тепла
 
#
16.05.2015 10:19:47
[QUOTE]Апогей+ пишет:
Здравствуйте!
У нас практически такая же ситуевина, прошел суд и удовлетворил требования РСО, отдельных приборов учета на ГВС нет, имеются только расходомеры на подаче и обратке. Суд не учел и даже то, что была проведена экспертиза, которая укахала, что так считать нельзя, данные приборы учета только считают отопление, для ГВС необходимы дополнительные расходомеры. Ан нет, РСО у нас в почете, они бедные, УК их гнобят и банкротят!
см. дело № А71-3684/2014[/QUOTE]
Так какие требования РСО удовлетворил суд?
Расход горячей воды в таких случаях логично вычислять как разницу между кубометрами по подающему и обратному трубопроводам.
А вот как быть с тепловой энергией? Применяют норматив нагрева одного кубометра. Из общего расхода тепла вычитают расход тепла на ГВС и получат тепло на отопление.
"Казнить нельзя помиловать", или что ждёт ТСЖ!?
 
#
15.05.2015 01:04:32
[QUOTE]Анатолий-57 пишет:
Господа, помогите, полный тупик.
Налоговики отказываются регистрировать ТСЖ.
Конечно можно судиться и стоять на смернть, но шансов 10%.
законопрект 777831-6 толком ничего не проясняет.
Может ТСН не так уж и плох?
КТО-НИБУДЬ С ЭТИМ ПО-СЕРЬЁЗНОМУ РАВЗБИРАЛСЯ?[/QUOTE]
Сочувствую!
Посмотрите другие темы, вопросы перекликаются. Если можно - подождите, глядишь - рассосётся.
Заставляют написать ТСН - напишите. Это не согласие, а подчинение силе. Как заложники у террористов.
Относится ли батарея внутри квартиры к общему имуществу?
 
#
15.05.2015 00:57:25
[QUOTE]somi пишет:
Здравствуйте, почитала всю тему, выводы не очень делаю... У нас сейчас в домах ресурсники проводят испытания на теплоноситель. Батареи просто шпарят (зимой бы так грели), ну и конечно не без аварий. В квартире прорвало батарею, залило соседей. Сейчас дамочка прибегала, говорит, если соседи в суд на нее подадут, она на нас подаст, для возмещения ущерба.
Вопрос, правильно ли я поняла, что нам все равно придется возмещать. Если мы не докажем, что прорыв произошел по ее вине. (батарея родная, на новую не меняли)[/QUOTE]
Не сдавайтесь! Закон и здравый смысл на Вашей стороне. Не поддавайтесь на провокации, положения договора об отнесении батареи к личному имуществу - не законны, стойте на этом.
В чем Ваша вина? Что Вы могли сделать для предотвращения аварии? Может быть, Вы как-то неправильно эксплуатировали батарею?! Может быть, Вы подавали в неё воду такого состава, что батарея сгнила? Или создали в ней давление, разорвавшее её? У собственника нет никакой возможности повлиять на работу, состояние и ресурс отопительных приборов.

Напишите обращение в жилищную инспекцию.
Вебинар 01 октября 2014 года "Работа с дебиторской задолженностью в УК (ТСЖ)"
 
#
12.05.2015 11:25:44
[QUOTE]Ирина В. пишет:
[QUOTE]ДонКихот пишет:
Выберите зиц-председателя, оформите у нотариуса генеральную доверенность на Управляющего. [/QUOTE] Разве не может доверенность заверить сам председатель ТСЖ?[/QUOTE]
Финансовые документы кто будет подписывать? Банковские счета, отчеты. За зиц-председателем не набегаешься, да и не захочет он часто подмахивать то, чего не понимает.
Дайте совет по созданию ТСЖ (ТСН)
 
#
12.05.2015 11:23:15
[QUOTE]vsevolod arzubov пишет:
Я уже и сам об этом подумал... Видимо, регион региону рознь. Кстати, я не планирую многодомовое ТСЖ. Каждый дом со своим председателем. Старшие нескольких домов согласны пойти в председатели в обмен на гарантии, что я возьмусь конкретно за управление. Примерно такая схема развития. Количество домов должно обеспечивать достойную зарплату управляющему, тогда и работа должна отличаться качеством.[/QUOTE]
У нас тоже был один Управляющий на 2 довольно больших ТСЖ (7 и 8 домов). Сначала, когда никто ничего толком не понимал (даже сама управляющая - уверен) - воспринимали как должное. Подавляющее большинство жильцов даже не знали, что существуют Председатели! ТСЖи создавались под капремонты - чтобы получить софинансирование по 185-ФЗ. Муниципалитет очень приветствовал. ТСЖи без своих рабочих, с подрядной обслуживающей организацией, которая и раньше обслуживала дома, но под другим флагом. Наша Управляющая - дочь хозяйки этой обслуживающей организации, да и сама там работала то ли юристом, то ли зам гендиректора. Зиц-председатели и формальные марионеточные правления. Семейный подряд, УО под вывеской "ТСЖ", городские тарифы, упрощенные общие собрания, отсутствие, а после - подавление инакомыслия.

К чести семьи - капремонты провели, по крайней мере в нашем ТСЖ. Не без пользы для семьи, конечно - но факт есть факт.
Народ стал прозревать, появились новые лидеры. Росла ненависть к институту Управляющих и к многодомным ТСЖ. Именно к Управляющим, подменяющим Председателей и Правление! Как мне кажется, Управляющий должен всегда помнить, что он - нанятый хозяевами слуга, и никогда не претендовать на царствование. Наверно - мечта.

Извините, что многословно, но не хочу Вас обижать, и поэтому стараюсь объяснить. Может, что-то окажется полезным для Вас.
Вебинар 01 октября 2014 года "Работа с дебиторской задолженностью в УК (ТСЖ)"
 
#
12.05.2015 00:09:17
[QUOTE]ТСЖник пишет:
Правление есть - три пенсионера. Тоже не знают что делать.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 3 minutes 49 seconds:[/COLOR][/SIZE]
А управляющий может вести [B]все [/B]дела ТСЖ? Т.е. исполнять функции Председателя?[/QUOTE]
Да так и происходит!
Хотя и не законно. У нас так было до тех пор, пока Управляющая не ушла в декретный. И даже заседания правления проводила - пока я не затесался в правление и не стал об этом трубить на всю страну!
 
Выберите зиц-председателя, оформите у нотариуса генеральную доверенность на Управляющего. Ненавижу такой способ! Но это работает. Главное, чтобы не нашлось Павликов Морозовых.

"Хуже дурака - дурак с принципами" (прошу воспринимать как самокритику).
Дайте совет по созданию ТСЖ (ТСН)
 
#
11.05.2015 23:54:48
[QUOTE]Ирина В. пишет:
... Кстати, а почему бы правленцу многодомного не побеспокоится подобной корректировкой в своем доме, провести собрание. К примеру как управляющий, я буду готовить предложения для правления, они же утверждать на собрании.[/QUOTE]
Провести собрание[B] кого[/B]? Надо полагать, вы имеете ввиду общее собрание собственников МКД? А какое отношение ОСС имеет к ТСЖ? Смету и тарифы утверждает ОСЧ, причем, всего многодомного ТСЖ, а не отдельного дома, ОСЧ ТСЖ отдельного дома не существует - ЖК не предусматривает.

Политическая аналогия: киевская власть настаивает на проведении выборов в ДНР и ЛНР по общеукраинским законам. И цивилизованная Европа это поддерживает. Тупик.

Наши безуспешные попытки "федерализации" многодомного ТСЖ привели к тому, что 2 дома из восьми ушли. Мне со своими 36 квартирами отдельное ТСЖ не потянуть, тем более, что "настоящих буйных мало" - даже не "раз-два и обчёлся", а просто "раз". А я все-таки смог для своего дома добиться в 2015 году тарифа на ТР 1 рубль вместо 5 - с учетом почти 10 рублей накопленных ("сэкономленных") ранее. На что шли собираемые как налоги 5 рублей с квадратного метра в прошлые годы - мне давно понятно: в подтверждение тому, два ушедших дома оставили в ТСЖ около 1 млн. рублей долгов, и начали жизнь "с чистого листа". Теперь собственники этих домов требуют возврата "сэкономленных" средств на СиР. А по долгам ТСЖ члены ТСЖ не отвечают! Вот результат деятельности фиктивного правления, которое "во всем согласно с председателем" (слова членов правления). Действующие домоуправы  домов (если хотите - "старшие") не могут входить в Правление - проклятая ч.3.1 ст.147 запретила. Сделать их членами правления без заключения трудового договора, возложив обязанности и выплачивая вознаграждение не желает председатель, теряющий тогда власть.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 19 minutes 8 seconds:[/COLOR][/SIZE]
Что касается означенной темы про ТСЖ и ТСН, то один мой знакомый в этом году помогал организовывать несколько ТСЖ. В связи с неразберихой подготовил по два пакета документов - для ТСН и для ТСЖ. Показали Устав и бумаги для ТСЖ - чиновники не приняли, нужно, мол, ТСН. А вот получите вариант ТСН!
В результате, с его слов, кого-то зарегистрировали как ТСЖ, а кого-то как ТСН! Бардак!

Наши "сепаратисты" тоже сначала провели собрание под ТСЖи, но их в налоговой завернули (конец 2014 года). Сделали протоколы и Уставы под ТСН, вроде бы зарегистрировали. Но дотянули до февраля - а тут указание не регистрировать ТСЖ под ложной вывеской ТСН. Опять пришлось переделывать в ТСЖ! К сожалению, связь с "сепаратистами" потеряна (я - по понятиям их фюреров - ренегат), так что чем закончилась катавасия с ТСЖ-ТСН, точно не знаю.

[B]Смутное время выбрали для организации ТСЖ![/B] Готовьте, как мой друг из Череповца, по два комплекта документов.
Дайте совет по созданию ТСЖ (ТСН)
 
#
11.05.2015 12:01:20
[QUOTE]vsevolod arzubov пишет:
[QUOTE]ДонКихот пишет:
Уважаемый [B]vsevolod arzubov[/B]!
Забегая вперед, хочу спросить: а как Вам видится работа Правления и Председателя?[/QUOTE]Из наработанного опыта в УК осталась привычка отвечать за всё и вся, поэтому вижу участие председателя номинальным. Что до правления, то подразумевается, что оно будет заниматься планированием и постановкой задач, утверждать сметы расходов, если, конечно, ему (правлению) будет не лень собираться...[/QUOTE]
Не совсем понял из ответа.
Ставлю вопрос острее: Вы за единоначалие в ТСЖ? Правление - это рабочий орган или совещательный, или просто формальный? Достаточно раз в три месяца разыскать членов правления, собрать их, проинформировать о своих действиях (или даже просто получить подписи под готовым протоколом заседания)?
Либо члены правления реально работают каждый по своему направлению, отвечают за свой участок работы и т.д. и т.п. ?(Читал про такую утопию, но лично не видел).

Кто главней - Правление или Председатель Правления? Как по закону - я знаю, а как Вы считаете?
(Кстати, для ТСЖ и ТСН эти вопросы прописаны по-разному. Потому-то я и не представляю, как ТСЖ может быть формой ТСН - бред какой-то!)

Как Вы относитесь к новым требованиям ГК об ответственности коллегиального органа управления?

Вы считаете, что есть смысл выбирать Председателя на ОСЧ, а не на заседании Правления?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 14 minutes 37 seconds:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ирина В. пишет:
[QUOTE]ДонКихот пишет:
Уважаемый [B]vsevolod arzubov[/B]!
Забегая вперед, хочу спросить: а как Вам видится работа Правления и Председателя?[/QUOTE]
У меня вот правление для галочки, им даже лень расписаться порой   :lol:[/QUOTE]
Вот-вот!
Протоколы заседаний председатель просто фабрикует.
Для многодомного ТСЖ это просто нонсенс! Председатель, являющийся собственником помещения лишь в одном из домов ТСЖ, единолично правит всеми домами. Даже если в правлении представлены все дома, ни один из членов правления не может даже теоретически повлиять на принятие решений, касающихся его дома. А ведь многодомные ТСЖ все-таки не запретили, но и не приняли мер для регламентации деятельности - стало быть агония будет продолжаться.
ТСН вообще никаких ограничений не предусматривает!
Дайте совет по созданию ТСЖ (ТСН)
 
#
11.05.2015 09:12:16
Уважаемый [B]vsevolod arzubov[/B]!
Забегая вперед, хочу спросить: а как Вам видится работа Правления и Председателя?
Запрет курения в МКД
 
#
16.04.2015 00:42:07
Я - против!
общедомовой прибор учета горячей воды и тепла
 
#
13.04.2015 10:57:45
По учету ресурсов есть специальные форумы, например, Теплопункт.ру. Довольно специальный, для спецов.

Сообщу то, что знаю и понимаю сам. На академическую точность не претендую, кому интересно - могут всё найти в интернете или в учебниках.

Информацию о давлении воды используется вычислителем для более точного учета её [B]энтальпии[/B], которая нужна для расчетов тепла.
В школе мы учили, что[B] удельная теплоемкость воды[/B] равна 1 калории на грамм-градус, [B]точно[/B]. Собственно, это и есть каноническое определение единицы измерения "[B]калория[/B]". Однако, это значение - для дистиллированной воды, кроме того, оно немного зависит от температуры и давления. Т.е., удельная теплоемкость (обозначается "[B]c[/B]") для реальной воды не всегда равна 1 кал/г-град, меньше на несколько процентов. Обычно при "бытовых" расчетов этим пренебрегают.

Теплота, если помните, вычисляется так:

[B]Q = mc(t2-t1)[/B]

Про [B]энтальпию[/B] в школе, по-моему, не говорили вообще. А это, грубо говоря, удельная теплоемкость умноженная на температуру. Обозначается "[B]h[/B]". Удельная - потому что на единицу массы (килограмм, тонна).
[B]h1 = ct1
h2 = ct2[/B]
Здесь [B]с[/B] берется уже более точно, при температурах [B]t1[/B] и [B]t2[/B] соответственно. При этом формула теплоты упрощается и уточняется. Про теплоемкость забываем, используем энтальпию, точнее - разность энтальпий, в килокалориях на килограмм или в мегакалориях на тонну, в зависимости от того, в чем измеряется масса.

[B]Q = m(h2-h1)[/B]

Измерение [B]давления[/B] позволяет еще более точно вычислять тепловую энергию. Правда, речь идет о долях процента. Это меньше погрешности самих датчиков, и поэтому особого смысла в этом нет. Во многих узлах учета тепла давление не измеряется. Да, еще [B]плотность[/B] (удельный вес, удельная масса) немного зависит от давления; жидкости вроде бы не сжимаемы, но это не совсем так. Пересчет объемов в массы.

Более важным является, пожалуй, архивирование значений давлений для последующих "разборок" с РСО - подавали или не подавали, сколько подавали и прочее.

У нас в микрорайоне на домах давление не измеряется. Установлено какое-то "договорное" значение, например, 7 кгс/см2.

По поводу [B]месячных отчетов[/B].
Для оплаты за тепло и теплоноситель нужны лишь начальные и конечные показания. Но специальные правила требуют передачи в РСО таких отчетов с суточными архивами. В РСО эту макулатуру, скорее всего, выбрасывают, но если что-о случается - тогда анализируют. Например, несколько дней не работал какой-то датчик, и расчеты выполнялись не корректно. Тогда за эти дни начисляют "по-среднему". У нас такие случаи были - вышел из строя расходомер на "обратке" ГВС, потребление "поперло"; два раза кошки рвали провода от него же - то же самое.

Не знаю как где, но у нас [B]обязывают[/B] за каждым УУТЭ закреплять какую-то обслуживающую организацию. Мы (дом 36 квартир, 1700м2) вынуждены ежемесячно платить по 1300 рублей за "обслуживание". Для больших домов это не так накладно, вопрос о необходимости и цене этого "обслуживания" спорный, - но ничего не поделаешь!

(Спасибо за внимание!)
нежилые помещениия в тсж
 
#
10.04.2015 00:55:09
[QUOTE]Влад пишет:
[QUOTE]lika пишет:
он собственник, решения ОСС для всех одинаково равны[/QUOTE]

Это понятно, а собрание может на размер платы на содержание  ему (если он не возражает), сделать больше, чем другим собственникам?[/QUOTE]
Думаю, что нет. По ЖК оплата за содержание - пропорционально доле в праве, короче, по квадратным метрам. Другой способа распределения затрат не предусмотрено.

Может, решить как-то по-другому, например, принять собственнику нежилого помещения уборщицу на 0,1 (0,25 - 0,5) ставки в свою организацию?
нежилые помещениия в тсж
 
#
06.04.2015 16:57:47
[QUOTE]Влад пишет:
Для принятия решения на перепланировку нежилых помещений нужно 100% собственников или достаточно 2/3?[/QUOTE]
Многие перепланировки вообще не требуют согласования с собственниками. Например, перенос ненесущих перегородок. В этом вопросе нужна конкретика.

Это, кстати, проблема. Согласование перепланировок производит государственные орган, а с собственниками согласовывать не требуется. Ну, это отдельная тема.

Или речь идет о помещениях, относящихся к общему имуществу? Вообще-то, их [B]нежилыми[/B] называть не принято, этот термин обычно применяют к нежилым помещениям кому-то [B]принадлежащим[/B], у которых есть [B]собственник[/B].
нежилые помещениия в тсж
 
#
05.04.2015 11:40:27
[QUOTE]lika пишет:

[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Волжский парень пишет:
В ТСЖ уже есть в собственности помещения. [/QUOTE]

Если ТСЖ их не купило - у него нет в собственности помещений)))[/QUOTE]
полностью согласна с Вами[/QUOTE]

[QUOTE]Волжский парень пишет:

Способы мне не известны - ТСЖ уже больше 10 лет, но есть свидетельства о регистрации права собственности на эти помещения на это ТСЖ на основании решения судов. [B]Сильно не вникал[/B] - но документы есть.
...
[/QUOTE]

[B]Волжский парень[/B]!
Вот-вот! Обязательно разберитесь, на кого оформлены помещения, и как они к нему попали.
Не могу себе представить, чтобы суд присудил помещение в МКД товариществу, а не собственникам дома. Вы же понимаете разницу между собственниками (помещений) в МКД и организацией (юрлицом) ТСЖ?

Не пойму еще одного. УО, как правило, обслуживает или управляет несколькими МКД, а не только вашим. Однако подарок в виде бесплатной аренды сделали только вы, только ваш дом. Это за какие заслуги? Значит, вам сделали скидку по "содержанию", или какие-то иные выгоды, по отношению к другим домам?

В гражданском кодексе есть понятие [B]притворной сделки[/B]. Так вот, всё что вы придумываете - кроме аренды - имеет признак притворной сделки. Вот если узаконить каким-то договором взаимозачет по "содержанию", чтобы законно избежать уплату налогов - это пойдет.

Я думаю, что даже если офис [B]своего ТСЖ[/B] размещается в каком-то помещении МКД, то на это должно быть решение общего собрания [B]собственников[/B], а не просто членов ТСЖ или его правления. Потому что общее имущество МКД принадлежит собственникам, а не только членам ТСЖ, коих может быть лишь чуть больше половины. Или у вас 100-процентное членство? Всё равно, должно быть решение общего собрания [B]собственников[/B], именно так должно называться.

В отношении [B]чужой [/B]коммерческой организации - и подавно.

Может, когда-то все собственники подарили помещение товариществу? Опрометчиво - потому что юрлицо ТСЖ сегодня есть, а завтра нет. Тоже - в отношении УО.
В общем, разберитесь с историей.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 28 minutes:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Волжский парень пишет:
По сути конечно можно, но это чердак. Жильцы категорически против что бы по головам кто то ходил со всеми вытекающими.
[/QUOTE]
А сколько жильцов "против"? Только верхний этаж?
Если это выгодно остальным, и не нарушаются формальные нормы (по шуму и другие) - то мало ли кто против! У нас, например, многим мешает шум от лифта (верхним), а кому-то - входная дверь (первый этаж). И вообще все соседи мешают всем соседям. Для передачи в пользование нужно, если не ошибаюсь, 2/3 голосов, а не все 100%. Вот для продажи с уменьшением объема общего имущества - там 100% собственников.
Бизнес - и ничего личного.
Я вот антенну для сбербанка ставил - один собственник "против". Но 2/3 голосов "за" собрал. 2 т.р. в месяц, ну минус налог. Всё равно ОДН по электроэнергии покрывает, даже с лифтом. Кому от этого плохо? Даже тот, кто был "против" - преспокойно пользуется плодами аренды. Я говорю ему: "А если бы твой голос оказался решающим?". Риторический вопрос.
Магниты на приборах учёта
 
#
24.03.2015 19:31:26
[QUOTE]Uganda пишет:
Добавлю следующее.
Индикатор начинает разрушаться, когда мой магнит приближен примерно на полтора сантиметра.
Если магнит поднести к задней крышке счетчика на те же полтора сантиметра, торможения я не вижу.

Поднести ближе - значит индикатор точно будет разрушен.
Проблема в том, что пломбу на дно не клеят.
Ее там не видно.
Клеят на торец, где она может не сработать.[/QUOTE]
А я представляю себе горизонтально установленный водомер, на дне (снизу) которого наклеен индикатор. С помощью зеркала и фонарика контролируешь целостность. Если это наиболее эффективное место - то почему бы не делать так?
порядок учета показаний ИПУ тепла
 
#
23.03.2015 20:56:36
[QUOTE]voron3 пишет:

Вот один из собственников нежилых помещений вбухал денежку немалую, ему сделали проект на установку счетчиков. Этот проект он принес в ТСЖ и просит его согласовать, а в дальнейшем он просит ему считать тепло по счетчикам.
Как быть, даже не знаю... Получается в доме только у них и будут счетчики, тогда как считать тепло потери? Или отказать им сославшись на ПП-354? И имеет права ТСЖ согласовывать такие проекты?[/QUOTE]
Если ответ на уровне "бла-бла-бла" Вас устроит - то вот.

Посмотрите новое ПП, №129 от 14.02.15. Может, там что-то есть.

А вообще, если собственник нежилого не подключен отдельно, а через общедомовой узел учета тепла, то пусть он идет лесом со своим теплосчетчиком! Или у всех ИПУ тепла (и тогда возникает  ОДН по теплу, подлежащий распределению), или всем - по площади.

Но лучше уточнить.
С согласованием не связывайтесь! Это тепло, там всё сложно и приблизительно. Потом никак не отзовете согласование. У нас кое-где народ отрезался от центрального, по блату, в 90-х годах - теперь не могут вернуть в колхоз! Все-равно что Аляску продать, или Крым подарить.
Присоединение домов к существующему ТСЖ.
 
#
21.03.2015 10:05:35
[QUOTE]Tamara пишет:

А я бы усматривала признаки 201-й в действиях председателя правления, ...
[/QUOTE]
Каждый имеет право и хочет совершать [B]свои [/B]ошибки.

Я тоже усматривал ст. 201 УК, искал в Интернете и комментарии к статье, и рефераты студентов и всё, что отвечало моим представлениям о справедливости. С вами в ОВД и прокуратуре вежливо разговаривают, берут показания, поддакивают - а потом отказывают и разводят руками. Нет корыстного умысла, малая сумма, нет социального значения, нельзя прославиться. На суде, мол, это всё 100% развалится.

Законный метод - переизбрание правления, а в правлении - председателя. Управляющий вообще наемное лицо, подчиняется председателю - это так должно быть. Но две хозяйки на кухне не уживаются.
Я работал в условиях, когда из 11 членов правления был один против 10. Всех устраивает то, что их не трогают, а только раз в квартал предлагают подписать липовые протоколы заседаний. "Мы полностью доверяем председателю (ранее - Управляющему)!". Лишь бы самим за станком не стоять.

Два дома из восьми в феврале все-таки ушли. Там реальные лидеры нашлись.

Ой, не хочу говорить даже, надоело. Но самое главное - выхода не вижу. Только катиться по наклонной, иногда копошась.
Критикуя - предлагай. Но этого мало!
Свергнув - возглавь! Желающих нет.
Присоединение домов к существующему ТСЖ.
 
#
21.03.2015 02:15:15
Тамара!
С уголовными статьями я пробовал - не прокатило. И с нарушениями ЖК тоже.

Более правильным мне представляется законный способ - Ваши сторонники пишут заявление и выходят из состава ТСЖ. Если членов остается меньше половины от всех собственников - то ТСЖ должно быть ликвидировано. Тут уже дело техники. Считать, естественно, все по квадратным метрам. Справедливо также и для отдельно взятого МКД с составе многодомного ТСЖ.

НО самый главный вопрос - а дальнейший план точно есть? Или - "разрушить до основанья, а затем" - вопросительный знак? Сможете ли "новый мир построить"? Я вот, например, не чувствую в себе сил, поэтому только тявкаю, но не кусаю до смерти.
Изменения в ЖК РФ по энергосервисным договорам
 
#
19.03.2015 00:32:13
Ладно! Вторая попытка.

Сможет ли ЭСД решить проблему осенне-весенних перетопов?
Система открытая, при плюсовой температуре температурный график - по ГВС, т.е. +60.
Изменения в ЖК РФ по энергосервисным договорам
 
#
18.03.2015 19:14:24
Юра, получается я опять открыл ящик Пандоры...
А не хотел!

Да, обсуждения ЭСД - энергосервисных договоров - не получится. Пропала тема!
порядок учета показаний ИПУ тепла
 
#
18.03.2015 10:54:15
Вентиляция у вас - это, по-сути, воздушное отопление.
#
23.05.2015
[QUOTE]Апогей+ пишет:

Требования как раз удовлетворил по разнице на подающем и обратном трубопроводе, но однако никто еще не отменял законы физики, вода остывает, и возвращается уже остывшей, при том, что она же используется на отопление, соответственно объем является завышенным. Логика здесь не верна!
[/QUOTE]
Вот про законы физики могу говорить часами, мой конёк! Лучше не надо.
Если Вы имеете ввиду зависимость объема воды от температуры, то вычислители это учитывают. [B]Масса[/B] воды при остывании не изменяется. У нас в первые году после установки УУТЭ расчет с РСО был по кубам, потом по массе, потом снова по кубам. Как сейчас - доподлинно не знаю - бухгалтера раздражают эти "физические" вопросы и попытки кого-то влезать в "её дела". Как сказали, так и делает, тратить время на защиту интересов ТСЖ не всякий наемный работник захочет. А указания приходят из муниципального управления ЖКХ, от ресурсников, из регионального совета по тариф, и черт знает откуда ещё!

Разница в объемах из-за изменения температуры меньше, чем погрешности расходомеров. У нас, например, абсолютно раздельный учет по отоплению и ГВС; при этом мы (дом) в отплении ежемесячно как бы "производим" из ничего около 30 тонн воды (1%). Допустим, 2970 тонн (не кубов!) вошло, а вышло 3000 тонн. Формула расчета теплоты M1(h1-h2) - это по отоплению, там отбора воды нет. Поэтому эта разница просто игнорируется, потому что природа её очевидна.

Метрология - не бухгалтерия, истинное количество измеряемой величины не знает никто, имеем только показания приборов.

Цитата: [B][I]"...для ГВС необходимы дополнительные расходомеры. Ан нет, РСО у нас в почете, они бедные...". [/I][/B]
Не понял! Общедомовые приборы учета - собственность собственников многоквартирного дома, и устанавливать их вы должны за свой счет. Нужны дополнительные расходомеры - заказывайте проект, приобретайте, ставьте, регистрируйте. У нас на ГВС (отдельно от отопления!) также стоят два расходомера, на подаче и обратке, и расход горячей воды также определяется как разность между их показаниями! Вы полагаете, что если вы установите дополнительные ОДПУ на ГВС, то что-то изменится? Только деньги потратите - свои, между прочим. Даже если вам кто-то подарит эти два дополнительных расходомера, то содержать их придется за свой счет.

Напишите, пожалуйста, а как Вы вообще себе представляете учет горячей воды в своем доме? Только постарайтесь подойти к этому вопросу максимально объективно и честно, а не только с точки зрения личной выгоды любой ценой, за счет кого-то.
И еще напишите более подробно, как у вас устроен узел учета, какая формула применяется, есть ли циркуляционный контур ГВС, как производится учет в летнее время( когда отопление отключено).

Разыскал ваше дело, просмотрел. И ПП 124 тоже освежил в памяти. Для экономии времени участников форума сообщаю как я понял суть ваших претензий. Вы хотели бы вести расчет с РСО просто по сумме показаний квартирных водомеров, ну плюс нормативщики, если таковые имеются. Зачем тогда придумывали ОДПУ? В доме осталось, допустим, 100 м3 воды, а собственники по своим водомерам (с магнитами, прОволочками, потайными отводами, тонкими струйками, погрешностями) собрали только 50 м3 - давайте платить только за эти 50? А остальные уворованные собственниками 50 м3 пусть возьмет на себя РСО?

[B]Ничего вы не хотите ставить! [/B]Вы ищете способ уйти от необходимости вести расчет по ОДПУ - пусть, мол, будет как было раньше. И не иметь проблем с ОДНами, с их распределением между собственниками. Да об этом вся страна мечтает! Про грядущий коммунизм вот уже подзабыли, не грезим уже.

У меня чувство, что я чего-то не понимаю. Извините за резкость.
#
23.05.2015
Варианта ответа "не знаю" нет.
Я проголосовал п.5, потому что не знаю, что сделала председатель. Он не считает нужным ни советоваться, ни информировать правление. Очень может быть, что "забила", или даже не знает.
#
21.05.2015
[QUOTE]Uganda пишет:

...
Я, к сожалению, имею опыт общения с ГЖИ "как управленец". Поверьте, ничего приятного Вы не получите.[/QUOTE]
Ясно, пока понял.
#
21.05.2015
[QUOTE]Uganda пишет:
[QUOTE]ДонКихот пишет:

Чтобы делать теплые полы, нужно обязательно затрагивать общедомовую систему отопления - а она суть общее имущество со всеми вытекающими последствиями! Т.е. - через общее собрание с нереально большим кворумом.[/QUOTE]
Бывают электро-тёплые полы. Там уже иная опасность - в старом жилфоне горят щитки из-за перенагрузки...
[QUOTE]ДонКихот пишет:
Выжидаем время для ответа - и в ГЖИ, пусть они дальше давят собственника.[/QUOTE]
Да что ж Вы, право... Ну не надо!
ГЖИ давит на УК/ТСЖ, а собственник им до фонаря.
Да, ст.20 ЖК РФ содержит некоторые умные слова о госжилнадзоре, но на практике инспектор прищемит Вас же по Вашей жалобе.[/QUOTE]
А как же обязанность собственника впускать в квартиру жилинспектора? У нас, на жалобы собственников на отопление, обслуживающая организация призывает бороться с соседями. Вот как раз-то соседи не имеют никакого права зайти к собственнику! Я о том, что ссылаться управляющей организации на соседей (призыв к самосуду?) - это валить с больной головы на здоровую. Может быть, вы так не делаете, а у нас - сплошь и рядом! Это после нескольких десятилетий бездействия ЖЭКов в отношении того, что с 2006 года относится к общему имуществу (как было раньше - не помню, не занимался). Типа, "долевое участие собственников в замене стояков", "ваши батареи - ваша мебель".
Честно признаюсь - не имею практического опыта общения с ГЖИ как управленец. Как жалобщик на руководство ТСЖ - имею, отрицательный. Создалось впечатление, что жилинспекторы прикормлены, и чтобы чего-то добиться, нужно привести веские доводы, самому провести расследование и правовой анализ.

[B]По поводу электропотребления.[/B] В 2011 году нам обслуживающая организация выполнила ремонт щитков. Заменили старые вводные пакетники (перед счетчиками) на автоматы 40 ампер. В 2012 году случился пожар в соседнем доме - отгорел "ноль", перекос фаз, воспламенение телевизора. Начались разборки: норма мощности на квартиру - 2,5-4 кВт (в разных НПА по разному). Это максимум 12-20 ампер на квартиру, больше не позволяет общедомовая проводка. Виноваты собственники, понаставившие кондиционеров и стиралок! Так зачем тогда ставить на вводы в квартиры 40 амперные автоматы? Если фазный провод из подвала расчитан на 55-60 ампер, а на нем 12 квартир?
Защитные автоматы после счетчиков нам поставили по 25 ампер вместо 16 амперных. По два провода на квартиру, 2,5 мм2 алюминий - 18 ампер предельный ток. Написал служебную записку с просьбой обосновать завышение тока защитных устройств - устно ответили, что 16-амперные постоянно вышибают и собственники беспокоят диспетчера! После пожара в том доме потребовали вернуть 16-амперные автоматы. Вообще-то эти автоматы после счетчиков - личное имущество, и распоряжаться ими могут сами собственники. Так вот, некоторые поставили вообще по 32 ампера (кто-то заменил провода в квартиру, кто-то нет), т.е. от фазного провода могут теоретически забирать до 64 ампер - больше, чем длительно выдерживает фазный провод. Стояли бы на вводе по 25 (а они - общее имущество!) - было бы просто не возможно потребить больше 4,5 кВт на квартиру. А с 64 и 40 амперами - уже почти 9 кВт. Попустительство ТСЖ, обслуживающей организации. Ждем жареного петуха, точнее грома, после которого мужик крестится.

Я это к тому, что УК (ТСЖ, ОО) не должна потворствовать капризам неграмотных собственников, а последовательно проводить правильную техническую политику. Если старый дом не позволяет жить согласно современным представлениям о комфорте, то подвигать собственникам к сбору денег на реконструкцию, а не идти у них на поводу, даже в угоду популизма, - вот, мол, какие мы человечные. Пусть выбирают между кондиционером и стиральной машиной. Или покупают квартиру в современном доме, или индивидуальное жильё!  

Напомню из ПП354:
[I]35. Потребитель[B] не вправе:[/B]
а) использовать бытовые машины (приборы, оборудование), [B]мощность подключения которых превышает[/B] максимально допустимые нагрузки, рассчитанные исполнителем исходя из технических характеристик [B]внутридомовых инженерных систем[/B] и доведенные до сведения потребителей;
...
в) самовольно демонтировать или отключать обогревающие элементы, предусмотренные проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом,[B] самовольно увеличивать поверхности нагрева приборов отопления[/B], установленных в жилом помещении, свыше параметров, предусмотренных проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом;
...
е) несанкционированно подключать оборудование потребителя к внутридомовым инженерным системам или к централизованным сетям инженерно-технического обеспечения напрямую или в обход приборов учета, [B]вносить изменения во внутридомовые инженерные системы.[/B][/I]
#
21.05.2015
[QUOTE]Егор пишет:
Ну а мы например при проведении внутриквартирных осмотров выдаём уведомление о необходимости устранения непроектной запорной арматуры.
Строго.
Очень.
Но потом говорим расстроенному собственнику, что давайте мы вам выдадим уведомление без сроков (т.е вы можете не реагировать вообще), а мы просто опломбируем ваши краны, что вы сами понаставили. В случае аварийной ситуации просто срываете пломбу, перекрываете, а мы потом новую вам поставим. Вот и всё. Решает значительную часть проблем с отоплением при запуске и регулировке на стояках.
Вот только сам внутриквартирный осмотр дело дорогое.
У нас идет 2 специалиста по 0,5чч, с хорошей зп + оборудование. Решает кучу вопросов, но цена не для мупов получается конечно. Это маленькие УК могут себе такую клиент-ориентированность позволить.[/QUOTE]
Хорошо, если есть[B] проект[/B]! Тогда можно и на закон ссылаться, в том числе по числу секций.
А в старом доме? Когда документация "сгорела, размокла" в муниципальных или ведомственных эксплуатационных организациях ЖКХ в прошлом тысячелетии? Под "Анжелику" на макулатуру сдали.
#
21.05.2015
[QUOTE]CkopnuoH пишет:
А разве теплые полы это не "переустройство квартиры" на которое нужно разрешение?[/QUOTE]

Фишка в том, что разрешения на всякие "пере-" выдает чиновник, государственный орган. Управленцев и других собственников МКД не спрашивают и даже не уведомляют. Если кто-то тронет крышу или капитальную стену, или лифт - получит по рукам, потому что это [B]безусловно[/B] общее имущество. А вот в отношении элементов системы отопления - разброд и шатания, здесь можно ловить рыбку в мутной воде. И к этому приложили руку управленцы.
Если проводить четкую линию, что собственник имеет право лишь смахивать пыль с батарей и стояков в своей квартире - именно [B][b]не своих батарей[/B][/b], а батарей (общих) [B]в своей квартире[/B].

Чтобы делать теплые полы, нужно обязательно затрагивать общедомовую систему отопления - а она суть общее имущество со всеми вытекающими последствиями! Т.е. - через общее собрание с нереально большим кворумом. Значит, направляем переустройщику предписание с вопросом, имеется ли на это решение общего собрания. Выжидаем время для ответа - и в ГЖИ, пусть они дальше давят собственника.
#
19.05.2015
[QUOTE]rus23321 пишет:
Радиатор как и  утюг у собственника. По трубам и соответственно по электрическим проводам энерго -ресурс доводится до потребителя, а они подключают свои приборы.[/QUOTE]
[QUOTE]SergeKo пишет:
Между утюгм и сетью дома как минимум стоят предохранители которые локализуют проблему - если пользователь скажем закоротит сеть дома.

А батарея -  напрямую подключается. Я вот удвоил радиаторы и вынес их на балкон, Согласитесь, что к собственнику соседу вода дойдёт уже не такая горячая?[/QUOTE]
И еще - [B]квартирный электросчетчик[/B]. По большей части из-за него мы не обогреваемся ни утюгами (это вполне тепловые приборы), ни даже специальными электрообогревателями.
Сейчас робко пробивают себе дорогу индивидуальные приборы учета тепла. Это вопрос целой отдельной темы - предлагаю пока не касаться, там тоже проблем хватает.

А пока 99% домов имеют вертикальную и чаще всего однотрубную разводку. Там учесть потребление тепла каждой квартирой практически невозможно. Кроме того, весьма сложно [B]регулировать[/B] потребление, [B]не причиняя[/B] неудобств соседям! А общедомовые счетчики тепла стоят, наверно, повсеместно, поэтому, тот кто решил брать тепловой энергии больше других, тот залезает в карман соседям. Если нет ОДПУ тепла - то в карман теплоснабжающей организации.

Это всё не сложно для понимания. Гораздо сложнее - потому что не очевидно и требует уже некоторых технических знаний - то, что теплоизоляция отдельной квартиры со стороны соседних квартир гораздо хуже, чем от улицы. Просто когда соседи тоже отапливаются также как и мы, теплообмена через перегородки нет.
(Грубая аналогия - мы не замечаем воздуха вокруг себя потому что он есть. Только его отсутствие мы заметим через несколько секунд!)
Если соседи перестанут использовать "свои" отопительные приборы - у них в квартире установится уличная температура? Нет - потому что они начнут паразитировать на отапливающихся соседях, а те, в свою очередь, получат холодные межквартирные стены, и будут вынуждены компенсировать потери тепла.

Это крайние случаи? Да, но утрирование обычно способствует пониманию. Могу выложить результаты математического моделирования. Математическое моделирование для того и придумано, чтобы не устраивать по любому поводу натурные эксперименты, что несоизмеримо дороже.

[QUOTE]burmistr пишет:

Все было б ОК если б народ батареи самостоятельно не менял + допускал бы к ним УК[/QUOTE]
УК обязана проводить осмотры ОИ. Собственник обязан допускать УК в квартиру для осмотра ОИ. А отопительные приборы и все их окружение - ОИ. Наша обслуживающая организация в смете закладывает "осмотры квартир" - кто вам мешает? Не пускают - заявление в ГЖИ (боюсь упоминать). Я с обслуживающей организацией в январе прошел по абсолютно всем квартирам, всё описали. Должна быть воля, а реализация - дело наживное. Вот воли-то и не хватает! А в НПА всё есть.

На другом форуме было уже несколько обращений от собственников, что Председатели или УК не разрешают заменять батареи, "ограничивают их права". Даем ответ, что всё в рамках закона. И объясняем - ПОЧЕМУ, а не просто "не пущать". Но меня и моих сторонников радует, что находятся смелые (и умные, и честные) председатели и руководители УК.

[QUOTE]CkopnuoH пишет:
Я вот что думаю, что пусть народ ставит батареи которые хочет но только при наличии как минимум двух вещей.
1. Это запорная арматура
2. Это наличие байпаса.
И пусть себе стаыять что хотят.....главное чтобы их батареи не влияли на всю систему целиком.
[/QUOTE]
Спасибо за поддержку.
Однако, "Платон мне друг, но истина дороже".
Если собственник вместо положенных ему 22-24 градусов (вообще-то, пока что положено 18, иногда 20, иногда 22) хочет и делает 26-28 (чтобы ходить в одних трусах и даже без) за счет увеличения секций, то он потребляет не положенные 2 кВт, а 2,5 кВт - он их забирает из общедомовой системы отопления, что фиксирует общедомовой узел учета тепла, и дополнительные 360 кВт-часов за месяц (это 0,38 Гкал на сумму 1 т.р., между прочим) ложатся на плечи остальных собственников. Пример не фантастический.
Запорная арматура и байпас здесь вообще не при чем, Верховный суд зря их приплел. На теплотехнику эти девайсы не влияют, на удобство манипуляций с батареями - да.
Про то, что в "однотрубке" художества с отбором тепла отопительным прибором меняют температуру теплоносителя в последующих отопительных приборах - говорили уже не раз, и байпасы здесь ничего не меняют. Гидравлика тоже нарушается, а за ней - опять же теплоотдача у всех потребителей.

Объясняйте людям, почему они так много платят за отопление. Пусть вместо митингов против повышения стоимости ЖКУ учат физику. И на ОСС утверждают работы, которые позволят снизить расходы на отопление (санация системы отопления, раскулачивание теплолюбивых собственников - есть прямые нормы закона!). Чтобы разъяснять, нужно понять самому, и понять так, чтобы никто не мог переубедить.

[B]Нет другого способа похудения, как меньше жрать.[/B] Нельзя сэкономить на отоплении, наращивая радиаторы (банальное утепление я не рассматриваю). Нужно забывать про сауны в квартирах.

[B]Все это возможно только если будем дружно возвращать радиаторы на их историческую родину - в состав общего имущества.[/B] Легко не будет, но наше дело правое. Если, конечно, законодатель опять не развалит всё в угоду теперь уже недальновидным лоббистам от УК.
#
18.05.2015
[QUOTE]burmistr пишет:
...
Пишите в ГЖИ. ГЖИ должно следить за соблюдением жилищного законодательства не только УК и ТСЖ, но и собственниками помещений. Плюс сразу подавайте в суд...[/QUOTE]

Что позволено Юпитеру, то не позволено быку...
(Свое мнение перенес в личку - а то еще сочтут за оскорбление!)
[I][B]Из правил форума:[/B][/I]
2. Никаких оскорблений других пользователей.
...
11. Никакого консультирования собственников помещений по вопросам борьбы с УК и ТСЖ. Консультанты отправятся в БАН.

[B]Юрий Владимирович![/B] Извиняюсь - я не вник в суть вопроса. Автор последнего вопроса - [B]somi[/B] - сам признает, что придется отвечать.
ГЖИ наверняка не сможет и не будет тщательно разбираться, а "минусик" на репутации компании поставит точно. Так не доводите до такого!

Как такое получилось?
К единому мнению в ходе предыдущей дискуссии мы не пришли, и каждый остался при своем мнении. Жаль!
Если найду время и сумею подготовить не слишком наукообразные доводы о том, кого же и как обогревает батарея в квартире - выложу. Пример того, к чему привело следование убеждению "ОП СО - не ОИ МКД" я выкладывал ранее (пост от 13 марта 2015, таблица).
Но при наличие "установок", продиктованных исключительно интересами бизнеса - какой смысл переубеждать?

Еще раз высказываю [B]свое мнение[/B]. Осматривать трубы и отопительные приборы, проблемные актировать, настоятельно предлагать собственникам включить стоимость ремонта-замены в смету и в тариф, не допускать самовольного ремонта и замены - ссылаясь на НПА и привлекая ГЖИ. Чем не бизнес? Причем, честный. Вижу, что на форуме есть мои сторонники. Противники же предлагают просто "скидывать" эти позиции СиР, из самых, казалось бы, благих намерений. Батареи - собственникам, исполнение коммунальных услуг - ресурсникам... Что дальше? Уборка и косметические ремонты подъездов останутся за УК.
Стоит ли при таком отношении к делу возмущаться постоянным закручиванием гаек со стороны государства?

(На всякий случай - прощаюсь на месяц).
#
17.05.2015
Несколько дней назад по радио слышал интервью некого эксперта по ЖКХ. Областное радио, ДонТР, кажется.
Агентские договоры не законны, ОДН только в пределах нормативов, ну и прочее.
Прямой эфир, были звонки от людей, в основном про ОДН. Я попытался тоже позвонить, но не вышло - телефон занят. Теперь есть желание найти e-mail этого эксперта и отправить ему свою таблицу с расходами холодной воды по стоякам за 6 месяцев. Может, эксперт посоветует, как ТСЖ (да хоть УК!) может решить проблему?
#
16.05.2015
[QUOTE]Апогей+ пишет:
Здравствуйте!
У нас практически такая же ситуевина, прошел суд и удовлетворил требования РСО, отдельных приборов учета на ГВС нет, имеются только расходомеры на подаче и обратке. Суд не учел и даже то, что была проведена экспертиза, которая укахала, что так считать нельзя, данные приборы учета только считают отопление, для ГВС необходимы дополнительные расходомеры. Ан нет, РСО у нас в почете, они бедные, УК их гнобят и банкротят!
см. дело № А71-3684/2014[/QUOTE]
Так какие требования РСО удовлетворил суд?
Расход горячей воды в таких случаях логично вычислять как разницу между кубометрами по подающему и обратному трубопроводам.
А вот как быть с тепловой энергией? Применяют норматив нагрева одного кубометра. Из общего расхода тепла вычитают расход тепла на ГВС и получат тепло на отопление.
#
15.05.2015
[QUOTE]Анатолий-57 пишет:
Господа, помогите, полный тупик.
Налоговики отказываются регистрировать ТСЖ.
Конечно можно судиться и стоять на смернть, но шансов 10%.
законопрект 777831-6 толком ничего не проясняет.
Может ТСН не так уж и плох?
КТО-НИБУДЬ С ЭТИМ ПО-СЕРЬЁЗНОМУ РАВЗБИРАЛСЯ?[/QUOTE]
Сочувствую!
Посмотрите другие темы, вопросы перекликаются. Если можно - подождите, глядишь - рассосётся.
Заставляют написать ТСН - напишите. Это не согласие, а подчинение силе. Как заложники у террористов.
#
15.05.2015
[QUOTE]somi пишет:
Здравствуйте, почитала всю тему, выводы не очень делаю... У нас сейчас в домах ресурсники проводят испытания на теплоноситель. Батареи просто шпарят (зимой бы так грели), ну и конечно не без аварий. В квартире прорвало батарею, залило соседей. Сейчас дамочка прибегала, говорит, если соседи в суд на нее подадут, она на нас подаст, для возмещения ущерба.
Вопрос, правильно ли я поняла, что нам все равно придется возмещать. Если мы не докажем, что прорыв произошел по ее вине. (батарея родная, на новую не меняли)[/QUOTE]
Не сдавайтесь! Закон и здравый смысл на Вашей стороне. Не поддавайтесь на провокации, положения договора об отнесении батареи к личному имуществу - не законны, стойте на этом.
В чем Ваша вина? Что Вы могли сделать для предотвращения аварии? Может быть, Вы как-то неправильно эксплуатировали батарею?! Может быть, Вы подавали в неё воду такого состава, что батарея сгнила? Или создали в ней давление, разорвавшее её? У собственника нет никакой возможности повлиять на работу, состояние и ресурс отопительных приборов.

Напишите обращение в жилищную инспекцию.
#
12.05.2015
[QUOTE]Ирина В. пишет:
[QUOTE]ДонКихот пишет:
Выберите зиц-председателя, оформите у нотариуса генеральную доверенность на Управляющего. [/QUOTE] Разве не может доверенность заверить сам председатель ТСЖ?[/QUOTE]
Финансовые документы кто будет подписывать? Банковские счета, отчеты. За зиц-председателем не набегаешься, да и не захочет он часто подмахивать то, чего не понимает.
#
12.05.2015
[QUOTE]vsevolod arzubov пишет:
Я уже и сам об этом подумал... Видимо, регион региону рознь. Кстати, я не планирую многодомовое ТСЖ. Каждый дом со своим председателем. Старшие нескольких домов согласны пойти в председатели в обмен на гарантии, что я возьмусь конкретно за управление. Примерно такая схема развития. Количество домов должно обеспечивать достойную зарплату управляющему, тогда и работа должна отличаться качеством.[/QUOTE]
У нас тоже был один Управляющий на 2 довольно больших ТСЖ (7 и 8 домов). Сначала, когда никто ничего толком не понимал (даже сама управляющая - уверен) - воспринимали как должное. Подавляющее большинство жильцов даже не знали, что существуют Председатели! ТСЖи создавались под капремонты - чтобы получить софинансирование по 185-ФЗ. Муниципалитет очень приветствовал. ТСЖи без своих рабочих, с подрядной обслуживающей организацией, которая и раньше обслуживала дома, но под другим флагом. Наша Управляющая - дочь хозяйки этой обслуживающей организации, да и сама там работала то ли юристом, то ли зам гендиректора. Зиц-председатели и формальные марионеточные правления. Семейный подряд, УО под вывеской "ТСЖ", городские тарифы, упрощенные общие собрания, отсутствие, а после - подавление инакомыслия.

К чести семьи - капремонты провели, по крайней мере в нашем ТСЖ. Не без пользы для семьи, конечно - но факт есть факт.
Народ стал прозревать, появились новые лидеры. Росла ненависть к институту Управляющих и к многодомным ТСЖ. Именно к Управляющим, подменяющим Председателей и Правление! Как мне кажется, Управляющий должен всегда помнить, что он - нанятый хозяевами слуга, и никогда не претендовать на царствование. Наверно - мечта.

Извините, что многословно, но не хочу Вас обижать, и поэтому стараюсь объяснить. Может, что-то окажется полезным для Вас.
#
12.05.2015
[QUOTE]ТСЖник пишет:
Правление есть - три пенсионера. Тоже не знают что делать.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 3 minutes 49 seconds:[/COLOR][/SIZE]
А управляющий может вести [B]все [/B]дела ТСЖ? Т.е. исполнять функции Председателя?[/QUOTE]
Да так и происходит!
Хотя и не законно. У нас так было до тех пор, пока Управляющая не ушла в декретный. И даже заседания правления проводила - пока я не затесался в правление и не стал об этом трубить на всю страну!
 
Выберите зиц-председателя, оформите у нотариуса генеральную доверенность на Управляющего. Ненавижу такой способ! Но это работает. Главное, чтобы не нашлось Павликов Морозовых.

"Хуже дурака - дурак с принципами" (прошу воспринимать как самокритику).
#
11.05.2015
[QUOTE]Ирина В. пишет:
... Кстати, а почему бы правленцу многодомного не побеспокоится подобной корректировкой в своем доме, провести собрание. К примеру как управляющий, я буду готовить предложения для правления, они же утверждать на собрании.[/QUOTE]
Провести собрание[B] кого[/B]? Надо полагать, вы имеете ввиду общее собрание собственников МКД? А какое отношение ОСС имеет к ТСЖ? Смету и тарифы утверждает ОСЧ, причем, всего многодомного ТСЖ, а не отдельного дома, ОСЧ ТСЖ отдельного дома не существует - ЖК не предусматривает.

Политическая аналогия: киевская власть настаивает на проведении выборов в ДНР и ЛНР по общеукраинским законам. И цивилизованная Европа это поддерживает. Тупик.

Наши безуспешные попытки "федерализации" многодомного ТСЖ привели к тому, что 2 дома из восьми ушли. Мне со своими 36 квартирами отдельное ТСЖ не потянуть, тем более, что "настоящих буйных мало" - даже не "раз-два и обчёлся", а просто "раз". А я все-таки смог для своего дома добиться в 2015 году тарифа на ТР 1 рубль вместо 5 - с учетом почти 10 рублей накопленных ("сэкономленных") ранее. На что шли собираемые как налоги 5 рублей с квадратного метра в прошлые годы - мне давно понятно: в подтверждение тому, два ушедших дома оставили в ТСЖ около 1 млн. рублей долгов, и начали жизнь "с чистого листа". Теперь собственники этих домов требуют возврата "сэкономленных" средств на СиР. А по долгам ТСЖ члены ТСЖ не отвечают! Вот результат деятельности фиктивного правления, которое "во всем согласно с председателем" (слова членов правления). Действующие домоуправы  домов (если хотите - "старшие") не могут входить в Правление - проклятая ч.3.1 ст.147 запретила. Сделать их членами правления без заключения трудового договора, возложив обязанности и выплачивая вознаграждение не желает председатель, теряющий тогда власть.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 19 minutes 8 seconds:[/COLOR][/SIZE]
Что касается означенной темы про ТСЖ и ТСН, то один мой знакомый в этом году помогал организовывать несколько ТСЖ. В связи с неразберихой подготовил по два пакета документов - для ТСН и для ТСЖ. Показали Устав и бумаги для ТСЖ - чиновники не приняли, нужно, мол, ТСН. А вот получите вариант ТСН!
В результате, с его слов, кого-то зарегистрировали как ТСЖ, а кого-то как ТСН! Бардак!

Наши "сепаратисты" тоже сначала провели собрание под ТСЖи, но их в налоговой завернули (конец 2014 года). Сделали протоколы и Уставы под ТСН, вроде бы зарегистрировали. Но дотянули до февраля - а тут указание не регистрировать ТСЖ под ложной вывеской ТСН. Опять пришлось переделывать в ТСЖ! К сожалению, связь с "сепаратистами" потеряна (я - по понятиям их фюреров - ренегат), так что чем закончилась катавасия с ТСЖ-ТСН, точно не знаю.

[B]Смутное время выбрали для организации ТСЖ![/B] Готовьте, как мой друг из Череповца, по два комплекта документов.
#
11.05.2015
[QUOTE]vsevolod arzubov пишет:
[QUOTE]ДонКихот пишет:
Уважаемый [B]vsevolod arzubov[/B]!
Забегая вперед, хочу спросить: а как Вам видится работа Правления и Председателя?[/QUOTE]Из наработанного опыта в УК осталась привычка отвечать за всё и вся, поэтому вижу участие председателя номинальным. Что до правления, то подразумевается, что оно будет заниматься планированием и постановкой задач, утверждать сметы расходов, если, конечно, ему (правлению) будет не лень собираться...[/QUOTE]
Не совсем понял из ответа.
Ставлю вопрос острее: Вы за единоначалие в ТСЖ? Правление - это рабочий орган или совещательный, или просто формальный? Достаточно раз в три месяца разыскать членов правления, собрать их, проинформировать о своих действиях (или даже просто получить подписи под готовым протоколом заседания)?
Либо члены правления реально работают каждый по своему направлению, отвечают за свой участок работы и т.д. и т.п. ?(Читал про такую утопию, но лично не видел).

Кто главней - Правление или Председатель Правления? Как по закону - я знаю, а как Вы считаете?
(Кстати, для ТСЖ и ТСН эти вопросы прописаны по-разному. Потому-то я и не представляю, как ТСЖ может быть формой ТСН - бред какой-то!)

Как Вы относитесь к новым требованиям ГК об ответственности коллегиального органа управления?

Вы считаете, что есть смысл выбирать Председателя на ОСЧ, а не на заседании Правления?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 14 minutes 37 seconds:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ирина В. пишет:
[QUOTE]ДонКихот пишет:
Уважаемый [B]vsevolod arzubov[/B]!
Забегая вперед, хочу спросить: а как Вам видится работа Правления и Председателя?[/QUOTE]
У меня вот правление для галочки, им даже лень расписаться порой   :lol:[/QUOTE]
Вот-вот!
Протоколы заседаний председатель просто фабрикует.
Для многодомного ТСЖ это просто нонсенс! Председатель, являющийся собственником помещения лишь в одном из домов ТСЖ, единолично правит всеми домами. Даже если в правлении представлены все дома, ни один из членов правления не может даже теоретически повлиять на принятие решений, касающихся его дома. А ведь многодомные ТСЖ все-таки не запретили, но и не приняли мер для регламентации деятельности - стало быть агония будет продолжаться.
ТСН вообще никаких ограничений не предусматривает!
#
11.05.2015
Уважаемый [B]vsevolod arzubov[/B]!
Забегая вперед, хочу спросить: а как Вам видится работа Правления и Председателя?
#
16.04.2015
Я - против!
#
13.04.2015
По учету ресурсов есть специальные форумы, например, Теплопункт.ру. Довольно специальный, для спецов.

Сообщу то, что знаю и понимаю сам. На академическую точность не претендую, кому интересно - могут всё найти в интернете или в учебниках.

Информацию о давлении воды используется вычислителем для более точного учета её [B]энтальпии[/B], которая нужна для расчетов тепла.
В школе мы учили, что[B] удельная теплоемкость воды[/B] равна 1 калории на грамм-градус, [B]точно[/B]. Собственно, это и есть каноническое определение единицы измерения "[B]калория[/B]". Однако, это значение - для дистиллированной воды, кроме того, оно немного зависит от температуры и давления. Т.е., удельная теплоемкость (обозначается "[B]c[/B]") для реальной воды не всегда равна 1 кал/г-град, меньше на несколько процентов. Обычно при "бытовых" расчетов этим пренебрегают.

Теплота, если помните, вычисляется так:

[B]Q = mc(t2-t1)[/B]

Про [B]энтальпию[/B] в школе, по-моему, не говорили вообще. А это, грубо говоря, удельная теплоемкость умноженная на температуру. Обозначается "[B]h[/B]". Удельная - потому что на единицу массы (килограмм, тонна).
[B]h1 = ct1
h2 = ct2[/B]
Здесь [B]с[/B] берется уже более точно, при температурах [B]t1[/B] и [B]t2[/B] соответственно. При этом формула теплоты упрощается и уточняется. Про теплоемкость забываем, используем энтальпию, точнее - разность энтальпий, в килокалориях на килограмм или в мегакалориях на тонну, в зависимости от того, в чем измеряется масса.

[B]Q = m(h2-h1)[/B]

Измерение [B]давления[/B] позволяет еще более точно вычислять тепловую энергию. Правда, речь идет о долях процента. Это меньше погрешности самих датчиков, и поэтому особого смысла в этом нет. Во многих узлах учета тепла давление не измеряется. Да, еще [B]плотность[/B] (удельный вес, удельная масса) немного зависит от давления; жидкости вроде бы не сжимаемы, но это не совсем так. Пересчет объемов в массы.

Более важным является, пожалуй, архивирование значений давлений для последующих "разборок" с РСО - подавали или не подавали, сколько подавали и прочее.

У нас в микрорайоне на домах давление не измеряется. Установлено какое-то "договорное" значение, например, 7 кгс/см2.

По поводу [B]месячных отчетов[/B].
Для оплаты за тепло и теплоноситель нужны лишь начальные и конечные показания. Но специальные правила требуют передачи в РСО таких отчетов с суточными архивами. В РСО эту макулатуру, скорее всего, выбрасывают, но если что-о случается - тогда анализируют. Например, несколько дней не работал какой-то датчик, и расчеты выполнялись не корректно. Тогда за эти дни начисляют "по-среднему". У нас такие случаи были - вышел из строя расходомер на "обратке" ГВС, потребление "поперло"; два раза кошки рвали провода от него же - то же самое.

Не знаю как где, но у нас [B]обязывают[/B] за каждым УУТЭ закреплять какую-то обслуживающую организацию. Мы (дом 36 квартир, 1700м2) вынуждены ежемесячно платить по 1300 рублей за "обслуживание". Для больших домов это не так накладно, вопрос о необходимости и цене этого "обслуживания" спорный, - но ничего не поделаешь!

(Спасибо за внимание!)
#
10.04.2015
[QUOTE]Влад пишет:
[QUOTE]lika пишет:
он собственник, решения ОСС для всех одинаково равны[/QUOTE]

Это понятно, а собрание может на размер платы на содержание  ему (если он не возражает), сделать больше, чем другим собственникам?[/QUOTE]
Думаю, что нет. По ЖК оплата за содержание - пропорционально доле в праве, короче, по квадратным метрам. Другой способа распределения затрат не предусмотрено.

Может, решить как-то по-другому, например, принять собственнику нежилого помещения уборщицу на 0,1 (0,25 - 0,5) ставки в свою организацию?
#
06.04.2015
[QUOTE]Влад пишет:
Для принятия решения на перепланировку нежилых помещений нужно 100% собственников или достаточно 2/3?[/QUOTE]
Многие перепланировки вообще не требуют согласования с собственниками. Например, перенос ненесущих перегородок. В этом вопросе нужна конкретика.

Это, кстати, проблема. Согласование перепланировок производит государственные орган, а с собственниками согласовывать не требуется. Ну, это отдельная тема.

Или речь идет о помещениях, относящихся к общему имуществу? Вообще-то, их [B]нежилыми[/B] называть не принято, этот термин обычно применяют к нежилым помещениям кому-то [B]принадлежащим[/B], у которых есть [B]собственник[/B].
#
05.04.2015
[QUOTE]lika пишет:

[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Волжский парень пишет:
В ТСЖ уже есть в собственности помещения. [/QUOTE]

Если ТСЖ их не купило - у него нет в собственности помещений)))[/QUOTE]
полностью согласна с Вами[/QUOTE]

[QUOTE]Волжский парень пишет:

Способы мне не известны - ТСЖ уже больше 10 лет, но есть свидетельства о регистрации права собственности на эти помещения на это ТСЖ на основании решения судов. [B]Сильно не вникал[/B] - но документы есть.
...
[/QUOTE]

[B]Волжский парень[/B]!
Вот-вот! Обязательно разберитесь, на кого оформлены помещения, и как они к нему попали.
Не могу себе представить, чтобы суд присудил помещение в МКД товариществу, а не собственникам дома. Вы же понимаете разницу между собственниками (помещений) в МКД и организацией (юрлицом) ТСЖ?

Не пойму еще одного. УО, как правило, обслуживает или управляет несколькими МКД, а не только вашим. Однако подарок в виде бесплатной аренды сделали только вы, только ваш дом. Это за какие заслуги? Значит, вам сделали скидку по "содержанию", или какие-то иные выгоды, по отношению к другим домам?

В гражданском кодексе есть понятие [B]притворной сделки[/B]. Так вот, всё что вы придумываете - кроме аренды - имеет признак притворной сделки. Вот если узаконить каким-то договором взаимозачет по "содержанию", чтобы законно избежать уплату налогов - это пойдет.

Я думаю, что даже если офис [B]своего ТСЖ[/B] размещается в каком-то помещении МКД, то на это должно быть решение общего собрания [B]собственников[/B], а не просто членов ТСЖ или его правления. Потому что общее имущество МКД принадлежит собственникам, а не только членам ТСЖ, коих может быть лишь чуть больше половины. Или у вас 100-процентное членство? Всё равно, должно быть решение общего собрания [B]собственников[/B], именно так должно называться.

В отношении [B]чужой [/B]коммерческой организации - и подавно.

Может, когда-то все собственники подарили помещение товариществу? Опрометчиво - потому что юрлицо ТСЖ сегодня есть, а завтра нет. Тоже - в отношении УО.
В общем, разберитесь с историей.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 28 minutes:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Волжский парень пишет:
По сути конечно можно, но это чердак. Жильцы категорически против что бы по головам кто то ходил со всеми вытекающими.
[/QUOTE]
А сколько жильцов "против"? Только верхний этаж?
Если это выгодно остальным, и не нарушаются формальные нормы (по шуму и другие) - то мало ли кто против! У нас, например, многим мешает шум от лифта (верхним), а кому-то - входная дверь (первый этаж). И вообще все соседи мешают всем соседям. Для передачи в пользование нужно, если не ошибаюсь, 2/3 голосов, а не все 100%. Вот для продажи с уменьшением объема общего имущества - там 100% собственников.
Бизнес - и ничего личного.
Я вот антенну для сбербанка ставил - один собственник "против". Но 2/3 голосов "за" собрал. 2 т.р. в месяц, ну минус налог. Всё равно ОДН по электроэнергии покрывает, даже с лифтом. Кому от этого плохо? Даже тот, кто был "против" - преспокойно пользуется плодами аренды. Я говорю ему: "А если бы твой голос оказался решающим?". Риторический вопрос.
#
24.03.2015
[QUOTE]Uganda пишет:
Добавлю следующее.
Индикатор начинает разрушаться, когда мой магнит приближен примерно на полтора сантиметра.
Если магнит поднести к задней крышке счетчика на те же полтора сантиметра, торможения я не вижу.

Поднести ближе - значит индикатор точно будет разрушен.
Проблема в том, что пломбу на дно не клеят.
Ее там не видно.
Клеят на торец, где она может не сработать.[/QUOTE]
А я представляю себе горизонтально установленный водомер, на дне (снизу) которого наклеен индикатор. С помощью зеркала и фонарика контролируешь целостность. Если это наиболее эффективное место - то почему бы не делать так?
#
23.03.2015
[QUOTE]voron3 пишет:

Вот один из собственников нежилых помещений вбухал денежку немалую, ему сделали проект на установку счетчиков. Этот проект он принес в ТСЖ и просит его согласовать, а в дальнейшем он просит ему считать тепло по счетчикам.
Как быть, даже не знаю... Получается в доме только у них и будут счетчики, тогда как считать тепло потери? Или отказать им сославшись на ПП-354? И имеет права ТСЖ согласовывать такие проекты?[/QUOTE]
Если ответ на уровне "бла-бла-бла" Вас устроит - то вот.

Посмотрите новое ПП, №129 от 14.02.15. Может, там что-то есть.

А вообще, если собственник нежилого не подключен отдельно, а через общедомовой узел учета тепла, то пусть он идет лесом со своим теплосчетчиком! Или у всех ИПУ тепла (и тогда возникает  ОДН по теплу, подлежащий распределению), или всем - по площади.

Но лучше уточнить.
С согласованием не связывайтесь! Это тепло, там всё сложно и приблизительно. Потом никак не отзовете согласование. У нас кое-где народ отрезался от центрального, по блату, в 90-х годах - теперь не могут вернуть в колхоз! Все-равно что Аляску продать, или Крым подарить.
#
21.03.2015
[QUOTE]Tamara пишет:

А я бы усматривала признаки 201-й в действиях председателя правления, ...
[/QUOTE]
Каждый имеет право и хочет совершать [B]свои [/B]ошибки.

Я тоже усматривал ст. 201 УК, искал в Интернете и комментарии к статье, и рефераты студентов и всё, что отвечало моим представлениям о справедливости. С вами в ОВД и прокуратуре вежливо разговаривают, берут показания, поддакивают - а потом отказывают и разводят руками. Нет корыстного умысла, малая сумма, нет социального значения, нельзя прославиться. На суде, мол, это всё 100% развалится.

Законный метод - переизбрание правления, а в правлении - председателя. Управляющий вообще наемное лицо, подчиняется председателю - это так должно быть. Но две хозяйки на кухне не уживаются.
Я работал в условиях, когда из 11 членов правления был один против 10. Всех устраивает то, что их не трогают, а только раз в квартал предлагают подписать липовые протоколы заседаний. "Мы полностью доверяем председателю (ранее - Управляющему)!". Лишь бы самим за станком не стоять.

Два дома из восьми в феврале все-таки ушли. Там реальные лидеры нашлись.

Ой, не хочу говорить даже, надоело. Но самое главное - выхода не вижу. Только катиться по наклонной, иногда копошась.
Критикуя - предлагай. Но этого мало!
Свергнув - возглавь! Желающих нет.
#
21.03.2015
Тамара!
С уголовными статьями я пробовал - не прокатило. И с нарушениями ЖК тоже.

Более правильным мне представляется законный способ - Ваши сторонники пишут заявление и выходят из состава ТСЖ. Если членов остается меньше половины от всех собственников - то ТСЖ должно быть ликвидировано. Тут уже дело техники. Считать, естественно, все по квадратным метрам. Справедливо также и для отдельно взятого МКД с составе многодомного ТСЖ.

НО самый главный вопрос - а дальнейший план точно есть? Или - "разрушить до основанья, а затем" - вопросительный знак? Сможете ли "новый мир построить"? Я вот, например, не чувствую в себе сил, поэтому только тявкаю, но не кусаю до смерти.
#
19.03.2015
Ладно! Вторая попытка.

Сможет ли ЭСД решить проблему осенне-весенних перетопов?
Система открытая, при плюсовой температуре температурный график - по ГВС, т.е. +60.
#
18.03.2015
Юра, получается я опять открыл ящик Пандоры...
А не хотел!

Да, обсуждения ЭСД - энергосервисных договоров - не получится. Пропала тема!
#
18.03.2015
Вентиляция у вас - это, по-сути, воздушное отопление.
Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » Пользователи » ДонКихот

Подписаться на рассылку
CAPTCHA

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!

Оставить заявку на сайт

На какой период нужен сайт

Нужно ли вам наполнение новостей на сайте по общегосударственным праздникам?

Нужен ли вам новый логотип

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Годовая подписка на вебинары

Являлись ли участником «Закрытой ветки» ранее

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Заказать звонок

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!

Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Подключить онлайн кассы
CAPTCHA

Ваша заявка принята!

Оставить заявку на расчет квартплаты

Уже пользуетесь CRM-системой Квартира.Бурмистр.ру?

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Оставить заявку на брендирование

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Подключить маркетплейс услуг

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!