vk youtube zen telegram
+7(495) 118-21-35
crm
+7(495) 118-21-35
vk youtube zen telegram

До слета в Пятигорске осталось

  • 5
дней

Форум

ГлавнаяДонКихот

ДонКихот

Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » Пользователи » ДонКихот

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Магниты на приборах учёта
 
#
14.03.2015 21:21:43
[QUOTE]Uganda пишет:
...
[/QUOTE]
Вот! Сразу видно ответственного и дотошного человека!

Внешнее магнитное поле может, наверно, даже остановить крыльчатку - не знаю. Но гораздо эффективнее воздействовать на ведомый магнит счетного механизма. Т.е., крыльчатка со своим ведущим магнитом крутится, вращающееся магнитное поле создается, но на ведомый магнит действие внешнего поля оказывается сильнее вращающегося - и этот ведомый магнитик стоит.  
Где находится ведомый магнитик? В центре, где-то в плоскости обечайки прозрачной пластмассовой крышки.
Вот ближе к этому месту и должно проникать внешнее магнитное поле, и поближе к этому месту следует прикреплять индикатор. На боковой поверхности прозрачной крышки? Тогда ворюга может поднести тормозящий магнит с другой стороны, чтобы он счетчик остановил, а индикатор не повредил. Можно и форму магнита подобрать так, чтобы его поле имело более или менее направленный эффект.
Да-а! Чем больше думаешь, тем больше вопросов.

Вот какой-то чертежик, источник - [URL=http://howitworks.iknowit.ru/paper1213.html]http://howitworks.iknowit.ru/paper1213.html[/URL]
Магниты на приборах учёта
 
#
13.03.2015 21:06:08
[QUOTE]SergeKo пишет:
[QUOTE]ДонКихот пишет:
Уважаемый [B]Гость с Урала[/B]!
Наберите в Гугле "петля размагничивания".
[/QUOTE]

Вот кстати, берем оный дроссель, кладем рядом со счетчиком на определенное время..и мне сдается, что счтчик просто умрет.

И вуаля, умерший счетчик, никаких на нем магнитиков, вмешательств и тд.[/QUOTE]
Согласен - не исключено. Но скорее всего на защищенные магнитики водомера дроссель вряд ли повлияет, если не усердствовать. А вот у "свидетеля" - стопорного кольца - память сотрёт.
Нужны эксперименты, конечно. Но как только мы начнем применять магнитометры, то очень скоро предприимчивые люди начнут экспериментировать с размагничиванием. Сейчас в Интернете рекламируют "Бытовые магниты", а потом прибавится еще и реклама дросселей размагничивания (с рекомендациями по безопасному для водомера использованию). Ля фэн - конец.
Как ТСЖ отказаться от одного из своих домов
 
#
13.03.2015 20:38:49
[QUOTE]Ирина В. пишет:
[QUOTE]ДонКихот пишет:
... А она должна производится по новым правилам, т.е. не свыше 30 квартир.[/QUOTE] Это откуда :o[/QUOTE]
Сейчас проверил - действительно был не прав! Отменили уже 30 квартир!

[I]от 21 июля 2014 г. N 255-ФЗ
...
4) в пункте 1 части 2 статьи 136 слова ", количество квартир в которых составляет в сумме не более чем тридцать"[B] исключить;[/B]

Статья 5.1
Товарищество собственников жилья, созданное в двух и более многоквартирных домах, в случае его несоответствия требованиям, установленным пунктом 1 части 2 статьи 136 Жилищного кодекса Российской Федерации, должно быть реорганизовано в порядке, установленном частью 3 или 4 статьи 140 Жилищного кодекса Российской Федерации, до 1 июля 2016 года, если собственниками помещений в многоквартирных домах не выбран иной способ управления такими домами.".

Система ГАРАНТ: [URL=http://base.garant.ru/70701074/#block_1]http://base.garant.ru/70701074/#block_1[/URL]#ixzz3UHtrR0Z4[/I]

Остались "...сети инженерно-технического обеспечения, другие элементы инфраструктуры, которые предназначены для совместного использования собственниками помещений в данных домах".

А, вспомнил! Это Минстрой предлагал - но уже 100 квартир, а не 30. Здесь у Бурмистра это было, обсуждали предложения.
Прибор для замера температуры
 
#
13.03.2015 16:20:58
Для быстрого замера нужно, чтобы датчик продувался каким-то вентиляторчиком.
Так сделано, например, в датчике температуры салона ВАЗ-2110.
Влияние увеличения секций батарей на отопление других квартир
 
#
13.03.2015 16:10:07
Сергей Алексеевич потерялся...
И больше никому не интересно. Ну да ладно!
Относится ли батарея внутри квартиры к общему имуществу?
 
#
13.03.2015 14:31:57
[QUOTE]Santechnik пишет:
ПП РФ 491 не достаточно ясно отражает принадлежность радиаторов к ОИ. Решение вышки от 22.09.2009 N ГКПИ09-725 отчасти пытается это уточнить. Якобы при наличии отсечной арматуры батарея личная собственность, без таковой - неотъемлемая часть общедомовой системы отопления. Мне кажется, в каждой конкретной ситуации будут разные решения, не исключено, что через суд.[/QUOTE]

Как раз-то ПП 491 предельно ясно определяет:

[B][I]6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.[/I][/B]

Смотрим в книгу, а видим то, что хотим увидеть.

Прогресс, конечно, не стоит на месте. Появились квартиры с горизонтальной разводкой, ИПУ тепла. Законодательство должно поспевать. Но в старых домах с однотрубкой - нельзя ни в коем случае даже думать об этом!

А пока предлагаю защитникам "отопительных приборов как личного имущества" посмотреть, к чему это привело. Дом 1979 года.


[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 25 minutes 19 seconds:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]boks пишет:
Довольно интересная ситуация получается. Если батареи общедомовое - тогда УК должны их менять за свой счет.
[/QUOTE]

Вот именно!!!
И промывать, и следить, чтобы летом не стояли без воды, и следить за качеством теплоносителя, и корректировать количество секций в зависимости от температурного режима в квартире, и перебирать, если нужно! Собственник не должен и не имеет права прикасаться к отопительным приборам.

Вот вам и деньги! Вы же десятилетиями спихивали батареи на собственников, а теперь выкручиваетесь, цепляетесь за абсурдные с точки зрения физики решения ВС.

Человеку какая разница, самому покупать батареи или сдавать ежемесячно на это деньги в УК (ТСЖ)? А вот "эстетам", заменяющим исправные рабочие батареи на более модные и красивые - нужно бить по рукам. Захотел - сделай (оплати) тепловой и гидравлический расчеты, компенсируй всем неудобства. И только с разрешения общего собрания. Переведутся быстро. Извращаются пусть в индивидуальных домах! А МКД - не трожь.

Полное соответствие законодательству, ПГс 170, ПП 354, ПП 491...

Десять доводов против одного! Кстати - какого?
Про "горизонталки" я дискутировать не готов

[QUOTE]boks пишет:
Но, если температура в его квартире будет ниже 18(20) градусов - можно обращаться в ГЖИ с жалобой на несоблюдение санитарно-эпидемиологических норм по содержанию жилого помещения.
[/QUOTE]

Есть такая норма. Правда, не 18-20, а 12.

[I]35. Потребитель не вправе:
...
д) осуществлять регулирование внутриквартирного оборудования, используемого для потребления коммунальной услуги отопления, и совершать иные действия, в результате которых в помещении в многоквартирном доме будет поддерживаться температура воздуха ниже 12 градусов Цельсия;[/I]

ПП 354.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 9 minutes 16 seconds:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Инженер пишет:
[QUOTE]ДонКихот пишет:
Форум читают разные люди. Сторонники доктрины "вся система отопления МКД есть ОИ МКД" пусть укрепятся в своей уверенности, а противники - пусть изменят свое мнение.
Мне, наивному борцу с ветряными мельницами, думается, что я вношу лепту в дело наведения порядка.[/QUOTE]
А где собст-на Ваша лепта??? Или вы забыли что-то доложить или дописать?[/QUOTE]

Я разъясняю людям, почему отопительные приборы в квартирах не должны быть личным имуществом, призываю не вестись на попытки УК или ТСЖ исключить их из состава общего имущества.
Копию статьи в местной газете размещал выше. Великовата, правда - за что меня Бурмистр раскритиковал.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 6 minutes 15 seconds:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]УК ПАРТНЕРГРУПП пишет:
Если есть у кого выложите пожалуйста акт разграничения балансовой принадлежности тепловых сетей и эксплуатационной ответственности между собственником жилья и УК!!![/QUOTE]

Не разграничивать надо, а прибирать к рукам, ставить под контроль и обосновывать увеличение тарифа под это дело!
порядок учета показаний ИПУ тепла
 
#
13.03.2015 13:03:50
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]voron3 пишет:
Вопрос: Могу ли я его послать лесом ссылаясь на ПП-354 или оно уже не актуально?
Юристы этого собственника говорят что есть более свежие норм. акты(но не дают), я тоже не нашел.[/QUOTE]

354-е изменилось в части расчета коммуналки (129 ПП РФ) [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=76&t=1896]viewtopic.php?f=76&t=1896[/URL]

Посмотрите там. Я если честно в выходные буду смотреть что да как...[/QUOTE]

Юрий, я сейчас болею и сижу дома, изучаю 129.

В части 100% ИПУ на тепло ничего не изменилось после апреля 2013 года

[I]42(1).
...
В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором [B]не все жилые или нежилые помещения оборудованы[/B] индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом помещении определяется в соответствии с формулой 3 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.
В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором [B]все жилые и нежилые помещения оборудованы[/B] индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом и нежилом помещениях определяется в соответствии с формулой 3(1) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний индивидуальных и (или) общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии.[/I]
Сверхнормативный ОДН в ТСЖ - за счет чего оплачивать
 
#
13.03.2015 11:20:21
Да, два выхода.

1. Убеждать собственников принять решение о распределении всего фактического ОДНа (пока нет закона о категорическом запрете такого варианта).

2. Закладывать какую-то плановую сумму в смету на содержание.

Для людей второй способ спокойней - не будет ежемесячных разборок. Для дела борьбы с высоким ОДНом лучше, конечно, первый вариант - люди будут злее и требовательнее.
Как ТСЖ отказаться от одного из своих домов
 
#
13.03.2015 11:10:57
[QUOTE]Людмила Романенко пишет:

Наше ТСЖ организовано в 2009 году, первоначально в него входило 31 дом (организация была спонтанна, быстра и произведена для начала капитального ремонт).
...
а вот одна девятиэтажка расположена совершенно в другом конце города. [/QUOTE]

Написать, что был нарушен ЖК при создании ТСЖ - значит не ответить на Ваш вопрос "Что делать".

Даже в старых редакциях ЖК многодомное ТСЖ можно было создавать только [B]в соседних домах, близко расположенных[/B]! Как вас зарегистрировали?

Теперь можно только проводить реорганизацию. А она должна производится по новым правилам, т.е. не свыше 30 квартир. Т.е. Ваше ТСЖ из-за этого дома должно всё развалиться.

Мой дом в 2013 году тоже хотели "исключить" из ТСЖ. Но такого закон не предусматривает. Только реорганизацией, и на новых условиях.

А чего Вы торопитесь? До 1 июля 2016 года всё-равно придется реорганизовываться в однодомные!
Присоединение домов к существующему ТСЖ.
 
#
13.03.2015 10:51:31
[QUOTE]Гость с Урала пишет:

Если хотите объединяться законно, то надлежит создать своё ТСЖ в каждом доме а потом объединиться в порядке установленном  законодательством...[/QUOTE]

Не приемлемый вариант!
Смысл многодомных ТСЖ - экономия на регистрациях, на банковских счетах, на проверках.
Ассоциация этих вопросов не решает, а ещё и увеличивает затраты: на создание самой ассоциации и её работу.
Мертворожденная норма ЖК - ст.142.

В ЖК должны быть отдельные положения о многодомных ТСЖ, основанные на "федеративных" принципах управления. В каждом доме свои правления, свои тарифы, учет доходов и расходов на лицевых карточках каждого дома, свои собрания и прочее. Только расчетный счет в банке один и вывеска. Выбирается Председатель Совета Председателей правлений, или Генеральный Председатель или ещё черт знает как названный - но в домА он свой нос не суёт! А сейчас даже Советы МКД в многодомных ТСЖ - вне закона.

Вот тогда пол-страны создадут ТСЖ, и меньше станет желающих на непосредственное уходить!
Выставляете ли Вы собственникам помещений пени (2)
 
#
13.03.2015 10:27:06
Правда ли, что все-таки будет 1/170 ставки р/ф ЦБ? Когда?
Правда ли, что ставка р/ф с 2016 будет равна "ключевой ставке"?
Магниты на приборах учёта
 
#
13.03.2015 10:22:24
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:
Как же тогда ульяновцы отсудили... Хз...[/QUOTE]
Ну просто судьи у нас обычно юрфак заканчивают и с намагничиванием у них пробелы...   ;)[/QUOTE]

У Верховных судей тоже! С физикой вообще.
Это же надо было додуматься судьбу отопительных приборов в квартире связать с наличием или отсутствием "отсекающих устройств"!
Хорошо, что хоть Правительство не "повелось", и не кинулось вносить соответствующие изменения в ПП 491 п.6.
Магниты на приборах учёта
 
#
11.03.2015 20:53:10
Вот-вот, всё-таки [B]стопорное кольцо[/B]!
Просто я курочил водомеры и разбираюсь в электротехнике...

Высказанную ранее идею о размещении внутри водомера специальной железяки - того же стопорного кольца, но более приспособленного для сохранения остаточного намагничивания - мог бы подарить изобретателям для патентования. Но мои же доводы о способе снятия этого остаточного намагничивания делают это всё бессмысленным. Хотя изобретатели - на то они и изобретатели, у них мышление не стандартное.

На этом фоне наклейки или пломбы, которые разрушаются под действием внешних магнитов, смотрятся опять привлекательно.

Предлагаю забыть про магнитометры. И обсудить со всех сторон индикаторы.
Магниты на приборах учёта
 
#
11.03.2015 12:08:04
Я думаю, что [B]Лях[/B] наш форум не читает.
Магниты на приборах учёта
 
#
11.03.2015 11:39:33
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
[QUOTE]ДонКихот пишет:


С магнитометрами, сам на сегодня вижу горазда больше поводов поставить под сомнение данную идею, чем принять к действию...[/QUOTE][/QUOTE]
Ладно, всё! Мир, дружба!
Подождем других мнений. Плюрализм.
Изменения по горячему водоснабжению при двухкомпонентном тарифе
 
#
10.03.2015 11:45:54
Вот только что позвонила Управляющая с другого ТСЖ. Внесли какие-то изменения в формулы вычисления, и горячая вода за февраль получилась 400 рублей! Хочет написать обращение в муниципальное УЖКХ, я предлагаю ей провести местный семинар с привлечением Теплосетей и специалистов по обслуживанию узлов учета.

Слышу, что вообще не разбирается в физике - но я и сам ничего не могу ей ответить. Люди трактуют законы буквально, а я пытаюсь разобраться, почему именно так, а не иначе. Системы ГВС очень разные, узлы учета и вычислители тоже разные. Но подозреваю, что раньше им просто не учитывали потери тепла в полотенцесушилках и стояках, а сейчас одумались. Теплосети - с её слов - клянутся, что ПП 129 еще не применяют, и я в это верю, т.к. постановление принято только в феврале, а за февраль уже новая цена.

Хочу узнать только одно - ограничил ли законодатель потери тепла в стоимости горячей воды, и куда он предписывает девать эту разницу? Этот вопрос имеет место при любой системе ГВС - закрытой, открытой, с теплообменниками (бойлерами), без оных, с ЦТП, ИТП - без разницы! Только в тупиковой ГВС такой проблемы нет: там что в дом вошло, то в нем и осталось. Хотя возможно я и ошибаюсь - последние потребители получают воду с меньшей температурой, чем первые, и вода остывает также в трубах и полотенцесушилках (если они есть).

Вот прикидываю. Очень грубо на циркуляции у нас "теряется" окол 10 кВт (0,01 Гкал/ч). З6 квартир, следовательно, "на круг" по 250-300 Вт на полотенцесушитель плюс трубы. За месяц (720 часов) что-то в районе 7 Гкал.
Нестыковочка! В феврале 6,2 Гкал всего, вместе с потребленными 70 м3 горячей воды. А последнее - это 4,2 Гкал, ну пусть 3 Гкал (так как далеко не все получают воду с температурой 60 градусов!). Остается 3 Гкал на полотенцесушилки, это грубо по 100 Вт на квартиру. С учетом того, что во многих средних квартирах полотенцесушилки из полипропилена  (думаю, ватт 20-30), а в крайних квартирах посерьезней - то это уже ближе к реальности. Да ещё сами стояки.

Итак, полотенцесушилка отнимает сотню Вт (0,1 Мкал/час).
Магниты на приборах учёта
 
#
10.03.2015 10:15:17
Уважаемый [B]Гость с Урала[/B]!
Наберите в Гугле "петля размагничивания".

Практически первое попавшееся:
[URL=http://radio-uchebnik.ru/remont_tv_dop_pozistor.html]http://radio-uchebnik.ru/remont_tv_dop_pozistor.html[/URL]

[I]"система размагничивания в телевизоре
Категория Электронные компоненты
Если посмотреть на устройство цветного кинескопа, то мы увидим что для правильного отклонения лучей применяется очень тонкая сетка: маска. Маска имеет свойство намагничиваться. Причиной намагничивания маски могут быть как посторонние(внешние) источники магнитного поля: к примеру расположенная неподалеку акустическая колонка с открытым магнитом или радиоприемник, так и маска може намагничиваться даже и просто магнитным полем Земли."
[/I]
У Кочеткова не сайт радиотелемастеров. Зачем ЖКХ-шникам [B]знать причины[/B] намагничивания маски кинескопа, тем более что сейчас таких телевизоров и мониторов всё меньше и меньше.

Я писал о том, как решается проблема снятия намагниченности. Полагаю, что [B]аналогичным [/B]способом можно снимать намагниченность водомеров. Размеры и параметры петли (катушки, дросселя, устройства) наверняка придется уточнять экспериментальным путем.

Смысл моих постов в том, что применение магнитометра - тупиковая ветвь. Я так думаю! Никому не навязываю.
Магниты на приборах учёта
 
#
08.03.2015 01:28:48
Кто-то, может, помнит цветные телевизоры с кинескопами (электронно-лучевыми трубками). В них нужно было время от времени проводить размагничивание маски кинескопа; для этого изготавливались или приобретались специальные катушки размагничивания. В каждом таком телевизоре есть и встроенная петля размагничивания, которая активизируется при включении телевизора. Но иногда приходилось все-таки прибегать к помощи внешнего размагничивателя.

Смысл: внешнее переменное магнитное поле 50 Гц снимает остаточную намагниченность. Аналогичное приспособление или просто трансформатор с разомкнутым магнитопроводом используют часовщики и просто мастера для размагничивания отверток, пинцетов и т.п. (Бывает удобно работать с намагниченной отверткой, а бывает, что это мешает. Намагниченный пинцет, по-моему, не удобен всегда).

Идея использования магнитометра в целях доказательства факта применения магнита для остановки водомера, состоит в том, что на деталях водомера остаются "следы" от магнита, "улики". Человек, использующий магнит для остановки водомера, может стирать "отпечатки пальцев", размагничивая детали водомера переменным магнитным полем.

Как повлияет размагничивание на магнитную муфту - не берусь прогнозировать. Как и степень влияния постоянного магнитного поля от остановочного магнита на ту же магнитную муфту. Наверно, и то и другое сокращает срок службы водомера. Не зря же сантехники говорят, что если "лепестки" водомера трепыхаются - значит использовали магнит! Но твердых доказательств этого у меня нет.
Магниты на приборах учёта
 
#
05.03.2015 11:30:23
Вот!
И я снова про шпингалеты.
Если ИПУ решением общего собрания отнести к общему имуществу (хорошо бы ещё [B]разрешить[/B] такое законодательно, как и предлагается), то дом или ТСЖ или УО смогут сами решать, какие водомеры приобретать, как часто поверять, менять и прочее. Цель - снижение ОДН. Если хорошие водомеры настолько дороги - то может, хрен с ним, с ОДН? Или даже с ИПУ вообще! Распределять всё по головам или как-то ещё. Например, если узаконить стояковые водомеры, и все люди на каком-то стояке приходят к консенсусу - то пусть распределяют как хотят. Хоть вообще откажутся от своих ИПУ. Народовластие!

Проблема ОДН выводит ИПУ за рамки индивидуального имущества собственника.
Магниты на приборах учёта
 
#
04.03.2015 11:43:09
[B]цужкх![/B]
Всё верно!

Представляю себе конструкцию водомера. Что там может быть из ферромагнитного материала с достаточной коэрцитивной силой? Стопорное кольцо между камерами - стальное, оно, в принципе, может намагничиваться. Оси некоторых шестеренок, крыльчатки? Корпус, гайки - латунь, остальное пластмассы.

Два штатных магнитика: один ведущий на крыльчатке, второй - ведомый. Но вот они-то как раз будут, скорее всего, размагничиваться, т.е., их магнитное поле будет ослабевать. Ослабевать до такой степени, что связка этих двух магнитиков ("магнитная муфта", наверно) может даже нарушиться. Тогда вертушка счетчика начинает дергаться и счетчик врёт.
Магниты на приборах учёта
 
#
04.03.2015 02:40:11
Новичок [B]цужкх[/B] правильно пишет!
Использование магнитометра - психологическое оружие. Судьи, признающие магнитометры, просто технически не грамотны. Работает этот метод, судьи признают - ради бога, флаг в руки! Пытки тоже иногда помогают при расследовании преступлений - но иногда и приводят к судебным ошибкам.

Внешнее магнитное поле от магнитов скорее всего будет размагничивать имеющиеся в счетчике два магнита, в результате чего магнитометр покажет меньшее значение. Про сильную зависимость показаний магнитометра от текущего положения  магнитной муфты или места поднесения датчика магнитометра - тоже согласен.

Возможность применения магнитометров для доказывания факта использования внешних магнитов требует изучения. Если, конечно, делать всё честно.

Про электронные электросчетчики ничего сказать не могу; думаю, что там повреждения внутренностей не произойдет. Но программное обеспечение некоторых счетчиков сможет распознавать внешнее воздействие. Я так думаю.
Магниты на приборах учёта
 
#
03.03.2015 11:50:32
Может быть повторяюсь, но вопрос:
А [B]антимагнитные наклейки[/B] (индикаторы, пломбы и прочее) уже не котируются?
Изменения по горячему водоснабжению при двухкомпонентном тарифе
 
#
03.03.2015 10:14:53
[B]Юрий Владимирович![/B]
Извиняюсь за иждивенчество и паразитизм - но когда будут [B]слайды по 129[/B]-му?

У нас нескольким ТСЖ уже внесли непонятные изменения в формулы тепловычислителей, стоимость горячей воды возросла до 400 рублей.  Обратился в муниципальное Управление ЖКХ (бесполезная для ТСЖ и УО структура, даже вредная) - не знают!
Мы сами не смогли консолидироваться, вчера пытался попросить администрацию  предоставить помещение для стихийного семинара - но не нашел понимания.
Изменения по горячему водоснабжению при двухкомпонентном тарифе
 
#
01.03.2015 11:51:21
[QUOTE]lysolomatina пишет:
В данный момент меня очень интересует необходимость установки ОУУ на ГВС при расходе тепла по этой услуге менее 0,2 Гкал в час.
Выше показан случай 70 куб м воды расход 6 гкал в мес это же 0,008 Гкал в час. Счетчик такое потребление может неверно измерять. Или я ошибаюсь?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 16 minutes 41 second:[/COLOR][/SIZE]
В продолжение: у нас в сельской местности дома небольшие большая часть окло 750-800 кв.м в помещениях. ....
...
[/QUOTE]
Хорошее сообщение - простое и правильное!

У нас УУТЭ (ОДПУ на отопление и ГВС) поставили в 2009 году по программе капремонта. Мы заплатили 5%, а общая стоимость УУТЭ более 100 т.р. Никто ничего не понимал вообще, ни в ТСЖ, ни в ОДПУ, ни в небалансах. Про 0,2 Гкал/час ничего не знали, как и про гигакалории вообще. Я стал активно учиться ЖКХе вот как раз с 2009 года, когда народ поручил мне (как дотошному инженеру) следить за ОДПУ.

Нам эти ОДНы - как кость в горле! Конечно, хорошо платить только по своему ИПУ, и не морочить голову с ОДПУ! Воруй, хитри, плюй на погрешности! Сколько собственников уже проклинали этот ОДПУ! Призывают сломать его. По отоплению выгода ощутима, по ГВС - вопрос спорный. Но законы, как приказы, не обсуждаются, поэтому это всё разговоры в пользу бедных.

"...это же 0,008 Гкал в час. Счетчик такое потребление может неверно измерять. Или я ошибаюсь?"
Отопление у нас примерно 36 Гкал/мес = 0,05 Гкал/час. Итого с ГВС около 0,06 Гкал. Что, отказаться от узла учета тепловой энергии? Надо подумать! Кстати, а где написано про 0,2 Гкал/час?

УУТЭ бывают самые разнообразные. Если это комплект из датчиков температуры, расходомеров и вычислителя, то последнему безразлично, что считать. А расходомеры подбираются по расходу, так что низкий расход - не препятствие. У нас , например, в обратке ГВС стоит механический ВСТ-15 с герконом. Ду 15 мм, как в квартирах. Циркуляционный расход сейчас примерно 0,4 м3/ч, хотелось бы до 1 м3/час (чтобы остывание было поменьше), но располагаемый напор не достаточный, а насос круглый год использовать не хочется, да и толку мало, жрёт как лифт, 250 кВт-ч в месяц, стоИт несколько тысяч. Задуман для использования при сильных морозах, когда температура подачи в открытой системе выше 75 градусов, и открывается клапан подмеса из обратки.

На счет отказа от централизованного ГВС. Такая мысль меня посещала 100 раз, и не утратила актуальности. Поживем - увидим. Электрика в доме слабовата, да и вода очень жесткая - электронагреватели долго не служат.

ОДПУ на горячую воду вам могут поставить не обязательно с учетом тепловой энергии. Просто обычные водомеры. Короче, советую сопротивляться до последнего! ОДНы замучают!
Изменения по горячему водоснабжению при двухкомпонентном тарифе
 
#
27.02.2015 09:18:27
[QUOTE]OE77OE пишет:
Изменения, вносимые ПП РФ от 14.02.2015 N129 в Правила 306 и Правила 354
-перевод двухкомпонентного тарифа на ГВС (когда установлена стоимость теплоносителя в руб./куб.м и стоимость тепла в руб./Гкал) в однокомпонетный тариф, предусмотренный Правилами 354 – в руб. за кубометр горячей воды.
-содержит формулы определения норматива расхода теплоэнергии на подогрев ГВС
-учитывается факт наличия/отсутствия полотенцесушителей, при этом отнесение теплопотерь через полотенцесушители к расходу теплоэнергии на отопление (как это планировалось ранее) не произошло.
-утвердить норматив потребления холодной воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению в жилом помещении и норматив расхода тепловой энергии на подогрев холодной воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению не позднее 1 января 2018 г.
-с 2018 года все субъекты РФ будут устанавливать именно двухкомпонетные тарифы на ГВС.[/QUOTE]
Из сообщения не понял ничего! Посмотрел постановление - тоже не понял, его нужно изучать в течение некоторого времени. Времени нет: конец месяца, сдаем показания, считаем стоимость (двухкомпонентный применяем уже 5 лет без всяких постановлений). Открытая система, не изолированные, с полотенцами.
Вопросы:
- в чем смысл норматива, если в отопление не относят?
- это всё будет аж с 2018 г?

Вчера собрал показания ИПУ и ОДПУ. ОДН по горячей воде впервые за много лет почти нулевой. Зато стоимость рекордная - около 270 рублей за м3 (было 160-180-200)!!! Люди порвут. В январе сняли шайбу на вводе в дом - может, это повлияло? Гигакалории зависят от циркуляционного расхода и остывания в контуре, остывание зависит от расхода - всё сложно и пока до конца не понятно. Корреляционная связь между величиной ОДН и стоимостью горячей воды прослеживалась давно: чем меньше ОДН, тем выше тариф. Нужно создать математическую модель, чтобы понять влияние факторов.

Кому интересно:
ОДПУ: 70 м3 и 6,151Гкал. Сама вода стоит 48,64 р/м3, 1 Гкал - 2539 руб. Сумма ИПУ 68,8 м3, стало быть ОДН=70-68,8=1,2 м3 при нормативе 5,35 м3.
ТСЖ или Товарищество собственников недвижимости?
 
#
25.02.2015 12:00:27
[QUOTE]АРоманов пишет:
Бюрократизм сплошной... можно же вписать в устав: ТСН в форме ТСЖ, ну и далее по тексту обычные положения устава ТСЖ. И любой орган, который откажет такому ТСН в тех нормах, которые ранее предполагали свое действие на ТСЖ будет очень не прав.[/QUOTE]
Ну да! В ГК же написано, типа "... в том числе ТСЖ".
Но почему-то никто не догадался - значит, не катит.

Вчера мне пред сказала, что "сепаратисты" поехали в районную налоговую инспекцию перерегистрировать ТСН в ТСЖ. Подробностей не знаю. Только ведь протоколы собраний у них под ТСН, а как они будут выкручиваться - не представляем.
Говорили же - не спешите, устаканится смутное время, проведем цивилизованный развод-раздел. Все-равно до 2016 реорганизация.

Кстати, одна из 2-х УК в городе (50 тыс. населения) в газете объявила, что не торопится  получать лицензию и постепенно расторгает договора с домами.  А я же к ним собирался!  Поспешил лично пообщаться с руководством - дали понять, что хотят скинуть плохие дома, а там посмотрят. Мой дом не хороший, только ОДНы задолбали.
Должники
 
#
20.02.2015 09:51:08
[QUOTE]Vint пишет:
...
2. отключенцы.
за свет мы их отключили, а они самовольно подключаются. можно впаять им безучетное потребление? аль еще какую финансовую меру, дабы впредь неповадно было?[/QUOTE]
Думаю, что нет. Они же восстановили подключение через счетчик?

Вообще технически следует производить отключение на проводах, относящихся к общему имуществу. Чтобы не нарушать никоим образом чёртовы права должников. Стало быть - до счетчика. А шкаф замкнуть. Тогда есть какие-то основания привлекать за самовольное. А  трогать провода, автоматы и сам счетчик, принадлежащий собственнику,  не надо, а то пришьют еще порчу личного имущества.

Три дня разносил очередные китайские предупреждения, председатель дала. Одного не могу застать дома, кстати - самого злостного. Хотя он мне вчера звонил:машина сломалась, а я автоэлектрик. Можно ли будет в суд предъявить факт контакта по телефону?
ТСЖ или Товарищество собственников недвижимости?
 
#
18.02.2015 11:19:45
[QUOTE]Uganda пишет:

...
8. Необходимо актуализировать нормы об ответственности председателя, правления, а также (при необходимости) описать ответственность членов наблюдательного совета (ст. 53 ГК РФ).
...
[/QUOTE]
Вот это сильно!
Сейчас ни Правление ТСЖ, ни его Председатель ни за что не отвечают. Моральная ответственность, максимум - скинут с трона или не переизберут на новый срок.

ТСН должны развиваться. Но пока все [B]чрезвычайно сыро, декларативно[/B]. ТСЖам уже 20 лет,, и до сих пор всё шлифуется. Нужно запускать новую ОПФ, нарабатывать практику, а не только теорию. Пока же нет даже более-менее стройной теории.
ТСН - шанс выжить для маленьких домов, не желающих идти под УО. Опять же - возможность иметь нескольких "сопредседателей", что, как мне представляется, есть реализация моих представлениях о "федеративной" структуре многодомных ТСЖ с максимальной самостоятельностью отдельных домов.

С интересом жду новостей!

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 26 minutes 2 seconds:[/COLOR][/SIZE]
В теме Реорганизация многодомовых ТСЖ( [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=90&t=761]viewtopic.php?f=90&t=761[/URL]) дал ссылку на настоящую тему.
Может, кто-то оттуда подтянется?
Извиняюсь перед "однодомниками" - но "вшивый - про баню".
Реорганизация многодомовых ТСЖ
 
#
18.02.2015 11:15:09
Приглашаю посмотреть вот эту ветку:
ТСЖ или Товарищество собственников недвижимости?
[URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=90&t=1302]viewtopic.php?f=90&t=1302[/URL]
ТСЖ или Товарищество собственников недвижимости?
 
#
14.02.2015 22:42:31
У нас вообще интересно!
Два дома решили выйти из многодомного ТСЖ. Выходят трудно. Я уговаривал их лидеров не форсировать события, спокойно реорганизоваться в течение года-полугода. Лидеры посчитали меня ренегатом, не общаются. Доходили слухи об их мытарствах.

В налоговой заставили регистрироваться как ТСН. Не знаю подробностей, но думаю, что Устав новых ТСН разработали на основании приготовленного Устава ТСЖ. заменив в нем Ж на Н.
Я очень удивился, т.к. считал, что ТСН - совсем не ТСЖ, и механическое копирование не пройдет. Ну это моё частное мнение. Председатель занимался передачей документации. С 1 февраля уже должны были начать работать самостоятельно.  

10 февраля председатель, после посещения администрации города, со злорадством заявила, что всё отменяется, ТСНы вне закона, и "ваши (т.е. почему-то - мои) "сепаратисты" должны вернуть все документы обратно!". Ну я в общем-то не удивился такому повороту, поскольку пока ТСН - не понятно что за зверь, но уж точно не ТСЖ.
Стал звонить знакомым председателям - они не в курсе. Ищу в Интернете - тоже ничего! Потом изменил ключевые слова в поиске и нашел, что [B]29 января внесен законопроект[/B], смысл которого понял так: [B]оставить ТСЖ как самостоятельную организационно-правовую форму[/B]. Заодно узнал много интересного про ТСН, но всё как-то на уровне чьих-то толкований положений Гражданского кодекса.
#
14.03.2015
[QUOTE]Uganda пишет:
...
[/QUOTE]
Вот! Сразу видно ответственного и дотошного человека!

Внешнее магнитное поле может, наверно, даже остановить крыльчатку - не знаю. Но гораздо эффективнее воздействовать на ведомый магнит счетного механизма. Т.е., крыльчатка со своим ведущим магнитом крутится, вращающееся магнитное поле создается, но на ведомый магнит действие внешнего поля оказывается сильнее вращающегося - и этот ведомый магнитик стоит.  
Где находится ведомый магнитик? В центре, где-то в плоскости обечайки прозрачной пластмассовой крышки.
Вот ближе к этому месту и должно проникать внешнее магнитное поле, и поближе к этому месту следует прикреплять индикатор. На боковой поверхности прозрачной крышки? Тогда ворюга может поднести тормозящий магнит с другой стороны, чтобы он счетчик остановил, а индикатор не повредил. Можно и форму магнита подобрать так, чтобы его поле имело более или менее направленный эффект.
Да-а! Чем больше думаешь, тем больше вопросов.

Вот какой-то чертежик, источник - [URL=http://howitworks.iknowit.ru/paper1213.html]http://howitworks.iknowit.ru/paper1213.html[/URL]
#
13.03.2015
[QUOTE]SergeKo пишет:
[QUOTE]ДонКихот пишет:
Уважаемый [B]Гость с Урала[/B]!
Наберите в Гугле "петля размагничивания".
[/QUOTE]

Вот кстати, берем оный дроссель, кладем рядом со счетчиком на определенное время..и мне сдается, что счтчик просто умрет.

И вуаля, умерший счетчик, никаких на нем магнитиков, вмешательств и тд.[/QUOTE]
Согласен - не исключено. Но скорее всего на защищенные магнитики водомера дроссель вряд ли повлияет, если не усердствовать. А вот у "свидетеля" - стопорного кольца - память сотрёт.
Нужны эксперименты, конечно. Но как только мы начнем применять магнитометры, то очень скоро предприимчивые люди начнут экспериментировать с размагничиванием. Сейчас в Интернете рекламируют "Бытовые магниты", а потом прибавится еще и реклама дросселей размагничивания (с рекомендациями по безопасному для водомера использованию). Ля фэн - конец.
#
13.03.2015
[QUOTE]Ирина В. пишет:
[QUOTE]ДонКихот пишет:
... А она должна производится по новым правилам, т.е. не свыше 30 квартир.[/QUOTE] Это откуда :o[/QUOTE]
Сейчас проверил - действительно был не прав! Отменили уже 30 квартир!

[I]от 21 июля 2014 г. N 255-ФЗ
...
4) в пункте 1 части 2 статьи 136 слова ", количество квартир в которых составляет в сумме не более чем тридцать"[B] исключить;[/B]

Статья 5.1
Товарищество собственников жилья, созданное в двух и более многоквартирных домах, в случае его несоответствия требованиям, установленным пунктом 1 части 2 статьи 136 Жилищного кодекса Российской Федерации, должно быть реорганизовано в порядке, установленном частью 3 или 4 статьи 140 Жилищного кодекса Российской Федерации, до 1 июля 2016 года, если собственниками помещений в многоквартирных домах не выбран иной способ управления такими домами.".

Система ГАРАНТ: [URL=http://base.garant.ru/70701074/#block_1]http://base.garant.ru/70701074/#block_1[/URL]#ixzz3UHtrR0Z4[/I]

Остались "...сети инженерно-технического обеспечения, другие элементы инфраструктуры, которые предназначены для совместного использования собственниками помещений в данных домах".

А, вспомнил! Это Минстрой предлагал - но уже 100 квартир, а не 30. Здесь у Бурмистра это было, обсуждали предложения.
#
13.03.2015
Для быстрого замера нужно, чтобы датчик продувался каким-то вентиляторчиком.
Так сделано, например, в датчике температуры салона ВАЗ-2110.
#
13.03.2015
Сергей Алексеевич потерялся...
И больше никому не интересно. Ну да ладно!
#
13.03.2015
[QUOTE]Santechnik пишет:
ПП РФ 491 не достаточно ясно отражает принадлежность радиаторов к ОИ. Решение вышки от 22.09.2009 N ГКПИ09-725 отчасти пытается это уточнить. Якобы при наличии отсечной арматуры батарея личная собственность, без таковой - неотъемлемая часть общедомовой системы отопления. Мне кажется, в каждой конкретной ситуации будут разные решения, не исключено, что через суд.[/QUOTE]

Как раз-то ПП 491 предельно ясно определяет:

[B][I]6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.[/I][/B]

Смотрим в книгу, а видим то, что хотим увидеть.

Прогресс, конечно, не стоит на месте. Появились квартиры с горизонтальной разводкой, ИПУ тепла. Законодательство должно поспевать. Но в старых домах с однотрубкой - нельзя ни в коем случае даже думать об этом!

А пока предлагаю защитникам "отопительных приборов как личного имущества" посмотреть, к чему это привело. Дом 1979 года.


[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 25 minutes 19 seconds:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]boks пишет:
Довольно интересная ситуация получается. Если батареи общедомовое - тогда УК должны их менять за свой счет.
[/QUOTE]

Вот именно!!!
И промывать, и следить, чтобы летом не стояли без воды, и следить за качеством теплоносителя, и корректировать количество секций в зависимости от температурного режима в квартире, и перебирать, если нужно! Собственник не должен и не имеет права прикасаться к отопительным приборам.

Вот вам и деньги! Вы же десятилетиями спихивали батареи на собственников, а теперь выкручиваетесь, цепляетесь за абсурдные с точки зрения физики решения ВС.

Человеку какая разница, самому покупать батареи или сдавать ежемесячно на это деньги в УК (ТСЖ)? А вот "эстетам", заменяющим исправные рабочие батареи на более модные и красивые - нужно бить по рукам. Захотел - сделай (оплати) тепловой и гидравлический расчеты, компенсируй всем неудобства. И только с разрешения общего собрания. Переведутся быстро. Извращаются пусть в индивидуальных домах! А МКД - не трожь.

Полное соответствие законодательству, ПГс 170, ПП 354, ПП 491...

Десять доводов против одного! Кстати - какого?
Про "горизонталки" я дискутировать не готов

[QUOTE]boks пишет:
Но, если температура в его квартире будет ниже 18(20) градусов - можно обращаться в ГЖИ с жалобой на несоблюдение санитарно-эпидемиологических норм по содержанию жилого помещения.
[/QUOTE]

Есть такая норма. Правда, не 18-20, а 12.

[I]35. Потребитель не вправе:
...
д) осуществлять регулирование внутриквартирного оборудования, используемого для потребления коммунальной услуги отопления, и совершать иные действия, в результате которых в помещении в многоквартирном доме будет поддерживаться температура воздуха ниже 12 градусов Цельсия;[/I]

ПП 354.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 9 minutes 16 seconds:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Инженер пишет:
[QUOTE]ДонКихот пишет:
Форум читают разные люди. Сторонники доктрины "вся система отопления МКД есть ОИ МКД" пусть укрепятся в своей уверенности, а противники - пусть изменят свое мнение.
Мне, наивному борцу с ветряными мельницами, думается, что я вношу лепту в дело наведения порядка.[/QUOTE]
А где собст-на Ваша лепта??? Или вы забыли что-то доложить или дописать?[/QUOTE]

Я разъясняю людям, почему отопительные приборы в квартирах не должны быть личным имуществом, призываю не вестись на попытки УК или ТСЖ исключить их из состава общего имущества.
Копию статьи в местной газете размещал выше. Великовата, правда - за что меня Бурмистр раскритиковал.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 6 minutes 15 seconds:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]УК ПАРТНЕРГРУПП пишет:
Если есть у кого выложите пожалуйста акт разграничения балансовой принадлежности тепловых сетей и эксплуатационной ответственности между собственником жилья и УК!!![/QUOTE]

Не разграничивать надо, а прибирать к рукам, ставить под контроль и обосновывать увеличение тарифа под это дело!
#
13.03.2015
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]voron3 пишет:
Вопрос: Могу ли я его послать лесом ссылаясь на ПП-354 или оно уже не актуально?
Юристы этого собственника говорят что есть более свежие норм. акты(но не дают), я тоже не нашел.[/QUOTE]

354-е изменилось в части расчета коммуналки (129 ПП РФ) [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=76&t=1896]viewtopic.php?f=76&t=1896[/URL]

Посмотрите там. Я если честно в выходные буду смотреть что да как...[/QUOTE]

Юрий, я сейчас болею и сижу дома, изучаю 129.

В части 100% ИПУ на тепло ничего не изменилось после апреля 2013 года

[I]42(1).
...
В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором [B]не все жилые или нежилые помещения оборудованы[/B] индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом помещении определяется в соответствии с формулой 3 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.
В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором [B]все жилые и нежилые помещения оборудованы[/B] индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом и нежилом помещениях определяется в соответствии с формулой 3(1) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний индивидуальных и (или) общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии.[/I]
#
13.03.2015
Да, два выхода.

1. Убеждать собственников принять решение о распределении всего фактического ОДНа (пока нет закона о категорическом запрете такого варианта).

2. Закладывать какую-то плановую сумму в смету на содержание.

Для людей второй способ спокойней - не будет ежемесячных разборок. Для дела борьбы с высоким ОДНом лучше, конечно, первый вариант - люди будут злее и требовательнее.
#
13.03.2015
[QUOTE]Людмила Романенко пишет:

Наше ТСЖ организовано в 2009 году, первоначально в него входило 31 дом (организация была спонтанна, быстра и произведена для начала капитального ремонт).
...
а вот одна девятиэтажка расположена совершенно в другом конце города. [/QUOTE]

Написать, что был нарушен ЖК при создании ТСЖ - значит не ответить на Ваш вопрос "Что делать".

Даже в старых редакциях ЖК многодомное ТСЖ можно было создавать только [B]в соседних домах, близко расположенных[/B]! Как вас зарегистрировали?

Теперь можно только проводить реорганизацию. А она должна производится по новым правилам, т.е. не свыше 30 квартир. Т.е. Ваше ТСЖ из-за этого дома должно всё развалиться.

Мой дом в 2013 году тоже хотели "исключить" из ТСЖ. Но такого закон не предусматривает. Только реорганизацией, и на новых условиях.

А чего Вы торопитесь? До 1 июля 2016 года всё-равно придется реорганизовываться в однодомные!
#
13.03.2015
[QUOTE]Гость с Урала пишет:

Если хотите объединяться законно, то надлежит создать своё ТСЖ в каждом доме а потом объединиться в порядке установленном  законодательством...[/QUOTE]

Не приемлемый вариант!
Смысл многодомных ТСЖ - экономия на регистрациях, на банковских счетах, на проверках.
Ассоциация этих вопросов не решает, а ещё и увеличивает затраты: на создание самой ассоциации и её работу.
Мертворожденная норма ЖК - ст.142.

В ЖК должны быть отдельные положения о многодомных ТСЖ, основанные на "федеративных" принципах управления. В каждом доме свои правления, свои тарифы, учет доходов и расходов на лицевых карточках каждого дома, свои собрания и прочее. Только расчетный счет в банке один и вывеска. Выбирается Председатель Совета Председателей правлений, или Генеральный Председатель или ещё черт знает как названный - но в домА он свой нос не суёт! А сейчас даже Советы МКД в многодомных ТСЖ - вне закона.

Вот тогда пол-страны создадут ТСЖ, и меньше станет желающих на непосредственное уходить!
#
13.03.2015
Правда ли, что все-таки будет 1/170 ставки р/ф ЦБ? Когда?
Правда ли, что ставка р/ф с 2016 будет равна "ключевой ставке"?
#
13.03.2015
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:
Как же тогда ульяновцы отсудили... Хз...[/QUOTE]
Ну просто судьи у нас обычно юрфак заканчивают и с намагничиванием у них пробелы...   ;)[/QUOTE]

У Верховных судей тоже! С физикой вообще.
Это же надо было додуматься судьбу отопительных приборов в квартире связать с наличием или отсутствием "отсекающих устройств"!
Хорошо, что хоть Правительство не "повелось", и не кинулось вносить соответствующие изменения в ПП 491 п.6.
#
11.03.2015
Вот-вот, всё-таки [B]стопорное кольцо[/B]!
Просто я курочил водомеры и разбираюсь в электротехнике...

Высказанную ранее идею о размещении внутри водомера специальной железяки - того же стопорного кольца, но более приспособленного для сохранения остаточного намагничивания - мог бы подарить изобретателям для патентования. Но мои же доводы о способе снятия этого остаточного намагничивания делают это всё бессмысленным. Хотя изобретатели - на то они и изобретатели, у них мышление не стандартное.

На этом фоне наклейки или пломбы, которые разрушаются под действием внешних магнитов, смотрятся опять привлекательно.

Предлагаю забыть про магнитометры. И обсудить со всех сторон индикаторы.
#
11.03.2015
Я думаю, что [B]Лях[/B] наш форум не читает.
#
11.03.2015
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
[QUOTE]ДонКихот пишет:


С магнитометрами, сам на сегодня вижу горазда больше поводов поставить под сомнение данную идею, чем принять к действию...[/QUOTE][/QUOTE]
Ладно, всё! Мир, дружба!
Подождем других мнений. Плюрализм.
#
10.03.2015
Вот только что позвонила Управляющая с другого ТСЖ. Внесли какие-то изменения в формулы вычисления, и горячая вода за февраль получилась 400 рублей! Хочет написать обращение в муниципальное УЖКХ, я предлагаю ей провести местный семинар с привлечением Теплосетей и специалистов по обслуживанию узлов учета.

Слышу, что вообще не разбирается в физике - но я и сам ничего не могу ей ответить. Люди трактуют законы буквально, а я пытаюсь разобраться, почему именно так, а не иначе. Системы ГВС очень разные, узлы учета и вычислители тоже разные. Но подозреваю, что раньше им просто не учитывали потери тепла в полотенцесушилках и стояках, а сейчас одумались. Теплосети - с её слов - клянутся, что ПП 129 еще не применяют, и я в это верю, т.к. постановление принято только в феврале, а за февраль уже новая цена.

Хочу узнать только одно - ограничил ли законодатель потери тепла в стоимости горячей воды, и куда он предписывает девать эту разницу? Этот вопрос имеет место при любой системе ГВС - закрытой, открытой, с теплообменниками (бойлерами), без оных, с ЦТП, ИТП - без разницы! Только в тупиковой ГВС такой проблемы нет: там что в дом вошло, то в нем и осталось. Хотя возможно я и ошибаюсь - последние потребители получают воду с меньшей температурой, чем первые, и вода остывает также в трубах и полотенцесушилках (если они есть).

Вот прикидываю. Очень грубо на циркуляции у нас "теряется" окол 10 кВт (0,01 Гкал/ч). З6 квартир, следовательно, "на круг" по 250-300 Вт на полотенцесушитель плюс трубы. За месяц (720 часов) что-то в районе 7 Гкал.
Нестыковочка! В феврале 6,2 Гкал всего, вместе с потребленными 70 м3 горячей воды. А последнее - это 4,2 Гкал, ну пусть 3 Гкал (так как далеко не все получают воду с температурой 60 градусов!). Остается 3 Гкал на полотенцесушилки, это грубо по 100 Вт на квартиру. С учетом того, что во многих средних квартирах полотенцесушилки из полипропилена  (думаю, ватт 20-30), а в крайних квартирах посерьезней - то это уже ближе к реальности. Да ещё сами стояки.

Итак, полотенцесушилка отнимает сотню Вт (0,1 Мкал/час).
#
10.03.2015
Уважаемый [B]Гость с Урала[/B]!
Наберите в Гугле "петля размагничивания".

Практически первое попавшееся:
[URL=http://radio-uchebnik.ru/remont_tv_dop_pozistor.html]http://radio-uchebnik.ru/remont_tv_dop_pozistor.html[/URL]

[I]"система размагничивания в телевизоре
Категория Электронные компоненты
Если посмотреть на устройство цветного кинескопа, то мы увидим что для правильного отклонения лучей применяется очень тонкая сетка: маска. Маска имеет свойство намагничиваться. Причиной намагничивания маски могут быть как посторонние(внешние) источники магнитного поля: к примеру расположенная неподалеку акустическая колонка с открытым магнитом или радиоприемник, так и маска може намагничиваться даже и просто магнитным полем Земли."
[/I]
У Кочеткова не сайт радиотелемастеров. Зачем ЖКХ-шникам [B]знать причины[/B] намагничивания маски кинескопа, тем более что сейчас таких телевизоров и мониторов всё меньше и меньше.

Я писал о том, как решается проблема снятия намагниченности. Полагаю, что [B]аналогичным [/B]способом можно снимать намагниченность водомеров. Размеры и параметры петли (катушки, дросселя, устройства) наверняка придется уточнять экспериментальным путем.

Смысл моих постов в том, что применение магнитометра - тупиковая ветвь. Я так думаю! Никому не навязываю.
#
08.03.2015
Кто-то, может, помнит цветные телевизоры с кинескопами (электронно-лучевыми трубками). В них нужно было время от времени проводить размагничивание маски кинескопа; для этого изготавливались или приобретались специальные катушки размагничивания. В каждом таком телевизоре есть и встроенная петля размагничивания, которая активизируется при включении телевизора. Но иногда приходилось все-таки прибегать к помощи внешнего размагничивателя.

Смысл: внешнее переменное магнитное поле 50 Гц снимает остаточную намагниченность. Аналогичное приспособление или просто трансформатор с разомкнутым магнитопроводом используют часовщики и просто мастера для размагничивания отверток, пинцетов и т.п. (Бывает удобно работать с намагниченной отверткой, а бывает, что это мешает. Намагниченный пинцет, по-моему, не удобен всегда).

Идея использования магнитометра в целях доказательства факта применения магнита для остановки водомера, состоит в том, что на деталях водомера остаются "следы" от магнита, "улики". Человек, использующий магнит для остановки водомера, может стирать "отпечатки пальцев", размагничивая детали водомера переменным магнитным полем.

Как повлияет размагничивание на магнитную муфту - не берусь прогнозировать. Как и степень влияния постоянного магнитного поля от остановочного магнита на ту же магнитную муфту. Наверно, и то и другое сокращает срок службы водомера. Не зря же сантехники говорят, что если "лепестки" водомера трепыхаются - значит использовали магнит! Но твердых доказательств этого у меня нет.
#
05.03.2015
Вот!
И я снова про шпингалеты.
Если ИПУ решением общего собрания отнести к общему имуществу (хорошо бы ещё [B]разрешить[/B] такое законодательно, как и предлагается), то дом или ТСЖ или УО смогут сами решать, какие водомеры приобретать, как часто поверять, менять и прочее. Цель - снижение ОДН. Если хорошие водомеры настолько дороги - то может, хрен с ним, с ОДН? Или даже с ИПУ вообще! Распределять всё по головам или как-то ещё. Например, если узаконить стояковые водомеры, и все люди на каком-то стояке приходят к консенсусу - то пусть распределяют как хотят. Хоть вообще откажутся от своих ИПУ. Народовластие!

Проблема ОДН выводит ИПУ за рамки индивидуального имущества собственника.
#
04.03.2015
[B]цужкх![/B]
Всё верно!

Представляю себе конструкцию водомера. Что там может быть из ферромагнитного материала с достаточной коэрцитивной силой? Стопорное кольцо между камерами - стальное, оно, в принципе, может намагничиваться. Оси некоторых шестеренок, крыльчатки? Корпус, гайки - латунь, остальное пластмассы.

Два штатных магнитика: один ведущий на крыльчатке, второй - ведомый. Но вот они-то как раз будут, скорее всего, размагничиваться, т.е., их магнитное поле будет ослабевать. Ослабевать до такой степени, что связка этих двух магнитиков ("магнитная муфта", наверно) может даже нарушиться. Тогда вертушка счетчика начинает дергаться и счетчик врёт.
#
04.03.2015
Новичок [B]цужкх[/B] правильно пишет!
Использование магнитометра - психологическое оружие. Судьи, признающие магнитометры, просто технически не грамотны. Работает этот метод, судьи признают - ради бога, флаг в руки! Пытки тоже иногда помогают при расследовании преступлений - но иногда и приводят к судебным ошибкам.

Внешнее магнитное поле от магнитов скорее всего будет размагничивать имеющиеся в счетчике два магнита, в результате чего магнитометр покажет меньшее значение. Про сильную зависимость показаний магнитометра от текущего положения  магнитной муфты или места поднесения датчика магнитометра - тоже согласен.

Возможность применения магнитометров для доказывания факта использования внешних магнитов требует изучения. Если, конечно, делать всё честно.

Про электронные электросчетчики ничего сказать не могу; думаю, что там повреждения внутренностей не произойдет. Но программное обеспечение некоторых счетчиков сможет распознавать внешнее воздействие. Я так думаю.
#
03.03.2015
Может быть повторяюсь, но вопрос:
А [B]антимагнитные наклейки[/B] (индикаторы, пломбы и прочее) уже не котируются?
#
03.03.2015
[B]Юрий Владимирович![/B]
Извиняюсь за иждивенчество и паразитизм - но когда будут [B]слайды по 129[/B]-му?

У нас нескольким ТСЖ уже внесли непонятные изменения в формулы тепловычислителей, стоимость горячей воды возросла до 400 рублей.  Обратился в муниципальное Управление ЖКХ (бесполезная для ТСЖ и УО структура, даже вредная) - не знают!
Мы сами не смогли консолидироваться, вчера пытался попросить администрацию  предоставить помещение для стихийного семинара - но не нашел понимания.
#
01.03.2015
[QUOTE]lysolomatina пишет:
В данный момент меня очень интересует необходимость установки ОУУ на ГВС при расходе тепла по этой услуге менее 0,2 Гкал в час.
Выше показан случай 70 куб м воды расход 6 гкал в мес это же 0,008 Гкал в час. Счетчик такое потребление может неверно измерять. Или я ошибаюсь?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 16 minutes 41 second:[/COLOR][/SIZE]
В продолжение: у нас в сельской местности дома небольшие большая часть окло 750-800 кв.м в помещениях. ....
...
[/QUOTE]
Хорошее сообщение - простое и правильное!

У нас УУТЭ (ОДПУ на отопление и ГВС) поставили в 2009 году по программе капремонта. Мы заплатили 5%, а общая стоимость УУТЭ более 100 т.р. Никто ничего не понимал вообще, ни в ТСЖ, ни в ОДПУ, ни в небалансах. Про 0,2 Гкал/час ничего не знали, как и про гигакалории вообще. Я стал активно учиться ЖКХе вот как раз с 2009 года, когда народ поручил мне (как дотошному инженеру) следить за ОДПУ.

Нам эти ОДНы - как кость в горле! Конечно, хорошо платить только по своему ИПУ, и не морочить голову с ОДПУ! Воруй, хитри, плюй на погрешности! Сколько собственников уже проклинали этот ОДПУ! Призывают сломать его. По отоплению выгода ощутима, по ГВС - вопрос спорный. Но законы, как приказы, не обсуждаются, поэтому это всё разговоры в пользу бедных.

"...это же 0,008 Гкал в час. Счетчик такое потребление может неверно измерять. Или я ошибаюсь?"
Отопление у нас примерно 36 Гкал/мес = 0,05 Гкал/час. Итого с ГВС около 0,06 Гкал. Что, отказаться от узла учета тепловой энергии? Надо подумать! Кстати, а где написано про 0,2 Гкал/час?

УУТЭ бывают самые разнообразные. Если это комплект из датчиков температуры, расходомеров и вычислителя, то последнему безразлично, что считать. А расходомеры подбираются по расходу, так что низкий расход - не препятствие. У нас , например, в обратке ГВС стоит механический ВСТ-15 с герконом. Ду 15 мм, как в квартирах. Циркуляционный расход сейчас примерно 0,4 м3/ч, хотелось бы до 1 м3/час (чтобы остывание было поменьше), но располагаемый напор не достаточный, а насос круглый год использовать не хочется, да и толку мало, жрёт как лифт, 250 кВт-ч в месяц, стоИт несколько тысяч. Задуман для использования при сильных морозах, когда температура подачи в открытой системе выше 75 градусов, и открывается клапан подмеса из обратки.

На счет отказа от централизованного ГВС. Такая мысль меня посещала 100 раз, и не утратила актуальности. Поживем - увидим. Электрика в доме слабовата, да и вода очень жесткая - электронагреватели долго не служат.

ОДПУ на горячую воду вам могут поставить не обязательно с учетом тепловой энергии. Просто обычные водомеры. Короче, советую сопротивляться до последнего! ОДНы замучают!
#
27.02.2015
[QUOTE]OE77OE пишет:
Изменения, вносимые ПП РФ от 14.02.2015 N129 в Правила 306 и Правила 354
-перевод двухкомпонентного тарифа на ГВС (когда установлена стоимость теплоносителя в руб./куб.м и стоимость тепла в руб./Гкал) в однокомпонетный тариф, предусмотренный Правилами 354 – в руб. за кубометр горячей воды.
-содержит формулы определения норматива расхода теплоэнергии на подогрев ГВС
-учитывается факт наличия/отсутствия полотенцесушителей, при этом отнесение теплопотерь через полотенцесушители к расходу теплоэнергии на отопление (как это планировалось ранее) не произошло.
-утвердить норматив потребления холодной воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению в жилом помещении и норматив расхода тепловой энергии на подогрев холодной воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению не позднее 1 января 2018 г.
-с 2018 года все субъекты РФ будут устанавливать именно двухкомпонетные тарифы на ГВС.[/QUOTE]
Из сообщения не понял ничего! Посмотрел постановление - тоже не понял, его нужно изучать в течение некоторого времени. Времени нет: конец месяца, сдаем показания, считаем стоимость (двухкомпонентный применяем уже 5 лет без всяких постановлений). Открытая система, не изолированные, с полотенцами.
Вопросы:
- в чем смысл норматива, если в отопление не относят?
- это всё будет аж с 2018 г?

Вчера собрал показания ИПУ и ОДПУ. ОДН по горячей воде впервые за много лет почти нулевой. Зато стоимость рекордная - около 270 рублей за м3 (было 160-180-200)!!! Люди порвут. В январе сняли шайбу на вводе в дом - может, это повлияло? Гигакалории зависят от циркуляционного расхода и остывания в контуре, остывание зависит от расхода - всё сложно и пока до конца не понятно. Корреляционная связь между величиной ОДН и стоимостью горячей воды прослеживалась давно: чем меньше ОДН, тем выше тариф. Нужно создать математическую модель, чтобы понять влияние факторов.

Кому интересно:
ОДПУ: 70 м3 и 6,151Гкал. Сама вода стоит 48,64 р/м3, 1 Гкал - 2539 руб. Сумма ИПУ 68,8 м3, стало быть ОДН=70-68,8=1,2 м3 при нормативе 5,35 м3.
#
25.02.2015
[QUOTE]АРоманов пишет:
Бюрократизм сплошной... можно же вписать в устав: ТСН в форме ТСЖ, ну и далее по тексту обычные положения устава ТСЖ. И любой орган, который откажет такому ТСН в тех нормах, которые ранее предполагали свое действие на ТСЖ будет очень не прав.[/QUOTE]
Ну да! В ГК же написано, типа "... в том числе ТСЖ".
Но почему-то никто не догадался - значит, не катит.

Вчера мне пред сказала, что "сепаратисты" поехали в районную налоговую инспекцию перерегистрировать ТСН в ТСЖ. Подробностей не знаю. Только ведь протоколы собраний у них под ТСН, а как они будут выкручиваться - не представляем.
Говорили же - не спешите, устаканится смутное время, проведем цивилизованный развод-раздел. Все-равно до 2016 реорганизация.

Кстати, одна из 2-х УК в городе (50 тыс. населения) в газете объявила, что не торопится  получать лицензию и постепенно расторгает договора с домами.  А я же к ним собирался!  Поспешил лично пообщаться с руководством - дали понять, что хотят скинуть плохие дома, а там посмотрят. Мой дом не хороший, только ОДНы задолбали.
#
20.02.2015
[QUOTE]Vint пишет:
...
2. отключенцы.
за свет мы их отключили, а они самовольно подключаются. можно впаять им безучетное потребление? аль еще какую финансовую меру, дабы впредь неповадно было?[/QUOTE]
Думаю, что нет. Они же восстановили подключение через счетчик?

Вообще технически следует производить отключение на проводах, относящихся к общему имуществу. Чтобы не нарушать никоим образом чёртовы права должников. Стало быть - до счетчика. А шкаф замкнуть. Тогда есть какие-то основания привлекать за самовольное. А  трогать провода, автоматы и сам счетчик, принадлежащий собственнику,  не надо, а то пришьют еще порчу личного имущества.

Три дня разносил очередные китайские предупреждения, председатель дала. Одного не могу застать дома, кстати - самого злостного. Хотя он мне вчера звонил:машина сломалась, а я автоэлектрик. Можно ли будет в суд предъявить факт контакта по телефону?
#
18.02.2015
[QUOTE]Uganda пишет:

...
8. Необходимо актуализировать нормы об ответственности председателя, правления, а также (при необходимости) описать ответственность членов наблюдательного совета (ст. 53 ГК РФ).
...
[/QUOTE]
Вот это сильно!
Сейчас ни Правление ТСЖ, ни его Председатель ни за что не отвечают. Моральная ответственность, максимум - скинут с трона или не переизберут на новый срок.

ТСН должны развиваться. Но пока все [B]чрезвычайно сыро, декларативно[/B]. ТСЖам уже 20 лет,, и до сих пор всё шлифуется. Нужно запускать новую ОПФ, нарабатывать практику, а не только теорию. Пока же нет даже более-менее стройной теории.
ТСН - шанс выжить для маленьких домов, не желающих идти под УО. Опять же - возможность иметь нескольких "сопредседателей", что, как мне представляется, есть реализация моих представлениях о "федеративной" структуре многодомных ТСЖ с максимальной самостоятельностью отдельных домов.

С интересом жду новостей!

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Добавлено спустя 26 minutes 2 seconds:[/COLOR][/SIZE]
В теме Реорганизация многодомовых ТСЖ( [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=90&t=761]viewtopic.php?f=90&t=761[/URL]) дал ссылку на настоящую тему.
Может, кто-то оттуда подтянется?
Извиняюсь перед "однодомниками" - но "вшивый - про баню".
#
18.02.2015
Приглашаю посмотреть вот эту ветку:
ТСЖ или Товарищество собственников недвижимости?
[URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=90&t=1302]viewtopic.php?f=90&t=1302[/URL]
#
14.02.2015
У нас вообще интересно!
Два дома решили выйти из многодомного ТСЖ. Выходят трудно. Я уговаривал их лидеров не форсировать события, спокойно реорганизоваться в течение года-полугода. Лидеры посчитали меня ренегатом, не общаются. Доходили слухи об их мытарствах.

В налоговой заставили регистрироваться как ТСН. Не знаю подробностей, но думаю, что Устав новых ТСН разработали на основании приготовленного Устава ТСЖ. заменив в нем Ж на Н.
Я очень удивился, т.к. считал, что ТСН - совсем не ТСЖ, и механическое копирование не пройдет. Ну это моё частное мнение. Председатель занимался передачей документации. С 1 февраля уже должны были начать работать самостоятельно.  

10 февраля председатель, после посещения администрации города, со злорадством заявила, что всё отменяется, ТСНы вне закона, и "ваши (т.е. почему-то - мои) "сепаратисты" должны вернуть все документы обратно!". Ну я в общем-то не удивился такому повороту, поскольку пока ТСН - не понятно что за зверь, но уж точно не ТСЖ.
Стал звонить знакомым председателям - они не в курсе. Ищу в Интернете - тоже ничего! Потом изменил ключевые слова в поиске и нашел, что [B]29 января внесен законопроект[/B], смысл которого понял так: [B]оставить ТСЖ как самостоятельную организационно-правовую форму[/B]. Заодно узнал много интересного про ТСН, но всё как-то на уровне чьих-то толкований положений Гражданского кодекса.
Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » Пользователи » ДонКихот

Подписаться на рассылку
CAPTCHA

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!

Оставить заявку на сайт

На какой период нужен сайт

Нужно ли вам наполнение новостей на сайте по общегосударственным праздникам?

Нужен ли вам новый логотип

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Годовая подписка на вебинары

Являлись ли участником «Закрытой ветки» ранее

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Заказать звонок

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!

Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Подключить онлайн кассы
CAPTCHA

Ваша заявка принята!

Оставить заявку на расчет квартплаты

Уже пользуетесь CRM-системой Квартира.Бурмистр.ру?

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Оставить заявку на брендирование

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Подключить маркетплейс услуг

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!