crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 8
дней

Форум

ГлавнаяДонКихот

ДонКихот

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Неисправность регулятора давления - ответственность УК?
 
Уважаемые [U]ахх[/U] и [U]Sergey Cheban[/U]!
Чтобы снять ИПУ, или смеситель, или унитаз - которые принадлежат собственнику - нужно перекрыть вводной кран. Демонтировать вышеназванное, и открыть вводной кран, устроив потоп. Это [B]умысел[/B].
Можно, конечно, воспользоваться перерывом в подаче воды, и, не перекрывая вводной кран, демонтировать те штучки. потом воду дали и - потоп. Это может быть не умысел, а халатность - юристы лучше знают.

Как можно "свинтить свой КФРД"? Он же [B]первое[/B] запорно-регулирующее, перед ним нет больше ничего, кроме стояка!
А разделив КФРД на части, мы меняем его принадлежность и бремя ответственности. Если за проектный КФРД, за весь, в сборе, включая фильтр и редуктор (в составе КФРД!), отвечает управдом, то разделив его на части, за фильтр и редуктор будет отвечать уже собственник. Это как?!

Само применение проектного КФРД свидетельствует о невозможности обеспечить нормальное водоснабжение без этих элементов. Поэтому они справедливо относятся к ОИ.
Если же собственник, имея на подаче 4,5 бара, купил супер-пупер сантехнику, и захотел ограничить и стабилизировать давление на уровне 2 бара, обеспечить тончайшую фильтрацию, короче, с жиру бесится - то его прихоть, и это всё его ответственность.

Пусть КФРД - дерьмо. Но оно висит на шее управдома! Управдом решает заменить его на более надежные сборные изделия. Возможно - и естественно - за счет собственников, проведя собрание или как-то там ещё. А может и за счет своей прибыли, решив прекратить нести убытки из-за дерьма - пуркуа па? Потому что, возможно, КФРД установлены не во всех квартирах, а только, например, на нижних, и ОСС не получится сподвигнуть на расходы. Но переносить бремя ответственности из-за разделения комбинированного устройства на отдельны части я считаю не правильным.

Как там было у [U]ахх[/U], может ли он свободно писать об этом в открытом форуме? Человек на работе, ограничен в свободе высказываться - это мы все понимаем.
Вознаграждение Председателю правления ТСЖ
 
[QUOTE]Ильич написал:
Т.е. посторонние, не желавшие участвовать в самоуправлении люди, вдруг взбодрились и полезли не в своё дело?[/QUOTE]
Именно так!
Я на этой почве поссорился с одним активным собственником. Давать советы, как реорганизовать [S]Рабкр[/S] ТСЖ, любит, а хотя бы вступить в эту "вашу секту" не хочет, принципы не позволяют.
Неисправность регулятора давления - ответственность УК?
 
Ещё запорно-регулирующую арматуру иногда называют [B]вентилями[/B]. Но это - дискуссионная тема.

[I]Ждем полный текст решения, чтобы понять, как апелляция пришла к выводу об отнесении квартирного регулятора давления к общему имуществу.[/I]
Неисправность регулятора давления - ответственность УК?
 
Ссылка на одно дело о КФРД:

Решение от 9 июля 2013 г. по делу № А43-8691/2013
Арбитражный суд Нижегородской области (АС Нижегородской области)
https://sudact.ru/arbitral/doc/tfoSG2ZiVu5N/

Там УК требует от застройщика заменить сборки из кран-фильтра и регулятора - на предусмотренные проектом КФРД.

[I]"На ответвлении в каждую квартиру предусмотрена установка квартирного регулятора давления КФРД-10-2.0, поквартирных счетчиков расхода холодной и горячей воды СВК15-3 и пожарных бытовых кранов...»

"...вместо КФРД 10-2.0 на стояках ХВС и ГВС установлена сборка из крана-фильтра и регулятора давления производства фирм «СТП», «Valtek», «V ITALI», [B]не была[/B] предусмотрена проектной документацией. "[/I]
 
Перечитал пункт 5 ПП 491; там говорится о "[I]...первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков...[/I]" . Никогда раньше не задумывался об этом, не замечал! Отключающие - да, привычно, а вот запорно-[I]регулирующие [/I]краны... Что они [B]регулирующие[/B]? Теперь понимаю.
Неисправность регулятора давления - ответственность УК?
 
[QUOTE]axx написал:
УК? Виновата![/QUOTE]
Нет у меня такой конспирологической логики, не наговаривайте. Про ваш суд - не знаю, но сомневаюсь.

[QUOTE]axx написал:
Ссылок на закон там не было. Была ссылка на заключение эксперта, хотя он такого вывода не делал. [/QUOTE]
В ГПК всё есть: не применение норм материального права, и прочее. Это чисто Ваша вотчина.

А я ознакомился с системами водоснабжения высотных домов. Да, зонирование.

:?:  Кстати, сколько в том доме этажей?

[I]Свод правил СП 30.13330.2012
"СНиП 2.04.01-85*. Внутренний водопровод и канализация зданий"

Пункт 10.1 ...
...С целью улучшения эксплуатации систем водоснабжения рекомендуется
применять [B]комплектные изделия[/B], включающие КРД, фильтр и запорное устройство
в одном корпусе. [/I]

В этом своде правил разработчики рекомендуют избегать зонирования в пользу использования регуляторов давления. Естественно, вопрос о бремени их содержания [B]не затрагивается[/B].
Неисправность регулятора давления - ответственность УК?
 
Ильич, я эти редукторы в глаза не видел. До темы, открытой ахх. Где он же и написал, что аппеляционная инстанция обвинила УК. Почему - пока не понятно.

Уважаемый ахх!  Дождётесь полного текста решения, захотите  поделиться - тогда будет интересней
.
Неисправность регулятора давления - ответственность УК?
 
Как обычно, согласен с Ильичом. И это не просто инженерная солидарность. Регулятор ограничивает.

Не хочу Вас,[U] ахх[/U], обидеть, и юристов тоже уважаю, но мне кажется, что Вы что-то не договариваете. Создается впечатление, что вы утаиваете детали. Я допускаю, что в проекте заложен именно КФРД - специально поискал в интернете, что это за зверь. Так вот, вполне возможно, что он заменяет собой вводной кран, и, следовательно, относится к ОИ.
Вознаграждение Председателю правления ТСЖ
 
Согласен.

Но есть мнение, что ОСС "главнее" ОСЧ, и если ОСС отголосовало вопрос, относящийся к компетенции ОСЧ, то это ещё лучше! Я так не считаю, просто видел такие высказывания.

Опять же, вопрос о последствиях ничтожного решения, о порядке признания, сроках давности и прочее когда-то обсуждали, и всё это мне показалось неоднозначным.
Правила для интернет-провайдеров хотят утвердить в РФ
 
qws
Неисправность регулятора давления - ответственность УК?
 
:?:
Если 6 бар - то нафига регулятор?
У нас 6 холодная и 6 горячая. Правда, в подвале. В точке разбора на первом этаже будет 5,75. Но ни разу не слышал, чтобы в городе кто-то ставил регуляторы! Может, просто не слышал  :?  
Интересно! Встречу знакомых коммунальщиков-технарей - поинтересуюсь.

По поводу демонстрации проекта - ваше дело. Можно было бы 2 фотографии: фрагмент чертежа и фрагмент спецификации. Но хозяин - барин.
:?:
Вознаграждение Председателю правления ТСЖ
 
Ничтожно - почему?
Потому что ОСС, а не ОСЧ? Поясните, пожалуйста.
Вознаграждение Председателю правления ТСЖ
 
[U]ktt [/U] задавал вопрос о том, как правильно провести выплату по бухгалтерии, а не о законности её установления.

Что касается законности, то это их дело. Вообще-то противоречиво:
[QUOTE]ktt написал:
[B]общим собранием[/B] принято решение выплатить единоразовую выплату каждому члену правления[/QUOTE]
[QUOTE]ktt написал:
[B]Правление[/B] приняло решение выплатить членам правления единоразовую выплату по 10 тыс руб[/QUOTE]

Так ОСЧ или Правление?
Неисправность регулятора давления - ответственность УК?
 
Что он - потребитель - получает? Воду с давлением не более 6 бар, или всё-таки 10 бар?

В первом случае - возникает вопрос: зачем он тогда поставил регулятор? Если по собственной инициативе - значит проблема отпадает в принципе и мы дискутируем ни о чем.

[QUOTE]axx написал:
подключение нормальное, все по проекту.[/QUOTE]
Проект Вы сами видели, он у вас есть? Можете скан/фото выложить?
Установка ОДПУ на ГВС в многоквартирном доме. Новые требования!
 
Я считаю, что общедомовой учет ГВС только по кубам выгоден управдомам и собственникам, - но не справедлив. (Впрочем, поквартирный тоже  :-) ). И поэтому такой порядок долго не продержится. Рано или поздно грядут перемены. Спираль эволюции выйдет на очередной виток.
Неисправность регулятора давления - ответственность УК?
 
По услуге "Водоснабжение", потребитель вправе получать воду давлением не более 6 бар.
Кто там это обеспечит - проектировщик, застройщик, РСО, УО, ТСЖ - потребителю всё равно.

Кстати, а нельзя ли как-то застройщика или проектировщика привлечь? Сроки давности там, какие-нибудь специальные сроки давности.
Вы сами видели проект? Как там начерчено?
Неисправность регулятора давления - ответственность УК?
 
[QUOTE]axx написал:
Я считаю, что чем меньше в квартире собственника зон ответственности УК, тем это логичнее и правильнее. [/QUOTE]
Поэтому я и писал, что у каждого своя правда. Ваша правда логична для форума управдомов, каковым и является Бурмистр.ру.
Радиаторы - собственников (пусть что хотят, то и делают с ними, и разбираются между собой), кое-где и стояки тоже, КРСОИ, и прочее.

Не будем флудить. Суд решит, короче.
Неисправность регулятора давления - ответственность УК?
 
Посмотрел сейчас Интернет.
Есть такое мнение, что эти КФРД устанавливают [B]вместо [/B]вводного крана, поскольку это комбинированное устройство, сочетающее кран, фильтр и регулятор.
Неисправность регулятора давления - ответственность УК?
 
У каждого своя правда.
Вступили в противоречие нормы ПП 354 и 491.

Конструкторы-проектировщики не заморачиваются юридической казуистикой "личное - общее", они выше этого. Меняются законы, конституции, политические строи - а дома стоят и вещи продолжают служить людям.  

Наверно, правильнее было бы как-то разделить квартиры на группы по этажам, и решать вопросы с давлением для этих групп. Или для верхних этажей предусматривать повысительные насосы. Но подавать потребителю 10 бар, или сколько там - нельзя. Может быть, экономически целесообразнее оказалась установка именно в каждой квартире редуктора для понижения давления. Не знаю, что там пишут СНиПы по этому поводу.

Если бы сделали так, как я пишу, то эти групповые регуляторы и насосы безусловно относились бы к ОИ, и управдому пришлось их содержать и нести ответственность за последствия неисправности. Если поставить их в каждой квартире, но до первого отключающего устройства - то вопрос о принадлежности не стоял бы. А как тогда обслуживать? Как минимум, ставить ещё один кран перед редуктором.

Покупая квартиру, собственник должен быть предупреждён, что к ней подведено не 230 вольт, а 300 - но установлен понижающий трансформатор. Вот такая квартира с понижающим трансформатором - а по-другому у застройщика не получалось! Хочешь - покупай, не хочешь - не покупай (квартиру). Тоже как-то странно! Или застройщик говорит, "извини, мол, так вышло, вот тебе бесплатно трансформатор, за ним будут следить специальные люди и отвечать за исправность". А специально обученные люди  - это управляющая организация.
Пенсионеров освободят от штрафов за просрочку оплаты ЖКХ
 

[I]не будут платить:
- комиссионное вознаграждение при внесении платы за жилое помещение и коммунальные услуги,
- а также пени ...[/I]

Или

[I]не будут платить комиссионное вознаграждение при внесении:
- платы за жилое помещение и коммунальные услуги
- а также пени ...[/I]

Не платить сами [B]пени[/B], или только[B] комиссию[/B] за пени?
Неисправность регулятора давления - ответственность УК?
 
Из ПП 354, приложение 1:
[I]3. Давление в системе холодного водоснабжения в точке водоразбора <1>: в многоквартирных домах и жилых домах - от 0,03 МПа (0,3 кгс/кв. см)[B] до 0,6 МПа (6 кгс/кв. см)[/B]; у водоразборных колонок - не менее 0,1 МПа (1 кгс/кв. см) [/I]

[B]Кто поставил этот КФРД и зачем[/B]? Самодеятельность собственника, потребителя?

Если этажей много и давление на нижних этажах выше 6 бар, то вполне возможно, что без этой штуки невозможно обеспечить нормальное давление у потребителя. Может быть, это действительно проектное решение, и тогда логичнее его отнести к общему имуществу. В порядке исключения, да! Может быть, суд руководствовался такими доказательствами.

Если, теоретически или практически, управдом обязывает собственника (письменно?) иметь на вводе КФРД, то он признает, что не в состоянии обеспечить необходимое давление, и накладывает обременение. Какие дальше правовые последствия?
Ликвидация ТСЖ.
 
Исполнительное производство окончено.
Посмотрите соответствующую статью 47 Закона об исполнительном производстве. Там разные основания - какое у вас написано в постановлении?.
Странно, почему ИЛ отдали вам.
Ликвидация ТСЖ.
 
Просто отдали - или отдали под роспись, официально? Исполнительное производство возбуждено?
Поверка ОДПУ
 
Спасибо, интересно.
Чего-то выше 10 этажей так не повезло. Логики не вижу. Может, [U]Ильич [/U]объяснит?

Вы не написали про старые дома. И регион.  Где-то на Волге?   ;)
Поверка ОДПУ
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
что у нас очень давно введены низкие нормативы для новых домов, да и для старых они не далеки от реального потребления[/QUOTE]
НапИшите сколько?
У нас в РО - 0,0257 Гкал/м2 из расчета 7 месяцев. То есть, как бы 0,015 на год.

:!:
[U]ЛюдмилаЕ[/U], Вы разобрались?
Поверка ОДПУ
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
будет перевод ОДПУ по теплу на баланс РСО (для МКД -точно). Водоканал и энергосбыт -состоялось,[/QUOTE]
Вода? Не состоялось.
ИПУ тоже нужно отдавать исполнителям - хоть ресурсникам, хоть управдомам.

[QUOTE]Ильич написал:
В регионе уже несколько лет хотят, но ежегодно откладывают радикальное (почти в 3 раза) снижение норматива для сравнительно новых домов. Вот введут, тогда счётчик перестанет быть выгодным. [/QUOTE]
В Ростовской области я о таких планах не слышал. Да ещё в 3 раза! Ну, по новым домам - может быть.
У нас старый дом, и выгода от [B]узлов учёта тепловой энергии[/B] раза в 1,5. В 5-этажках и того меньше (там почему-то потребление тепла выше, чем в 9-этажках).

А идея вполне здравая! Для домов 1700 м2, с учетом эксплуатационных расходов, УУТЭ - на грани окупаемости. С учетом того, что горячая вода сейчас оплачивается без учета тепла, то достаточно простых расходомеров.
Я бы оставил на отоплении лишь расходомеры, но на балансе РСО - для балансировки (извиняюсь!) теплосети, то есть, для правильного шайбирования.
(По независимому присоединению моя мысль не сформирована  :oops: )

Критерий в 0,2 Гкал/час по 261-ФЗ не отменён же?
Мнение суда: является ли председатель совета МКД, ответственный за пожарную безопасность в доме, надлежащим ответчиком по делу
 
А если бы дом был на [B]непосредственном управлении[/B] - изменилось бы что-то?
В Минстрое предлагают перенести сроки замены старых лифтов
 
Как я понимаю, речь идет о лифтах, введенных в эксплуатацию до 2000 года.
Холодная внешняя стена (обратная тяга) в квартире с агв, Холодная внешняя стена (обратная тяга) в квартире с агв
 
[QUOTE]Ирина66 написал:
МКД 2020 года, стены кирпич. [/QUOTE]
Гольный кирпич?
Я был уверен, что в домах, построенных в 21-м веке, стен без утеплителя не должно быть. Или 2 метра кирпича   :razz:

[QUOTE]В этой стене вентканал от него и холод. Проблема в том что квартиры с АГВ, отапливаются не все квартиры, процентов 40. Даже с правильной тягой не факт что воздух в вентканале будет теплый[/QUOTE]
На этот счет мне известна только одна норма, из ПП 354:
[I]35. Потребитель не вправе:
...
д) осуществлять регулирование внутриквартирного оборудования, используемого для потребления коммунальной услуги отопления, [B]и совершать иные действия[/B], в результате которых в помещении в многоквартирном доме будет поддерживаться температура воздуха [B]ниже 12 градусов[/B] Цельсия;[/I]

12 С, мне кажется, маловато, но даже эти 12 как контролировать, и, самоё главное - как добиваться?!

Направьте предписания собственникам неотапливаемых квартир; толку не будет, а копии для ГЖИ или в суд пригодятся.
Холодная внешняя стена (обратная тяга) в квартире с агв, Холодная внешняя стена (обратная тяга) в квартире с агв
 
Поздравляю! Ну и?
Подробности.
Холодная внешняя стена (обратная тяга) в квартире с агв, Холодная внешняя стена (обратная тяга) в квартире с агв
 
[QUOTE]Ирина66 написал:
начала жаловаться на стену[/QUOTE]
Конструкция этой стены какая? Год постройки, регион?

У нас тоже в квартирах одного стояка ванные - с наружной стеной. 1979 год, два кирпича, 51 см, никакого утепления. Rт меньше 1 м2К/Вт. ЮФО.
Прикол в том, что в этих ванных нет отопительных приборов! За исключением полотенцесушителей.
#
Уважаемые [U]ахх[/U] и [U]Sergey Cheban[/U]!
Чтобы снять ИПУ, или смеситель, или унитаз - которые принадлежат собственнику - нужно перекрыть вводной кран. Демонтировать вышеназванное, и открыть вводной кран, устроив потоп. Это [B]умысел[/B].
Можно, конечно, воспользоваться перерывом в подаче воды, и, не перекрывая вводной кран, демонтировать те штучки. потом воду дали и - потоп. Это может быть не умысел, а халатность - юристы лучше знают.

Как можно "свинтить свой КФРД"? Он же [B]первое[/B] запорно-регулирующее, перед ним нет больше ничего, кроме стояка!
А разделив КФРД на части, мы меняем его принадлежность и бремя ответственности. Если за проектный КФРД, за весь, в сборе, включая фильтр и редуктор (в составе КФРД!), отвечает управдом, то разделив его на части, за фильтр и редуктор будет отвечать уже собственник. Это как?!

Само применение проектного КФРД свидетельствует о невозможности обеспечить нормальное водоснабжение без этих элементов. Поэтому они справедливо относятся к ОИ.
Если же собственник, имея на подаче 4,5 бара, купил супер-пупер сантехнику, и захотел ограничить и стабилизировать давление на уровне 2 бара, обеспечить тончайшую фильтрацию, короче, с жиру бесится - то его прихоть, и это всё его ответственность.

Пусть КФРД - дерьмо. Но оно висит на шее управдома! Управдом решает заменить его на более надежные сборные изделия. Возможно - и естественно - за счет собственников, проведя собрание или как-то там ещё. А может и за счет своей прибыли, решив прекратить нести убытки из-за дерьма - пуркуа па? Потому что, возможно, КФРД установлены не во всех квартирах, а только, например, на нижних, и ОСС не получится сподвигнуть на расходы. Но переносить бремя ответственности из-за разделения комбинированного устройства на отдельны части я считаю не правильным.

Как там было у [U]ахх[/U], может ли он свободно писать об этом в открытом форуме? Человек на работе, ограничен в свободе высказываться - это мы все понимаем.
#
[QUOTE]Ильич написал:
Т.е. посторонние, не желавшие участвовать в самоуправлении люди, вдруг взбодрились и полезли не в своё дело?[/QUOTE]
Именно так!
Я на этой почве поссорился с одним активным собственником. Давать советы, как реорганизовать [S]Рабкр[/S] ТСЖ, любит, а хотя бы вступить в эту "вашу секту" не хочет, принципы не позволяют.
#
Ещё запорно-регулирующую арматуру иногда называют [B]вентилями[/B]. Но это - дискуссионная тема.

[I]Ждем полный текст решения, чтобы понять, как апелляция пришла к выводу об отнесении квартирного регулятора давления к общему имуществу.[/I]
#
Ссылка на одно дело о КФРД:

Решение от 9 июля 2013 г. по делу № А43-8691/2013
Арбитражный суд Нижегородской области (АС Нижегородской области)
https://sudact.ru/arbitral/doc/tfoSG2ZiVu5N/

Там УК требует от застройщика заменить сборки из кран-фильтра и регулятора - на предусмотренные проектом КФРД.

[I]"На ответвлении в каждую квартиру предусмотрена установка квартирного регулятора давления КФРД-10-2.0, поквартирных счетчиков расхода холодной и горячей воды СВК15-3 и пожарных бытовых кранов...»

"...вместо КФРД 10-2.0 на стояках ХВС и ГВС установлена сборка из крана-фильтра и регулятора давления производства фирм «СТП», «Valtek», «V ITALI», [B]не была[/B] предусмотрена проектной документацией. "[/I]
 
Перечитал пункт 5 ПП 491; там говорится о "[I]...первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков...[/I]" . Никогда раньше не задумывался об этом, не замечал! Отключающие - да, привычно, а вот запорно-[I]регулирующие [/I]краны... Что они [B]регулирующие[/B]? Теперь понимаю.
#
[QUOTE]axx написал:
УК? Виновата![/QUOTE]
Нет у меня такой конспирологической логики, не наговаривайте. Про ваш суд - не знаю, но сомневаюсь.

[QUOTE]axx написал:
Ссылок на закон там не было. Была ссылка на заключение эксперта, хотя он такого вывода не делал. [/QUOTE]
В ГПК всё есть: не применение норм материального права, и прочее. Это чисто Ваша вотчина.

А я ознакомился с системами водоснабжения высотных домов. Да, зонирование.

:?:  Кстати, сколько в том доме этажей?

[I]Свод правил СП 30.13330.2012
"СНиП 2.04.01-85*. Внутренний водопровод и канализация зданий"

Пункт 10.1 ...
...С целью улучшения эксплуатации систем водоснабжения рекомендуется
применять [B]комплектные изделия[/B], включающие КРД, фильтр и запорное устройство
в одном корпусе. [/I]

В этом своде правил разработчики рекомендуют избегать зонирования в пользу использования регуляторов давления. Естественно, вопрос о бремени их содержания [B]не затрагивается[/B].
#
Ильич, я эти редукторы в глаза не видел. До темы, открытой ахх. Где он же и написал, что аппеляционная инстанция обвинила УК. Почему - пока не понятно.

Уважаемый ахх!  Дождётесь полного текста решения, захотите  поделиться - тогда будет интересней
.
#
Как обычно, согласен с Ильичом. И это не просто инженерная солидарность. Регулятор ограничивает.

Не хочу Вас,[U] ахх[/U], обидеть, и юристов тоже уважаю, но мне кажется, что Вы что-то не договариваете. Создается впечатление, что вы утаиваете детали. Я допускаю, что в проекте заложен именно КФРД - специально поискал в интернете, что это за зверь. Так вот, вполне возможно, что он заменяет собой вводной кран, и, следовательно, относится к ОИ.
#
Согласен.

Но есть мнение, что ОСС "главнее" ОСЧ, и если ОСС отголосовало вопрос, относящийся к компетенции ОСЧ, то это ещё лучше! Я так не считаю, просто видел такие высказывания.

Опять же, вопрос о последствиях ничтожного решения, о порядке признания, сроках давности и прочее когда-то обсуждали, и всё это мне показалось неоднозначным.
#
qws
#
:?:
Если 6 бар - то нафига регулятор?
У нас 6 холодная и 6 горячая. Правда, в подвале. В точке разбора на первом этаже будет 5,75. Но ни разу не слышал, чтобы в городе кто-то ставил регуляторы! Может, просто не слышал  :?  
Интересно! Встречу знакомых коммунальщиков-технарей - поинтересуюсь.

По поводу демонстрации проекта - ваше дело. Можно было бы 2 фотографии: фрагмент чертежа и фрагмент спецификации. Но хозяин - барин.
:?:
#
Ничтожно - почему?
Потому что ОСС, а не ОСЧ? Поясните, пожалуйста.
#
[U]ktt [/U] задавал вопрос о том, как правильно провести выплату по бухгалтерии, а не о законности её установления.

Что касается законности, то это их дело. Вообще-то противоречиво:
[QUOTE]ktt написал:
[B]общим собранием[/B] принято решение выплатить единоразовую выплату каждому члену правления[/QUOTE]
[QUOTE]ktt написал:
[B]Правление[/B] приняло решение выплатить членам правления единоразовую выплату по 10 тыс руб[/QUOTE]

Так ОСЧ или Правление?
#
Что он - потребитель - получает? Воду с давлением не более 6 бар, или всё-таки 10 бар?

В первом случае - возникает вопрос: зачем он тогда поставил регулятор? Если по собственной инициативе - значит проблема отпадает в принципе и мы дискутируем ни о чем.

[QUOTE]axx написал:
подключение нормальное, все по проекту.[/QUOTE]
Проект Вы сами видели, он у вас есть? Можете скан/фото выложить?
#
Я считаю, что общедомовой учет ГВС только по кубам выгоден управдомам и собственникам, - но не справедлив. (Впрочем, поквартирный тоже  :-) ). И поэтому такой порядок долго не продержится. Рано или поздно грядут перемены. Спираль эволюции выйдет на очередной виток.
#
По услуге "Водоснабжение", потребитель вправе получать воду давлением не более 6 бар.
Кто там это обеспечит - проектировщик, застройщик, РСО, УО, ТСЖ - потребителю всё равно.

Кстати, а нельзя ли как-то застройщика или проектировщика привлечь? Сроки давности там, какие-нибудь специальные сроки давности.
Вы сами видели проект? Как там начерчено?
#
[QUOTE]axx написал:
Я считаю, что чем меньше в квартире собственника зон ответственности УК, тем это логичнее и правильнее. [/QUOTE]
Поэтому я и писал, что у каждого своя правда. Ваша правда логична для форума управдомов, каковым и является Бурмистр.ру.
Радиаторы - собственников (пусть что хотят, то и делают с ними, и разбираются между собой), кое-где и стояки тоже, КРСОИ, и прочее.

Не будем флудить. Суд решит, короче.
#
Посмотрел сейчас Интернет.
Есть такое мнение, что эти КФРД устанавливают [B]вместо [/B]вводного крана, поскольку это комбинированное устройство, сочетающее кран, фильтр и регулятор.
#
У каждого своя правда.
Вступили в противоречие нормы ПП 354 и 491.

Конструкторы-проектировщики не заморачиваются юридической казуистикой "личное - общее", они выше этого. Меняются законы, конституции, политические строи - а дома стоят и вещи продолжают служить людям.  

Наверно, правильнее было бы как-то разделить квартиры на группы по этажам, и решать вопросы с давлением для этих групп. Или для верхних этажей предусматривать повысительные насосы. Но подавать потребителю 10 бар, или сколько там - нельзя. Может быть, экономически целесообразнее оказалась установка именно в каждой квартире редуктора для понижения давления. Не знаю, что там пишут СНиПы по этому поводу.

Если бы сделали так, как я пишу, то эти групповые регуляторы и насосы безусловно относились бы к ОИ, и управдому пришлось их содержать и нести ответственность за последствия неисправности. Если поставить их в каждой квартире, но до первого отключающего устройства - то вопрос о принадлежности не стоял бы. А как тогда обслуживать? Как минимум, ставить ещё один кран перед редуктором.

Покупая квартиру, собственник должен быть предупреждён, что к ней подведено не 230 вольт, а 300 - но установлен понижающий трансформатор. Вот такая квартира с понижающим трансформатором - а по-другому у застройщика не получалось! Хочешь - покупай, не хочешь - не покупай (квартиру). Тоже как-то странно! Или застройщик говорит, "извини, мол, так вышло, вот тебе бесплатно трансформатор, за ним будут следить специальные люди и отвечать за исправность". А специально обученные люди  - это управляющая организация.
#

[I]не будут платить:
- комиссионное вознаграждение при внесении платы за жилое помещение и коммунальные услуги,
- а также пени ...[/I]

Или

[I]не будут платить комиссионное вознаграждение при внесении:
- платы за жилое помещение и коммунальные услуги
- а также пени ...[/I]

Не платить сами [B]пени[/B], или только[B] комиссию[/B] за пени?
#
Из ПП 354, приложение 1:
[I]3. Давление в системе холодного водоснабжения в точке водоразбора <1>: в многоквартирных домах и жилых домах - от 0,03 МПа (0,3 кгс/кв. см)[B] до 0,6 МПа (6 кгс/кв. см)[/B]; у водоразборных колонок - не менее 0,1 МПа (1 кгс/кв. см) [/I]

[B]Кто поставил этот КФРД и зачем[/B]? Самодеятельность собственника, потребителя?

Если этажей много и давление на нижних этажах выше 6 бар, то вполне возможно, что без этой штуки невозможно обеспечить нормальное давление у потребителя. Может быть, это действительно проектное решение, и тогда логичнее его отнести к общему имуществу. В порядке исключения, да! Может быть, суд руководствовался такими доказательствами.

Если, теоретически или практически, управдом обязывает собственника (письменно?) иметь на вводе КФРД, то он признает, что не в состоянии обеспечить необходимое давление, и накладывает обременение. Какие дальше правовые последствия?
#
Исполнительное производство окончено.
Посмотрите соответствующую статью 47 Закона об исполнительном производстве. Там разные основания - какое у вас написано в постановлении?.
Странно, почему ИЛ отдали вам.
#
Просто отдали - или отдали под роспись, официально? Исполнительное производство возбуждено?
#
Спасибо, интересно.
Чего-то выше 10 этажей так не повезло. Логики не вижу. Может, [U]Ильич [/U]объяснит?

Вы не написали про старые дома. И регион.  Где-то на Волге?   ;)
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
что у нас очень давно введены низкие нормативы для новых домов, да и для старых они не далеки от реального потребления[/QUOTE]
НапИшите сколько?
У нас в РО - 0,0257 Гкал/м2 из расчета 7 месяцев. То есть, как бы 0,015 на год.

:!:
[U]ЛюдмилаЕ[/U], Вы разобрались?
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
будет перевод ОДПУ по теплу на баланс РСО (для МКД -точно). Водоканал и энергосбыт -состоялось,[/QUOTE]
Вода? Не состоялось.
ИПУ тоже нужно отдавать исполнителям - хоть ресурсникам, хоть управдомам.

[QUOTE]Ильич написал:
В регионе уже несколько лет хотят, но ежегодно откладывают радикальное (почти в 3 раза) снижение норматива для сравнительно новых домов. Вот введут, тогда счётчик перестанет быть выгодным. [/QUOTE]
В Ростовской области я о таких планах не слышал. Да ещё в 3 раза! Ну, по новым домам - может быть.
У нас старый дом, и выгода от [B]узлов учёта тепловой энергии[/B] раза в 1,5. В 5-этажках и того меньше (там почему-то потребление тепла выше, чем в 9-этажках).

А идея вполне здравая! Для домов 1700 м2, с учетом эксплуатационных расходов, УУТЭ - на грани окупаемости. С учетом того, что горячая вода сейчас оплачивается без учета тепла, то достаточно простых расходомеров.
Я бы оставил на отоплении лишь расходомеры, но на балансе РСО - для балансировки (извиняюсь!) теплосети, то есть, для правильного шайбирования.
(По независимому присоединению моя мысль не сформирована  :oops: )

Критерий в 0,2 Гкал/час по 261-ФЗ не отменён же?
#
А если бы дом был на [B]непосредственном управлении[/B] - изменилось бы что-то?
#
Как я понимаю, речь идет о лифтах, введенных в эксплуатацию до 2000 года.
#
[QUOTE]Ирина66 написал:
МКД 2020 года, стены кирпич. [/QUOTE]
Гольный кирпич?
Я был уверен, что в домах, построенных в 21-м веке, стен без утеплителя не должно быть. Или 2 метра кирпича   :razz:

[QUOTE]В этой стене вентканал от него и холод. Проблема в том что квартиры с АГВ, отапливаются не все квартиры, процентов 40. Даже с правильной тягой не факт что воздух в вентканале будет теплый[/QUOTE]
На этот счет мне известна только одна норма, из ПП 354:
[I]35. Потребитель не вправе:
...
д) осуществлять регулирование внутриквартирного оборудования, используемого для потребления коммунальной услуги отопления, [B]и совершать иные действия[/B], в результате которых в помещении в многоквартирном доме будет поддерживаться температура воздуха [B]ниже 12 градусов[/B] Цельсия;[/I]

12 С, мне кажется, маловато, но даже эти 12 как контролировать, и, самоё главное - как добиваться?!

Направьте предписания собственникам неотапливаемых квартир; толку не будет, а копии для ГЖИ или в суд пригодятся.
#
Поздравляю! Ну и?
Подробности.
#
[QUOTE]Ирина66 написал:
начала жаловаться на стену[/QUOTE]
Конструкция этой стены какая? Год постройки, регион?

У нас тоже в квартирах одного стояка ванные - с наружной стеной. 1979 год, два кирпича, 51 см, никакого утепления. Rт меньше 1 м2К/Вт. ЮФО.
Прикол в том, что в этих ванных нет отопительных приборов! За исключением полотенцесушителей.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!