vk youtube zen telegram
+7(495) 118-21-35
crm
+7(495) 118-21-35
vk youtube zen telegram

До слета в Пятигорске осталось

  • 5
  • 3
дня

Форум

ГлавнаяДонКихот

ДонКихот

Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » Пользователи » ДонКихот

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

водосчетчик с термодатчиком
 
#
25.11.2014 01:30:19
[B]Тупиковая[/B] не только такая система подачи горячей воды, но и вообще [B]ситуация[/B] - для исполнителя коммунальных услуг!
Если найдется зловредный потребитель. Формально он имеет полное право требовать перерасчета в соответствие с ПП 354. Крайней окажется УО (ТСЖ), если не сможет заключить нормальный договор с РСО, т.е. всегда.

На счет снижения оплаты за не достаточно горячую воду. Когда есть ИПУ и составлен Акт о некачественной услуге, при этом температура выше +40, то перерасчет (снижение оплаты) распространится на потребленный объем.
А вот если температура ниже +40, и потребитель не станет расходовать такую теплую воду, то получается, что и перерасчета не будет?  
Где-то читал, что в таком случае должен применяться норматив потребления, т.к. потребитель лишен возможности получать услугу ГВС круглосуточно, как требует закон. По смыслу - это разумно, но сослаться на НПА сейчас не могу. Ситуация для меня гипотетическая, поэтому реально не прорабатывалась.

Таким образом, практическое применение указанного водомера с термодатчиком сомнительно. Разве что потребитель будет упорно продолжать пользоваться теплой водой, но потребует оплаты как за холодную. У нас, например, горячая вода поступает после химподготовки и она очень мягкая, мыло плохо смывается, поэтому без смешивания её с жесткой холодной водой не удобна в использовании.

Вопрос сложный и интересный, думаю, что нужно подискутировать.
Расчет тарифа ГВС
 
#
25.11.2014 00:37:30
Вот подобная тема
[URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=5&t=979&p=12813#p12813]viewtopic.php?f=5&t=979&p=12813#p12813[/URL]
Тариф на ГВС (ЦТП)
 
#
25.11.2014 00:34:44
[QUOTE]burmistr пишет:
Значит ты неправильно тему назвал... Если в доме стоит ЦТП, то в МКД входит 2 ресурса - ХВС + теплоноситель. В ЦТП это дело перемешивается и получается на выходе ГВС и отопление. Порядок расчета стоимости в таком случае прописан в п.54 354 ПП РФ. У меня такие дома...

У тебя то что?[/QUOTE]
Робко встряну.
Насколько мне известно, бывают ЦТП и ИТП, центральный и индивидуальный тепловые пункты.
ЦТП еще называют групповым, это тепловой пункт на группу домов. В него заходит холодная вода и две трубы горячей отопительной воды с котельной. В ЦТП есть теплообменник, в котором за счет циркуляции горячей отопительной воды в теплобменнике подогревается вода для ГВС близлежащих домов.
Если же теплообменник стоит в отдельном доме и обслуживает только его, то это Индивидуальный тепловой пункт.  
Аналогично, естественно, и для отопления.

Хотя, тема уже заглохла.
Ответственность Правления ТСЖ
 
#
24.11.2014 18:14:06
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
А если посмотреть шире...
...
А теперь представим, что одно из решений ОСЧ (ОСС) ТСЖ (к примеру не утвердившее перечень работ и тариф на очередной год, или приняв заниженный тариф) нанесло вред (принесло убытки) ТСЖ, в виде штрафов наложенных контролирующими органами!
Согласно выше изложенных статей ГК, члены Высшего органа управления (читай собственники, члены ТСЖ) обязаны будут возместить причинённые убытки Товариществу (как юр. лицу)...
А что, нормально ))[/QUOTE]
Если Вы иронизируете - то это нормально!
Участники организации ТСЖ и так ответят за всё, это очевидно.

Более интересна ответственность членов Правления и Председателя Правления. Это ведь тоже орган управления, хотя и не высший.

Немного отклоняясь от темы (Юрий Владимирович иногда позволяет), хочу сделать ремарочку о применении п.4 ст.158 в ТСЖ. Напоминаю:
   [I]"Если собственники помещений в МКД на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления..." [/I]
Рассуждая на эту тему в одном из форумов, участники пришли к выводу о неприменимости этого положения в отношении ТСЖ.
Правление предложило ОСЧ смету и, соответственно, тариф. ОСЧ не утвердило - что дальше? Правление мониторит ситуацию, вносит изменения в смету или проводит разъяснительную работу - и делает вторую попытку. ОСЧ опять не утверждает! Правление должно подать в отставку, а ОСЧ избрать другое Правление или ликвидировать ТСЖ! Именно так, потому что ТСЖ есть форма самоуправления собственников своим имуществом. Ну, я так думаю.

А если в ситуацию, предложенную [B]Гостем с Урала[/B], внести поправку? После того, как ОСЧ не утвердило тариф, Правление пересмотрело смету и ОСЧ утвердило таки уточненный тариф. Госжилинспекция наложила штраф на ТСЖ, кто-то из членов товарищества подал в суд - накажут ли "мягких" членов Правления, голосовавших на своем заседании "за" новую смету? Ведь наверняка должны быть и те, кто голосовал "против" - их, по закону, не накажут.

Развивая тему, можно предположить, что те, кто не участвовал в ОСЧ, утвердившем низкий тариф, или голосовал "против" - не должны платить штраф. Это как?
Ответственность Правления ТСЖ
 
#
23.11.2014 10:59:51
Появилась в ГК статья:

[I]"[B]Статья 53.1. Ответственность лица, уполномоченного выступать от имени юридического лица, членов коллегиальных органов юридического лица и лиц, определяющих действия юридического лица[/B]

1. Лицо, которое в силу закона, иного правового акта или учредительного документа юридического лица уполномочено выступать от его имени (пункт 3 статьи 53), обязано возместить по требованию юридического лица, его учредителей (участников), выступающих в интересах юридического лица, убытки, причиненные по его вине юридическому лицу.

Лицо, которое в силу закона, иного правового акта или учредительного документа юридического лица уполномочено выступать от его имени, несет ответственность, если будет доказано, что при осуществлении своих прав и исполнении своих обязанностей оно действовало недобросовестно или неразумно, в том числе если его действия (бездействие) не соответствовали обычным условиям гражданского оборота или обычному предпринимательскому риску.

2. Ответственность, предусмотренную пунктом 1 настоящей статьи, несут также члены коллегиальных органов юридического лица, за исключением тех из них, кто голосовал против решения, которое повлекло причинение юридическому лицу убытков, или, действуя добросовестно, не принимал участия в голосовании.

3. Лицо, имеющее фактическую возможность определять действия юридического лица, в том числе возможность давать указания лицам, названным в пунктах 1 и 2 настоящей статьи, обязано действовать в интересах юридического лица разумно и добросовестно и несет ответственность за убытки, причиненные по его вине юридическому лицу.

4. В случае совместного причинения убытков юридическому лицу лица, указанные в пунктах 1 - 3 настоящей статьи, обязаны возместить убытки солидарно.

5. Соглашение об устранении или ограничении ответственности лиц, указанных в пунктах 1 и 2 настоящей статьи, за совершение недобросовестных действий, а в публичном обществе за совершение недобросовестных и неразумных действий (пункт 3 статьи 53) ничтожно.

Соглашение об устранении или ограничении ответственности лица, указанного в пункте 3 настоящей статьи, ничтожно."[/I]

[B]--------Имеет ли это отношение в Правлению ТСЖ?[/B]
взыскание с должников
 
#
23.11.2014 10:30:24
[QUOTE]Lyubov пишет:
Не совсем поняла. В чем неправомерность включения в квитанцию отдельной строкой, если есть протокол?[/QUOTE]
Ну а вот как быть с этим(?):

[I]ЖК. Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги
...
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) [B]плату за содержание и ремонт жилого помещения[/B], в том числе плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
2) взнос на капитальный ремонт;
3) плату за коммунальные услуги.

Статья 156. Размер платы за жилое помещение
...

7. [B]Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения[/B] в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается [B]на срок [U]не менее чем один год.[/U][/B]
[/I]

Куда вставить так называемые [B]целевые [/B]взносы, сборы?
Управление коттеджным поселком
 
#
19.11.2014 02:10:36
Товарищество собственников недвижимости, нововведение Гражданского кодекса - не подойдет?
Утверждение тарифов за содержание и текущий ремонт
 
#
17.11.2014 16:54:17
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
Господа, ну не путайте Вы тёплое с мягким ))
Решение по утверждению тарифов (размере платежей) в таком ТСЖ естественно должно приниматься всеми членами (не отдельными домами).
Но вот сами тарифы для отдельных домов, особенно различных по своему техническому оснащению (этажность. наличие лифтов, мусоропроводов и т.п.) могут (и даже должны) быть различными...
Главное чтобы они были закреплены решением общего собрания![/QUOTE]
Да, но тогда такое общее собрание - чистая профанация!

Смотрите! Вопрос в бюллетенях: Утвердить тариф на СиТР ОИ в размере
- Для дома № 1 - 20,5 руб/м2
- №2 - 15 р/м2 (за-против-воздержался)
- №6 - 26 р/м2 (за-против-воздержался)
- №7-Б - 21 р/м2 (за-против-воздержался)
- №7-В - 24 р/м2 (за-против-воздержался)
- №7-Г - 25 р/м2 (за-против-воздержался)
- №8-А - 30 р/м2 (за-против-воздержался)
- №8-В - 23 р/м2 (за-против-воздержался)

Голосуют все члены ТСЖ за тарифы для всех домов? Члену ТСЖ, являющемуся собственником квартиры в доме №7-Б абсолютно безразличен тариф дома №2. Как он должен голосовать, "воздержался?" Это наиболее честно, но дом №7-Б составляет 1/14 (7%) от всего ТСЖ, а дом №6 - 5/14 (35%), поэтому ни по одному дому тарифы не будут утверждены. Можно договорится (?), чтобы члены голосовали "за" тарифы в чужих домах, но тогда зачем голосовать - все равно большинство окажется "за".
Проголосовать списком? Если кто-то "за" или "против" тарифа в своем доме, то его голос распространится на все дома.

Так у нас выбиралось правление на 2013-14 годы. Ни один кандидат не набрал голосов! В одном доме домоуправ сказал: голосуйте только за наших кандидатов,  а по чужим - против, в другом доме по чужим воздерживались. Большинство голосующих понятия не имеют о чужих кандидатах, в лучшем случае проголосуют "монеткой", или за красивую фамилию. В результате сформировали правление "по-понятиям", чтобы от каждого дома минимум один, но был. В предыдущем правлении два дома, включая самый большой, были вообще не представлены, мой маленький дом был с двумя членами, от средненького дома, откуда председатель - аж четверо.

Если забыть, что правления чаще всего формальные - как ему работать? Никакой общей инфраструктуры у домов нет, есть интересы каждого дома. Вопрос по конкретному дому, вынесенный на заседание правления, будут решать большинство членов, не знающих, где этот дом расположен и сколько в нем квартир.

Выход - "федеративная" структура с "автономными республиками", закрепленная в Уставе. Предложил проект Положения о правлении и изменения в Устав, построенные с учетом многодомности. Критикан скажет - не законно. И будет прав! А так как есть - тоже не законно. Выхода нет.
Похоже, законодатели также искали выход в течение нескольких лет - и не нашли. Многодомные ТСЖ могут функционировать только по образу и подобию УО, в режиме авторитаризма председателя или управляющего. Остальные должны это просто принять и радоваться, что их не вовлекают в управление.
Утверждение тарифов за содержание и текущий ремонт
 
#
17.11.2014 11:32:16
[QUOTE]Ялиса пишет:
[QUOTE][B]Дон Кихот[/B] пишет:
Мой дом в 2009 году пережил капремонт,[/QUOTE]на капитальный ремонт взносы собирали?[/QUOTE]
Во всех домах с 2008 по 2012 прошли капремонты. В разное время, по каждому дому отдельно, по 185-ФЗ, софинансирование 95%. Для этого и создавали ТСЖ под патронажем местной администрации, чтобы город вошел в программу софинансирования. Создавали - ничего вообще не понимая (как, впрочем 99% и сейчас не понимают!). Год считали наемного управляющего председателем (последнего никогда не видели), подписи в протоколах ставили в листе регистрации, который потом превращался в "единогласно".  

У нас в соседнем многодомном лже-ТСЖ председатель правления вообще не знал о том, что он председатель! Дедушка-божий одуванчик! Все дела делала управляющая, по гендоверенности. Осудили - повезло, что не зиц-председателя, а управляющую.

А причем здесь капремонт?
Наш управляющий тоже сейчас попрекает нас капремонтами. Мы, де, с мамой провели вам капремонты, а вы, неблагодарные скоты, теперь голос подаете вместо того, чтобы быть пожизненно обязанными! Требуете каких-то отчетов и перемен, снижения оплаты за содержание (а нафига тогда капремонты?)! Быдло, короче.
А, вот еще: "ТСЖ должны управлять профессионалы"!? УО создавать никак не хотят, а только статус обслуживающей организации для маминого ООО подходит.исполнитель же коммунальных услуг - по прежнему ТСЖ без рабочих. Очень удобно!

[QUOTE]Ялиса пишет:
[QUOTE][B]ДонКихот[/B] пишет:
Я провел в доме собрание собственников[/QUOTE] вы ТСЖ, проводить собрание в отдельном доме не законно. У вас единый тариф на все ТСЖ и принамить по отдельным домам неправильно. Вот и все.[/QUOTE]
Что не законно - знаю. Проблемами многодомных ТСЖ я занимаюсь давно. Многодомные ТСЖ вообще не могут законно существовать, поэтому их в конце-концов и запрещают.
А как могут быть одинаковыми тарифы на содержание и ремонт, если, например, часть домов с лифтами, а часть - без? Всем, включая пятиэтажки, содержать лифты девятиэтажек? Затраты на содержание общего имущества в доме, где по капремонту заменили коммуникации и в доме со старыми трубами - одинаковые?

[B]Дома в многодомном ТСЖ не объединяют свои общие имущества[/B]. Почему собственники одного дома должны содержать имущество другого дома? Почему собственники одних домов принимают решение об установлении тарифа на содержанеи ОИ в чужом доме? Какое они имеют отношение к общему имуществу соседнего дома?
В рамках действующего законодательства Вы не сможете ответить на эти и многие другие вопросы. Многодомное ТСЖ могли бы существовать только как "федерация", совместно решая лишь вопросы, касающиеся всех. Свои же вопросы каждый дом должен решать сам, потому что общее имущество МКД принадлежит лишь собственникам этого дома, и обязанность несения бремени содержания лежит только на них, а не на собственниках соседних домов. Но такая структура ТСЖ законом не предусмотрена. Это, по-сути, ассоциация отдельных домовых ТСЖ, но если каждое ТСЖ отдельного дома обязано создавать юридическое лицо и открывать свой счет в банке - то никакого экономического смысла в ассоциациях нет.

В ЖК 2005 года про многодомные ТСЖ было лишь несколько слов, в 2011 году изменили и дополнили. В 2014 году стало ясно, что никак не получается "скрестить бульдога с носорогом".
Может, из Товарищества Собственников Недвижимости что-то выйдет - пока не понятно.

([B]Ялиса[/B]! Чтобы не загружать форумчан, пожалуйста, напишите мне в "личку", почему в многодомном ТСЖ должен быть единый тариф на содержание и ремонт. Может, я заблуждаюсь? спасибо!)
Поправки в ЖК от Минстроя
 
#
17.11.2014 09:16:14
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:

логически если размыслить,если человек не платит он не платит в том числе и за содержание
поэтому в принципе отключать можно.мы же обеспечиваем посредством содержания что бы этот ресурс дошел до квартиры.раз не платишь,иди бери этот ресурс на точке ввода
электричество с ВРУ,воду от врезки в дом и так далее[/QUOTE]

Интересная идея!
Должнику нарушаем контакт на вводном автомате (общее имущество), запираем электрощит (тоже ОИ). Без предупреждения, "само сломалось, плохо содержим". Он жалуется - тычем лицом в платежку с долгом, в том числе за содержание ОИ.

Наверно, есть подводные камни, возможно даже из уголовного кодекса.
Утверждение тарифов за содержание и текущий ремонт
 
#
16.11.2014 12:11:57
[QUOTE]burmistr пишет:
Сто раз всем надо повторять... Нет целевого характера денег ни у ТСЖ ни у УК...[/QUOTE]

Из ответа МинЖКХ:

[I]"...средства ТСЖ, собранные за счет обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и текущий ремонт общего имущества в МКД, носят ЦЕЛЕВОЙ ХАРАКТЕР, предназначены для оплаты работ по текущему содержанию и ремонту ОИ и не могут быть направлены на формирование ...
В случае остатка на лицевом счете МКД неиспользованных средств по статье СиТР жилья и в целях их эффективного расходования ОСЧ ТСЖ необходимо учитывать данные средства при установлении размера обязательных платежей и взносов членов товарищества, утверждении годового плана СиР ОИ в МКД, а также смет доходов и расходов товарищества на следующий год.

И.о. зам.министра, нач. упр. реформирования ЖКХ..."[/I]

Я неоднократно спорил со знакомыми председателями ТСЖ, у которых дома ранее были в УО, о том, что деньгами, полученными от собственников на СиТР, УО может распоряжаться по своему усмотрению - главное, чтобы дом содержался. Они же утверждают, что УО  отчитывается за каждую копейку. Называют меня "рыночником" и "демократом" (ругательные слова!).

Смотрю, в этой интересной ветке форума также нет единодушия.
Утверждение тарифов за содержание и текущий ремонт
 
#
16.11.2014 02:24:23
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
ДонКихот, ну по хорошему нужно инициировать реорганизацию (ликвидацию), создавать ликвидационную комиссию и далее в соответствии с законом и Уставом...[/QUOTE]
Я знаю, что не использованные целевые деньги на текущий ремонт попытаются пустить на погашение ОДНов. Поэтому ищу, что противопоставить.
Обоснование платы
 
#
15.11.2014 08:23:34
Я думаю, что понятие "[B]экономическое обоснование тарифа[/B]" годится для некоммерческой организации ТСЖ.
УО работает с собственниками МКД, по сути, по договорным ценам, утвержденным ОСС.
Это теория, а в жизни полно ограничений, чаще всего внешних.
Утверждение тарифов за содержание и текущий ремонт
 
#
15.11.2014 08:07:47
Уважаемые участники форума! Уважаемый Юрий Кочетков!
Срочно нужна помощь.

Многодомное ТСЖ, организовано в 2009 году.
Общие собрания членов ТСЖ утверждают тариф на текущий ремонт, отдельно от содержания. На 2009 и 2010 год утверждался с формулировкой "на уровне городских", на 2011-2012 также.

Мой дом в 2009 году пережил капремонт, поэтому в 2011 году по моему дому было освоено только половина денег на текущий ремонт, примерно 50 т.р. из 100 - ну нет особой надобности. Я провел в доме собрание собственников, по которому предлагалось с учетом экономии снизить тариф на текущий ремонт до 1 рубля с квадратного метра - для моего дома. В других домах ТСЖ другая картина, и нас она не интересует.
Управляющий и Правление не приняли этого решения, пусть, мол, будет, а то потом не соберем, тратьте на благоустройство! Началась эскалация напряженности с обращением в различные инстанции. Безрезультатно!
В 2012 году мы также платили по 5 рублей, какие-то работы по дому делались, но экономия еще больше возросла.

После моей критики о том, что тариф на ТР не может приниматься по принципу "как у кого-то", общим собранием членов ТСЖ в конце 2012 года утвердили тариф на 2013 год в размере конкретно 5 рублей с квадратного метра. Никаких липовых планов работ по моему дому мы уже не рассматривали и не утверждали. Дом проголосовал в бюллетенях против предлагаемого тарифа 5 рублей, но мы составляем лишь 1/14 часть от всего ТСЖ (по площади помещений). Большинство членов ТСЖ из других домов проголосовало за 5 рублей.

В начале 2014 года я обратился в прокуратуру с очередной жалобой на нарушение жилищного законодательства, в том числе на то, что тарифы утверждаются не ежегодно, а почему-то на 2 года. Надеялся как-то переломить ситуацию. В результате Председатель провела ОСЧ с формулировкой "оставить тарифы на прежнем уровне". Плана работ не было, экономия уже превышала годовой сбор, мой дом проголосовал "против", а большинство ТСЖ опять "за" 5 рублей.

Сейчас на лицевом счете моего дома (учет ведется раздельно по домам) уже более 250 т.р. при годовом плане сбора 100 т.р.
Все жильцы возмущены, кто-то придумывает на что бы истратить эти деньги. Провели собрание, придумали установить бордюры на палисадник и какую-то еще хрень. Сейчас хотим ставить квартирные газовые счетчики (до 100 т.р.). Но оказалось, что денег в ТСЖ нету! [B]Должников [/B]только по нашему дому - около 200 т.р., плюс не распределенные ОДНы. Иски не подавались, меры не принимались, ТСЖ преспокойно живет на собираемые деньги для текущего ремонта.

Я позвонил в Министерство ЖКХ области, и в ходе длительного разговора с руководителем какого-то сектора получил ответ, что собранные таким образом деньги [B]необходимо вернуть[/B]. Это целевые средства и использовать их ни на что другое нельзя.
Подобное же, но в отношение управляющих орагнизаций, я слышал из какой-то телепередачи.

КАК ОТЖАТЬ НАШИ ДЕНЬГИ У ТСЖ? ТСЖ разваливается, 2 дома уже голосуют за выход.
ТСЖ состоящее из 544 домов????
 
#
14.11.2014 21:11:47
Всё, я понял! Что ничего не понимаю!

Составляется план работ на следующий год. Это чисто "хотелки" собственников! Под эти "хотелки" рассчитывается тариф, утверждается.
В течение года половина "хотелок" не сделана, к ним вообще не приступали. Половина денег осталось. В бюллетене утверждения тарифа на следующий год черным по белому председатель пишет "остаток переносится на следующий год". Значит тариф можно утверждать вдвое меньший, поскольку половина осталась? ТСЖ - не коммерческая организация, прибыль ей не нужна.

В других домах все "хотелки" собственников удовлетворили, ну, может, какие-то по ходу дела заменили на другие -  короче, "свои" деньги выбрали. На следующий год они опять хотят "хотелок" на 5 рублей с кв.метра. И, поскольку их дома больше моего, а собрание общее - то  этот тариф утверждают для всех домов ТСЖ.
Мы набрали своих "хотелок" на 2,5 рубля, как раз на 2,5 рубля с м2, оставшихся с прошлого года. Зачем нам опять собирать по 5 рублей? Но управляющий утверждает: "В ТСЖ тарифы должны быть одинаковыми для всех домов!" (Откуда это взяли? - так сказал жилинспектор! Пишу письмо жилинспектору - идет в отказ).
И ещё: "тратьте, чего вы жметесь, вам что, ничего не нужно в доме делать?"

Опять исполнено только на 2,5 рубля. Остаток к концу года - уже 5 рублей, а в следующем году к ним прибавляется еще 5. И опять выполняются только неотложные работы. И т.д.
Если до конца года поставим газовые счетчики, то все равно около 200 т.р. останется, можно 2 года не собирать на ТР.

Конкретно. На 2011 год планировали установить ОДПУ на холодную воду, заложили на это 50 т.р. В течение года передумали, т.к. по 261-ФЗ последний срок был перенесен на июль 2012 года. Деньги в 2011 году остались, но их в тариф 2012 года не засчитали. На 2012 год планировали составлять энергопаспорта, заложили 60 т.р. Энергопаспорта отменили - деньги опять остались. А в годовых отчете по дому остаток все растет и растет, деньги никто не ворует, просто они в обороте.
Может, я ранее не понятно объяснил?
Да, еще: дом за год собирает 100 т.р., это с 5-ти рублей.

В соседнем доме все свои годовые 150 т.р потратили на красивые крыльца, там при капремонте их не сделали. А у нас вообще одно крыльцо и нам его при капремонте отремонтировали, нас устраивает, у нас нет эстетов. Кому-то сделали цоколь и отмостку - у нас они были приведены в порядок при капремонте.

Неужели бы Ваша УК, Юрий Владимирович, присвоила в описанной выше ситуации деньги, на бонусы топ-менеджерам? Даже если не ТСЖ - работы не стали делать, за что деньги брать?
Про 290 ПП у нас никто и не говорит, вряд ли председатель о нем слышал. Чаще всё по понятиям.
ТСЖ состоящее из 544 домов????
 
#
14.11.2014 13:42:51
[QUOTE]burmistr пишет:


[QUOTE]ДонКихот пишет:
Написал Бурмистру срочный вопрос, куда разместит - не знаю.[/QUOTE]

Эххх даже не знаю что писать по Вашему вопросу... Неправильно наверное на форуме обсуждать как закошмарить УК или ТСЖ... При желании на лопатки можно завалить любую управляющую компанию...
[/QUOTE]

Вы тоже собираете с домов деньги и не выполняете работ?
А кстати, интересный вопрос!
Ситуация: УК, не ТСЖ. Допустим, ОСС не утвердило тариф УК, вообще не утверждало ничего. Применяете по ст.158 ЖК муниципальный тариф. Не осваиваете полученных денег по разным причинам. На следующий год опять применяете муниципальный - опять не осваиваете. И так несколько лет, денег остается всё больше, уже рвутся карманы.
УК деньги присваивает?

Мне кажется есть разница между профессиональной и корпоративной этикой.
ОДН на водоотведение
 
#
14.11.2014 10:50:41
Почему законодатель убрал ОДН за водоотведение?
То, что из-за многочисленных жалоб людей, особенно столичных жителей, когда ОДН стали к Москве и Питеру подбираться - это понятно.

"Но делу дать хотя законный вид и толк..."

Как обосновали? Предполагаю или где-то читал:
Вода, истраченная на "нужды" - ИСПАРИЛАСЬ и ВПИТАЛАСЬ, а не попала в канализацию. Воровство ханжески не признается - "как можно, презумпция невиновности?!"

Из этого исходите: испарилась с лестниц и впиталось в подвалах и тоже испарилась, замкнув круговорот воды в природе! (Так в суде и скажите, со ссылкой на идальго).
ТСЖ состоящее из 544 домов????
 
#
14.11.2014 10:34:22
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
А ви не знаете!? Так я таки скажу ))
Нужно просто выносить на собрание (на голосование) весь график ремонта, где есть усе дома )))[/QUOTE]

Таки хрень получится полная...

Ты предлагаешь выносить некий перечень ремонтов?)) Должен голосовать каждый дом за свой ремонт, а это противоречит ЖК, так как голосовать должны члены ТСЖ, а их банда целая... То есть собрались 544 дома и сидят решают "Этому дала, этому дала, этому не дала..."[/QUOTE]

Наверно, они в каждом доме проводят свои собрания. А потом "руководство" само решает, принять этот протокол или нет, как им выгодно в каждом конкретном случае. Ведь по закону такие домовые собрания не легитимны, качать права бесполезно.
Многодомные ТСЖ "нормально" работают только при полной апатии членов ТСЖ. А императоры потом хвастаются своими достижениями.

А руководить многодомным ТСЖ гораздо легче, чем УО с таким же количеством домов. Уровень спроса совсем другой, практически нулевой. Проверяющие проверяют только документы, если красиво оформлять или фабриковать - то всё в порядке. Контроль - только со стороны "службы собственной безопасности" - недействующих ревизионных комиссий. Слышали про такие "органы"?

ТСЖ - это самоуправление собственников-членов. Через выборное Правление, подотчетное общему собранию. Никаких талантливых монархов! Прописные истины.

У нас в течение нескольких лет общее собрание многодомного ТСЖ устанавливает для всех домов одинаковый тариф на ремонт 5 рублей с м2. У моего дома уже трехлетний "запас".
[B]Таки хрень[/B] реальная.

Написал Бурмистру срочный вопрос, куда разместит - не знаю.
ТСЖ состоящее из 544 домов????
 
#
13.11.2014 17:43:17
[QUOTE]Чекматова пишет:
В нашем ТСЖ 41 дом и прекрасно работаем. Жильцы сравнивают нашу работу с двумя другими УК и за последний год в нам пришли 8 домов, а начинали с 4.[/QUOTE]

Может, ваша УК под названием "ТСЖ" действительно работает лучше других УК с другими названиями?
Многодомное ТСЖ работать [B]как ТСЖ[/B] не может в принципе. Просто жильцы не видят разницы между способами управления ТСЖ и УО; как в первом, так и во втором случае они в управлении МКД никакого участия не принимают.
Минстрой подготовил положение о лицензировании УК
 
#
13.11.2014 08:44:26
По ТСЖ там ничего нет. ТСЖисты могут не читать. Ну да, об этом еще в 255-ФЗ сказано. Многодомные ТСЖ - только реорганизация (ликвидация как многодомных) до 1 июля 2016.
Перенос приборов учета в подвал
 
#
11.11.2014 23:24:23
[QUOTE]burmistr пишет:

А ставили их просто как контрольные приборы учета? Коммерческими то они быть не могут...[/QUOTE]

А жаль!
Считаю, что это недоработка законодательства. Ввели коллективную ответственность за содержание ОИ (ну, это нормально для собственников), а правила игры для этих коллективных собственников устанавливает государство.
Смотрю - именно в домах, где люди смогли организоваться в нормальные, а не фиктивные, ТСЖ, где не просто тупо следуют противоречивому законодательству - порядка, а главное - удовлетворенности, больше.

Например, что плохого, когда люди за освещение лестничных площадок платят поквартирно, а не по площади квартир? Доля в праве на ОИ, обязанность содержания ОИ - да знаю я всё! А в нашем доме с 2010 года есть решение ООС о поквартирном распределении - нельзя! В 2012 управляющий и бухгалтер сдрейфили. Я не осуждаю.

Все понимают, что ОДН во многом определяется воровством. Люди за свои деньги ставят постояковые водомеры - нельзя! Сам давал такие "экспертные" заключения в форумах.

Извините - риторика!
Перенос приборов учета в подвал
 
#
07.11.2014 19:58:15
Уважаемая[B] Чекматова[/B]!
Отличное решение! Если такое технически возможно, то обязательно сделайте, даже если это окажется не законным. Смелее! Наши думцы запутались в либеральных ценностях, сидеть на двух стульях - не нормально.

У нас в доме все [B]электросчетчики[/B] вернули на лестничные площадки, и ОДН - вполне реальный, сопоставим с расчетными расходами на освещение МОП. Показания всех 36 индивидуальных и одного общедомового я снимаю за 10 минут, практически одномоментно. Сразу же могу рассчитать ОДН. Красота!
Кстати, электросчетчики в этажных щитках являются индивидуальной собственностью, как и защитные автоматы после счетчиков. Хотя находятся не в квартире, а в местах общего пользования. Это я к тому, что не всё находящееся [B]вне квартиры[/B] оборудование - общее имущество. Критерий отнесения к ОИ - обслуживать более одного помещения. Ваши стояки не отвечают этому критерию, если в каждой квартире - свой стояк. Можете вообще не использовать внутриквартирные водомеры, а считать подвальные - индивидуальными. Фактически - перенести счетчики из квартир в подвал. По крайней мере, просроченные внутриквартирные водомеры не стОит даже поверять, пусть стоЯт как железки для пропуска воды.
Охранять индивидуальные счетчики в подвале придется Управляющей организации, если, конечно, у вас нет непосредственного управления. Хотя при количестве квартир более 12 договор содержания ОИ обязателен. Сделаете подвальные счетчики лишь контрольными - следить за ними также придется УО.

Если с электросчетчиками у нас все сравнительно неплохо, то вот с ГВС и ХВС - беда! Стояки общие на все 9 этажей, и сделать так, как хотите вы - нет никакой возможности. Тем не менее, в октябре по моей просьбе обслуживающая организация установила на все 5 стояков ХВС водомеры. Для расчета их использовать, к сожалению нельзя, а для мониторинга - вполне. Что-то же надо делать!
С ГВС всё гораздо сложней, пока решил попробовать на ХВС.

Для повышения чувствительности, водомеры нужно устанавливать [B]горизонтально[/B] (по возможности).

Очень интересен Ваш опыт, напишИте о результатах!
Собрание собственников в МКД.
 
#
06.11.2014 08:16:14
[QUOTE]Ykdirektor пишет:
А мы делаем так. ОСС по каждому ремонту не проводим. В домах где есть Совет согласовываем работы и цену. Далее выполняем работы, составляем акт выполенных работ с указанием вида, объема и суммы сбора с собственников. Подписываем этот акт Советом или просто другими собственниками. Вывешиваем на досках, размешаем на сайте [B]и включаем в платежки[/B]
....
Я все равно акт другими жильцами подписала [B]и начислила[/B].
...[/QUOTE]

Так вы в платежки выставляете суммы по ремонту, разные  каждый месяц? А как же требование ЖК об утверждении тарифа на содержание [B]и ремонт[/B] [U][B]на год[/B][/U]?
Собрание собственников в МКД.
 
#
05.11.2014 11:37:33
Да, действительно, Содом не пробовал. Рассуждения мои чисто теоретические.

Зато многодомным ТСЖ сыт! А однодомное ТСЖ в маленьком доме 36 квартир 1700 м2 наверняка не рентабельно! Только свой банковский счет жрет не менее 15-18 т.р в год, это почти по 1 рублю с квадратного метра. Даже если заключать договор с УО, эти затраты никуда не денешь.  
Вы считаете, что без какой-никакой консолидации собственников можно эффективно контролировать УО? Ах, да, забыл - вы же по другую сторону баррикады... Поэтому вы дружно против Содомов.

Разделяй - и властвуй!
ТСЖ - плюсы и минусы в современных условиях...
 
#
05.11.2014 01:05:06
Управление МКД посредством УО или ТСЖ можно сравнить с зарабатыванием на жизнь предпринимательской деятельностью или работой по найму.
Предпринимательской деятельностью не могут заниматься все. Слышал, что таких людей процентов пять-десять. Примерно столько же домов в России выбрали форму управления ТСЖ

Например, я - формально ИП, уже 14 лет. Наемных рабочих не имею, поэтому правильнее бы назвать легальным самозанятым рабочим. Но никаких особых преимуществ по сравнению с наемной работой не назову., особенно в уровне доходов. Просто многое по другому.

Однако для своего МКД из 36 квартир не представляю будущего как ТСЖ, прежде всего по экономическим соображениям. Пока живем в многодомном лже-ТСЖ, мало чем отличающемся от УО. Осталось недолго, чуть больше года.
Поправки в ЖК от Минстроя
 
#
03.11.2014 11:49:00
О примерной форме договора упоминается в том же ПП 124.

Условия поставки ресурса очень разные. Как можно законодательно их определить? В законе есть обтекаемое требование: параметры должны обеспечивать возможность оказания потребителям услуг надлежащего качества (ну, как-то так).
Например, потребитель должен получать горячую воду с температурой не ниже +60 градусов (или 57 минимум - не помню). Для этого в МКД организуется циркуляционный контур системы ГВС. В этом контуре вода, естественно, немного остывает, т.е., понятно, что первый потребитель получит более горячую воду, чем последний. Так вот, последний должен получать воду не холоднее +60 (+57). Значит, подавать её в дом нужно горячее, чем +60 - с поправкой на остывание в циркуляционном контуре! Причем, чем больше циркуляционный расход (прокачка), тем меньше остынет вода от первого до последнего потребителей. Для пяти- и для девятиэтажек это разные показатели, для первого от котельной дома и для последнего - тоже разные. Для домов, в которых полотенцесушители находятся в контуре ГВС потери тепла выше!
Масса нюансов! Как это можно прописать законодательно? Написали вполне исчерпывающе.

Кто-нибудь работал над этим? Хотя - другая тема. "Договор с РСО".

То, что УО терпит убытки из-за того, что потребитель требует снижения оплаты за некачественную услугу, а УО не может взыскать с РСО - расплата за то, что юристы УО не составили нормальный договор. Справедливо, или по крайней мере выявляется слабое место в цепочке. УО должна получить от РСО снижение всегда, не зависимо от того, поступили ли жалобы от потребителей. Опередил - получил прибыль. Не нужно валить в кучу всех троих участников: потребителя, УО и РСО. Только пАры!

Мне кажется, со временем изменится ценообразование в ЖКХ. Должны быть разные цены на покупку ресурсов и оказание коммунальных услуг. Наценка УО, вынос соответствующих затрат из "содержания" в наценку за КУ. На эту наценку и жить. Революция.
Собрание собственников в МКД.
 
#
03.11.2014 01:42:21
Какие-то изменения по Совету дома все-таки предлагаются. Ерунда какая-то.
Поправки в ЖК от Минстроя
 
#
03.11.2014 00:52:02
Уважаемые burmistr, OE44OE, Гость с Урала!
Вы правы, однако! Вы - реалисты, я - романтик.

Просто я столкнулся с ситуацией, что юристы ТСЖ на 2 порядка активнее работают против своих членов, чем против контрагентов. Вижу, что УО действуют аналогично, но для УО это абсолютно нормально! Для УО что потребитель - контрагент, что РСО.
Потребитель, хоть формально и защищен законом, не может реально реализовать свои права. Потребители разрозненны, это не веник, а отдельные прутики, консолидации не поддаются. Скажите честно, хоть 1 процент обиженных вами портебителей добился перерасчета?

Сейчас уже странно звучит ответ продавца в магазине, типа, "такой продукт завезли". Предъявляйте, мол,  претензии производителю. А вы с радостью воспринимаете предложене придать РСО статус исполнителя коммунальных услуг!
Несколько лет назад уже велись такие разговоры, по крайней мере я разговаривал с начальником городского филиала Тепловых сетей. Фантазировали о том, что Теплосетям придется брать на себя содержание внутридомовых систем отопления, которые раздробленные постсоветские безграмотные ЖКО довели до ручки. Создавать соответствующие эксплуатационные подразделения. Ну и ГВС прицепом. До этого не дошло, узаконили лишь прямые оплаты, но не договора.
Как недавно сказал президент, если бы у бабушки был п/орган, так зачем тогда дедушка? Чем вы будете заниматься - лишь уборкой лестничных площадок? Так мне и сказал госжилинспектор в 2010 году, приезжавший по жалобе, что удел УО - окраска скамеек и подметание дворов. Теплотехники УОшники никудышные, поэтому вы и хотите уйти в сторону. Про микроскопические ТСЖ, где даже инженеров нет, я вообще не говорю!

(Извиняюсь, для меня отопление - самая больная тема. Поэтому любой вопрос сводится к знакомым "блохам").
Поправки в ЖК от Минстроя
 
#
02.11.2014 09:22:02
Почему-то не слышал, чтобы исполнители использовали ПП 124. А ведь в нем практически всё то, о чем сожалеете, прописано.

[I]постановлением Правительства
Российской Федерации
от 14 февраля 2012 г. № 124

ПРАВИЛА,
ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ПРИ ЗАКЛЮЧЕНИИ УПРАВЛЯЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ
ИЛИ ТОВАРИЩЕСТВОМ СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ ЛИБО ЖИЛИЩНЫМ
КООПЕРАТИВОМ ИЛИ ИНЫМ СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫМ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИМ
КООПЕРАТИВОМ ДОГОВОРОВ С РЕСУРСОСНАБЖАЮЩИМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ
...

17. Существенными условиями договора ресурсоснабжения являются:
...
в) [B]показатели качества поставляемого[/B] коммунального ресурса;
...

18. В договоре ресурсоснабжения также предусматриваются следующие условия:
а) [B]условие о разграничении ответственности сторон[/B] за несоблюдение показателей качества коммунального ресурса.
...

20. При установлении в договоре ресурсоснабжения показателей качества коммунального ресурса
учитывается, что его объем и [B]качество должны позволять исполнителю[/B] обеспечить
предоставление коммунальной услуги потребителям в соответствии с требованиями,
предусмотренными Правилами предоставления коммунальных услуг,
...

23. При определении в договоре ресурсоснабжения [B]порядка взаимодействия сторон [/B]при
поступлении жалоб потребителей на качество и (или) объем предоставляемой коммунальной услуги предусматривается обязательность выявления причин предоставления коммунального ресурса ненадлежащего качества и (или) в ненадлежащем объеме и порядок выявления этих причин, устанавливаемый с учетом требований, предусмотренных Правилами предоставления коммунальных услуг.
...

24. В договоре ресурсоснабжения предусматриваются меры [B]ответственности ресурсоснабжающей организации за нарушение показателей качества[/B] и объема поставляемого по договору коммунального ресурса, явившееся причиной предоставления исполнителем коммунальной услуги ненадлежащего качества и (или) в ненадлежащем объеме, которые применяются в отношениях между исполнителем и ресурсоснабжающей организацией в качестве дополнительных мер ответственности
...
[/I]

Что мешало вам применять эти положения?
После выхода ПП 124 я направил его Управляющему ТСЖ (была у нас такая странная должность) как руководство к действию. Очччень были недовольны! Куда проще кивать на РСО в ответ на жалобы потребителей! Так не смогли даже разработать эти показатели качества для включения в протокол разногласий. Чтобы отстал, перед уходом в декрет предложила мне как члену правления заняться вопросами взаимодействия с РСО - на общественных началах.
Случаи ответственности исполнителя перед потребителями за нарушение Правил - единичные. Жалобщики приобретают статус врагов ТСЖ, подрывающих его экономические устои, "выносят сор из избы". Думаю, подобное же отношение и в УО.

Пока не будет пинков из Москвы, ничего не изменится. Даже после принятия обсуждаемых поправок. Пока умнеющий народ не начнет рвать вас на куски претензиями - УОшки не будут ничего требовать с РСО.
Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах
 
#
01.11.2014 11:28:34
Час назад в местном форуме давал ответ на вопрос о [B]форме проведения[/B] собрания. Написал, что мнения разные, судебная практика - тоже, поэтому лучше сначала попытайтесь провести очное, а потом - по ст.47.

Еще написал про [B]объявления [/B]о собрании. Должно быть какое-то первое собрание, на котором "определить помещение (место?) в доме, где будут размещаться сообщения о собрании". Если такой вопрос ранее не голосовался, то объявления не законны - только заказные письма или уведомление под роспись.

Выносить решения можно только по вопросам повестки дня, записаной в сообщении. "[B]Разные, прочие, текущие[/B]" вопросы не допускаются.

Ещё проблема. О законности [B]листов голосования вместо бюллетеней[/B]. Я считаю, что в ЖК нет прямого требования о безусловном применении персональных бюллетеней. Письменно выразить волю можно и на бумажке с формулировкой вопроса. У нас это самая распространенная форма проведения заочного голосования. Правда, обычно при этом нарушаются требования о сроке оповещения и прочие требования, но это уже другой вопрос. (Речь идет не о годовом собрании, а о всяких внеочередных "собранийках").

Далее, актирование [B]факта размещения объявления[/B]. Тоже проблема. Собрали подписи, вынесли решение, типа, провели общее собрание. К кому не захотели, к тому не зашли в квартиру, голоса собрали только с тех, кто наверняка проголосует так как надо инициатору. Кворум набрали из сторонников. Противники потом удивляются, а что же ко мне не зашли и когда было объявление? А объявления часто даже не было. В общем, с заочными не всё так просто. Сейчас еще предлагается очно-заочная форма.

Запись [B]сведений о праве и доле в праве собственности[/B]. Обычно это не делается. Номер квартиры, фамилия одного собственника (любого!), квадратные метры квартиры (а не доли этого собственника), без ссылки на свидетельство о праве или доверенности. Тут у меня нет однозначной позиции. Мы не пишем и голосуем метрами квартиры. Нарушаем. Только когда есть разногласия в семье по каким-то вопросам, то разделяем метры по долям ("брат на брата пошел").
#
25.11.2014
[B]Тупиковая[/B] не только такая система подачи горячей воды, но и вообще [B]ситуация[/B] - для исполнителя коммунальных услуг!
Если найдется зловредный потребитель. Формально он имеет полное право требовать перерасчета в соответствие с ПП 354. Крайней окажется УО (ТСЖ), если не сможет заключить нормальный договор с РСО, т.е. всегда.

На счет снижения оплаты за не достаточно горячую воду. Когда есть ИПУ и составлен Акт о некачественной услуге, при этом температура выше +40, то перерасчет (снижение оплаты) распространится на потребленный объем.
А вот если температура ниже +40, и потребитель не станет расходовать такую теплую воду, то получается, что и перерасчета не будет?  
Где-то читал, что в таком случае должен применяться норматив потребления, т.к. потребитель лишен возможности получать услугу ГВС круглосуточно, как требует закон. По смыслу - это разумно, но сослаться на НПА сейчас не могу. Ситуация для меня гипотетическая, поэтому реально не прорабатывалась.

Таким образом, практическое применение указанного водомера с термодатчиком сомнительно. Разве что потребитель будет упорно продолжать пользоваться теплой водой, но потребует оплаты как за холодную. У нас, например, горячая вода поступает после химподготовки и она очень мягкая, мыло плохо смывается, поэтому без смешивания её с жесткой холодной водой не удобна в использовании.

Вопрос сложный и интересный, думаю, что нужно подискутировать.
#
25.11.2014
Вот подобная тема
[URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=5&t=979&p=12813#p12813]viewtopic.php?f=5&t=979&p=12813#p12813[/URL]
#
25.11.2014
[QUOTE]burmistr пишет:
Значит ты неправильно тему назвал... Если в доме стоит ЦТП, то в МКД входит 2 ресурса - ХВС + теплоноситель. В ЦТП это дело перемешивается и получается на выходе ГВС и отопление. Порядок расчета стоимости в таком случае прописан в п.54 354 ПП РФ. У меня такие дома...

У тебя то что?[/QUOTE]
Робко встряну.
Насколько мне известно, бывают ЦТП и ИТП, центральный и индивидуальный тепловые пункты.
ЦТП еще называют групповым, это тепловой пункт на группу домов. В него заходит холодная вода и две трубы горячей отопительной воды с котельной. В ЦТП есть теплообменник, в котором за счет циркуляции горячей отопительной воды в теплобменнике подогревается вода для ГВС близлежащих домов.
Если же теплообменник стоит в отдельном доме и обслуживает только его, то это Индивидуальный тепловой пункт.  
Аналогично, естественно, и для отопления.

Хотя, тема уже заглохла.
#
24.11.2014
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
А если посмотреть шире...
...
А теперь представим, что одно из решений ОСЧ (ОСС) ТСЖ (к примеру не утвердившее перечень работ и тариф на очередной год, или приняв заниженный тариф) нанесло вред (принесло убытки) ТСЖ, в виде штрафов наложенных контролирующими органами!
Согласно выше изложенных статей ГК, члены Высшего органа управления (читай собственники, члены ТСЖ) обязаны будут возместить причинённые убытки Товариществу (как юр. лицу)...
А что, нормально ))[/QUOTE]
Если Вы иронизируете - то это нормально!
Участники организации ТСЖ и так ответят за всё, это очевидно.

Более интересна ответственность членов Правления и Председателя Правления. Это ведь тоже орган управления, хотя и не высший.

Немного отклоняясь от темы (Юрий Владимирович иногда позволяет), хочу сделать ремарочку о применении п.4 ст.158 в ТСЖ. Напоминаю:
   [I]"Если собственники помещений в МКД на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления..." [/I]
Рассуждая на эту тему в одном из форумов, участники пришли к выводу о неприменимости этого положения в отношении ТСЖ.
Правление предложило ОСЧ смету и, соответственно, тариф. ОСЧ не утвердило - что дальше? Правление мониторит ситуацию, вносит изменения в смету или проводит разъяснительную работу - и делает вторую попытку. ОСЧ опять не утверждает! Правление должно подать в отставку, а ОСЧ избрать другое Правление или ликвидировать ТСЖ! Именно так, потому что ТСЖ есть форма самоуправления собственников своим имуществом. Ну, я так думаю.

А если в ситуацию, предложенную [B]Гостем с Урала[/B], внести поправку? После того, как ОСЧ не утвердило тариф, Правление пересмотрело смету и ОСЧ утвердило таки уточненный тариф. Госжилинспекция наложила штраф на ТСЖ, кто-то из членов товарищества подал в суд - накажут ли "мягких" членов Правления, голосовавших на своем заседании "за" новую смету? Ведь наверняка должны быть и те, кто голосовал "против" - их, по закону, не накажут.

Развивая тему, можно предположить, что те, кто не участвовал в ОСЧ, утвердившем низкий тариф, или голосовал "против" - не должны платить штраф. Это как?
#
23.11.2014
Появилась в ГК статья:

[I]"[B]Статья 53.1. Ответственность лица, уполномоченного выступать от имени юридического лица, членов коллегиальных органов юридического лица и лиц, определяющих действия юридического лица[/B]

1. Лицо, которое в силу закона, иного правового акта или учредительного документа юридического лица уполномочено выступать от его имени (пункт 3 статьи 53), обязано возместить по требованию юридического лица, его учредителей (участников), выступающих в интересах юридического лица, убытки, причиненные по его вине юридическому лицу.

Лицо, которое в силу закона, иного правового акта или учредительного документа юридического лица уполномочено выступать от его имени, несет ответственность, если будет доказано, что при осуществлении своих прав и исполнении своих обязанностей оно действовало недобросовестно или неразумно, в том числе если его действия (бездействие) не соответствовали обычным условиям гражданского оборота или обычному предпринимательскому риску.

2. Ответственность, предусмотренную пунктом 1 настоящей статьи, несут также члены коллегиальных органов юридического лица, за исключением тех из них, кто голосовал против решения, которое повлекло причинение юридическому лицу убытков, или, действуя добросовестно, не принимал участия в голосовании.

3. Лицо, имеющее фактическую возможность определять действия юридического лица, в том числе возможность давать указания лицам, названным в пунктах 1 и 2 настоящей статьи, обязано действовать в интересах юридического лица разумно и добросовестно и несет ответственность за убытки, причиненные по его вине юридическому лицу.

4. В случае совместного причинения убытков юридическому лицу лица, указанные в пунктах 1 - 3 настоящей статьи, обязаны возместить убытки солидарно.

5. Соглашение об устранении или ограничении ответственности лиц, указанных в пунктах 1 и 2 настоящей статьи, за совершение недобросовестных действий, а в публичном обществе за совершение недобросовестных и неразумных действий (пункт 3 статьи 53) ничтожно.

Соглашение об устранении или ограничении ответственности лица, указанного в пункте 3 настоящей статьи, ничтожно."[/I]

[B]--------Имеет ли это отношение в Правлению ТСЖ?[/B]
#
23.11.2014
[QUOTE]Lyubov пишет:
Не совсем поняла. В чем неправомерность включения в квитанцию отдельной строкой, если есть протокол?[/QUOTE]
Ну а вот как быть с этим(?):

[I]ЖК. Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги
...
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) [B]плату за содержание и ремонт жилого помещения[/B], в том числе плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
2) взнос на капитальный ремонт;
3) плату за коммунальные услуги.

Статья 156. Размер платы за жилое помещение
...

7. [B]Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения[/B] в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается [B]на срок [U]не менее чем один год.[/U][/B]
[/I]

Куда вставить так называемые [B]целевые [/B]взносы, сборы?
#
19.11.2014
Товарищество собственников недвижимости, нововведение Гражданского кодекса - не подойдет?
#
17.11.2014
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
Господа, ну не путайте Вы тёплое с мягким ))
Решение по утверждению тарифов (размере платежей) в таком ТСЖ естественно должно приниматься всеми членами (не отдельными домами).
Но вот сами тарифы для отдельных домов, особенно различных по своему техническому оснащению (этажность. наличие лифтов, мусоропроводов и т.п.) могут (и даже должны) быть различными...
Главное чтобы они были закреплены решением общего собрания![/QUOTE]
Да, но тогда такое общее собрание - чистая профанация!

Смотрите! Вопрос в бюллетенях: Утвердить тариф на СиТР ОИ в размере
- Для дома № 1 - 20,5 руб/м2
- №2 - 15 р/м2 (за-против-воздержался)
- №6 - 26 р/м2 (за-против-воздержался)
- №7-Б - 21 р/м2 (за-против-воздержался)
- №7-В - 24 р/м2 (за-против-воздержался)
- №7-Г - 25 р/м2 (за-против-воздержался)
- №8-А - 30 р/м2 (за-против-воздержался)
- №8-В - 23 р/м2 (за-против-воздержался)

Голосуют все члены ТСЖ за тарифы для всех домов? Члену ТСЖ, являющемуся собственником квартиры в доме №7-Б абсолютно безразличен тариф дома №2. Как он должен голосовать, "воздержался?" Это наиболее честно, но дом №7-Б составляет 1/14 (7%) от всего ТСЖ, а дом №6 - 5/14 (35%), поэтому ни по одному дому тарифы не будут утверждены. Можно договорится (?), чтобы члены голосовали "за" тарифы в чужих домах, но тогда зачем голосовать - все равно большинство окажется "за".
Проголосовать списком? Если кто-то "за" или "против" тарифа в своем доме, то его голос распространится на все дома.

Так у нас выбиралось правление на 2013-14 годы. Ни один кандидат не набрал голосов! В одном доме домоуправ сказал: голосуйте только за наших кандидатов,  а по чужим - против, в другом доме по чужим воздерживались. Большинство голосующих понятия не имеют о чужих кандидатах, в лучшем случае проголосуют "монеткой", или за красивую фамилию. В результате сформировали правление "по-понятиям", чтобы от каждого дома минимум один, но был. В предыдущем правлении два дома, включая самый большой, были вообще не представлены, мой маленький дом был с двумя членами, от средненького дома, откуда председатель - аж четверо.

Если забыть, что правления чаще всего формальные - как ему работать? Никакой общей инфраструктуры у домов нет, есть интересы каждого дома. Вопрос по конкретному дому, вынесенный на заседание правления, будут решать большинство членов, не знающих, где этот дом расположен и сколько в нем квартир.

Выход - "федеративная" структура с "автономными республиками", закрепленная в Уставе. Предложил проект Положения о правлении и изменения в Устав, построенные с учетом многодомности. Критикан скажет - не законно. И будет прав! А так как есть - тоже не законно. Выхода нет.
Похоже, законодатели также искали выход в течение нескольких лет - и не нашли. Многодомные ТСЖ могут функционировать только по образу и подобию УО, в режиме авторитаризма председателя или управляющего. Остальные должны это просто принять и радоваться, что их не вовлекают в управление.
#
17.11.2014
[QUOTE]Ялиса пишет:
[QUOTE][B]Дон Кихот[/B] пишет:
Мой дом в 2009 году пережил капремонт,[/QUOTE]на капитальный ремонт взносы собирали?[/QUOTE]
Во всех домах с 2008 по 2012 прошли капремонты. В разное время, по каждому дому отдельно, по 185-ФЗ, софинансирование 95%. Для этого и создавали ТСЖ под патронажем местной администрации, чтобы город вошел в программу софинансирования. Создавали - ничего вообще не понимая (как, впрочем 99% и сейчас не понимают!). Год считали наемного управляющего председателем (последнего никогда не видели), подписи в протоколах ставили в листе регистрации, который потом превращался в "единогласно".  

У нас в соседнем многодомном лже-ТСЖ председатель правления вообще не знал о том, что он председатель! Дедушка-божий одуванчик! Все дела делала управляющая, по гендоверенности. Осудили - повезло, что не зиц-председателя, а управляющую.

А причем здесь капремонт?
Наш управляющий тоже сейчас попрекает нас капремонтами. Мы, де, с мамой провели вам капремонты, а вы, неблагодарные скоты, теперь голос подаете вместо того, чтобы быть пожизненно обязанными! Требуете каких-то отчетов и перемен, снижения оплаты за содержание (а нафига тогда капремонты?)! Быдло, короче.
А, вот еще: "ТСЖ должны управлять профессионалы"!? УО создавать никак не хотят, а только статус обслуживающей организации для маминого ООО подходит.исполнитель же коммунальных услуг - по прежнему ТСЖ без рабочих. Очень удобно!

[QUOTE]Ялиса пишет:
[QUOTE][B]ДонКихот[/B] пишет:
Я провел в доме собрание собственников[/QUOTE] вы ТСЖ, проводить собрание в отдельном доме не законно. У вас единый тариф на все ТСЖ и принамить по отдельным домам неправильно. Вот и все.[/QUOTE]
Что не законно - знаю. Проблемами многодомных ТСЖ я занимаюсь давно. Многодомные ТСЖ вообще не могут законно существовать, поэтому их в конце-концов и запрещают.
А как могут быть одинаковыми тарифы на содержание и ремонт, если, например, часть домов с лифтами, а часть - без? Всем, включая пятиэтажки, содержать лифты девятиэтажек? Затраты на содержание общего имущества в доме, где по капремонту заменили коммуникации и в доме со старыми трубами - одинаковые?

[B]Дома в многодомном ТСЖ не объединяют свои общие имущества[/B]. Почему собственники одного дома должны содержать имущество другого дома? Почему собственники одних домов принимают решение об установлении тарифа на содержанеи ОИ в чужом доме? Какое они имеют отношение к общему имуществу соседнего дома?
В рамках действующего законодательства Вы не сможете ответить на эти и многие другие вопросы. Многодомное ТСЖ могли бы существовать только как "федерация", совместно решая лишь вопросы, касающиеся всех. Свои же вопросы каждый дом должен решать сам, потому что общее имущество МКД принадлежит лишь собственникам этого дома, и обязанность несения бремени содержания лежит только на них, а не на собственниках соседних домов. Но такая структура ТСЖ законом не предусмотрена. Это, по-сути, ассоциация отдельных домовых ТСЖ, но если каждое ТСЖ отдельного дома обязано создавать юридическое лицо и открывать свой счет в банке - то никакого экономического смысла в ассоциациях нет.

В ЖК 2005 года про многодомные ТСЖ было лишь несколько слов, в 2011 году изменили и дополнили. В 2014 году стало ясно, что никак не получается "скрестить бульдога с носорогом".
Может, из Товарищества Собственников Недвижимости что-то выйдет - пока не понятно.

([B]Ялиса[/B]! Чтобы не загружать форумчан, пожалуйста, напишите мне в "личку", почему в многодомном ТСЖ должен быть единый тариф на содержание и ремонт. Может, я заблуждаюсь? спасибо!)
#
17.11.2014
[QUOTE]ИгорьЯр пишет:

логически если размыслить,если человек не платит он не платит в том числе и за содержание
поэтому в принципе отключать можно.мы же обеспечиваем посредством содержания что бы этот ресурс дошел до квартиры.раз не платишь,иди бери этот ресурс на точке ввода
электричество с ВРУ,воду от врезки в дом и так далее[/QUOTE]

Интересная идея!
Должнику нарушаем контакт на вводном автомате (общее имущество), запираем электрощит (тоже ОИ). Без предупреждения, "само сломалось, плохо содержим". Он жалуется - тычем лицом в платежку с долгом, в том числе за содержание ОИ.

Наверно, есть подводные камни, возможно даже из уголовного кодекса.
#
16.11.2014
[QUOTE]burmistr пишет:
Сто раз всем надо повторять... Нет целевого характера денег ни у ТСЖ ни у УК...[/QUOTE]

Из ответа МинЖКХ:

[I]"...средства ТСЖ, собранные за счет обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и текущий ремонт общего имущества в МКД, носят ЦЕЛЕВОЙ ХАРАКТЕР, предназначены для оплаты работ по текущему содержанию и ремонту ОИ и не могут быть направлены на формирование ...
В случае остатка на лицевом счете МКД неиспользованных средств по статье СиТР жилья и в целях их эффективного расходования ОСЧ ТСЖ необходимо учитывать данные средства при установлении размера обязательных платежей и взносов членов товарищества, утверждении годового плана СиР ОИ в МКД, а также смет доходов и расходов товарищества на следующий год.

И.о. зам.министра, нач. упр. реформирования ЖКХ..."[/I]

Я неоднократно спорил со знакомыми председателями ТСЖ, у которых дома ранее были в УО, о том, что деньгами, полученными от собственников на СиТР, УО может распоряжаться по своему усмотрению - главное, чтобы дом содержался. Они же утверждают, что УО  отчитывается за каждую копейку. Называют меня "рыночником" и "демократом" (ругательные слова!).

Смотрю, в этой интересной ветке форума также нет единодушия.
#
16.11.2014
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
ДонКихот, ну по хорошему нужно инициировать реорганизацию (ликвидацию), создавать ликвидационную комиссию и далее в соответствии с законом и Уставом...[/QUOTE]
Я знаю, что не использованные целевые деньги на текущий ремонт попытаются пустить на погашение ОДНов. Поэтому ищу, что противопоставить.
#
15.11.2014
Я думаю, что понятие "[B]экономическое обоснование тарифа[/B]" годится для некоммерческой организации ТСЖ.
УО работает с собственниками МКД, по сути, по договорным ценам, утвержденным ОСС.
Это теория, а в жизни полно ограничений, чаще всего внешних.
#
15.11.2014
Уважаемые участники форума! Уважаемый Юрий Кочетков!
Срочно нужна помощь.

Многодомное ТСЖ, организовано в 2009 году.
Общие собрания членов ТСЖ утверждают тариф на текущий ремонт, отдельно от содержания. На 2009 и 2010 год утверждался с формулировкой "на уровне городских", на 2011-2012 также.

Мой дом в 2009 году пережил капремонт, поэтому в 2011 году по моему дому было освоено только половина денег на текущий ремонт, примерно 50 т.р. из 100 - ну нет особой надобности. Я провел в доме собрание собственников, по которому предлагалось с учетом экономии снизить тариф на текущий ремонт до 1 рубля с квадратного метра - для моего дома. В других домах ТСЖ другая картина, и нас она не интересует.
Управляющий и Правление не приняли этого решения, пусть, мол, будет, а то потом не соберем, тратьте на благоустройство! Началась эскалация напряженности с обращением в различные инстанции. Безрезультатно!
В 2012 году мы также платили по 5 рублей, какие-то работы по дому делались, но экономия еще больше возросла.

После моей критики о том, что тариф на ТР не может приниматься по принципу "как у кого-то", общим собранием членов ТСЖ в конце 2012 года утвердили тариф на 2013 год в размере конкретно 5 рублей с квадратного метра. Никаких липовых планов работ по моему дому мы уже не рассматривали и не утверждали. Дом проголосовал в бюллетенях против предлагаемого тарифа 5 рублей, но мы составляем лишь 1/14 часть от всего ТСЖ (по площади помещений). Большинство членов ТСЖ из других домов проголосовало за 5 рублей.

В начале 2014 года я обратился в прокуратуру с очередной жалобой на нарушение жилищного законодательства, в том числе на то, что тарифы утверждаются не ежегодно, а почему-то на 2 года. Надеялся как-то переломить ситуацию. В результате Председатель провела ОСЧ с формулировкой "оставить тарифы на прежнем уровне". Плана работ не было, экономия уже превышала годовой сбор, мой дом проголосовал "против", а большинство ТСЖ опять "за" 5 рублей.

Сейчас на лицевом счете моего дома (учет ведется раздельно по домам) уже более 250 т.р. при годовом плане сбора 100 т.р.
Все жильцы возмущены, кто-то придумывает на что бы истратить эти деньги. Провели собрание, придумали установить бордюры на палисадник и какую-то еще хрень. Сейчас хотим ставить квартирные газовые счетчики (до 100 т.р.). Но оказалось, что денег в ТСЖ нету! [B]Должников [/B]только по нашему дому - около 200 т.р., плюс не распределенные ОДНы. Иски не подавались, меры не принимались, ТСЖ преспокойно живет на собираемые деньги для текущего ремонта.

Я позвонил в Министерство ЖКХ области, и в ходе длительного разговора с руководителем какого-то сектора получил ответ, что собранные таким образом деньги [B]необходимо вернуть[/B]. Это целевые средства и использовать их ни на что другое нельзя.
Подобное же, но в отношение управляющих орагнизаций, я слышал из какой-то телепередачи.

КАК ОТЖАТЬ НАШИ ДЕНЬГИ У ТСЖ? ТСЖ разваливается, 2 дома уже голосуют за выход.
#
14.11.2014
Всё, я понял! Что ничего не понимаю!

Составляется план работ на следующий год. Это чисто "хотелки" собственников! Под эти "хотелки" рассчитывается тариф, утверждается.
В течение года половина "хотелок" не сделана, к ним вообще не приступали. Половина денег осталось. В бюллетене утверждения тарифа на следующий год черным по белому председатель пишет "остаток переносится на следующий год". Значит тариф можно утверждать вдвое меньший, поскольку половина осталась? ТСЖ - не коммерческая организация, прибыль ей не нужна.

В других домах все "хотелки" собственников удовлетворили, ну, может, какие-то по ходу дела заменили на другие -  короче, "свои" деньги выбрали. На следующий год они опять хотят "хотелок" на 5 рублей с кв.метра. И, поскольку их дома больше моего, а собрание общее - то  этот тариф утверждают для всех домов ТСЖ.
Мы набрали своих "хотелок" на 2,5 рубля, как раз на 2,5 рубля с м2, оставшихся с прошлого года. Зачем нам опять собирать по 5 рублей? Но управляющий утверждает: "В ТСЖ тарифы должны быть одинаковыми для всех домов!" (Откуда это взяли? - так сказал жилинспектор! Пишу письмо жилинспектору - идет в отказ).
И ещё: "тратьте, чего вы жметесь, вам что, ничего не нужно в доме делать?"

Опять исполнено только на 2,5 рубля. Остаток к концу года - уже 5 рублей, а в следующем году к ним прибавляется еще 5. И опять выполняются только неотложные работы. И т.д.
Если до конца года поставим газовые счетчики, то все равно около 200 т.р. останется, можно 2 года не собирать на ТР.

Конкретно. На 2011 год планировали установить ОДПУ на холодную воду, заложили на это 50 т.р. В течение года передумали, т.к. по 261-ФЗ последний срок был перенесен на июль 2012 года. Деньги в 2011 году остались, но их в тариф 2012 года не засчитали. На 2012 год планировали составлять энергопаспорта, заложили 60 т.р. Энергопаспорта отменили - деньги опять остались. А в годовых отчете по дому остаток все растет и растет, деньги никто не ворует, просто они в обороте.
Может, я ранее не понятно объяснил?
Да, еще: дом за год собирает 100 т.р., это с 5-ти рублей.

В соседнем доме все свои годовые 150 т.р потратили на красивые крыльца, там при капремонте их не сделали. А у нас вообще одно крыльцо и нам его при капремонте отремонтировали, нас устраивает, у нас нет эстетов. Кому-то сделали цоколь и отмостку - у нас они были приведены в порядок при капремонте.

Неужели бы Ваша УК, Юрий Владимирович, присвоила в описанной выше ситуации деньги, на бонусы топ-менеджерам? Даже если не ТСЖ - работы не стали делать, за что деньги брать?
Про 290 ПП у нас никто и не говорит, вряд ли председатель о нем слышал. Чаще всё по понятиям.
#
14.11.2014
[QUOTE]burmistr пишет:


[QUOTE]ДонКихот пишет:
Написал Бурмистру срочный вопрос, куда разместит - не знаю.[/QUOTE]

Эххх даже не знаю что писать по Вашему вопросу... Неправильно наверное на форуме обсуждать как закошмарить УК или ТСЖ... При желании на лопатки можно завалить любую управляющую компанию...
[/QUOTE]

Вы тоже собираете с домов деньги и не выполняете работ?
А кстати, интересный вопрос!
Ситуация: УК, не ТСЖ. Допустим, ОСС не утвердило тариф УК, вообще не утверждало ничего. Применяете по ст.158 ЖК муниципальный тариф. Не осваиваете полученных денег по разным причинам. На следующий год опять применяете муниципальный - опять не осваиваете. И так несколько лет, денег остается всё больше, уже рвутся карманы.
УК деньги присваивает?

Мне кажется есть разница между профессиональной и корпоративной этикой.
#
14.11.2014
Почему законодатель убрал ОДН за водоотведение?
То, что из-за многочисленных жалоб людей, особенно столичных жителей, когда ОДН стали к Москве и Питеру подбираться - это понятно.

"Но делу дать хотя законный вид и толк..."

Как обосновали? Предполагаю или где-то читал:
Вода, истраченная на "нужды" - ИСПАРИЛАСЬ и ВПИТАЛАСЬ, а не попала в канализацию. Воровство ханжески не признается - "как можно, презумпция невиновности?!"

Из этого исходите: испарилась с лестниц и впиталось в подвалах и тоже испарилась, замкнув круговорот воды в природе! (Так в суде и скажите, со ссылкой на идальго).
#
14.11.2014
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
А ви не знаете!? Так я таки скажу ))
Нужно просто выносить на собрание (на голосование) весь график ремонта, где есть усе дома )))[/QUOTE]

Таки хрень получится полная...

Ты предлагаешь выносить некий перечень ремонтов?)) Должен голосовать каждый дом за свой ремонт, а это противоречит ЖК, так как голосовать должны члены ТСЖ, а их банда целая... То есть собрались 544 дома и сидят решают "Этому дала, этому дала, этому не дала..."[/QUOTE]

Наверно, они в каждом доме проводят свои собрания. А потом "руководство" само решает, принять этот протокол или нет, как им выгодно в каждом конкретном случае. Ведь по закону такие домовые собрания не легитимны, качать права бесполезно.
Многодомные ТСЖ "нормально" работают только при полной апатии членов ТСЖ. А императоры потом хвастаются своими достижениями.

А руководить многодомным ТСЖ гораздо легче, чем УО с таким же количеством домов. Уровень спроса совсем другой, практически нулевой. Проверяющие проверяют только документы, если красиво оформлять или фабриковать - то всё в порядке. Контроль - только со стороны "службы собственной безопасности" - недействующих ревизионных комиссий. Слышали про такие "органы"?

ТСЖ - это самоуправление собственников-членов. Через выборное Правление, подотчетное общему собранию. Никаких талантливых монархов! Прописные истины.

У нас в течение нескольких лет общее собрание многодомного ТСЖ устанавливает для всех домов одинаковый тариф на ремонт 5 рублей с м2. У моего дома уже трехлетний "запас".
[B]Таки хрень[/B] реальная.

Написал Бурмистру срочный вопрос, куда разместит - не знаю.
#
13.11.2014
[QUOTE]Чекматова пишет:
В нашем ТСЖ 41 дом и прекрасно работаем. Жильцы сравнивают нашу работу с двумя другими УК и за последний год в нам пришли 8 домов, а начинали с 4.[/QUOTE]

Может, ваша УК под названием "ТСЖ" действительно работает лучше других УК с другими названиями?
Многодомное ТСЖ работать [B]как ТСЖ[/B] не может в принципе. Просто жильцы не видят разницы между способами управления ТСЖ и УО; как в первом, так и во втором случае они в управлении МКД никакого участия не принимают.
#
13.11.2014
По ТСЖ там ничего нет. ТСЖисты могут не читать. Ну да, об этом еще в 255-ФЗ сказано. Многодомные ТСЖ - только реорганизация (ликвидация как многодомных) до 1 июля 2016.
#
11.11.2014
[QUOTE]burmistr пишет:

А ставили их просто как контрольные приборы учета? Коммерческими то они быть не могут...[/QUOTE]

А жаль!
Считаю, что это недоработка законодательства. Ввели коллективную ответственность за содержание ОИ (ну, это нормально для собственников), а правила игры для этих коллективных собственников устанавливает государство.
Смотрю - именно в домах, где люди смогли организоваться в нормальные, а не фиктивные, ТСЖ, где не просто тупо следуют противоречивому законодательству - порядка, а главное - удовлетворенности, больше.

Например, что плохого, когда люди за освещение лестничных площадок платят поквартирно, а не по площади квартир? Доля в праве на ОИ, обязанность содержания ОИ - да знаю я всё! А в нашем доме с 2010 года есть решение ООС о поквартирном распределении - нельзя! В 2012 управляющий и бухгалтер сдрейфили. Я не осуждаю.

Все понимают, что ОДН во многом определяется воровством. Люди за свои деньги ставят постояковые водомеры - нельзя! Сам давал такие "экспертные" заключения в форумах.

Извините - риторика!
#
07.11.2014
Уважаемая[B] Чекматова[/B]!
Отличное решение! Если такое технически возможно, то обязательно сделайте, даже если это окажется не законным. Смелее! Наши думцы запутались в либеральных ценностях, сидеть на двух стульях - не нормально.

У нас в доме все [B]электросчетчики[/B] вернули на лестничные площадки, и ОДН - вполне реальный, сопоставим с расчетными расходами на освещение МОП. Показания всех 36 индивидуальных и одного общедомового я снимаю за 10 минут, практически одномоментно. Сразу же могу рассчитать ОДН. Красота!
Кстати, электросчетчики в этажных щитках являются индивидуальной собственностью, как и защитные автоматы после счетчиков. Хотя находятся не в квартире, а в местах общего пользования. Это я к тому, что не всё находящееся [B]вне квартиры[/B] оборудование - общее имущество. Критерий отнесения к ОИ - обслуживать более одного помещения. Ваши стояки не отвечают этому критерию, если в каждой квартире - свой стояк. Можете вообще не использовать внутриквартирные водомеры, а считать подвальные - индивидуальными. Фактически - перенести счетчики из квартир в подвал. По крайней мере, просроченные внутриквартирные водомеры не стОит даже поверять, пусть стоЯт как железки для пропуска воды.
Охранять индивидуальные счетчики в подвале придется Управляющей организации, если, конечно, у вас нет непосредственного управления. Хотя при количестве квартир более 12 договор содержания ОИ обязателен. Сделаете подвальные счетчики лишь контрольными - следить за ними также придется УО.

Если с электросчетчиками у нас все сравнительно неплохо, то вот с ГВС и ХВС - беда! Стояки общие на все 9 этажей, и сделать так, как хотите вы - нет никакой возможности. Тем не менее, в октябре по моей просьбе обслуживающая организация установила на все 5 стояков ХВС водомеры. Для расчета их использовать, к сожалению нельзя, а для мониторинга - вполне. Что-то же надо делать!
С ГВС всё гораздо сложней, пока решил попробовать на ХВС.

Для повышения чувствительности, водомеры нужно устанавливать [B]горизонтально[/B] (по возможности).

Очень интересен Ваш опыт, напишИте о результатах!
#
06.11.2014
[QUOTE]Ykdirektor пишет:
А мы делаем так. ОСС по каждому ремонту не проводим. В домах где есть Совет согласовываем работы и цену. Далее выполняем работы, составляем акт выполенных работ с указанием вида, объема и суммы сбора с собственников. Подписываем этот акт Советом или просто другими собственниками. Вывешиваем на досках, размешаем на сайте [B]и включаем в платежки[/B]
....
Я все равно акт другими жильцами подписала [B]и начислила[/B].
...[/QUOTE]

Так вы в платежки выставляете суммы по ремонту, разные  каждый месяц? А как же требование ЖК об утверждении тарифа на содержание [B]и ремонт[/B] [U][B]на год[/B][/U]?
#
05.11.2014
Да, действительно, Содом не пробовал. Рассуждения мои чисто теоретические.

Зато многодомным ТСЖ сыт! А однодомное ТСЖ в маленьком доме 36 квартир 1700 м2 наверняка не рентабельно! Только свой банковский счет жрет не менее 15-18 т.р в год, это почти по 1 рублю с квадратного метра. Даже если заключать договор с УО, эти затраты никуда не денешь.  
Вы считаете, что без какой-никакой консолидации собственников можно эффективно контролировать УО? Ах, да, забыл - вы же по другую сторону баррикады... Поэтому вы дружно против Содомов.

Разделяй - и властвуй!
#
05.11.2014
Управление МКД посредством УО или ТСЖ можно сравнить с зарабатыванием на жизнь предпринимательской деятельностью или работой по найму.
Предпринимательской деятельностью не могут заниматься все. Слышал, что таких людей процентов пять-десять. Примерно столько же домов в России выбрали форму управления ТСЖ

Например, я - формально ИП, уже 14 лет. Наемных рабочих не имею, поэтому правильнее бы назвать легальным самозанятым рабочим. Но никаких особых преимуществ по сравнению с наемной работой не назову., особенно в уровне доходов. Просто многое по другому.

Однако для своего МКД из 36 квартир не представляю будущего как ТСЖ, прежде всего по экономическим соображениям. Пока живем в многодомном лже-ТСЖ, мало чем отличающемся от УО. Осталось недолго, чуть больше года.
#
03.11.2014
О примерной форме договора упоминается в том же ПП 124.

Условия поставки ресурса очень разные. Как можно законодательно их определить? В законе есть обтекаемое требование: параметры должны обеспечивать возможность оказания потребителям услуг надлежащего качества (ну, как-то так).
Например, потребитель должен получать горячую воду с температурой не ниже +60 градусов (или 57 минимум - не помню). Для этого в МКД организуется циркуляционный контур системы ГВС. В этом контуре вода, естественно, немного остывает, т.е., понятно, что первый потребитель получит более горячую воду, чем последний. Так вот, последний должен получать воду не холоднее +60 (+57). Значит, подавать её в дом нужно горячее, чем +60 - с поправкой на остывание в циркуляционном контуре! Причем, чем больше циркуляционный расход (прокачка), тем меньше остынет вода от первого до последнего потребителей. Для пяти- и для девятиэтажек это разные показатели, для первого от котельной дома и для последнего - тоже разные. Для домов, в которых полотенцесушители находятся в контуре ГВС потери тепла выше!
Масса нюансов! Как это можно прописать законодательно? Написали вполне исчерпывающе.

Кто-нибудь работал над этим? Хотя - другая тема. "Договор с РСО".

То, что УО терпит убытки из-за того, что потребитель требует снижения оплаты за некачественную услугу, а УО не может взыскать с РСО - расплата за то, что юристы УО не составили нормальный договор. Справедливо, или по крайней мере выявляется слабое место в цепочке. УО должна получить от РСО снижение всегда, не зависимо от того, поступили ли жалобы от потребителей. Опередил - получил прибыль. Не нужно валить в кучу всех троих участников: потребителя, УО и РСО. Только пАры!

Мне кажется, со временем изменится ценообразование в ЖКХ. Должны быть разные цены на покупку ресурсов и оказание коммунальных услуг. Наценка УО, вынос соответствующих затрат из "содержания" в наценку за КУ. На эту наценку и жить. Революция.
#
03.11.2014
Какие-то изменения по Совету дома все-таки предлагаются. Ерунда какая-то.
#
03.11.2014
Уважаемые burmistr, OE44OE, Гость с Урала!
Вы правы, однако! Вы - реалисты, я - романтик.

Просто я столкнулся с ситуацией, что юристы ТСЖ на 2 порядка активнее работают против своих членов, чем против контрагентов. Вижу, что УО действуют аналогично, но для УО это абсолютно нормально! Для УО что потребитель - контрагент, что РСО.
Потребитель, хоть формально и защищен законом, не может реально реализовать свои права. Потребители разрозненны, это не веник, а отдельные прутики, консолидации не поддаются. Скажите честно, хоть 1 процент обиженных вами портебителей добился перерасчета?

Сейчас уже странно звучит ответ продавца в магазине, типа, "такой продукт завезли". Предъявляйте, мол,  претензии производителю. А вы с радостью воспринимаете предложене придать РСО статус исполнителя коммунальных услуг!
Несколько лет назад уже велись такие разговоры, по крайней мере я разговаривал с начальником городского филиала Тепловых сетей. Фантазировали о том, что Теплосетям придется брать на себя содержание внутридомовых систем отопления, которые раздробленные постсоветские безграмотные ЖКО довели до ручки. Создавать соответствующие эксплуатационные подразделения. Ну и ГВС прицепом. До этого не дошло, узаконили лишь прямые оплаты, но не договора.
Как недавно сказал президент, если бы у бабушки был п/орган, так зачем тогда дедушка? Чем вы будете заниматься - лишь уборкой лестничных площадок? Так мне и сказал госжилинспектор в 2010 году, приезжавший по жалобе, что удел УО - окраска скамеек и подметание дворов. Теплотехники УОшники никудышные, поэтому вы и хотите уйти в сторону. Про микроскопические ТСЖ, где даже инженеров нет, я вообще не говорю!

(Извиняюсь, для меня отопление - самая больная тема. Поэтому любой вопрос сводится к знакомым "блохам").
#
02.11.2014
Почему-то не слышал, чтобы исполнители использовали ПП 124. А ведь в нем практически всё то, о чем сожалеете, прописано.

[I]постановлением Правительства
Российской Федерации
от 14 февраля 2012 г. № 124

ПРАВИЛА,
ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ПРИ ЗАКЛЮЧЕНИИ УПРАВЛЯЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ
ИЛИ ТОВАРИЩЕСТВОМ СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ ЛИБО ЖИЛИЩНЫМ
КООПЕРАТИВОМ ИЛИ ИНЫМ СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫМ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИМ
КООПЕРАТИВОМ ДОГОВОРОВ С РЕСУРСОСНАБЖАЮЩИМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ
...

17. Существенными условиями договора ресурсоснабжения являются:
...
в) [B]показатели качества поставляемого[/B] коммунального ресурса;
...

18. В договоре ресурсоснабжения также предусматриваются следующие условия:
а) [B]условие о разграничении ответственности сторон[/B] за несоблюдение показателей качества коммунального ресурса.
...

20. При установлении в договоре ресурсоснабжения показателей качества коммунального ресурса
учитывается, что его объем и [B]качество должны позволять исполнителю[/B] обеспечить
предоставление коммунальной услуги потребителям в соответствии с требованиями,
предусмотренными Правилами предоставления коммунальных услуг,
...

23. При определении в договоре ресурсоснабжения [B]порядка взаимодействия сторон [/B]при
поступлении жалоб потребителей на качество и (или) объем предоставляемой коммунальной услуги предусматривается обязательность выявления причин предоставления коммунального ресурса ненадлежащего качества и (или) в ненадлежащем объеме и порядок выявления этих причин, устанавливаемый с учетом требований, предусмотренных Правилами предоставления коммунальных услуг.
...

24. В договоре ресурсоснабжения предусматриваются меры [B]ответственности ресурсоснабжающей организации за нарушение показателей качества[/B] и объема поставляемого по договору коммунального ресурса, явившееся причиной предоставления исполнителем коммунальной услуги ненадлежащего качества и (или) в ненадлежащем объеме, которые применяются в отношениях между исполнителем и ресурсоснабжающей организацией в качестве дополнительных мер ответственности
...
[/I]

Что мешало вам применять эти положения?
После выхода ПП 124 я направил его Управляющему ТСЖ (была у нас такая странная должность) как руководство к действию. Очччень были недовольны! Куда проще кивать на РСО в ответ на жалобы потребителей! Так не смогли даже разработать эти показатели качества для включения в протокол разногласий. Чтобы отстал, перед уходом в декрет предложила мне как члену правления заняться вопросами взаимодействия с РСО - на общественных началах.
Случаи ответственности исполнителя перед потребителями за нарушение Правил - единичные. Жалобщики приобретают статус врагов ТСЖ, подрывающих его экономические устои, "выносят сор из избы". Думаю, подобное же отношение и в УО.

Пока не будет пинков из Москвы, ничего не изменится. Даже после принятия обсуждаемых поправок. Пока умнеющий народ не начнет рвать вас на куски претензиями - УОшки не будут ничего требовать с РСО.
#
01.11.2014
Час назад в местном форуме давал ответ на вопрос о [B]форме проведения[/B] собрания. Написал, что мнения разные, судебная практика - тоже, поэтому лучше сначала попытайтесь провести очное, а потом - по ст.47.

Еще написал про [B]объявления [/B]о собрании. Должно быть какое-то первое собрание, на котором "определить помещение (место?) в доме, где будут размещаться сообщения о собрании". Если такой вопрос ранее не голосовался, то объявления не законны - только заказные письма или уведомление под роспись.

Выносить решения можно только по вопросам повестки дня, записаной в сообщении. "[B]Разные, прочие, текущие[/B]" вопросы не допускаются.

Ещё проблема. О законности [B]листов голосования вместо бюллетеней[/B]. Я считаю, что в ЖК нет прямого требования о безусловном применении персональных бюллетеней. Письменно выразить волю можно и на бумажке с формулировкой вопроса. У нас это самая распространенная форма проведения заочного голосования. Правда, обычно при этом нарушаются требования о сроке оповещения и прочие требования, но это уже другой вопрос. (Речь идет не о годовом собрании, а о всяких внеочередных "собранийках").

Далее, актирование [B]факта размещения объявления[/B]. Тоже проблема. Собрали подписи, вынесли решение, типа, провели общее собрание. К кому не захотели, к тому не зашли в квартиру, голоса собрали только с тех, кто наверняка проголосует так как надо инициатору. Кворум набрали из сторонников. Противники потом удивляются, а что же ко мне не зашли и когда было объявление? А объявления часто даже не было. В общем, с заочными не всё так просто. Сейчас еще предлагается очно-заочная форма.

Запись [B]сведений о праве и доле в праве собственности[/B]. Обычно это не делается. Номер квартиры, фамилия одного собственника (любого!), квадратные метры квартиры (а не доли этого собственника), без ссылки на свидетельство о праве или доверенности. Тут у меня нет однозначной позиции. Мы не пишем и голосуем метрами квартиры. Нарушаем. Только когда есть разногласия в семье по каким-то вопросам, то разделяем метры по долям ("брат на брата пошел").
Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » Пользователи » ДонКихот

Подписаться на рассылку
CAPTCHA

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!

Оставить заявку на сайт

На какой период нужен сайт

Нужно ли вам наполнение новостей на сайте по общегосударственным праздникам?

Нужен ли вам новый логотип

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Годовая подписка на вебинары

Являлись ли участником «Закрытой ветки» ранее

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Заказать звонок

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!

Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Подключить онлайн кассы
CAPTCHA

Ваша заявка принята!

Оставить заявку на расчет квартплаты

Уже пользуетесь CRM-системой Квартира.Бурмистр.ру?

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Оставить заявку на брендирование

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Подключить маркетплейс услуг

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!