new_year

Форум

ГлавнаяДонКихот

ДонКихот

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Изменение в 491, Вышло новое постановление
 
Цитата
Татьяна Батьковна написал:
Но ОДН им по нормативу выставляю
Ну, это справедливо.

ОДН по нормативу - это "квази-" технически-обоснованный показатель. В каком-то смысле действительно "нужды"!
А вот ОДН-КРСОИ "по факту" это тупо "небаланс" - самое точное и честное название, без лицемерия.
Изменение в 491, Вышло новое постановление
 
Насколько я помню, ОДПУ стали обязательными в силу "закона об энергосбережении", 261-ФЗ от 2009 года. Точно - от 23 ноября!

Посмотрите "крайнюю" редакцию - может, что и внесли. Хотя, очень маловероятно.
Персональные данные в ЕГРН, Товарищи, что делать будем?
 
Цитата
саныч написал:
Но потом продавец еще раз продаст квартиру.. уже по настоящему
Ну, скажем так, не обязательно продаст! Может продать ещё раз, теоретически. Но это уже мошенничество.

Возможно, мои познания устарели, но вроде бы раньше в договоре купли-продажи просто писали, что покупатель обязуется в такой-то срок зарегистрировать сделку в Росреестре. Бывало, что забывали или "забивали".

Если сведения в Налоговую инспекцию поступают из Росреестра, то при нерегистрации покупателем смены собственника, налог на имущество продолжал выставляться старому собственнику, продавцу. Не все собственники проверяют квитанции из налоговой, и продолжают платить. (С автомобилями так бывает).
Персональные данные в ЕГРН, Товарищи, что делать будем?
 
Может, купить купили, а в "юстицию" не обратились. Не зарегистрировали в Росреестре.
Потери и утечки ГВС ,Отопление.
 
А вот, как мне представляется, ближе к теме:

Решение от 17 февраля 2022 г. по делу № А53-39090/2021
Арбитражный суд Ростовской области (АС Ростовской области).
Вопрос про датчики на канализационные колодцы
 
Может, кому-то будет интересна моя реально работающая конструкция.

На даче (назовём так) имеется скважина с погружным насосом и металлический бак 2 м3. Используется для полива. Нередко забывали о включенном насосе и бак переполнялся.
Хотел что-то изобрести, и попроще-понадёжней. Более 3-х лет назад прикрепил наверху бака электрод из куска медного провода (шина от обмотки стартера) - это один полюс. Второй - корпус стального бака. Блок питания на 12 вольт от чего-то, и сирена от автомобильной сигнализации.
Когда уровень воды достигает электрода, цепь замыкается через воду и сирена начинает звучать: сначала тихо, потом всё громче. Привлекает внимание если не наше, то соседей - и насос выключаем. Никаких контактов, триггеров, реле и прочего.

Конечно - стальной бак, относительно чистая вода... Для канализации я бы поэкспериментировал; если идет речь о колодце, то один полюс можно попробовать просто заземлить. Протянуть всего один провод в колодец и там примостить электрод.
Потери и утечки ГВС ,Отопление.
 
Цитата
Татьяна Батьковна написал:
А почему эти потери нельзя учесть в тарифе?
Да потому что в одном доме ОДПУ (датчик температуры) установлен практически возле фундамента, у в другом - в десятках метров. В первом доме ОДПУ учтёт потери тепла по подвалу (тепло "брутто"), а во втором - учтёт только "нетто". А "тару" во втором доме оплатит РСО.

Несправедливость в том, что когда РСО согласовывало проект установки ОДПУ (УУТЭ), то разговора об этом не было. Тепловики были рады (а рады ли?), что хоть какой-то учёт будет. А это потом уже стали гроши подбирать!

Недавно обсуждали, вот с этого места:
https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=120&TID=8389&TITLE_SEO=8389-kto_oplatit_poteri&MID=189243#message189243
Россиян предложили наказывать за смыв бытовых отходов в унитаз
 
zom2000,
Если бы ещё ДНК решал вопрос ...
Сделаем платёжку ещё единее.
 
Мне есть что ответить, но не вижу смысла.

Вот как выйдет НПА, так и начнётся обмен опытом.
Сделаем платёжку ещё единее.
 
Цитата
kolhoznn написал:
А что из параметров Т1; Т2; V1; V2; М1; М2; Р1; Р2 и т.д считать за показания? Одного то колесика с цифирками -нет.
Не утрируйте. На приложенном фото 2393,403 / 34,367 - это что? 34,367 - это то значение, которое положено в основу оплаты за отопление - гигакалории.

Цитата
Ильич написал:
Потребление тепла - величина не измеряемая, а расчётная. Потребление тепла на отопление - тем более, поскольку вычитается тепло ГВС, определяемое по нормативу.
Как мы уже много раз видели, конструкции УУТЭ разные. У нас вот имеется отдельный канал исключительно на отопление, ничего не вычитается. За 8 лет наблюдений и фиксации показаний разрыв цепочки был только несколько раз, включая поверки и ремонт вычислителя.

А ХВС и Э/э - в чем проблема?

Более 15 лет назад платили круглый год по нормативам - тогда показания ОДПУ не были нужны ввиду отсутствия таковых. А ещё раньше и сами квартиры принадлежали государству. И при монархиях жили когда-то, без всяких республик и представительных органов, понимаешь.

Не углубляясь в политику хочу заметить, что если сказали "А", то скажут и "Б" - что бы мы на форуме не писали. Единые квитанции с упором на показания ОДПУ анонсировали на всю страну. Вопрос времени и конкретной текстовки.
Сделаем платёжку ещё единее.
 
Может быть и большинство, но не все (указывают) - см. прикрепленное фото.

Безусловно, в УО-центрической системе мира "показания ОДПУ" действительно никого не интересуют. Но есть чудаки, которые верят в гласность и прочую "демократическую ерунду". В том числе и поэтому рождаются такие законодательные инициативы.

Цитата
Ильич написал:
Показания теплосчётчика - бред по определению.
Обоснуете?
Сделаем платёжку ещё единее.
 
Из "Правила предоставления коммунальных услуг..." ПП 354:

69. В платежном документе указываются:

...е) общий объем каждого вида коммунальных услуг на общедомовые нужды, предоставленный в многоквартирном доме ..., показания коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего вида коммунального ресурса, суммарный объем каждого вида коммунальных услуг, предоставленных во всех жилых и нежилых помещениях ...


Вы указываете в платёжке эти данные?

71. Примерная форма платежного документа для внесения платы за коммунальные услуги и методические рекомендации по ее заполнению устанавливается Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации по согласованию с Федеральной антимонопольной службой.

Оказывается, это была примерная форма! Теперь будет конкретная.
Хитрости «оприборивания» МКД с открытой системы теплоснабжения
 
Цитата
о-хо-хо написал:
В домах, где ИПУ в квартирах - такая идея нежизнеспособна.
А электросчетчики РСО будет заменять только те, которые в МОПах?

Любые фантазии возможны. ИМХО.
Хитрости «оприборивания» МКД с открытой системы теплоснабжения
 
Цитата
Волжский парень написал:
Да в этом доме реально было бы дешевле оставить 1 ввод, уйдя от транзитной трубы, чем ставить 19 ОДПУ на отопление, но РСО решила иначе. Им проще воткнуть нереально дорогие (а самое главное никому не нужные) приборы учета, чем просто изменить немного схему.
"Но РСО решила иначе"
Вот! А за чей счёт РСО решило? Ведь об этом-то и статья топикстартера Lera.


Цитата
Ильич написал:
По нонешним веяниям, если ОДПУ обслуживает часть дома, то и учёт ведётся по этой части.
Куда котится мир?! Не удивлюсь, что так и "стояковые" водомеры узаконят. Тогда небалансы будут рассчитываться и оплачиваться дифференцированно по квартирам каждого стояка.
Я писал несколько лет назад о том, что в моем доме львиную долю небаланса по ХВС давал один стояк из пяти. И что? А ничего! Стояковые водомеры вне закона, ОДПУ един, и ОДН-КРСОИ тоже неделимы. Но всё меняется, оказывается.


Цитата
о-хо-хо написал:
... пока электросчетчики были на балансе потребителя.... Как только электросчетчики стали головной болью РСО...
Управление и собственность.
Если ИПУ отнести к общему имуществу с делегированием бремени их содержания управляющей организации (ТСЖ), то отношение тоже изменится. А ещё и небалансы (КРСОИ) включить в энергосервисный договор.
Хитрости «оприборивания» МКД с открытой системы теплоснабжения
 
Химподготовка разная. При открытой системе нужно "и рыбку съесть, и ...". Чтобы теплоноситель удовлетворительного качества был ещё и пригоден для ГВС. А это дороже.

Мы горячую воду, конечно, не пьем (хотя, как утверждают - можно). Но если, например, чистить зубы теплой водой, то ничего страшного не происходит. Водомеры с ГВС после нескольких лет использования выглядят гораздо лучше своих "братьев" с ХВС. Могу представить, что было бы с первыми при тупом подогреве нашей холодной воды, и что было бы с теплообменниками и прочим оборудованием ИТП (которого сейчас нет).

У меня и большинства потребителей нет претензий к качеству открытой ГВС. Есть претензии к температурному графику с нижней срезкой на 60 градусах - но это другая история.
А вот учет потребления горячей воды по разности "подано - возвращено" (при наличие циркуляции) - это проблема! Но решения не знаю.
Хитрости «оприборивания» МКД с открытой системы теплоснабжения
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Картинка нужна....
Это точно!
Я не понял, почему 3 (три) ИТП? Три разных ввода в дом? Что подразумевается под "ИТП"? Эта аббревиатура вообще не однозначная.

Но статья о том, что не хорошо транжирить деньги собственников - так решили суды. А технические нюансы - это второстепенно.
Хитрости «оприборивания» МКД с открытой системы теплоснабжения
 
о-хо-хо, горячая вода - она же теплоноситель! - не питьевая, она очень мягкая. Но при этом чему-то там соответствует!

РСО как-то умудряется. Поэтому несколько лет назад и была "волна" законодательного запрета открытых систем теплоснабжения, лоббируемая тепловиками - химподготовка дороговата! Но, похоже, пока успокоились: вышли очередные поправки в закон.
Хитрости «оприборивания» МКД с открытой системы теплоснабжения
 
Цитата
о-хо-хо написал:
т.е. вводов теплосети не два (отопление и ГВС раздельно), а один, и в доме не ИТП а, элеватор или смесит. узлы на отопление и ГВС.
Или вовсе без смесительных узлов и элеваторов.
Такое тоже бывает, поверьте :cry:
Монтаж канализационного стояка из ПП труб, Хочу поговорить о замена стояка канализации с чугунных на полипропиленовые трубы 110 мм
 
Хорошо, что на этом управленческом форуме есть технический раздел! dfg

Я думаю, что верхняя труба своим раструбом забетонирована в перекрытие - без пергамина и шпагата. Поэтому, эта труба никуда не денется. Компенсатор следует ставить между верхней и нижней (должным образом укороченной) трубами; в этом случае, сам компенсатор - после установки на верхнюю трубу и установки нижней трубы в раструб крестовины - надвинется до упора в раструб нижней трубы. Работать будет только одно подвижное соединение - в раструбе компенсатора.

Цитата
о-хо-хо написал:
в месте вхождения в компенсатор надо обязательно охватить хомутом (что-бы вниз в компенсатор не ползла).
Я сантехникам предложил ограничить ход трубы от сползания червячным автомобильным хомутом. Но они сказали, что он не будет долго держать и всё-равно сползёт. А вот можно, мол, закрепить коротенькими саморезами, соединив ими трубы - но это мне совсем не нравится!
Монтаж канализационного стояка из ПП труб, Хочу поговорить о замена стояка канализации с чугунных на полипропиленовые трубы 110 мм
 
Цитата
Ильич написал:
5.26. Для обеспечения демонтажа трубопроводов...
Да уж, читал. И это логично! Так и сделали, когда меняли резинку - пока люди не заделали дыры и не поставили трубы в санузлах-ванных. Хорошо, что не много этажей было выше.

Но я не представляю, как таким способом произвести разборку и ремонт собранного стояка в обжитых квартирах?!

Подсказали и нашёл в интернете: используют компенсационную муфту. В нужном месте перепиливается труба, разбирается этажестояк, устраняется неисправность, подготавливается фаска, надвигается компенсатор, а потом сдвигается. Вот только неподвижное крепление всё-таки надо делать, и то, смотря где ставить компенсатор.

7.9 При демонтаже стояков используется возможность вдвигания в удлиненный раструб компенсационного патрубка 5 гладкого конца патрубка 3 (рисунок 14) или надвигания компенсационного патрубка на гладкий конец патрубка 3, что позволяет произвести разборку раструбных соединений, после чего поврежденную деталь заменяют на новую...

Сантехники-практики сказали, что неподвижные крепления не работают - всё равно, мол, трубы сползают. Допускаю! А вот, думаю, если ставить прямо под раструб, "под горло" - тогда будет держать, согласен.
Монтаж канализационного стояка из ПП труб, Хочу поговорить о замена стояка канализации с чугунных на полипропиленовые трубы 110 мм
 
При такой такой технологии монтажа - как обеспечить какие-то зазоры вообще? Вес стояка выберет эти зазоры ещё при сборке, особенно на нижних этажах.

Я считаю, что заделка в перекрытии должна быть жесткой, по раструбу верхней трубы каждого этажестояка. Тогда на каждом этажестояке получается по три стыка:
1) крестовина вставляется без зазора в раструб нижнего этажестояка;
2) труба 2 метра вставляется с зазором в раструб крестовины;
3) труба 0,5 метра (или подрезанная) вставляется с зазором в раструб трубы 2 метра.
Этажестояк собран.

В процессе температурных расширений-удлинений, два зазора по 10 мм собъются в один: 2-хметровая труба сядет до упора в крестовину, увеличив зазор в соединении труб 2 и 0,5 метра. Там-то он и будет "работать" - эти трубы будут расширяться навстречу друг другу.
Это если не обеспечить жесткое (неподвижное) крепление 2-хметровой трубы к стене! Иначе "работали" бы оба зазора. Но про крепление я уже писал - оно подвижное или его нет совсем.

Т.е., система вполне жизнеспособная и правдоподобная. Вопрос только в том, насколько точно выполнено всё вышеописанное. И нет ли откровенного брака, как-то полное отсутствие резинки в стыке между трубами, или её повреждение.

Либо слишком большой суммарный зазор в этом стыке - такой, что участок с фаской вышел из резинки. Теоретические 20 мм могли стать и гораздо больше.
Монтаж канализационного стояка из ПП труб, Хочу поговорить о замена стояка канализации с чугунных на полипропиленовые трубы 110 мм
 
Весь стояк заменялся в 2009 году - всё за один раз. Капитальный ремонт, 95% софинансирование из фонда содействия реформированию ЖКХ, или как он там назывался.
(Во дворе ставили деревянные одноочковый туалет, яма которого через неделю была заполнена до верху :oops: ).

Это был первый капремонт в доме такой серии (9-этажка), а для подрядчика, возможно, вообще первый капремонт.

Дыры во всех 10-ти перекрытиях. Собирался сразу весь стояк: крестовины, трубы по 2 м, трубы по 0,75 или 0,5 метра (более светлые) подрезались по месту, на 5-м этаже одна ревизия (кажется), фановый выход на техэтаж. Не видел, чтобы снимались фаски после обрезки, чтобы делали какие-то метки на трубах для обеспечения зазора. По крайней мере один стык был с завернутой резинкой, я случайно обнаружил и потребовал переделать, пока не поздно. Возможно, и ещё где-то есть такой брак.

Крепление к стене на высоте примерно 1,4 метра. Подвижное; пластиковый хомут, который через 2 года лопнул. На фото видно. В общем - без крепления.

После сборки стояка предложили хозяевам самостоятельно заделывать дыры в перекрытиях вокруг труб и устанавливать унитазы с внутренней разводкой - это уже личное имущество.
Монтаж канализационного стояка из ПП труб, Хочу поговорить о замена стояка канализации с чугунных на полипропиленовые трубы 110 мм
 
Потом договорим qws

С наступающим Новым годом!
Монтаж канализационного стояка из ПП труб, Хочу поговорить о замена стояка канализации с чугунных на полипропиленовые трубы 110 мм
 
Участок стояка между перекрытиями называют этажестояком, как я понял.
Дыра в перекрытии бетонируется вместе с трубой - ведь так? Т.е., крестовины, или нижележащие раструбы, должны быть защемлены. Перемещаться эти узлы не должны. Так же?
Монтаж канализационного стояка из ПП труб, Хочу поговорить о замена стояка канализации с чугунных на полипропиленовые трубы 110 мм
 
Цитата
Ильич написал:
А в чём проявляются проблемы?
Монтаж канализационного стояка из ПП труб, Хочу поговорить о замена стояка канализации с чугунных на полипропиленовые трубы 110 мм
 
Собственно, я не понимаю, как обеспечить зазор (около 10 мм) в раструбных соединениях этажестояков. Как его сохранять в процессе эксплуатации?

Через 14 лет после капремонта в 9-этажке стали выявляться проблемы. Видел, как собирались стояки, как заделывались отверстия в перекрытиях. Поэтому не уверен, что монтаж производился грамотно и аккуратно.

Посмотрел СП 40-107-2003 "ПРОЕКТИРОВАНИЕ, МОНТАЖ И ЭКСПЛУАТАЦИЯ СИСТЕМ ВНУТРЕННЕЙ КАНАЛИЗАЦИИ ИЗ ПОЛИПРОПИЛЕНОВЫХ ТРУБ". Пересмотрел много роликов, перечитал много статей в интернете.

Знаю, что на форуме найдутся специалисты и знатоки.
Борьба с нежилыми или долой магазины на первых этажах!
 
Цитата
Галина Владимировна написал:
Но не так все просто как кажется.
Вам виднее.
Может, работать в каком-то другом направлении? Строительная экспертиза там, иск проектировщикам, строителям, ну я не знаю. Дом построен с нарушениями чего-то, это явно. Тот кто продавал, тоже знал о проблеме? Мошенник? Введение в заблуждение покупателей.

Ремонт отмостки не поможет, нужна вертикальная гидроизоляция фундамента ниже нуля. А что там с горизонтальной, отделяющей цоколь от подземной части фундамента - её как переделывать?
На форуме есть, наверно, инженеры-строители. Я диванный, и даже не эксперт.
Системы вентиляции. Вытяжки и вентиляторы под запретом?
 
Цитата
Ильич написал:
3.1.3.Квартиросъемщикам рекомендуется устанавливать в вытяжных отверстиях вентиляторов.
Кажется, там про верхние этажи.
Но в том же 170-м где-то есть про запрет вентиляторов вообще. Я давно заметил эти "двойные стандарты".

Это не бальзам, а соль (на раны), уважаемый Ильич!

Тут - неподъемный пласт проблем. Вот такой срез, например. Если имеется общее имущество собственников, то имеют ли они право хотя бы лицезреть это своё (пусть и коллективное) имущество? Другими словами, ближе к казённому языку - осматривать. Еще ближе - принимать участие в осмотрах ОИ. :?: А ведь это, если подумать - неотъемлемая часть реализации права собственности.

Запрет на вентиляторы в общую вытяжку - понятен и обоснован. Также как и практически не выполним механизм администрирования этого запрета в рамках действующего законодательства. Ставят не только в негазифицированных кухнях, но и в очень даже газифицированных.

Только ограничение свобод, в широком смысле этого слова!
Относится ли батарея внутри квартиры к общему имуществу?
 
Ильич, я так и сделал (посмотрел посты) ещё вчера; благо, что их не много. И не понял!

Но, к сожалению, я тоже упорно продвигаю идею "квартирные ОП - ОИ" уже лет 15. Помимо протечек есть еще проблема разбалансировки системы - как гидравлической, так и температурной. Это когда собственники самостоятельно (самовольно и не всегда самовольно) меняют отопительные приборы. Тем более - при однотрубке. (Конечно, предполагается, что оно было сбалансировано, проект был, сделано было по проекту и ничего не менялось :lol: ).
Борьба с нежилыми или долой магазины на первых этажах!
 
Цитата
Галина Владимировна написал:
сам при этом гидроизоляцию делать со своей стороны отказывается. Другие сделали, и не текут.
В смысле - изнутри? А то, что цоколь останется влажный - это нормально? Или я не правильно понял.
Но тут важно не это, а вот что: другие же сделали, за свой счёт! :evil:

Это как нежелание заниматься отопительными приборами в квартирах; главное, что не за общие деньги, а то, что собственники разбалансируют единую систему отопления МКД - это "гораздо меньшее зло".
(Не в упрёк управдомам, просто, система такова)
#
Цитата
Татьяна Батьковна написал:
Но ОДН им по нормативу выставляю
Ну, это справедливо.

ОДН по нормативу - это "квази-" технически-обоснованный показатель. В каком-то смысле действительно "нужды"!
А вот ОДН-КРСОИ "по факту" это тупо "небаланс" - самое точное и честное название, без лицемерия.
#
Насколько я помню, ОДПУ стали обязательными в силу "закона об энергосбережении", 261-ФЗ от 2009 года. Точно - от 23 ноября!

Посмотрите "крайнюю" редакцию - может, что и внесли. Хотя, очень маловероятно.
#
Цитата
саныч написал:
Но потом продавец еще раз продаст квартиру.. уже по настоящему
Ну, скажем так, не обязательно продаст! Может продать ещё раз, теоретически. Но это уже мошенничество.

Возможно, мои познания устарели, но вроде бы раньше в договоре купли-продажи просто писали, что покупатель обязуется в такой-то срок зарегистрировать сделку в Росреестре. Бывало, что забывали или "забивали".

Если сведения в Налоговую инспекцию поступают из Росреестра, то при нерегистрации покупателем смены собственника, налог на имущество продолжал выставляться старому собственнику, продавцу. Не все собственники проверяют квитанции из налоговой, и продолжают платить. (С автомобилями так бывает).
#
Может, купить купили, а в "юстицию" не обратились. Не зарегистрировали в Росреестре.
#
А вот, как мне представляется, ближе к теме:

Решение от 17 февраля 2022 г. по делу № А53-39090/2021
Арбитражный суд Ростовской области (АС Ростовской области).
#
Может, кому-то будет интересна моя реально работающая конструкция.

На даче (назовём так) имеется скважина с погружным насосом и металлический бак 2 м3. Используется для полива. Нередко забывали о включенном насосе и бак переполнялся.
Хотел что-то изобрести, и попроще-понадёжней. Более 3-х лет назад прикрепил наверху бака электрод из куска медного провода (шина от обмотки стартера) - это один полюс. Второй - корпус стального бака. Блок питания на 12 вольт от чего-то, и сирена от автомобильной сигнализации.
Когда уровень воды достигает электрода, цепь замыкается через воду и сирена начинает звучать: сначала тихо, потом всё громче. Привлекает внимание если не наше, то соседей - и насос выключаем. Никаких контактов, триггеров, реле и прочего.

Конечно - стальной бак, относительно чистая вода... Для канализации я бы поэкспериментировал; если идет речь о колодце, то один полюс можно попробовать просто заземлить. Протянуть всего один провод в колодец и там примостить электрод.
#
Цитата
Татьяна Батьковна написал:
А почему эти потери нельзя учесть в тарифе?
Да потому что в одном доме ОДПУ (датчик температуры) установлен практически возле фундамента, у в другом - в десятках метров. В первом доме ОДПУ учтёт потери тепла по подвалу (тепло "брутто"), а во втором - учтёт только "нетто". А "тару" во втором доме оплатит РСО.

Несправедливость в том, что когда РСО согласовывало проект установки ОДПУ (УУТЭ), то разговора об этом не было. Тепловики были рады (а рады ли?), что хоть какой-то учёт будет. А это потом уже стали гроши подбирать!

Недавно обсуждали, вот с этого места:
https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=120&TID=8389&TITLE_SEO=8389-kto_oplatit_poteri&MID=189243#message189243
#
zom2000,
Если бы ещё ДНК решал вопрос ...
#
Мне есть что ответить, но не вижу смысла.

Вот как выйдет НПА, так и начнётся обмен опытом.
#
Цитата
kolhoznn написал:
А что из параметров Т1; Т2; V1; V2; М1; М2; Р1; Р2 и т.д считать за показания? Одного то колесика с цифирками -нет.
Не утрируйте. На приложенном фото 2393,403 / 34,367 - это что? 34,367 - это то значение, которое положено в основу оплаты за отопление - гигакалории.

Цитата
Ильич написал:
Потребление тепла - величина не измеряемая, а расчётная. Потребление тепла на отопление - тем более, поскольку вычитается тепло ГВС, определяемое по нормативу.
Как мы уже много раз видели, конструкции УУТЭ разные. У нас вот имеется отдельный канал исключительно на отопление, ничего не вычитается. За 8 лет наблюдений и фиксации показаний разрыв цепочки был только несколько раз, включая поверки и ремонт вычислителя.

А ХВС и Э/э - в чем проблема?

Более 15 лет назад платили круглый год по нормативам - тогда показания ОДПУ не были нужны ввиду отсутствия таковых. А ещё раньше и сами квартиры принадлежали государству. И при монархиях жили когда-то, без всяких республик и представительных органов, понимаешь.

Не углубляясь в политику хочу заметить, что если сказали "А", то скажут и "Б" - что бы мы на форуме не писали. Единые квитанции с упором на показания ОДПУ анонсировали на всю страну. Вопрос времени и конкретной текстовки.
#
Может быть и большинство, но не все (указывают) - см. прикрепленное фото.

Безусловно, в УО-центрической системе мира "показания ОДПУ" действительно никого не интересуют. Но есть чудаки, которые верят в гласность и прочую "демократическую ерунду". В том числе и поэтому рождаются такие законодательные инициативы.

Цитата
Ильич написал:
Показания теплосчётчика - бред по определению.
Обоснуете?
#
Из "Правила предоставления коммунальных услуг..." ПП 354:

69. В платежном документе указываются:

...е) общий объем каждого вида коммунальных услуг на общедомовые нужды, предоставленный в многоквартирном доме ..., показания коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего вида коммунального ресурса, суммарный объем каждого вида коммунальных услуг, предоставленных во всех жилых и нежилых помещениях ...


Вы указываете в платёжке эти данные?

71. Примерная форма платежного документа для внесения платы за коммунальные услуги и методические рекомендации по ее заполнению устанавливается Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации по согласованию с Федеральной антимонопольной службой.

Оказывается, это была примерная форма! Теперь будет конкретная.
#
Цитата
о-хо-хо написал:
В домах, где ИПУ в квартирах - такая идея нежизнеспособна.
А электросчетчики РСО будет заменять только те, которые в МОПах?

Любые фантазии возможны. ИМХО.
#
Цитата
Волжский парень написал:
Да в этом доме реально было бы дешевле оставить 1 ввод, уйдя от транзитной трубы, чем ставить 19 ОДПУ на отопление, но РСО решила иначе. Им проще воткнуть нереально дорогие (а самое главное никому не нужные) приборы учета, чем просто изменить немного схему.
"Но РСО решила иначе"
Вот! А за чей счёт РСО решило? Ведь об этом-то и статья топикстартера Lera.


Цитата
Ильич написал:
По нонешним веяниям, если ОДПУ обслуживает часть дома, то и учёт ведётся по этой части.
Куда котится мир?! Не удивлюсь, что так и "стояковые" водомеры узаконят. Тогда небалансы будут рассчитываться и оплачиваться дифференцированно по квартирам каждого стояка.
Я писал несколько лет назад о том, что в моем доме львиную долю небаланса по ХВС давал один стояк из пяти. И что? А ничего! Стояковые водомеры вне закона, ОДПУ един, и ОДН-КРСОИ тоже неделимы. Но всё меняется, оказывается.


Цитата
о-хо-хо написал:
... пока электросчетчики были на балансе потребителя.... Как только электросчетчики стали головной болью РСО...
Управление и собственность.
Если ИПУ отнести к общему имуществу с делегированием бремени их содержания управляющей организации (ТСЖ), то отношение тоже изменится. А ещё и небалансы (КРСОИ) включить в энергосервисный договор.
#
Химподготовка разная. При открытой системе нужно "и рыбку съесть, и ...". Чтобы теплоноситель удовлетворительного качества был ещё и пригоден для ГВС. А это дороже.

Мы горячую воду, конечно, не пьем (хотя, как утверждают - можно). Но если, например, чистить зубы теплой водой, то ничего страшного не происходит. Водомеры с ГВС после нескольких лет использования выглядят гораздо лучше своих "братьев" с ХВС. Могу представить, что было бы с первыми при тупом подогреве нашей холодной воды, и что было бы с теплообменниками и прочим оборудованием ИТП (которого сейчас нет).

У меня и большинства потребителей нет претензий к качеству открытой ГВС. Есть претензии к температурному графику с нижней срезкой на 60 градусах - но это другая история.
А вот учет потребления горячей воды по разности "подано - возвращено" (при наличие циркуляции) - это проблема! Но решения не знаю.
#
Цитата
о-хо-хо написал:
Картинка нужна....
Это точно!
Я не понял, почему 3 (три) ИТП? Три разных ввода в дом? Что подразумевается под "ИТП"? Эта аббревиатура вообще не однозначная.

Но статья о том, что не хорошо транжирить деньги собственников - так решили суды. А технические нюансы - это второстепенно.
#
о-хо-хо, горячая вода - она же теплоноситель! - не питьевая, она очень мягкая. Но при этом чему-то там соответствует!

РСО как-то умудряется. Поэтому несколько лет назад и была "волна" законодательного запрета открытых систем теплоснабжения, лоббируемая тепловиками - химподготовка дороговата! Но, похоже, пока успокоились: вышли очередные поправки в закон.
#
Цитата
о-хо-хо написал:
т.е. вводов теплосети не два (отопление и ГВС раздельно), а один, и в доме не ИТП а, элеватор или смесит. узлы на отопление и ГВС.
Или вовсе без смесительных узлов и элеваторов.
Такое тоже бывает, поверьте :cry:
#
Хорошо, что на этом управленческом форуме есть технический раздел! dfg

Я думаю, что верхняя труба своим раструбом забетонирована в перекрытие - без пергамина и шпагата. Поэтому, эта труба никуда не денется. Компенсатор следует ставить между верхней и нижней (должным образом укороченной) трубами; в этом случае, сам компенсатор - после установки на верхнюю трубу и установки нижней трубы в раструб крестовины - надвинется до упора в раструб нижней трубы. Работать будет только одно подвижное соединение - в раструбе компенсатора.

Цитата
о-хо-хо написал:
в месте вхождения в компенсатор надо обязательно охватить хомутом (что-бы вниз в компенсатор не ползла).
Я сантехникам предложил ограничить ход трубы от сползания червячным автомобильным хомутом. Но они сказали, что он не будет долго держать и всё-равно сползёт. А вот можно, мол, закрепить коротенькими саморезами, соединив ими трубы - но это мне совсем не нравится!
#
Цитата
Ильич написал:
5.26. Для обеспечения демонтажа трубопроводов...
Да уж, читал. И это логично! Так и сделали, когда меняли резинку - пока люди не заделали дыры и не поставили трубы в санузлах-ванных. Хорошо, что не много этажей было выше.

Но я не представляю, как таким способом произвести разборку и ремонт собранного стояка в обжитых квартирах?!

Подсказали и нашёл в интернете: используют компенсационную муфту. В нужном месте перепиливается труба, разбирается этажестояк, устраняется неисправность, подготавливается фаска, надвигается компенсатор, а потом сдвигается. Вот только неподвижное крепление всё-таки надо делать, и то, смотря где ставить компенсатор.

7.9 При демонтаже стояков используется возможность вдвигания в удлиненный раструб компенсационного патрубка 5 гладкого конца патрубка 3 (рисунок 14) или надвигания компенсационного патрубка на гладкий конец патрубка 3, что позволяет произвести разборку раструбных соединений, после чего поврежденную деталь заменяют на новую...

Сантехники-практики сказали, что неподвижные крепления не работают - всё равно, мол, трубы сползают. Допускаю! А вот, думаю, если ставить прямо под раструб, "под горло" - тогда будет держать, согласен.
#
При такой такой технологии монтажа - как обеспечить какие-то зазоры вообще? Вес стояка выберет эти зазоры ещё при сборке, особенно на нижних этажах.

Я считаю, что заделка в перекрытии должна быть жесткой, по раструбу верхней трубы каждого этажестояка. Тогда на каждом этажестояке получается по три стыка:
1) крестовина вставляется без зазора в раструб нижнего этажестояка;
2) труба 2 метра вставляется с зазором в раструб крестовины;
3) труба 0,5 метра (или подрезанная) вставляется с зазором в раструб трубы 2 метра.
Этажестояк собран.

В процессе температурных расширений-удлинений, два зазора по 10 мм собъются в один: 2-хметровая труба сядет до упора в крестовину, увеличив зазор в соединении труб 2 и 0,5 метра. Там-то он и будет "работать" - эти трубы будут расширяться навстречу друг другу.
Это если не обеспечить жесткое (неподвижное) крепление 2-хметровой трубы к стене! Иначе "работали" бы оба зазора. Но про крепление я уже писал - оно подвижное или его нет совсем.

Т.е., система вполне жизнеспособная и правдоподобная. Вопрос только в том, насколько точно выполнено всё вышеописанное. И нет ли откровенного брака, как-то полное отсутствие резинки в стыке между трубами, или её повреждение.

Либо слишком большой суммарный зазор в этом стыке - такой, что участок с фаской вышел из резинки. Теоретические 20 мм могли стать и гораздо больше.
#
Весь стояк заменялся в 2009 году - всё за один раз. Капитальный ремонт, 95% софинансирование из фонда содействия реформированию ЖКХ, или как он там назывался.
(Во дворе ставили деревянные одноочковый туалет, яма которого через неделю была заполнена до верху :oops: ).

Это был первый капремонт в доме такой серии (9-этажка), а для подрядчика, возможно, вообще первый капремонт.

Дыры во всех 10-ти перекрытиях. Собирался сразу весь стояк: крестовины, трубы по 2 м, трубы по 0,75 или 0,5 метра (более светлые) подрезались по месту, на 5-м этаже одна ревизия (кажется), фановый выход на техэтаж. Не видел, чтобы снимались фаски после обрезки, чтобы делали какие-то метки на трубах для обеспечения зазора. По крайней мере один стык был с завернутой резинкой, я случайно обнаружил и потребовал переделать, пока не поздно. Возможно, и ещё где-то есть такой брак.

Крепление к стене на высоте примерно 1,4 метра. Подвижное; пластиковый хомут, который через 2 года лопнул. На фото видно. В общем - без крепления.

После сборки стояка предложили хозяевам самостоятельно заделывать дыры в перекрытиях вокруг труб и устанавливать унитазы с внутренней разводкой - это уже личное имущество.
#
Потом договорим qws

С наступающим Новым годом!
#
Участок стояка между перекрытиями называют этажестояком, как я понял.
Дыра в перекрытии бетонируется вместе с трубой - ведь так? Т.е., крестовины, или нижележащие раструбы, должны быть защемлены. Перемещаться эти узлы не должны. Так же?
#
Цитата
Ильич написал:
А в чём проявляются проблемы?
#
Собственно, я не понимаю, как обеспечить зазор (около 10 мм) в раструбных соединениях этажестояков. Как его сохранять в процессе эксплуатации?

Через 14 лет после капремонта в 9-этажке стали выявляться проблемы. Видел, как собирались стояки, как заделывались отверстия в перекрытиях. Поэтому не уверен, что монтаж производился грамотно и аккуратно.

Посмотрел СП 40-107-2003 "ПРОЕКТИРОВАНИЕ, МОНТАЖ И ЭКСПЛУАТАЦИЯ СИСТЕМ ВНУТРЕННЕЙ КАНАЛИЗАЦИИ ИЗ ПОЛИПРОПИЛЕНОВЫХ ТРУБ". Пересмотрел много роликов, перечитал много статей в интернете.

Знаю, что на форуме найдутся специалисты и знатоки.
#
Цитата
Галина Владимировна написал:
Но не так все просто как кажется.
Вам виднее.
Может, работать в каком-то другом направлении? Строительная экспертиза там, иск проектировщикам, строителям, ну я не знаю. Дом построен с нарушениями чего-то, это явно. Тот кто продавал, тоже знал о проблеме? Мошенник? Введение в заблуждение покупателей.

Ремонт отмостки не поможет, нужна вертикальная гидроизоляция фундамента ниже нуля. А что там с горизонтальной, отделяющей цоколь от подземной части фундамента - её как переделывать?
На форуме есть, наверно, инженеры-строители. Я диванный, и даже не эксперт.
#
Цитата
Ильич написал:
3.1.3.Квартиросъемщикам рекомендуется устанавливать в вытяжных отверстиях вентиляторов.
Кажется, там про верхние этажи.
Но в том же 170-м где-то есть про запрет вентиляторов вообще. Я давно заметил эти "двойные стандарты".

Это не бальзам, а соль (на раны), уважаемый Ильич!

Тут - неподъемный пласт проблем. Вот такой срез, например. Если имеется общее имущество собственников, то имеют ли они право хотя бы лицезреть это своё (пусть и коллективное) имущество? Другими словами, ближе к казённому языку - осматривать. Еще ближе - принимать участие в осмотрах ОИ. :?: А ведь это, если подумать - неотъемлемая часть реализации права собственности.

Запрет на вентиляторы в общую вытяжку - понятен и обоснован. Также как и практически не выполним механизм администрирования этого запрета в рамках действующего законодательства. Ставят не только в негазифицированных кухнях, но и в очень даже газифицированных.

Только ограничение свобод, в широком смысле этого слова!
#
Ильич, я так и сделал (посмотрел посты) ещё вчера; благо, что их не много. И не понял!

Но, к сожалению, я тоже упорно продвигаю идею "квартирные ОП - ОИ" уже лет 15. Помимо протечек есть еще проблема разбалансировки системы - как гидравлической, так и температурной. Это когда собственники самостоятельно (самовольно и не всегда самовольно) меняют отопительные приборы. Тем более - при однотрубке. (Конечно, предполагается, что оно было сбалансировано, проект был, сделано было по проекту и ничего не менялось :lol: ).
#
Цитата
Галина Владимировна написал:
сам при этом гидроизоляцию делать со своей стороны отказывается. Другие сделали, и не текут.
В смысле - изнутри? А то, что цоколь останется влажный - это нормально? Или я не правильно понял.
Но тут важно не это, а вот что: другие же сделали, за свой счёт! :evil:

Это как нежелание заниматься отопительными приборами в квартирах; главное, что не за общие деньги, а то, что собственники разбалансируют единую систему отопления МКД - это "гораздо меньшее зло".
(Не в упрёк управдомам, просто, система такова)

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!