new_year

Форум

ГлавнаяДонКихот

ДонКихот

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Изменения в правилах учета тепловой энергии 1034 касающиеся МКД, Что это будет значить для УК и ТСЖ?
 
Да, разность [B]вообще[/B] не нравится. Но Вы ответили. Кстати, бывает и в нашу пользу - но, почему-то, реже.

Разность объемов тоже не нравится. Но с этим, вроде бы, давно разобрались. Как на самом деле сейчас считает главбух (или РСО?), я, честно говоря, не знаю. Несколько лет назад вопрос поднимался, это помню.
Изменения в правилах учета тепловой энергии 1034 касающиеся МКД, Что это будет значить для УК и ТСЖ?
 
Про учет ГВС в открытых системах там ничего нет?

Так и будем вычитать V2 из V1, или М2 из М1 ?
22 миллиона на двоих. «Субсидиарка» в ТСЖ.
 
[QUOTE]Потом Придумаю написал:
Сегодня заканчивается ОСС. Тема - ремонт подъездов. Деньги есть. На вчера проголосовало менее 20% собственников.Хозяева, говорите...[/QUOTE]
Значит, не нужно ремонтировать! Делов-то. Не нужно тащить собственников в светлое будущее. Должны пройти через грязь и разруху, пока не поумнеют более 50%. Ну нет других способов обучения, кроме "нужда заставит".

Так нет же - всегда найдется тот, кто всё-таки организует ремонт и без волеизъявления большинства, соберет нужное количество подписей, подтасует, сфабрикует - во благо же! Патернализм (нравится это слово).

[I]"Деньги есть"[/I] . Вот! А откуда деньги? Если народ не заказывал ремонт подъездов? Тариф завышен, устанавливался не в соответствие со ст. 44 (компетенция ОСС), а "как у всех", "муниципальный", "городской". 5% эстетов решают что ремонт нужен, 90% грязнуль - плевать! Перенесите деньги на следующий год, снизьте тариф СиР. Это же не аварийная работа!

"Ваш автомобиль нужно помыть", "вашему автомобилю нужно сменить масло, подшипник генератора, ...". Но это же мой автомобиль! Что вы мне навязываете? Вас кто-то просил? Ах, государство обязало вас содержать мой автомобиль, и вам выгодно содержать мою собственность. "Вам пора постричься, деньги с вас уже сняты".

Понимаю, что огромная разница, когда автомобиль[B] мой[/B], и когда - [B]наш[/B]. Но всё равно, патернализм в ЖКХ - зло. ИМХО.
22 миллиона на двоих. «Субсидиарка» в ТСЖ.
 
Прошу прощения за непрофессиональный подход, ситуация мне представляется таковой.

ТСЖ может наделать долгов - и ликвидироваться. "Тому в истории мы тьму примеров слышим"(с). И у нас несколько лет назад самый большой дом вышел из многодомного ТСЖ, оставив 600 т.р. долгов. Конечно, старое ТСЖ пыталось взыскать с собственников ушедшего дома какие-то долги, но потом остатки просто списали, т.е. повесили на оставшихся собственников.

Понятно, что при ликвидации ТСЖ долги передадут ресурсникам (кредиторам), и также что-то взыщется, а что-то ведь и нет!

Как известно, члены товарищества не отвечают за долги товарищества. Возложить долги на "руководителей" ТСЖ - это прецедент. Который и обсуждаем.

Вопрос: А что мешает ООО "УО", с уставным капиталом 10 т.р. - поступить так же? Обанкротиться - и всё. Чем ситуация отличается от ТСЖ?
22 миллиона на двоих. «Субсидиарка» в ТСЖ.
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает. [/QUOTE]
Точно! Этот афоризм я также цитирую в дискуссиях потребителей (собственников) о "бесчинствах" ТСЖ и УК.
[QUOTE]Возможно, что разделение собственников на членов и нечленов ТСЖ привело к тому, что нечлены (как правильно это собственники недовольные деятельностью ТСЖ) законодательно лишены голосовать за кандидатуру Председателя, но тем не менее - как ни крути он легитимно избранный руководитель.[/QUOTE]
В данной ситуации я как раз-то и не вижу проблемы, связанной с разделением "члены/нечлены". Не довольные должны не фыркать и презрительно воротить нос, а наоборот - вступить в ТСЖ и своим голосом попытаться не позволить данному кандидату войти в правление. Развалить изнутри - если желают этого.
[QUOTE][U]Егор[/U] написал:
...вы выбрали председателя и имеете право его сменить"[/QUOTE]
Хочу напомнить, что члены ТСЖ выбирают Правление, а не Председателя. Потому что - согласно букве и духу ЖК РФ (а не сложившейся практике) - именно коллегиальный орган управляет ТСЖ, а не Председатель. Члены ТСЖ на собрании могут даже не знать, кого Правление выберет в Председатели! Председатели могут меняться хоть каждый месяц, без ведома ОСЧ; но это не должно приводить к смене "политического курса", потому что этот курс определяет Правление. Политбюро ЦК.

Я уже не первый раз затрагиваю тему авторитаризма в ТСЖ. Подавляющее большинство участников форума не видят альтернативы авторитаризму. И даже собственники! Государство - тоже.  Одно из доказательств - обсуждаемые судебные постановления, в которых к ответственности привлекают не членов Правления, а именно Председателя!

Мне же представляется, что если дом управляется автократом, то это уже не ТСЖ. Устраивает собственников такой способ управления, желает государство иметь дело с единственным руководителем - для этого есть форма управления "УО". Без деления на членов/нечленов, с правом ОСС выбрать УО - чем не демократия?!
Все ТСЖ, в которых ГЖИ усматривает признаки отсутствия коллегиального управления, формализации правления - должны ликвидироваться по суду. Заседание Правления 1 раз в год - это что за насмешка?! Отсутствие вознаграждения членам Правления - сразу понятно, что Правления нет. Кто заключает договоры, нанимает людей - Председатель? Отнюдь - Правление. "Притворные ТСЖ" - статья в каком-нибудь Кодексе. Останутся только истинные "коммуны" (утрированно), 1%. И учредители УК не будут им завидовать как недобросовестным конкурентам, а будут крутить пальцем у виска. Тогда будут оправданы послабления государства в отношении этих [B]истинных ТСЖ[/B].

[QUOTE]о-хо-хо написал:
...председатели тянут весь дом (болото) в светлое будущее[/QUOTE]
[B]Председатели фактически работают Управляющими[/B] - вот в чем дело! Отсюда и споры о трудовых договорах, о "вознаграждении, как плате за труд" (о заработной плате), о совмещении, о ненужности Правления... Члены Правления как "коллегия выборщиков" - разве так следует из ЖК РФ? Может быть где-то члены правления и контролируют как-то председателя-управляющего, но это совсем не то, что работа органа управления.
22 миллиона на двоих. «Субсидиарка» в ТСЖ.
 
[QUOTE]kolhoznn пишет:
Хотя и есть правильные ТСЖ но это не точно.[/QUOTE]
Это в которых Председатели не являются единоличными [B]Правителями[/B], "Президентами", - а возглавляют и организуют работу органа управления и исполнительного органа, т.е., Правления? Не слышал, не видел.

Единолично править, удовлетворяя свои амбиции (и зарабатывая деньги), не учреждая Управляющую организацию или не оформляя ИП, либо прикрывая чью-то предпринимательскую деятельность - вот реалии нынешнего времени. Жителям-то всё равно! А государству пока что не до этого.

Отсюда и некоторое оживление представителей УО, как здоровая реакция конкурентов в неконкурентных условиях.
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
[QUOTE]Ильич написал:
Сильно много ошибок.1. Случай более чем типовой и конечно описанный.2 Понятия КРСОИ по отоплению нет.3. Как связано отопление с числом проживающих??? Обогревают площади, а не людей/кошек!!![/QUOTE]
Я имел ввиду распределение оплаты за потребления воды или электроэнергии. И предлагал это как аналогию: КРСОИ - всякие там потери ("небалансы"), проживающие - площадь (или что-то другое, что можно учесть). Тепловые нагрузки в договоры получаются из площадей домов, РСО не мудрит.

Небалансы - это разница между показанием ОДПУ и суммой всех ИПУ. Как бы их не назвал законодатель: ОДНами, КРСОИми, ...
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
[QUOTE]Юлия Веретенова написал:
Ка кой метод распределения  тепловой энергии между домами следует использовать УК?   [/QUOTE]
Полагаю, Вам не до разглагольствований.

Может, такая аналогия (права) подойдет?
Как начисляется потребление в МКД с ОДПУ, но без ИПУ? Т.е., когда ни в одной квартире нет ИПУ, а общедомовой прибор имеется? Наверняка такая ситуация описана в ПП 354, никогда не задавался целью, т.к. случай фантастический. Полагаю, что в таком случае нужно из расхода по ОППУ сразу вычесть КРСОИ, а остальное раскидать по квартирам пропорционально количеству проживающих. Никакого неосновательного обогащения.

Так и распределяйте по своим домам: что точно вычисляется (если такое есть), то сразу вычитайте, а остальное - пропорционально площадям жилых и нежилых в домах. Тоже без неосновательного.

Кого не устроило распределение пропорционально показаниям некоммерческих ОДПУ? Или, что то же самое, распределение "небалансов" пропорционально потреблению.

А вообще, нужно в каждом доме узаконивать свой узел учета тепла! ЦТП передавать РСО. Они, конечно, не захотят - тогда через суд. ИМХО.
Является ли демонтаж прибора учёта несанкционированным вмешательством в его работу?
 
На каком-то потребительском форуме давно видел рекомендацию на случай аварийного перерасхода воды (например, бачок потёк и ушло 100 кубометров воды, да ещё в отсутствии хозяев). "Разбейте водомер и заявите, что случайно повредили, вам начислят по среднему".
Что с этим делать?
Является ли демонтаж прибора учёта несанкционированным вмешательством в его работу?
 
[QUOTE]Владимир Васильев написал:
Хотя причем пункт Е, если в наличии пункт г) самовольно нарушать пломбы на приборах учета и в местах их подключения (крепления) либо конструкции, защищающие приборы учета от несанкционированного вмешательства в его работу,  демонтировать приборы учета  и осуществлять несанкционированное вмешательство в работу указанных приборов учета, а также в работу оборудования или программных средств, входящих в состав интеллектуальной системы учета электрической энергии (мощности), использовать оборудование и (или) иные технические устройства или программные средства, позволяющие искажать показания приборов учета;[/QUOTE]
Всё правильно. Но как-то это не очень хорошо вписывается в парадигму принадлежности ИПУ потребителю-собственнику.
Прямо таки напрашивается передача ИПУ в собственность исполнителя коммунальных услуг, не находите?
По электросчетчикам начали двигаться в этом направлении.

(Вшивый про баню; аналогия: радиаторы не твои, и не смей их трогать!)
ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
Жилой комплекс - это какая-то "юридическая единица"? Я не знаю, как правильно выразится, но, надеюсь, что меня понимают. Там что, создано товарищество собственников (недвижимости)?
МКД - понятно, БЦ - понятно. Паркинг размазали - понятно. Но почему это всё собрали вместе?

В МКД должны быть свои коммерческие Узлы Учета Тепловой Энергии, ОДПУ. Наверно, и в БЦ тоже - но это их дело.

А кому принадлежит ЦТП?

Ещё уточняющий вопрос: ваши многоквартирные дома - большие? В смысли, их тепловая нагрузка [B]требует обязательной установки[/B] теплосчетчика? Ведь когда-то было требование, что в домах с теплопотреблением менее 0,2 Гкал/ч (кажется), УУТЭ устанавливать не обязаны.
В России хотят довести тарифы ЖКУ до «экономически обоснованных»
 
[QUOTE]TPACCEP пишет:

                                 ...не понимаю, почему упорно подставляют букву Ж к аббревиатуре КУ???...                                                              [/QUOTE]
Вы хотите сказать, что тарифы на КУ - регулируемые, а на ЖУ - рыночные? Или о чем Вы?
О деятельности гражданина по совмещению работы председателем правления и работником по трудовому договору внутри одного ТСЖ
 
Всё-таки я не понимаю, зачем ТСЖ (вообще, наверно, все) затевают эту катавасию с трудовыми договорами, оформляя деятельность Председателя работающим "председателем" по ТД. Несмотря на бесчисленное количество обсуждений на эту тему! Ну разве нельзя это решать в рамках существующего ЖК? Ведь абсолютно весь круг обязанностей ТСЖ перечислен в статьях о правлении ТСЖ, а кому из членов правления правление же поручит выполнять какие-то функции за вознаграждение - право правления. Заседание правления, или вопрос на общее собрание: "поручить такому-то выполнять такие-то обязанности за такое-то вознаграждение"! Члену правления Ивановой О.П. - обязанности главного бухгалтера за 30 000 руб в месяц, члену правления Петрову С.В. - обязанности управляющего ТСЖ с вознаграждением 30 000 руб. Если вопрос об отчислениях в фонды с вознаграждений (и пенсионными правами!) уже вроде бы решен - зачем заключать трудовые договоры с председателем или другим членом правления, идя на конфликт с требованием ЖК?
О деятельности гражданина по совмещению работы председателем правления и работником по трудовому договору внутри одного ТСЖ
 
Атос, Действительно интересно, [B]как[/B][B] именно[/B] ТСЖ подавало в суд? Кто подписал исковое заявление - все члены ТСЖ? Или члены правления?
Что бы Вы поменяли на форуме?
 
Точно! Бывает. Вот пост [U]ТСЖЕлена[/U] именно такой.
[COLOR=#b7b7b7][COLOR=#959595]0 Да[/COLOR][/COLOR] шрифт серый, а 0 Нет - черный
Председатель ТСЖ - быть или не быть
 
[QUOTE]Наталья Гончарова написал:
но ни разу на правление!!!.[/QUOTE]
Тут вот мне один очень уважаемый человек напомнил о ч.5 ст.53.1 ГК РФ

[I]Статья 53.1. Ответственность лица, уполномоченного выступать от имени юридического лица, членов коллегиальных органов юридического лица и лиц, определяющих действия юридического лица[/I]
[I]...[/I]
[I]5. Соглашение об устранении или ограничении ответственности лиц, указанных в пунктах 1 и 2 настоящей статьи, за совершение недобросовестных действий, а в публичном обществе за совершение недобросовестных и неразумных действий (пункт 3 статьи 53) ничтожно.[/I]
[I]Соглашение об устранении или ограничении ответственности лица, указанного в пункте 3 настоящей статьи, ничтожно.
[/I]
Это, как я понимаю, о том, что если члены правлений скажут "а мы доверили всю председателю!" то - при известном упорстве обвинения - это не сработает. ЖК РФ также запрещает  "поручать, доверять другому лицу или иным образом возлагать на него исполнение своих обязанностей члена правления", то есть, ГК и ЖК тут более или менее синхронизированы.
Председатель ТСЖ - быть или не быть
 
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=11070]Наталья Гончарова[/URL] написал:
Ну не может коллегиальный орган заниматься текущими каждодневными делами организации!![/QUOTE]
И не должен ст 148
В обязанности правления товарищества собственников жилья входят:
...[/QUOTE]
Будем детально разбирать, как это можно реализовать? Или как не возможно?
И как с этим справляется автократ, взваливший на свои плечи все функции правления?

Хотя бы
[I]4) управление многоквартирным домом
[/I]когда без "или" далее.
А если с "или", то  предложу подсказку для поборников автократии: заключить договор (трудовой!) с Председателем! Сам придумал, дарю идею
Председатель ТСЖ - быть или не быть
 
[QUOTE]Наталья Гончарова написал:
председатель правления, т.к. он в силу закона является  руководителем организации.[/QUOTE]
Откуда это?
Если можно - прямые нормы закона, а не ведомственные документы и трактовки.

Извиняюсь, не следил, может что-то изменилось за 5 лет:
"Законопроект о признании председателя ТСЖ должностным лицом"
[URL=https://pr-tsj.ru/index.php/2009-11-14-23-19-04/sobytiya/1919-zakonoproekt-o-priznanii-predsedatelya-tszh-dolzhnostnym-litsom]https://pr-tsj.ru/index.php/2009-11-14-23-19-04/sobytiya/1919-zakonoproekt-o-priznanii-predsedatelya...[/URL]
Председатель ТСЖ - быть или не быть
 
[QUOTE]Атос написал:
Правление, ОСЧ и ОСС это инструменты для летитимизации решений. в том смысле что решение уже есть  его надо только  утвердить.[/QUOTE]
В отношении [B]О[/B][B]бщих собраний[/B] - да. Откройте соответствующие статьи - везде действительно "принятие решений ....", или нечто похожее.

Сравните со статьями о Правлении. Правление - от слова "править".

[I]Коллегиальный исполнительный орган, обычно выборный, стоящий во главе какого-либо учреждения или организации (член правления, правление колхоза, председатель правления).[/I] (Википедия).
Председатель ТСЖ - быть или не быть
 
[QUOTE]Атос написал:
Если правление формировать по принципу от каждого полъезда по придурку со своими идеями о лучшей жизни[/QUOTE]
Именно так рекомендуется создавать [B]Совет[/B] [B]многоквартирного дома[/B]. Но он - не орган управления. Может в каких-то ТСЖ и правления формируют "от каждого подъезда по члену" - что в этом плохого? Кстати, нормальное представительство, ИМХО, для формального Правления. Законом не оговорено. Всё индивидуально для каждого ТСЖ. У Гончаровой вот два практически отдельных дома с разными коммуникациями, только адрес один и сквозная нумерация подъездов и квартир. Если бы не последнее обстоятельство, то стоял бы вопрос о многодомном.

В нашем МДТСЖ правление формируется именно так - от каждого дома по представителю, по возможности! Нигде это не прописано, просто по понятиям. Я лично не вижу в этом никакого смысла - если не ставить целью построение квази-федеральной структуры МДТСЖ.
Председатель ТСЖ - быть или не быть
 
[QUOTE]Наталья Гончарова написал:[/QUOTE]
И Вы сможете привести цитаты из Жилищного кодекса, подтверждающие Ваши выводы? Про совещательный орган "правление", про "директора" ТСЖ.

Не думаю, что опыт 90-х годов, когда наш родной завод разделился на десяток цехов-предприятий (чтобы выжить), ещё кому-то кроме нас интересен. Как мы директора завода выбирали, я тоже помню; жалею, что акции не догадался вовремя продать.
Кстати, нынешний Гражданский кодекс создавался именно в те годы.
Но вот переносить модель промпредприятия или даже управляющей организации на некоммерческое объединение, на товарищество собственников, да ещё такое специфическое - ?
ТСЖ на несколько мкд
 
Это вы доказываете, что земля круглая? Или описываете как у вас происходит? Или как [B]должно быть[/B]? Вы же откуда-то знаете, [B]как нужно[/B] организовывать многодомные ТСЖ.

Мы со своими организаторы многодомных ТСЖ прошли определенный путь, изобретая и экспериментируя. Были и "городские тарифы", и единые общие собрания, и локальные собрания, и разные тарифы. Причем всегда всё преподносилось как истины в последних инстанциях. Организаторы даже опирались на научные труды о "Квартальных ТСЖ".

Поэтому Ваши рекомендации я рассматриваю, как [B]ваш [/B]опыт - и не более того. Т.о есть - "[I]у нас сделано так[/I]".
Разделение многодомного ТСЖ, Как выйти из многодомного ТСЖ?
 
Реорганизация позволит разделить долги.

От нас лет 7 назад просто ушел самый большой дом, оставив 600 т.р. долгов. Без реорганизации. Начали "с чистого листа" - [B]они[/B]. Три года назад почти 200 тысяч из этих долгов мы списали, т.е простили, т.е. переложили на собственников оставшихся в ТСЖ домов.
Председатель ТСЖ - быть или не быть
 
[QUOTE]Александр7272 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=726]ДонКихот[/URL] написал:
Председатели фактически работают Управляющими. Отсюда и катавасия с запретом на совмещение, с трудовыми договорами и прочее - длинная цепочка. Законодатель выстроил одну схему, а жизнь диктует другую.[/QUOTE]
До введения данного запрета, сменить председателя было еще труднее, вы его переизбираете, а он требует золотой парашют, т.к. трудовой кодекс отдельно оговаривает увольнение руководителя. Ни какой бюджет не выдержит двух председателей пол года. Поэтому вознаграждение председателя это попытка уйти из под трудового кодекса и зарплаты.[/QUOTE]
Именно об этом я писал. Не хотелось бы "на колу мочало"- вознаграждение или зарплата, ТК или ЖК, отчисления - не отчисления. Тысячу раз говорено, впустую.
Председатель ТСЖ - быть или не быть
 
[QUOTE]Ильич написал:
Автократия - это всего лишь грамотная реализация делегированных прав.[/QUOTE]
При всём уважении к Вам, применительно к ТСЖ: кто делегировал Председателю правления права и обязанности Правления, согласно ст.147-148? Каким актом? Уставом? Не думаю, что у кого-то Устав содержит положения, освещенные мною выше в "проекте" редакции ст. 149. А в действующей редакции где фраза типа "Председатель может исполнять единолично функции правления, если такое записано в Уставе (например)".

 А пока - статья 144: ....[I]Органами управления товарищества собственников жилья являются общее собрание членов товарищества, правление товарищества. [/I]Точка!


Ну признайте, что вы, уважаемые председатели ТСЖ (слово "правлений" часто опускают за ненадобностью), попираете ЖК РФ. Ибо иначе не получается! Закон плохой, оторванный от жизни, списанный с Запада, декларативный, местами - [B]утопический[/B],...
Но попираете же! Во имя.
Председатель ТСЖ - быть или не быть
 
[QUOTE] Наталья Гончарова написал:
При этом члены правления  ничем не отвечают, а вот председатель очень даже отвечает![/QUOTE]
А за что могут отвечать члены правления, не участвующие в принятии решений, приглашаемые на посиделки 1 раз в год? Не получающие вознаграждения в конце концов! Это же замкнутый круг! Начиная с выборов в правление людей, которые не будут заниматься деятельностью, о чем знают как сами избранники, так и электорат. "Нам нужно избрать правление, так положено. Не бойтесь, в этом нет ничего страшного, ничего не придется делать, ни за что не отвечать! Коллегия выборщиков, свадебные генералы". Формальное правление.- "обычай делового оборота"? [QUOTE]Наталья Гончарова написал:
Теоретически - все правильно излагаете, а практически - пустая болтовня, т.к. сместить председателя без его желания, практически не возможно, а чтобы это сделать, надо очень сильно постараться, и здесь не важно, хороший это председатель или самодур.[/QUOTE]
А я о чем? Вот, даже сместить практически не возможно.
Человек решил стать председателем ТСЖ, создал своё ТСЖ - и стал работать председателем. Пока не пропадет желание. Чем не индивидуальная предпринимательская деятельность?

[QUOTE]Наталья Гончарова написал:
Зря вы про ответственность. Проверяют ТСЖ совсем не меньше, чем УК, поверьте! Здесь и ГЖИ, и прокуратура, и Роструд, и Роспотребнадзор, и ОМСУ и пр.пр. [/QUOTE]
Я имел ввиду ответственность перед членами ТСЖ. Могу Вам показать ответы этих проверяющих, а может и показывал уже: "у вас выбрана форма управления ТСЖ, есть ревкомиссия, ОСЧ", и в таком духе. И это правильно! Вступили в секту - не вякайте!
Председатель ТСЖ - быть или не быть
 
...[I]если не считать всех остальных[/I] (Черчиль же). Вырываем из контекста, Наталья Ивановна?
Не принимайте всерьез мой троллинг (на данном форуме Председателей правлений ТСЖ это выглядит именно троллингом с моей стороны).
Из черного юмора: жалоба заключенного начальнику концлагеря на плохое содержание.
Мы не раз говорили на эту тему. Ситуацию в нашем многодомном ТСЖ Вы тоже знаете.
Жизнь рассудит (или оборвётся).  

А пока вы все, Председатели - нарушители закона, хоть и с благими намерениями. Только вот ответственности за это нет! Чем отвечает председатель, да и члены правления? Только непереизбранием на следующий срок. Теоретически - досрочным смещением. А чтобы сместить председателя, которого выбирают традиционным способом, нужно сначала прокатить его с избранием в правление. Вы, наверно, из презрения не занимаетесь разведывательной деятельностью, не читаете форумов и комментариев жЫльцов и потребителей?

Вот смотрите! ОСЧ выбирает [B]правление. [/B] И, только как вариант - напрямую председателя, но тоже из членов правления ([B]уже[/B] какая-то [B]неуверенность[/B] законодателя!). ОСЧ не знает, кого правление выдвинет своим "бригадиром", ибо управлять ТСЖ должно Правление. Формально, спрос - с правления, а не с их бригадира.

[QUOTE]Александр7272 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=726]ДонКихот[/URL] написал:
ТСЖ должен быть скорее Спикером палаты, чем Президентом.[/QUOTE]
А кто работать будет, где исполнительная власть?[/QUOTE]
[I]Статья 147...[/I]

[I]4. Правление товарищества собственников жилья является исполнительным органом товарищества, подотчетным общему собранию членов товарищества.[/I]

Председатели фактически [B]работают[/B] Управляющими. Отсюда и катавасия с запретом на совмещение, с трудовыми договорами и прочее - длинная цепочка. Законодатель выстроил одну схему, а жизнь диктует другую.

[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=726]ДонКихот[/URL] написал:
Председатель правления ТСЖ должен быть скорее Спикером палаты, чем Президентом.[/QUOTE]
Давно известно, что парламент не место для дискуссий. Реально работающих правлений - единицы. Максимум - два человека (организатор + технарь). Единоначалие - средство продвижения. Болтовня - гарантия застоя. Только автократия, поскольку тут ещё может быть результат. Но автократия, основанная на квалификации. А это - редкость. Увы.
Что в правлении делать неспециалистам? Откуда у специалистов время на реальную работу в правлении?[/QUOTE]
А я думал, что как раз это место для дискуссий.

ЖК не определяет численность правления. И даже чёт/не чёт не устанавливает - всё это "рекомендации" из других областей. Почему бы и не 2 члена?
Я с Вами не спорю, ибо какой-то жалкий опыт руководящей работы имею. Я пишу о том, что все наши ТСЖ - это не ТСЖ вовсе в том понимании, которое вложил законодатель.

Управление специалистами - способ "Управляющая организация". С единоначалием и автократией, без болтовни. А ТСЖ - это именно "вече", на ОСЧ или/и в Правлении. Автократическое ТСЖ - нонсенс, ИМХО.


:idea:  Очень интересен был бы "круглый стол" с авторами Жилищного кодекса! Через 2 недели выхожу на пенсию, может, напишу в ГосДуму  :roll:

Председатель ТСЖ - быть или не быть
 
Елена! Вынужден Вас немного разочаровать. Хорошо, что Ваш "плюсик" не встал

Это ирония! Я тот самый член правления, который десяток лет воюет с председателями-автократами и вообще с авторитарной системой. Может быть, потому что мне пришлось жить в многодомном ТСЖ, созданном чисто под 185 ФЗ, как упомянул Юрий Владимирович?
Хотя, скорее всего, потому, что сам не работал председателем, в чем отдаю себе отчет. Считаю, что Председатель правления ТСЖ должен быть скорее Спикером палаты, чем Президентом.
Председатель ТСЖ - быть или не быть
 
В который раз привожу цитату из ЖК

[I]Статья 149. Председатель правления товарищества [/I][I]собственников жилья[/I]

[I]1. Председатель правления товарищества собственников жилья избирается на срок, установленный уставом товарищества. Председатель правления товарищества обеспечивает выполнение решений правления, имеет право давать указания и распоряжения всем должностным лицам товарищества, исполнение которых для указанных лиц обязательно.[/I]

[I]2. Председатель правления [/I][I]товарищества собственников жилья действует без доверенности от имени [/I][I]товарищества, [/I][I]подписывает[/I][I] [/I][I] платежные документы и совершает сделки, которые в [/I][I]соответствии с законодательством, уставом товарищества не требуют обязательного [/I][I]одобрения правлением товарищества или общим собранием членов товарищества, [/I][I]разрабатывает и выносит на утверждение общего собрания членов товарищества [/I][I]правила внутреннего распорядка товарищества в отношении работников, в[/I]
[I]обязанности которых входят содержание и ремонт общего имущества в [/I][I]многоквартирном доме, положение об оплате их труда, утверждение иных внутренних [/I][I]документов товарищества, предусмотренных настоящим Кодексом, уставом товарищества и решениями общего собрания членов товарищества.
[/I]
Сравните (критически!) с содержанием статьи 147 "Правление товарищества собственников жилья" (цитировать не буду).

Смею утверждать, что[B] всегда [/B]в подобных дискуссиях о хвосте и собаке, Председателю приписывают и делегируют функции Правления! Софистически, председатель правления ТСЖ превращается в единоличный исполнительный орган.

Идея о ТСЖ как организации именно с [B]коллегиальным [/B]управлением (самоуправлением) забывается, превращая ТСЖ в "недоделанную, непрофессиональную УО". Именно коллегиальное, через только коллегиальные органы (собрание и правление), а не прикрытие для предпринимательской деятельности личности с, безусловно, неординарными организаторскими способностями. Зачем открывать ИП, получать лицензию и кучу проблем, отчитываться, платить налоги и прочее, включая ответственность всем своим имуществом - если можно реализовать свои амбиции (даже в хорошем смысле слова!) другим способом?!


P.S.  :oops:  :oops:  :oops:
Вот как, [B]примерно[/B], должна выглядеть статья 149:

 Статья 149. Председатель товарищества собственников жилья

1. Руководство деятельностью товарищества собственников жилья осуществляется Председателем товарищества. Председатель вправе принимать решения по всем вопросам деятельности товарищества, за исключением вопросов, отнесенных к исключительной компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме и компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья.

2. Председатель товарищества собственников жилья избирается на срок, установленный уставом товарищества. Председатель имеет право давать указания и распоряжения всем должностным лицам товарищества, исполнение которых для указанных лиц обязательно.

3. Председателем товарищества собственников жилья не может являться лицо, с которым товарищество заключило договор управления многоквартирным домом, или лицо, занимающее должность в органах управления организации, с которой товарищество заключило указанный договор, а также член ревизионной комиссии (ревизор) товарищества.

4. Председатель товарищества собственников жилья является исполнительным органом товарищества, подотчетным общему собранию членов товарищества.

5  В обязанности председателя товарищества собственников жилья входят:

1) соблюдение товариществом законодательства и требований устава товарищества;

2) контроль за своевременным внесением членами товарищества установленных обязательных платежей и взносов;

3) составление смет доходов и расходов на соответствующий год товарищества и отчетов о финансовой деятельности, предоставление их общему собранию членов товарищества для утверждения;

4) управление многоквартирным домом или заключение договоров на управление им;

5) наем работников для обслуживания многоквартирного дома и увольнение их;

6) заключение договоров на обслуживание, эксплуатацию и ремонт общего имущества в многоквартирном доме;

7) ведение реестра членов товарищества, делопроизводства, бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности;

8) созыв и проведение общего собрания членов товарищества;

                                       

9) выполнение иных вытекающих из устава товарищества собственников жилья обязанностей.

Статьи 147 и 148 исключить (на фиг), а другие статьи, в которых упоминается "правление", изменить, заменив "правление" на "председатель".

:-D

[I]Отправлю Крашенинникову П.В. :lol: [/I]

Разделение многодомного ТСЖ, Как выйти из многодомного ТСЖ?
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
а финансовые вопросы вполне можно решить на ОСЧ, причем на том, же которое будет голосовать за исключение дома из состава ТСЖ.[/QUOTE]
Вы, возможно, забыли, что выделение - [QUOTE]Ук-64 написал:
Не дружественное,[/QUOTE]
Как не превратить ОСЧ в судилище?
Мягко говоря, не исключено, что именно экономические разногласия являются причиной.
#
Да, разность [B]вообще[/B] не нравится. Но Вы ответили. Кстати, бывает и в нашу пользу - но, почему-то, реже.

Разность объемов тоже не нравится. Но с этим, вроде бы, давно разобрались. Как на самом деле сейчас считает главбух (или РСО?), я, честно говоря, не знаю. Несколько лет назад вопрос поднимался, это помню.
#
Про учет ГВС в открытых системах там ничего нет?

Так и будем вычитать V2 из V1, или М2 из М1 ?
#
[QUOTE]Потом Придумаю написал:
Сегодня заканчивается ОСС. Тема - ремонт подъездов. Деньги есть. На вчера проголосовало менее 20% собственников.Хозяева, говорите...[/QUOTE]
Значит, не нужно ремонтировать! Делов-то. Не нужно тащить собственников в светлое будущее. Должны пройти через грязь и разруху, пока не поумнеют более 50%. Ну нет других способов обучения, кроме "нужда заставит".

Так нет же - всегда найдется тот, кто всё-таки организует ремонт и без волеизъявления большинства, соберет нужное количество подписей, подтасует, сфабрикует - во благо же! Патернализм (нравится это слово).

[I]"Деньги есть"[/I] . Вот! А откуда деньги? Если народ не заказывал ремонт подъездов? Тариф завышен, устанавливался не в соответствие со ст. 44 (компетенция ОСС), а "как у всех", "муниципальный", "городской". 5% эстетов решают что ремонт нужен, 90% грязнуль - плевать! Перенесите деньги на следующий год, снизьте тариф СиР. Это же не аварийная работа!

"Ваш автомобиль нужно помыть", "вашему автомобилю нужно сменить масло, подшипник генератора, ...". Но это же мой автомобиль! Что вы мне навязываете? Вас кто-то просил? Ах, государство обязало вас содержать мой автомобиль, и вам выгодно содержать мою собственность. "Вам пора постричься, деньги с вас уже сняты".

Понимаю, что огромная разница, когда автомобиль[B] мой[/B], и когда - [B]наш[/B]. Но всё равно, патернализм в ЖКХ - зло. ИМХО.
#
Прошу прощения за непрофессиональный подход, ситуация мне представляется таковой.

ТСЖ может наделать долгов - и ликвидироваться. "Тому в истории мы тьму примеров слышим"(с). И у нас несколько лет назад самый большой дом вышел из многодомного ТСЖ, оставив 600 т.р. долгов. Конечно, старое ТСЖ пыталось взыскать с собственников ушедшего дома какие-то долги, но потом остатки просто списали, т.е. повесили на оставшихся собственников.

Понятно, что при ликвидации ТСЖ долги передадут ресурсникам (кредиторам), и также что-то взыщется, а что-то ведь и нет!

Как известно, члены товарищества не отвечают за долги товарищества. Возложить долги на "руководителей" ТСЖ - это прецедент. Который и обсуждаем.

Вопрос: А что мешает ООО "УО", с уставным капиталом 10 т.р. - поступить так же? Обанкротиться - и всё. Чем ситуация отличается от ТСЖ?
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает. [/QUOTE]
Точно! Этот афоризм я также цитирую в дискуссиях потребителей (собственников) о "бесчинствах" ТСЖ и УК.
[QUOTE]Возможно, что разделение собственников на членов и нечленов ТСЖ привело к тому, что нечлены (как правильно это собственники недовольные деятельностью ТСЖ) законодательно лишены голосовать за кандидатуру Председателя, но тем не менее - как ни крути он легитимно избранный руководитель.[/QUOTE]
В данной ситуации я как раз-то и не вижу проблемы, связанной с разделением "члены/нечлены". Не довольные должны не фыркать и презрительно воротить нос, а наоборот - вступить в ТСЖ и своим голосом попытаться не позволить данному кандидату войти в правление. Развалить изнутри - если желают этого.
[QUOTE][U]Егор[/U] написал:
...вы выбрали председателя и имеете право его сменить"[/QUOTE]
Хочу напомнить, что члены ТСЖ выбирают Правление, а не Председателя. Потому что - согласно букве и духу ЖК РФ (а не сложившейся практике) - именно коллегиальный орган управляет ТСЖ, а не Председатель. Члены ТСЖ на собрании могут даже не знать, кого Правление выберет в Председатели! Председатели могут меняться хоть каждый месяц, без ведома ОСЧ; но это не должно приводить к смене "политического курса", потому что этот курс определяет Правление. Политбюро ЦК.

Я уже не первый раз затрагиваю тему авторитаризма в ТСЖ. Подавляющее большинство участников форума не видят альтернативы авторитаризму. И даже собственники! Государство - тоже.  Одно из доказательств - обсуждаемые судебные постановления, в которых к ответственности привлекают не членов Правления, а именно Председателя!

Мне же представляется, что если дом управляется автократом, то это уже не ТСЖ. Устраивает собственников такой способ управления, желает государство иметь дело с единственным руководителем - для этого есть форма управления "УО". Без деления на членов/нечленов, с правом ОСС выбрать УО - чем не демократия?!
Все ТСЖ, в которых ГЖИ усматривает признаки отсутствия коллегиального управления, формализации правления - должны ликвидироваться по суду. Заседание Правления 1 раз в год - это что за насмешка?! Отсутствие вознаграждения членам Правления - сразу понятно, что Правления нет. Кто заключает договоры, нанимает людей - Председатель? Отнюдь - Правление. "Притворные ТСЖ" - статья в каком-нибудь Кодексе. Останутся только истинные "коммуны" (утрированно), 1%. И учредители УК не будут им завидовать как недобросовестным конкурентам, а будут крутить пальцем у виска. Тогда будут оправданы послабления государства в отношении этих [B]истинных ТСЖ[/B].

[QUOTE]о-хо-хо написал:
...председатели тянут весь дом (болото) в светлое будущее[/QUOTE]
[B]Председатели фактически работают Управляющими[/B] - вот в чем дело! Отсюда и споры о трудовых договорах, о "вознаграждении, как плате за труд" (о заработной плате), о совмещении, о ненужности Правления... Члены Правления как "коллегия выборщиков" - разве так следует из ЖК РФ? Может быть где-то члены правления и контролируют как-то председателя-управляющего, но это совсем не то, что работа органа управления.
#
[QUOTE]kolhoznn пишет:
Хотя и есть правильные ТСЖ но это не точно.[/QUOTE]
Это в которых Председатели не являются единоличными [B]Правителями[/B], "Президентами", - а возглавляют и организуют работу органа управления и исполнительного органа, т.е., Правления? Не слышал, не видел.

Единолично править, удовлетворяя свои амбиции (и зарабатывая деньги), не учреждая Управляющую организацию или не оформляя ИП, либо прикрывая чью-то предпринимательскую деятельность - вот реалии нынешнего времени. Жителям-то всё равно! А государству пока что не до этого.

Отсюда и некоторое оживление представителей УО, как здоровая реакция конкурентов в неконкурентных условиях.
#
[QUOTE]Ильич написал:
Сильно много ошибок.1. Случай более чем типовой и конечно описанный.2 Понятия КРСОИ по отоплению нет.3. Как связано отопление с числом проживающих??? Обогревают площади, а не людей/кошек!!![/QUOTE]
Я имел ввиду распределение оплаты за потребления воды или электроэнергии. И предлагал это как аналогию: КРСОИ - всякие там потери ("небалансы"), проживающие - площадь (или что-то другое, что можно учесть). Тепловые нагрузки в договоры получаются из площадей домов, РСО не мудрит.

Небалансы - это разница между показанием ОДПУ и суммой всех ИПУ. Как бы их не назвал законодатель: ОДНами, КРСОИми, ...
#
[QUOTE]Юлия Веретенова написал:
Ка кой метод распределения  тепловой энергии между домами следует использовать УК?   [/QUOTE]
Полагаю, Вам не до разглагольствований.

Может, такая аналогия (права) подойдет?
Как начисляется потребление в МКД с ОДПУ, но без ИПУ? Т.е., когда ни в одной квартире нет ИПУ, а общедомовой прибор имеется? Наверняка такая ситуация описана в ПП 354, никогда не задавался целью, т.к. случай фантастический. Полагаю, что в таком случае нужно из расхода по ОППУ сразу вычесть КРСОИ, а остальное раскидать по квартирам пропорционально количеству проживающих. Никакого неосновательного обогащения.

Так и распределяйте по своим домам: что точно вычисляется (если такое есть), то сразу вычитайте, а остальное - пропорционально площадям жилых и нежилых в домах. Тоже без неосновательного.

Кого не устроило распределение пропорционально показаниям некоммерческих ОДПУ? Или, что то же самое, распределение "небалансов" пропорционально потреблению.

А вообще, нужно в каждом доме узаконивать свой узел учета тепла! ЦТП передавать РСО. Они, конечно, не захотят - тогда через суд. ИМХО.
#
На каком-то потребительском форуме давно видел рекомендацию на случай аварийного перерасхода воды (например, бачок потёк и ушло 100 кубометров воды, да ещё в отсутствии хозяев). "Разбейте водомер и заявите, что случайно повредили, вам начислят по среднему".
Что с этим делать?
#
[QUOTE]Владимир Васильев написал:
Хотя причем пункт Е, если в наличии пункт г) самовольно нарушать пломбы на приборах учета и в местах их подключения (крепления) либо конструкции, защищающие приборы учета от несанкционированного вмешательства в его работу,  демонтировать приборы учета  и осуществлять несанкционированное вмешательство в работу указанных приборов учета, а также в работу оборудования или программных средств, входящих в состав интеллектуальной системы учета электрической энергии (мощности), использовать оборудование и (или) иные технические устройства или программные средства, позволяющие искажать показания приборов учета;[/QUOTE]
Всё правильно. Но как-то это не очень хорошо вписывается в парадигму принадлежности ИПУ потребителю-собственнику.
Прямо таки напрашивается передача ИПУ в собственность исполнителя коммунальных услуг, не находите?
По электросчетчикам начали двигаться в этом направлении.

(Вшивый про баню; аналогия: радиаторы не твои, и не смей их трогать!)
#
Жилой комплекс - это какая-то "юридическая единица"? Я не знаю, как правильно выразится, но, надеюсь, что меня понимают. Там что, создано товарищество собственников (недвижимости)?
МКД - понятно, БЦ - понятно. Паркинг размазали - понятно. Но почему это всё собрали вместе?

В МКД должны быть свои коммерческие Узлы Учета Тепловой Энергии, ОДПУ. Наверно, и в БЦ тоже - но это их дело.

А кому принадлежит ЦТП?

Ещё уточняющий вопрос: ваши многоквартирные дома - большие? В смысли, их тепловая нагрузка [B]требует обязательной установки[/B] теплосчетчика? Ведь когда-то было требование, что в домах с теплопотреблением менее 0,2 Гкал/ч (кажется), УУТЭ устанавливать не обязаны.
#
[QUOTE]TPACCEP пишет:

                                 ...не понимаю, почему упорно подставляют букву Ж к аббревиатуре КУ???...                                                              [/QUOTE]
Вы хотите сказать, что тарифы на КУ - регулируемые, а на ЖУ - рыночные? Или о чем Вы?
#
Всё-таки я не понимаю, зачем ТСЖ (вообще, наверно, все) затевают эту катавасию с трудовыми договорами, оформляя деятельность Председателя работающим "председателем" по ТД. Несмотря на бесчисленное количество обсуждений на эту тему! Ну разве нельзя это решать в рамках существующего ЖК? Ведь абсолютно весь круг обязанностей ТСЖ перечислен в статьях о правлении ТСЖ, а кому из членов правления правление же поручит выполнять какие-то функции за вознаграждение - право правления. Заседание правления, или вопрос на общее собрание: "поручить такому-то выполнять такие-то обязанности за такое-то вознаграждение"! Члену правления Ивановой О.П. - обязанности главного бухгалтера за 30 000 руб в месяц, члену правления Петрову С.В. - обязанности управляющего ТСЖ с вознаграждением 30 000 руб. Если вопрос об отчислениях в фонды с вознаграждений (и пенсионными правами!) уже вроде бы решен - зачем заключать трудовые договоры с председателем или другим членом правления, идя на конфликт с требованием ЖК?
#
Атос, Действительно интересно, [B]как[/B][B] именно[/B] ТСЖ подавало в суд? Кто подписал исковое заявление - все члены ТСЖ? Или члены правления?
#
Точно! Бывает. Вот пост [U]ТСЖЕлена[/U] именно такой.
[COLOR=#b7b7b7][COLOR=#959595]0 Да[/COLOR][/COLOR] шрифт серый, а 0 Нет - черный
#
[QUOTE]Наталья Гончарова написал:
но ни разу на правление!!!.[/QUOTE]
Тут вот мне один очень уважаемый человек напомнил о ч.5 ст.53.1 ГК РФ

[I]Статья 53.1. Ответственность лица, уполномоченного выступать от имени юридического лица, членов коллегиальных органов юридического лица и лиц, определяющих действия юридического лица[/I]
[I]...[/I]
[I]5. Соглашение об устранении или ограничении ответственности лиц, указанных в пунктах 1 и 2 настоящей статьи, за совершение недобросовестных действий, а в публичном обществе за совершение недобросовестных и неразумных действий (пункт 3 статьи 53) ничтожно.[/I]
[I]Соглашение об устранении или ограничении ответственности лица, указанного в пункте 3 настоящей статьи, ничтожно.
[/I]
Это, как я понимаю, о том, что если члены правлений скажут "а мы доверили всю председателю!" то - при известном упорстве обвинения - это не сработает. ЖК РФ также запрещает  "поручать, доверять другому лицу или иным образом возлагать на него исполнение своих обязанностей члена правления", то есть, ГК и ЖК тут более или менее синхронизированы.
#
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=11070]Наталья Гончарова[/URL] написал:
Ну не может коллегиальный орган заниматься текущими каждодневными делами организации!![/QUOTE]
И не должен ст 148
В обязанности правления товарищества собственников жилья входят:
...[/QUOTE]
Будем детально разбирать, как это можно реализовать? Или как не возможно?
И как с этим справляется автократ, взваливший на свои плечи все функции правления?

Хотя бы
[I]4) управление многоквартирным домом
[/I]когда без "или" далее.
А если с "или", то  предложу подсказку для поборников автократии: заключить договор (трудовой!) с Председателем! Сам придумал, дарю идею
#
[QUOTE]Наталья Гончарова написал:
председатель правления, т.к. он в силу закона является  руководителем организации.[/QUOTE]
Откуда это?
Если можно - прямые нормы закона, а не ведомственные документы и трактовки.

Извиняюсь, не следил, может что-то изменилось за 5 лет:
"Законопроект о признании председателя ТСЖ должностным лицом"
[URL=https://pr-tsj.ru/index.php/2009-11-14-23-19-04/sobytiya/1919-zakonoproekt-o-priznanii-predsedatelya-tszh-dolzhnostnym-litsom]https://pr-tsj.ru/index.php/2009-11-14-23-19-04/sobytiya/1919-zakonoproekt-o-priznanii-predsedatelya...[/URL]
#
[QUOTE]Атос написал:
Правление, ОСЧ и ОСС это инструменты для летитимизации решений. в том смысле что решение уже есть  его надо только  утвердить.[/QUOTE]
В отношении [B]О[/B][B]бщих собраний[/B] - да. Откройте соответствующие статьи - везде действительно "принятие решений ....", или нечто похожее.

Сравните со статьями о Правлении. Правление - от слова "править".

[I]Коллегиальный исполнительный орган, обычно выборный, стоящий во главе какого-либо учреждения или организации (член правления, правление колхоза, председатель правления).[/I] (Википедия).
#
[QUOTE]Атос написал:
Если правление формировать по принципу от каждого полъезда по придурку со своими идеями о лучшей жизни[/QUOTE]
Именно так рекомендуется создавать [B]Совет[/B] [B]многоквартирного дома[/B]. Но он - не орган управления. Может в каких-то ТСЖ и правления формируют "от каждого подъезда по члену" - что в этом плохого? Кстати, нормальное представительство, ИМХО, для формального Правления. Законом не оговорено. Всё индивидуально для каждого ТСЖ. У Гончаровой вот два практически отдельных дома с разными коммуникациями, только адрес один и сквозная нумерация подъездов и квартир. Если бы не последнее обстоятельство, то стоял бы вопрос о многодомном.

В нашем МДТСЖ правление формируется именно так - от каждого дома по представителю, по возможности! Нигде это не прописано, просто по понятиям. Я лично не вижу в этом никакого смысла - если не ставить целью построение квази-федеральной структуры МДТСЖ.
#
[QUOTE]Наталья Гончарова написал:[/QUOTE]
И Вы сможете привести цитаты из Жилищного кодекса, подтверждающие Ваши выводы? Про совещательный орган "правление", про "директора" ТСЖ.

Не думаю, что опыт 90-х годов, когда наш родной завод разделился на десяток цехов-предприятий (чтобы выжить), ещё кому-то кроме нас интересен. Как мы директора завода выбирали, я тоже помню; жалею, что акции не догадался вовремя продать.
Кстати, нынешний Гражданский кодекс создавался именно в те годы.
Но вот переносить модель промпредприятия или даже управляющей организации на некоммерческое объединение, на товарищество собственников, да ещё такое специфическое - ?
#
Это вы доказываете, что земля круглая? Или описываете как у вас происходит? Или как [B]должно быть[/B]? Вы же откуда-то знаете, [B]как нужно[/B] организовывать многодомные ТСЖ.

Мы со своими организаторы многодомных ТСЖ прошли определенный путь, изобретая и экспериментируя. Были и "городские тарифы", и единые общие собрания, и локальные собрания, и разные тарифы. Причем всегда всё преподносилось как истины в последних инстанциях. Организаторы даже опирались на научные труды о "Квартальных ТСЖ".

Поэтому Ваши рекомендации я рассматриваю, как [B]ваш [/B]опыт - и не более того. Т.о есть - "[I]у нас сделано так[/I]".
#
Реорганизация позволит разделить долги.

От нас лет 7 назад просто ушел самый большой дом, оставив 600 т.р. долгов. Без реорганизации. Начали "с чистого листа" - [B]они[/B]. Три года назад почти 200 тысяч из этих долгов мы списали, т.е простили, т.е. переложили на собственников оставшихся в ТСЖ домов.
#
[QUOTE]Александр7272 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=726]ДонКихот[/URL] написал:
Председатели фактически работают Управляющими. Отсюда и катавасия с запретом на совмещение, с трудовыми договорами и прочее - длинная цепочка. Законодатель выстроил одну схему, а жизнь диктует другую.[/QUOTE]
До введения данного запрета, сменить председателя было еще труднее, вы его переизбираете, а он требует золотой парашют, т.к. трудовой кодекс отдельно оговаривает увольнение руководителя. Ни какой бюджет не выдержит двух председателей пол года. Поэтому вознаграждение председателя это попытка уйти из под трудового кодекса и зарплаты.[/QUOTE]
Именно об этом я писал. Не хотелось бы "на колу мочало"- вознаграждение или зарплата, ТК или ЖК, отчисления - не отчисления. Тысячу раз говорено, впустую.
#
[QUOTE]Ильич написал:
Автократия - это всего лишь грамотная реализация делегированных прав.[/QUOTE]
При всём уважении к Вам, применительно к ТСЖ: кто делегировал Председателю правления права и обязанности Правления, согласно ст.147-148? Каким актом? Уставом? Не думаю, что у кого-то Устав содержит положения, освещенные мною выше в "проекте" редакции ст. 149. А в действующей редакции где фраза типа "Председатель может исполнять единолично функции правления, если такое записано в Уставе (например)".

 А пока - статья 144: ....[I]Органами управления товарищества собственников жилья являются общее собрание членов товарищества, правление товарищества. [/I]Точка!


Ну признайте, что вы, уважаемые председатели ТСЖ (слово "правлений" часто опускают за ненадобностью), попираете ЖК РФ. Ибо иначе не получается! Закон плохой, оторванный от жизни, списанный с Запада, декларативный, местами - [B]утопический[/B],...
Но попираете же! Во имя.
#
[QUOTE] Наталья Гончарова написал:
При этом члены правления  ничем не отвечают, а вот председатель очень даже отвечает![/QUOTE]
А за что могут отвечать члены правления, не участвующие в принятии решений, приглашаемые на посиделки 1 раз в год? Не получающие вознаграждения в конце концов! Это же замкнутый круг! Начиная с выборов в правление людей, которые не будут заниматься деятельностью, о чем знают как сами избранники, так и электорат. "Нам нужно избрать правление, так положено. Не бойтесь, в этом нет ничего страшного, ничего не придется делать, ни за что не отвечать! Коллегия выборщиков, свадебные генералы". Формальное правление.- "обычай делового оборота"? [QUOTE]Наталья Гончарова написал:
Теоретически - все правильно излагаете, а практически - пустая болтовня, т.к. сместить председателя без его желания, практически не возможно, а чтобы это сделать, надо очень сильно постараться, и здесь не важно, хороший это председатель или самодур.[/QUOTE]
А я о чем? Вот, даже сместить практически не возможно.
Человек решил стать председателем ТСЖ, создал своё ТСЖ - и стал работать председателем. Пока не пропадет желание. Чем не индивидуальная предпринимательская деятельность?

[QUOTE]Наталья Гончарова написал:
Зря вы про ответственность. Проверяют ТСЖ совсем не меньше, чем УК, поверьте! Здесь и ГЖИ, и прокуратура, и Роструд, и Роспотребнадзор, и ОМСУ и пр.пр. [/QUOTE]
Я имел ввиду ответственность перед членами ТСЖ. Могу Вам показать ответы этих проверяющих, а может и показывал уже: "у вас выбрана форма управления ТСЖ, есть ревкомиссия, ОСЧ", и в таком духе. И это правильно! Вступили в секту - не вякайте!
#
...[I]если не считать всех остальных[/I] (Черчиль же). Вырываем из контекста, Наталья Ивановна?
Не принимайте всерьез мой троллинг (на данном форуме Председателей правлений ТСЖ это выглядит именно троллингом с моей стороны).
Из черного юмора: жалоба заключенного начальнику концлагеря на плохое содержание.
Мы не раз говорили на эту тему. Ситуацию в нашем многодомном ТСЖ Вы тоже знаете.
Жизнь рассудит (или оборвётся).  

А пока вы все, Председатели - нарушители закона, хоть и с благими намерениями. Только вот ответственности за это нет! Чем отвечает председатель, да и члены правления? Только непереизбранием на следующий срок. Теоретически - досрочным смещением. А чтобы сместить председателя, которого выбирают традиционным способом, нужно сначала прокатить его с избранием в правление. Вы, наверно, из презрения не занимаетесь разведывательной деятельностью, не читаете форумов и комментариев жЫльцов и потребителей?

Вот смотрите! ОСЧ выбирает [B]правление. [/B] И, только как вариант - напрямую председателя, но тоже из членов правления ([B]уже[/B] какая-то [B]неуверенность[/B] законодателя!). ОСЧ не знает, кого правление выдвинет своим "бригадиром", ибо управлять ТСЖ должно Правление. Формально, спрос - с правления, а не с их бригадира.

[QUOTE]Александр7272 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=726]ДонКихот[/URL] написал:
ТСЖ должен быть скорее Спикером палаты, чем Президентом.[/QUOTE]
А кто работать будет, где исполнительная власть?[/QUOTE]
[I]Статья 147...[/I]

[I]4. Правление товарищества собственников жилья является исполнительным органом товарищества, подотчетным общему собранию членов товарищества.[/I]

Председатели фактически [B]работают[/B] Управляющими. Отсюда и катавасия с запретом на совмещение, с трудовыми договорами и прочее - длинная цепочка. Законодатель выстроил одну схему, а жизнь диктует другую.

[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=726]ДонКихот[/URL] написал:
Председатель правления ТСЖ должен быть скорее Спикером палаты, чем Президентом.[/QUOTE]
Давно известно, что парламент не место для дискуссий. Реально работающих правлений - единицы. Максимум - два человека (организатор + технарь). Единоначалие - средство продвижения. Болтовня - гарантия застоя. Только автократия, поскольку тут ещё может быть результат. Но автократия, основанная на квалификации. А это - редкость. Увы.
Что в правлении делать неспециалистам? Откуда у специалистов время на реальную работу в правлении?[/QUOTE]
А я думал, что как раз это место для дискуссий.

ЖК не определяет численность правления. И даже чёт/не чёт не устанавливает - всё это "рекомендации" из других областей. Почему бы и не 2 члена?
Я с Вами не спорю, ибо какой-то жалкий опыт руководящей работы имею. Я пишу о том, что все наши ТСЖ - это не ТСЖ вовсе в том понимании, которое вложил законодатель.

Управление специалистами - способ "Управляющая организация". С единоначалием и автократией, без болтовни. А ТСЖ - это именно "вече", на ОСЧ или/и в Правлении. Автократическое ТСЖ - нонсенс, ИМХО.


:idea:  Очень интересен был бы "круглый стол" с авторами Жилищного кодекса! Через 2 недели выхожу на пенсию, может, напишу в ГосДуму  :roll:

#
Елена! Вынужден Вас немного разочаровать. Хорошо, что Ваш "плюсик" не встал

Это ирония! Я тот самый член правления, который десяток лет воюет с председателями-автократами и вообще с авторитарной системой. Может быть, потому что мне пришлось жить в многодомном ТСЖ, созданном чисто под 185 ФЗ, как упомянул Юрий Владимирович?
Хотя, скорее всего, потому, что сам не работал председателем, в чем отдаю себе отчет. Считаю, что Председатель правления ТСЖ должен быть скорее Спикером палаты, чем Президентом.
#
В который раз привожу цитату из ЖК

[I]Статья 149. Председатель правления товарищества [/I][I]собственников жилья[/I]

[I]1. Председатель правления товарищества собственников жилья избирается на срок, установленный уставом товарищества. Председатель правления товарищества обеспечивает выполнение решений правления, имеет право давать указания и распоряжения всем должностным лицам товарищества, исполнение которых для указанных лиц обязательно.[/I]

[I]2. Председатель правления [/I][I]товарищества собственников жилья действует без доверенности от имени [/I][I]товарищества, [/I][I]подписывает[/I][I] [/I][I] платежные документы и совершает сделки, которые в [/I][I]соответствии с законодательством, уставом товарищества не требуют обязательного [/I][I]одобрения правлением товарищества или общим собранием членов товарищества, [/I][I]разрабатывает и выносит на утверждение общего собрания членов товарищества [/I][I]правила внутреннего распорядка товарищества в отношении работников, в[/I]
[I]обязанности которых входят содержание и ремонт общего имущества в [/I][I]многоквартирном доме, положение об оплате их труда, утверждение иных внутренних [/I][I]документов товарищества, предусмотренных настоящим Кодексом, уставом товарищества и решениями общего собрания членов товарищества.
[/I]
Сравните (критически!) с содержанием статьи 147 "Правление товарищества собственников жилья" (цитировать не буду).

Смею утверждать, что[B] всегда [/B]в подобных дискуссиях о хвосте и собаке, Председателю приписывают и делегируют функции Правления! Софистически, председатель правления ТСЖ превращается в единоличный исполнительный орган.

Идея о ТСЖ как организации именно с [B]коллегиальным [/B]управлением (самоуправлением) забывается, превращая ТСЖ в "недоделанную, непрофессиональную УО". Именно коллегиальное, через только коллегиальные органы (собрание и правление), а не прикрытие для предпринимательской деятельности личности с, безусловно, неординарными организаторскими способностями. Зачем открывать ИП, получать лицензию и кучу проблем, отчитываться, платить налоги и прочее, включая ответственность всем своим имуществом - если можно реализовать свои амбиции (даже в хорошем смысле слова!) другим способом?!


P.S.  :oops:  :oops:  :oops:
Вот как, [B]примерно[/B], должна выглядеть статья 149:

 Статья 149. Председатель товарищества собственников жилья

1. Руководство деятельностью товарищества собственников жилья осуществляется Председателем товарищества. Председатель вправе принимать решения по всем вопросам деятельности товарищества, за исключением вопросов, отнесенных к исключительной компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме и компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья.

2. Председатель товарищества собственников жилья избирается на срок, установленный уставом товарищества. Председатель имеет право давать указания и распоряжения всем должностным лицам товарищества, исполнение которых для указанных лиц обязательно.

3. Председателем товарищества собственников жилья не может являться лицо, с которым товарищество заключило договор управления многоквартирным домом, или лицо, занимающее должность в органах управления организации, с которой товарищество заключило указанный договор, а также член ревизионной комиссии (ревизор) товарищества.

4. Председатель товарищества собственников жилья является исполнительным органом товарищества, подотчетным общему собранию членов товарищества.

5  В обязанности председателя товарищества собственников жилья входят:

1) соблюдение товариществом законодательства и требований устава товарищества;

2) контроль за своевременным внесением членами товарищества установленных обязательных платежей и взносов;

3) составление смет доходов и расходов на соответствующий год товарищества и отчетов о финансовой деятельности, предоставление их общему собранию членов товарищества для утверждения;

4) управление многоквартирным домом или заключение договоров на управление им;

5) наем работников для обслуживания многоквартирного дома и увольнение их;

6) заключение договоров на обслуживание, эксплуатацию и ремонт общего имущества в многоквартирном доме;

7) ведение реестра членов товарищества, делопроизводства, бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности;

8) созыв и проведение общего собрания членов товарищества;

                                       

9) выполнение иных вытекающих из устава товарищества собственников жилья обязанностей.

Статьи 147 и 148 исключить (на фиг), а другие статьи, в которых упоминается "правление", изменить, заменив "правление" на "председатель".

:-D

[I]Отправлю Крашенинникову П.В. :lol: [/I]

#
[QUOTE]Волжский парень написал:
а финансовые вопросы вполне можно решить на ОСЧ, причем на том, же которое будет голосовать за исключение дома из состава ТСЖ.[/QUOTE]
Вы, возможно, забыли, что выделение - [QUOTE]Ук-64 написал:
Не дружественное,[/QUOTE]
Как не превратить ОСЧ в судилище?
Мягко говоря, не исключено, что именно экономические разногласия являются причиной.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!